Mixer dj handmade ¿posible o imposible?

#1 por Inge el 16/05/2015
Buenas compañeros, esta es una cuestion que me esta comiendo la cabeza durante algo mas de un mes. Después de haber hecho la modificación a la hi-level y "perder" ese miedo a simplemente abrir una mesa de mezclas me he propuesto esto.....seria rentable hacer uno mismo su mixer??

La primera idea (que aún no descarto) es el compar placas de la casa brozure e intentar soldar los componentes y fabricar un mezclador rotativo de esos, es mas, mi primera idea de mesa seria una rotativa. Pero como soy cabeza inquieta (lástima de no tener fondos necesarios ni tiempo), llevo googleando muchos esquemas electrónicos de diferentes mesas y como interpretarlos, además de ver videos incluso de como se podrían fabricar placas pcb caseras.

Pues eso, seria posible?? es una tremenda paja mental?? seria una brabuconada, bocachancla, etc.... por mi parte decir que si que se podría conseguir?? No se pero me pica mucho, muchisimo si alguien ha hecho algo alguna vez....por poco que sea, se agradecería cualquier información.

He de decir que trabajo fabricando maquinaria, aunque soy ingeniero mecánico la electrónica me pilla bastante flojo, pero al estar acostumbrado a transcribir planos eléctricos de las máquinas no creo que me cueste excesivo trabajo poder seguir estos electrónicos para realizar el circuito pcb, que llevara trabajo.....seguro, que no lo consiga.....lo mas probable......pero joder, estoy cada vez mas convencido.

Por lo de soldar componentes, es como todo.....ponerme y practicar; y el montaje "global" de la mesa (carcasa, salidas, entradas, colocación, etc...) no seria el mayor de mis problemas, porque como ya comento el corte por láser, el plegado y mecanizado de las piezas lo tengo mas a mano que otras personas por mi trabajo.

No se......que pensais?? Tengo ya el diseño en mi cabeza de mi primera mesa rotativa y yo ya la veo....ja ja ja....

Como siempre, me quedará en algo que me comió el cerebro una temporada y luego tuve que olvidarlo, pero despues del injerto de la hi-level, se me ha despertado el gusanillo de este mundo que tanto me atrae. Ya la ostia, seria entender por que se ponen unas resistencias, operacionales y circuitos para poder entenderlo todo perfectamente y no hacer un "copy & paste", pero con una carrera que estudié ya tuve bastante.... :desdentado:

Saludos y bienvenidos a mis rarezas.

Si te caes 7 veces, levantate 8.

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#2 por Netz el 16/05/2015
:comer:

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#3 por Inge el 16/05/2015
Jajaja!!! Que cabrón!!! Come, come.....que a mi me hierve el cabolo cosa mala... :mrgreen: :mrgreen:..

Tu que crees?? Un fracaso anunciado, como también me temo, no?

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#4 por Netz el 16/05/2015
yo lo mire hace unos años, creo que incluso lo hablamos en su dia y al final era jugar a los legos con distintos kits(eq, amplis, filtros, etc) de los que ya hay planos y listas de piezas...luego habrá que ajustar todo que alli si que necesitaras maquinaria mas especializada...

lo que es seguro que sale mas barato comprar algo ya fabricado...una rane mp2016 mismamente...o algo así...
http://www.hispasonic.com/noticias/taula-4-flight-case-mixer-rotary-boutique/40451

no me he mirado los kits de bozak pero si viene todo incluido y tal no debería tener perdida...pero empezar algo de cero a mi todo el mundo me dijo que ni lo pensara que es mucha locura, sobretodo si lo que quieres es usarlo....si lo que te gustas es fabricarlo tu, pues adelante, pero eso es otra cosa...

animo y suerte...

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#5 por Inge el 17/05/2015
Gracias por tu opinon.....si que es verdad, hablamos de esto hace tiempo; pero para la construccion de un controlador midi mediante un hale micro. No lo pedi ya que solo los dos hale se me subian bastante de precio en esa epoca (bueno, esta tampoco es mejor).......ja ja....pero como pretendo hacerme mis pcb eso que me ahorro.

Como bien dices es una autentica locura, hacerla para vender algo "handmade" lo veo un 99,9% imposible, pero para hacer a modo de proyecto DIY personal, aprender y ver lo que se puede sacar es lo que me llama.

