Ranking de Dudas Celebres en Hispasonic

Pancho1974 escribió:

i tu abres el saco y el olor te tira para atrás y todas las patatas que ves están negras, verdes y llenas de gusanos, ya no sigues buscando en ese saco. Eso es lo que le pasa a este hilo, lo he dicho yo y lo ha dicho otra gente tambien.

Esto es para mear y no echar gota, ¿tan mal huele?, ¿ a qué exactamente?, porque descripciones en torno a la podredumbre no te has ahorrado, amigo moderado...

Dices ir de frente y lo corroboran tus palabras, lo que sí he de señalar que aquí tampoco se ha hecho apología, se ha sido desdeñoso (yo lo soy en mi fuero interno, y mi vida privada o pública al margen de Hispa mucho más, con la inmensa mayoría de la gente, es algo ingerido de la teta materna); sin embargo, pese a esa pretensión moderada, atinada, mesurada y justicilaista (reparadora), no se puede disimular una postura no tan transigente, apologética, tendente al escarmiento, me recuerda a la de los curas de colegio; pero sí, claro, estás tan en tu derecho (o más, puede ser), porque, ¿qué encarna la mordacidad realmente?, a parte de que en demasía estomaga, hastía, resulta incómoda y molesta (por no ir hasta el resbaladizo concepto de la antipatía), yo lo reconozco y a veces AVallesp era hiriente, y excesivamente mordaz (hasta para mí, que ya es decir), sin contraponer mucha empatía; pero solía llevar más razón que un santo, y gracia casi siempre no le faltaba, aunque fuera bastante baturra y categórica, justo lo contrario a lo que parece que se quiere contraponer (cuando no imponer) por parte de un ronrroneante grupo de agraviados moralistas que parecen preferir la netiqueta y la no agresión a cualquier precio (cuando no las sonrisitas balsámicas) a la controversia.

¿Y la gente que dice?, ¿dónde lo dice?, ¿en alguna algarada de adhesión?, ¿en privados?, ¿en cafés clandestinos?, ¿en un metalengüaje que no soy capaz de captar?.

Porque, ¿cuál es el problema?, ¿la antipatía (como antinomia de la simpatía in sensu stricto)?, el avasallamiento de tiernos y cándidos jovenzuelos?, ¿el mal ejemplo?, ¿el reconocerse algunos un poco escorados de la línea editorial?

Soyuz escribió:

Lamento realmente que avallesp se haya ido de esa manera

Y yo.

Soyuz escribió:

rastreando los foros para localizar a los novatos más despistados

En algún momento ha habido eso, la verdad; pero a menudo no hay que esforzarse en encontrar preguntas disparatadas, y , lo peor, insolentes.

Soyuz escribió:

y a veces los mismos que se quejan no quieren formar parte de ninguna solución

A veces; pero tampoco es tan cierto que la moderación o la administración haya hecho tanto por desmarcarse de la tendencia a ser una página de consultas gratuita hispana, en los foros, ojo. Ya se que Hispa tiene otras vidas y otras cualidades.

#542

Para ser más claro, en varios momentos me ha dado la sensación de estar en el hilo de los listillos, y varias veces hemos ido un poco lejos, tampoco demasiado en las formas; pero, claro, cómo iba a no estar con los listillos, ¿me voy con los pelotas?.

Al margen de la mordacidad, de la inconveniencia o del exceso en hayamos podido incurrir (yo he procurado mantener una moderada adhesión al hilo, una ligera distancia), cabe reflexionar sobre las diferencias entre ejemplaridad y crítica (que puede ser constructiva como pide Soyuz) o negativa; pero, lo que escribía esta mañana, somos ya muchos, algunos mayores y hace mucho calor, no se descuide este detalle.
Y los niños, que son muy mocosos, ignorantes e insolentes, no todo son vicios nuestros.

Mari Carmen López Grass escribió:

pero tampoco es tan cierto que la moderación o la administración haya hecho tanto por desmarcarse de la tendencia a ser una página de consultas gratuita hispana

Ojo, que soy consciente de que no es fácil.

