Independencia de Cataluña Vol.2

Carmelopec
#9286 por Carmelopec el 13/01/2016
#9282
Pues hombre, puedo comprender al autor del articulito; pero no me parece muy fino su sustento: o gobierna alguien que te quiere, o también me quiero segregar...
¿Y a mí?, sea como logroñés de nacimiento, madrileño de adopción, o. andaluz de vocación, ¿quién me quiere?, ¿me piro?, pues igual; pero no tengo a donde o tengo todo el mundo.
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zoolansky
#9287 por zoolansky el 13/01/2016
Ése es un caso de "independencia por inexistencia aparente de alternativas"... (el del link que puse, digo)
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Carmelopec
#9288 por Carmelopec el 13/01/2016
Ya, claro que el del enlace, suelo leer la mayoría de los tuyos, o los de Ed, o los del agunos otros, pues nada, seremos independientes, como el anuncio salchichero de Ikea.
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zoolansky
#9289 por zoolansky el 13/01/2016
En lo que respecta a todo lo anterior, pido públicamente disculpas por el espectáculo, y para evitar que se repita intentaré abstenerme de participar en este hilo, en el que no soy (para nada) imparcial. Si uno es moderador, lo es para lo bueno y para lo malo.

Suerte a todos.
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MaaBo
#9290 por MaaBo el 13/01/2016
#9289

Pues no deberías; tengo una opinión distinta a la tuya y me gusta leer lo que comentas; aquí en este hilo eres más valioso por lo que piensas que como moderador. Supongo que al final, todos tenemos los mismos males, los malos políticos.
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zoolansky
#9291 por zoolansky el 13/01/2016
MaaBo escribió:
Pues no deberías; tengo una opinión distinta a la tuya y me gusta leer lo que comentas
Muchas gracias. El sentimiento es mútuo. Pero no es la primera vez que se nos desmadra el hilo y muy probablemente sin mis intervenciones eso ocurrirá menos, lo que beneficiará a todos sin duda.
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Max
#9292 por Max el 13/01/2016
#9289

...pues no deberías (pienso yo también)

...creo que manteniendo un tono correcto, todo el mundo puede desde el respeto opinar lo que quiera, sea moderador o simple forero.

...por muy subjetivas que sean dichas opiniones.

...lo de ser "políticamente correcto" por ser moderador, debería ser únicamente donde corresponda, no en hilos como éste...donde no hace falta serlo.

;)



(quizás por eso nunca he querido ser moderador.....ni tampoco valgo para ello, ya que a los primeros que moderaría sería a los propios moderadores :ook: )
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zoolansky
#9293 por zoolansky el 13/01/2016
Gracias, Max, pero no puedo evitar "perder el tono" cuando leo según qué cosas. Reconozco mi debilidad. Y si uno sabe que cuando entra en un casino acabará gastándose lo que no tiene, y que eso le perjudica, lo responsable es no entrar. ;)
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Max
#9294 por Max el 13/01/2016
#9293

...depende.

...yo al casino de Madrid le llevo ganados en muchos años.....unos cuantos miles de euretes (black-jack pro).....jejejejejej. Todo es saber contenerse.

...pero sí, tienes razón. Muchas veces nos encabronamos con nuestras ideas o sentimientos y no tenemos más miramientos y nos obcecamos.

...eso es normal. Pasa en Catalunya y en Madrid, eh?

...si al final es lo mismo de siempre. Sólo cambian los escudos, las camisetas y los colores.....pero queremos lo mismo.


:cool:
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Monza
#9295 por Monza el 13/01/2016
Este hilo es tan unico que hasta pedimos a los moderadores que se moderen...
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Monza
#9296 por Monza el 13/01/2016
Este tema va para zoo...
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zoolansky
#9297 por zoolansky el 13/01/2016
:lol:

Venga, centraos en el tema del hilo, hombre.
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franz75
#9298 por franz75 el 13/01/2016
Sólo un apunte sobre el catalán como lengua semiartificial. A ti te lo contó una amiga que es licenciada en filología catalana. Pues muy bien. Yo soy filólogo (de catalana, se entiende), y esa afirmación es tan ridícula que para darla por buena habría que entender todas las lenguas con comunidades lingüísticas amplias como semiartificiales, en el sentido de que cada lengua, como ente abstracto, se divide en variedades geográficas (los denominados dialectos, aunque de hecho cada uno tiene su propio idiolecto, y habría que sumar ahí los cruces dialectales de los orígenes variados). Normalmente, para lograr la intercomunicación entre las distintas comunidades existe una variedad con elementos más estándares, que puede incluir elementos de varios dialectos, respetar las distintas variantes o basarse en uno principal.
Eso sucede en todas las lenguas. En el español de españa la variante de Madrid (o de Castilla en sentido amplio) ejerce de base, como el inglés de la reina es la base del estándar (el británico, al menos).
En Catalunya, la variedad central, del norte de Tarragona al Maresme, y la Catalunya interior es la base del estándar, aunque no suele haber problema en que ese estándar acepte elementos del resto de variantes. Normalmente se habla del estándar como lo correcto, pero eso depende mucho de para qué se usa la lengua en cada momento. La literatura puede pasarse el estándar por el forro, pero los textos administrativos no. Las conversaciones, sí; los discursos según la formalidad. La radio y la televisión, pues según el origen de cada quien puede usar uno u otro estándar (hay recomendaciones que incluyen también el valenciano y las variedades de Baleares) y según el tipo de programa, y etcétera.
Pero el hecho es que en general un catalán con una educación media debería entender -en general, aun usando los diccionarios, que para eso están- los textos escritos en catalán de cualquier parte y de cualquier época. Leer a Llull o el Tirant lo Blanc sin problemas (o tantos problemas como quien lee el Quijote, que no es tan difícil ni unos ni otros).
Históricamente, los estándares son lo que da cierta uniformidad a la lengua a lo largo de la historia, como hasta hace un tiempo la había entre el portugués de Portugal y el gallego (existía cuando yo empecé una licenciatura en galaico-portugués), o como la hubo entre el neerlandés y el alemán (que históricamente estaba muy dividido en variedades muy distintas). Cada caso es distinto, por ejemplo en lo que llamamos chino el estándar es curiosamente la lengua escrita, porque cada variante habla de forma totalmente distinta (según he leído unas cuantas veces).
Y no me extiendo más que acabo de borrar ya un párrafo por pesado que soy...
Sólo un apunte: lo que se habla en Arán, el aranés, no es un dialecto del catalán, sinó una variedad del gascón, que a su vez es una variedad del occitano. Curiosamente, el único lugar de Occitania donde el occitano es legal y tiene unas normas consensuadas y 'legales' es precisamente la Val d'Aran.
En fin si alguien no entiende algo, que pregunte, que si el curro me deja, respondo.

Por cierto, que todo esto que he escrito tampoco es algo que se enseñe estrictamente en filología, yo lo aprendí entre la EGB y BUP-COU, y estaba bastante clarito ya, en teoría es algo que habría que saber, son conceptos muy generales sobre las lenguas. (y lo digo con todo el respeto, sin mala leche, etcétera.)
A seguir, venga!
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Max
#9299 por Max el 13/01/2016
franz75 escribió:
Sólo un apunte: lo que se habla en Arán, el aranés, no es un dialecto del catalán, sinó una variedad del gascón, que a su vez es una variedad del occitano. Curiosamente, el único lugar de Occitania donde el occitano es legal y tiene unas normas consensuadas y 'legales' es precisamente la Val d'Aran.


...este fin de año lo comprobé.

...trabajé en un pueblo del Valle de Arán (Les) y ciertamente en la zona no es el mismo catalán al que normalmente estoy acostumbrado a escuchar (cuando me ha tocado).
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Carmelopec
#9300 por Carmelopec el 13/01/2016
franz75 escribió:
Curiosamente, el único lugar de Occitania donde el occitano es legal y tiene unas normas consensuadas y 'legales' es precisamente la Val d'Aran.


Sabía que tenían un raíz distinta, mal hecho englobar al Aranés como dialecto o variedad, cuando podía haber elegido el menorquín (de las Baleares, por lo que se, el más peninsular y menos valenciano que el ibicenco); aunque al fin y al cabo es occitano, así que primos hermanos.
No entiendo eso de que es o deja de ser legal, ¿es ilegal el occitano, como es cultivar marihuana en casi todo lugar, en alguna de las zonas naturales de su habla?
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