Ya vermos que hago, de momento centrarme en unos esquemas que veo que pueda interpretar y pasar a una placa.

Saludos.

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#6 por Inge el 24/05/2015
Bueno empezamos con la primera fase de entendimiento de los esquemas y el que parece que mas me convence es el de la rane mp2016a que esta en la pagina oficial para ver. Bueno emprezamos con mi primer "problema" (ja ja ja........si solo fuera ese, iluso de mi). Bien esta mesa integra operacionales D-OP4580 y MC33078 (algun TL072 tambien utiliza), bien el MC33078 si que parece que esta en todas partes con esas patas parar colocar en el adaptador que se suelda en la placa pcb......pero el D-OP4580, como tal, no lo he encontrado en ningun lado. Siempre lo encuentro con la misma numeracion pero distinta referencia.

El unico que he encontrado con las patillas para adaptador de placa pcb es este:
http://es.aliexpress.com/store/product/20pcs-lots-Free-shipping-RC4580IP-RC4580/134411_1777875503.html

Y el mc33078
http://es.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-5pcs-mc33078pg/111482_1448840912.html

Pregunto, es lo mismo???

Tambien he investigado y he encontrado que esta mesa tuvo un par de actualizaciones y unas de ellas es que en algunas partes se habia cambiado el 4580 por el 33078 o viceversa, podria utilizar el otro?? Yo supongo que no ya que serian al final del circuito distintas impedancias y demas historias.

Tambien he observado que el circuito de entrada phono/line es el mismo, lo único que hace el switch en ese caso es conectar la tierra para el circuito phono o desconectarla para el circuito line, lo he visto raro (comparando con el circuito de rodec mx180 mkIII, que los tiene invidicuales), pero como esta comparte las mismas entradas tambien comparten circuito, no se.....lo he visto curioso.

Bueno a ver si puedo "clonar" parte de esta mesa ya que le voy a recortar muuuuucho del esquema. Pretendo realizar dos canales completos, con ecu y otros dos con solo gain y level.......bueno ya veremos si al mes que viene hago lista de materiales y me atrevo a hacer alguna prueba sencilla.

Saludos y gracias.

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#7 por Netz el 24/05/2015
me mola que coja cuerpo esto...animo...

una cosa, creo que no es el subforo mas adecuado para esto, digo mas que nada para que la gente pueda ayudar...
http://www.hispasonic.com/foros/hazlo-tu-mismo/f80

saludos y suerte...

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#8 por Inge el 24/05/2015
Gracias amigo, si tienes razón..... Zitro!!! Lo puedes mover a hazlo tu mismo? :birras:

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#9 por Zitro el 27/05/2015
Primero me inscribo, y ahora lo muevo.

Para empezar, y no reinventar la rueda, lo primero que haría sería analizar qué hace una mesa normal.

Lo primero, un selector de entrada. Un "simple" conmutador estéreo. Y para los canales de Phono, el preamp RIAA (son circuitos que ya vienen prácticamente hechos, a falta de algún componentillo discreto; puedes fijarte en el de las Formula Sound o las Hi-Level, que como lo llevan modular es muy fácil de "entender").
Lo segundo, la ganancia: a base de operacionales (acabarás usando los TL074, para facilitar las cosas).
Lo tercero, la ecualización: puedes englobar en el mismo "bloque" el filtrado y la amplificación/atenuación.
Lo cuarto, la salida de canal: tendrás que sumar las tres señales (si tienes EQ de 3 bandas) y pasarla a través de la "compuerta" que es el fader.

Todo eso, basándonos en amplificadores operacionales, y, por supuesto, replicándolo para ambos canales (derecho e izquierdo).
Y también ten en cuenta si quieres tener envío de bus auxiliar, por ejemplo.


Y luego, la parte de salida, que para mi gusto es la más enrevesada, dependiendo de lo que quieras.
Los vúmetros, por ejemplo: hay pastillas que ya te lo dan prácticamente hecho, a falta de un par de resistencias. Puedes usar el LM3916, por ejemplo. Y, si puedes, en lugar de usar LEDs por separado, usa una barra de LEDs, porque si luego quieres troquelar el frontal de la mesa, será más sencillo para un solo "rectángulo" que para 10 rectangulitos.