#541 La verdad es que me encanta cómo te expresas, creo que tienes un gusto exquisito, un conocimiento profundo de nuestra lengua y una exactitud envidiable a la hora de elegir las palabras y los giros, felicidades. Yo soy más llano, es algo también ingerido de la teta materna, o para ser más sinceros, el resultado de no haberlo cultivado más, como tantas cosas, pero no por ello soy más intransigente o dado al escarmiento como dejas caer, y mucho menos seminarista, soy probablemente el más ateo de los de aquí, bueno, o uno más para tampoco echarme méritos que no tengo.
Mira, si crees, porque eso es lo que yo entreleo de tu post, que pese a decir que me gusta ir de frente, he querido escarmentar o que escarmentaran a alguien, concretamente al forero que se ha ido, denunciando su post o algunos de ellos, te vuelves a equivocar. Que hubo una denuncia lo ha dicho el moderador, pero mia con toda seguridad que no ha sido. He aprendido que el mundo cibernético es eso, humo; he trabajado con enfermos terminales, he visto nacer a mis hijos, vamos, no le voy a dar más importancia a esto de la que tiene. Los años de rebotes quedaron ya lejos, ahora empiezan los del sosiego y la serenidad. Me molesta que me juzgues sin conocerme, aunque queda dentro de lo "normal" y seguramente merecido.
Este hilo era graciosillo, era, pues tomó el rumbo, poco célebre por cierto, del menosprecio, a veces con tintes de humor, otros más obscuros, más parecido al hilo de "la caza del novato". Que perfectamente hubiese podido elegir no leerlo? Sí, seguramente, mas es mi elección personal dejar algunos apuntes que hagan reflexionar a los que lo leen. Por ello personalizo la postura del escarmiento? Si tú lo dices así será. Para mí no es más que exponer educadamente lo que pienso.
Una cosa es reirse un poco con "hola soy productor, cómo se ecualiza?" o ¿Por qué no hay tías en Hispa? (por cierto aporte tuyo), El usuario jack (el de las palomitas), ¿es balanceado?, también tuyo, y lo de los compresores y el gotelé estuvo de muerte, y otra cosa es pegar enlaces para lapidar al novato de turno. Hasta se comentó que de este hilo podría salir un buen FAQ para novatos, Potencial tenía, pero s empezaron a pegar enlaces (por cierto el primero es tuyo) y la cosa empezó a degenerar. Todo está en la Historia.

Lo de las patatas era por seguir con el simil de Aomega (no sé como se pone eso con este teclado), tampoco hay que tomárselo como una oda a la podredumbre, digo yo.

Yo creo que hay que ir dando carpetazo a todo esto, y tras ver las mismas actitudes y reacciones repetidamente, la cosa está más clara que nunca.

Es verdad que hay cierto tipo de novatos a los que hay que excluir, porque no tienen un interés real en nada de lo que hacemos aquí. Son los hoygan de manual, la gente que no tiene ni idea y no aspira a tenerla (para ellos se hizo la norma 4). No son un fenómeno de ayer ni de hace cinco años, ni son un producto de la decadencia y todo ese discurso agónico que leo a veces. Son parte del paisaje de internet y aquí se les ha visto desde el primer día.

Además, algunos rápidamente confunden esos hoygans con novatos desorientados que sólo necesitan una mano o un gesto amable para iniciar su camino en esta comunidad. No digamos ya cuando se desprecia a alguien simplemente porque no encaja en nuestro perfil ideal de usuario, y estoy pensando en las guerras "DJ-músico", por ejemplo. Eso es intolerancia sin más vueltas.

Ahora bien, como en todo, hay formas de enfrentarse a los problemas. Sobre los hoygans:

Formas que no funcionan:

- Recopilar sus "tonterías" en un hilo cuyo único propósito parece consistir en reírse de ellos.
- Anunciar el apocalipsis hoygan y confundir el hastío de uno mismo con la enésima muerte de Hispasonic, convirtiendo los debates sobre el tema en una agonía sin solución.
- Responderles de malas maneras y humillarles, creando conflictos sin ninguna necesidad
- Entrar en sus hilos sin el menor interés por sus consultas, sólo para corregirles, provocarles o para venir a este otro hilo a llevarse las manos a la cabeza. ¿No se supone que no interesa lo que dicen? Cualquiera lo diría.
- Estar continuamente protestando y quejándose de un problema sin tomar parte en su solución, amplificándolo de paso (de ninguna manera es tan grande como lo pintáis algunos).