Pero, vamos, si me permites el consejo, yo lo que haría sería adaptar placas de mesas ya existentes, y que sean lo más parecido posible a lo que quieres. Por ejemplo, el otro día había en eBay una FSM-600 que no funcionaba bien. Seguramente fuese cosa del módulo de salida. Pues de ahí pillas las placas, y haces lo que quieras con ellas; normalmente la interconexión de canales entre sí y con el módulo de salida es mediante un bus. Algunos fabricantes usan una placa (por ejemplo, Rodec), pero otros usan un bus flexible; así , puedes separar los canales todo lo que quieras.

Y lo bueno de reciclar placas ya existentes es que el fader siempre va separado, de la propia placa, por lo que, encontrando el conector equivalente (suele ser un Molex), puedes ponerle el potenciómetro que quieras: fader o rotatorio. O incluso con botones de activación (para pinchar "a capón"; necesitarías un conmutador con enclavamiento que te puentease el fader).

Vamos, que es que las probabilidades son cientos. Pero depende de lo que quieras. También ten en cuenta que puedes aislar, por ejemplo, la "interfaz" (potenciómetros, botones y faders) de la placa, y que lo que vaya anclado al frontal sean sólo los componentes, pero que luego la placa en sí vaya aparte, conectada a los componentes discretos mediante cables o conectores. Así podrías tener una especie de "superficie de control" por un lado, y el procesador por otro. Sería muy original.

Ah, y la fuente de alimentación, otra cosa: ¿usarías una ya existente, o quieres bajar al pozo a ensamblar todo?

Un abrazitro, y un saludote.

PD: hace tiempo pensé lo mismo, y curiosamente lo que más me tiraba para atrás era cómo hacer el frontal y un chasis decente; lo que se refiere a electrónica no es muy complicado, tanto si copias como si lo diseñas. Al final llegué a pensar en hacer el frontal de una chapa de madera, o de metacrilato y con LEDs por debajo... Pero acabé empezando la "frikolección".

@Zitro_ZTR

Vendo CIRCUITOS de TRUCAJE de TECHNICS, o te enseño a hacerlos ;)

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#10 por Lennard el 27/05/2015
Claro que puede hacerse, y más teniendo a mano lo más caro y complicado (mecanizado, cortes y grabado láser...)

Sólo requiere un poco de disciplina para aprender algo nuevo, que no te intimide, siendo ingeniero mecánico no te costará demasiado, ya partes de una base avanzada.

Y no hay sensación como trabajar con herramientas fabricadas por uno mismo...

Web Renovada: http://www.lennardaudio.es

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#11 por Inge el 27/05/2015
#9

Muchas gracias por los comentarios Zitro, son de agradecer y de gran ayuda.....;)

En primer lugar el hacer un "copy&paste" de un circuito es por lo mismo que explicas, el tener ahora que investigar y estudiar al detalle el por que de cada circuito para entenderlos al 100% (lo que son los sumadores, a utilizar los amplificadores operacionales, potenciometros, a jugar con transistores, resistencias y condensadores), para poder hacer una ecu a medida y saber en las frecuencias que corta y demas historias del audio.....pfff.....seria demasiado para mi, con el poco tiempo libre que dispongo.

Ya me vendrá cuesta arriba llegar a entender bien los esquemas para poder seguirlos y poder reproducirlos, por eso la idea de hacer un "clon" a mi manera, capando mucho el esquema de cosas que no voy a utilizar o simplemente a ubicar de diferente manera.

La idea principal es cojer unas placas pcb universales, de estas que ya vienen perforadas para poder realizar un esquema con "cableado". La segunda idea ya seria el fabricar las pcb a mi manera con el sistema de la plancha, que es a lo que podria aspirar........pero primero es andar y luego....andar un poco mas deprisa.... :desdentado:

Y si, por lo que comentas no es tan "complicado", puede que me atreva definitivamente ha hacer mis primeros pinitos sin tener mucha idea. Como os comento, de momento (todo se puede complicar) lo que mejor veo es el habitáculo.....no tengo relativo problema en hacer una caja metálica con todos las zonas perforadas para el hacer el ensamblado, es en estos momentos lo que menos me preocupa ya que (gracias a mi trabajo) puedo disponer de los elementos.

Zitro escribió:
Ah, y la fuente de alimentación, otra cosa: ¿usarías una ya existente, o quieres bajar al pozo a ensamblar todo?


Ufff......eso si que tenia pensado en comprar una hecha, o algo tipo cargador que me de el voltaje que necesitaría....pero esa parte aún no la he tocado mucho, esa si que me da miedo de verdad!!!!

#10

Muchas gracias por el consejo.............no, si al final me vais a picar de verdad..... :juas: Aunque veo muuuuucho mas dificil lo de los esquemas, que dibujar y fabricar una caja de metal, en serio.....mucho mas dificil todo lo que podeis hacer vosotros los electrónicos.

Saludos y graicas a los dos. Os mantendré informados.

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#12 por litan el 27/05/2015
Me uno al hilo a ver si puedo echar una mano!

se abre el telón y aparece la SGAE, se cierra el teatro.

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#13 por Zitro el 28/05/2015
#11

¡Pues para eso estamos!

Eso sí, la tendrías que llamar "Sonic 1.0" en honor al foro ;)

Pues lo dicho: si vas a reciclar placas, realmente yo empezaría por buscar las que más se adecúen a lo que necesitas y quieres.

Por ejemplo, qué partes de estas necezitras:

Ganancia: SÍ
Eq: Agudos: SÍ
Eq: Medios: Sí
Eq: Graves: Sí
Balance: como quieras
Envío de Auxiliar, para efectos: como quieras
CUE/PFL: SÍ
Balance/Pan: como quieras
Fader: Sí
Envío a Crossfader: como quieras

En base a eso, elegiríamos una mesa que tenga esas funciones, y "copiaríamos" la placa, si es que prefieres eso a directamente adaptarla (por ejemplo, Hi-Level vende la placa por separado.

Cuenta con nuestra ayuda, of course.

@Zitro_ZTR

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#14 por Inge el 28/05/2015
Este fin de semana a ver si tengo tiempo y con los esquemas que tengo impresos "transcribo" a papel y a mano (asi me acomodo a los esquemas e interpretarlos) y a ver si me centro ya en como lo plantearia. Ya veremos Zitro, pero la idea principal es (ya veremos a donde llegamos):

2 canales completos con: ecu (agudos, medios y grabes), ganancia, cue, fader rotatorio y aux send. (con entrada conmutable phono y line)
2 canales con: ganancia, cue, fader rotatorio y aux send. (con entrada única)
salida master, booth y tape (bueno, las salidas con que se oiga una ya me vale.....XD)
Placa de auriculares con cue/mix y volumen de cascos.

Empezaremos a ver si el mes que viene (veo claro los esquemas) y pruebo algo sencillo: dos canales sin ecu, salida master y de auriculares.....luego ya veremos.

#12

Por supuesto, bienvenido......aunque, creo que esto va para laaargo...ja ja ja. Por cierto, he leido en algun hilo (si soy asi, buceo en internet hasta la saciedad cuando me obsesiono con algo.....) en el que aparecias de que no era dificil hacer las placas pcb caseras; pregunto: con placas pcb caseras se podriá hacer lo que pienso?? o serian muy "flojas"?? Lo que he comentado antes de cojer unas perforadas universales y "cablearla" para el prototipo seria razonable??

Gracias a todos, de verdad... ;)

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#15 por Lennard el 29/05/2015
Yo creo que es incluso más seguro clonar esquemas y hacer tus pcbs que reciclar placas de otras mesas y hacer un transformer.

Lo que comentas de las placas perforadas no sólo es razonable sino que es muy recomendable para probar prototipos (algunos somos tan brutos que lo probamos ya sobre una pcb diseñada).

Respecto a la fabricación de pcbs, veo que comentas el método de la plancha, personalmente no he llegado a probarlo nunca, no lo veo demasiado "consistente", el insolado y grabado químico, aunque suena a marcianada es muy sencillo y controlable, la insoladora es una caja con unos tubos de UV, te valen estos pequeños para comprobar los billetes, y los químicos son bastante inocuos si se toman las precauciones mínimas. Quizá alguien por el foro te las pueda fabricar (hace poco hubo un hilo sobre ello, perdí la pista y no sé en qué quedó la cosa).

Para un solo proyecto la inversión de tiempo quizá es un poco titánica, no descartes los kits de Bozure si se adaptan a tus necesidades...

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