Formas que pueden funcionar:

- Tener una actitud positiva y constructiva al participar en el foro. Esto puede ayudar a algunos novatos a tomar la misma actitud.
- Evitar los hilos que nos parezcan "de poco nivel" y, si creemos que no encajan en el foro en el que están, pedir que se muevan al de principiantes.
- Denunciar a la moderación los casos claros de hoyganismo que merezcan baneo directo, que sin duda los hay (los que claramente no tienen interés de convivir ni aportar nada aquí).
- Abrir debates y participar en debates de los que nos gustaria ver más a menudo.
- Crear ambientes más estancos dentro del foro, donde cada tipo de usuario pueda sentirse más cómodo, sin renunciar al intercambio que hay y ha habido siempre.


Se puede hablar tranquilamente de otras ideas a nivel de cambios en el foro. El otro día pensé en un sistema por el que los usuarios recién registrados deban postear su primer post por fuerza en el foro de presentaciones, para ver "de qué van" y evitar la típica "pregunta a quemarropa" en el resto de foros. Pero siempre he sido escéptico con estas soluciones mágicas. Es la gente la que decide cómo es el foro al final.

Lo que yo paso de hacer es entrar más en estas agonías. De verdad que esto no nos lleva a ninguna parte, y el que se encuentre así de incómodo y no se vea motivado para formar parte de la solución, no tiene sentido que se quede aquí de mal rollo.

#546

Me he releído un poco más del primer tercio de hilo con rapidez, y me he dado cuenta que hasta el comentario 183, de Avallesp, bastante acertado en traerlo al hilo, no hubo enlaces, y mi participación fue muy de humor blanco (algo ñoña), muy de consejo de redacción oficialista, así que no era como o imaginaba una caza de brujas encubierta y al tercer comentario, ya se cazaban enlaces.
El hilo era bastante divertido, y se hacía más bien una extrapolación de los vicios que un señalamiento concreto de algunos. También he visto que la primera nota discordante fue ese rasgamiento de vestiduras tan moralista (por más que pretendas hacerme percibir lo contrario) que te caracteriza, ya me sonaba haberla tenido contigo, efectivamente, ese escándalo tan exagerado por mi comparación entre laísmo y la Alemania nazi, que podía haber sido cualquier otra situación histórica o cualquier otra chorrada con tal de recurrir al son sus costumbres.
También es justo reconocer que a partir de ese señalamiento al que me refería antes (no se si tanto ese rasgamiento de vestiduras, no creo) se torció progresivamente el hilo, he experimentado yo mismo la acritud, a veces las cosas se pasan de agrias y se pierde el rumbo.

En cuanto a qué hayas sido tú el denunciante; me da igual, ya te he reconocido el derecho y que yo lo hago también, me da lo mismo, es lícito, no entro más allá que en que puedes encabezar una contra; pero, lo escrito, con derecho y sin que tenga yo que reponer nada, y, si lo repites tanto, no hace falta, no me preocupas ni en lo personal ni en lo comunitario, no me suelo obcecar salvo con pelotas enormes o súcubos apestosos, y ese no es el caso, ni fú ni fa.

Creo que en esa fase inicial mi actitud no excesivamente acre se debía a que había vuelto no hacía mucho a hispa tras irme en diciembre; pero el cuño (no la responsabilidad por exceso ) de muchos de los topoi en uso por bastantes es mío: bedroom plodusel, produstor (madre de la variante de Avallsp plodustol) entre otros.
La acritud creciente se ha podido deber a muchas causas, entre otras la constatable (por enlaces) insolencia, vaguería y desfachatez de tanto mal estudiante episódico en la música.

Soyuz escribió:

y tras ver las mismas actitudes y reacciones repetidamente

Yo creo que, al menos de mi parte, ha habido bastante reflexión , y bastante sincera.

El resto de la lectura que haces me parece bastante acertado.
No cerraría el hilo, lo dejaría reposar, si me permites la sugerencia.

Soyuz escribió:

Anunciar el apocalipsis hoygan y confundir el hastío de uno mismo con la enésima muerte de Hispasonic, convirtiendo los debates sobre el tema en una agonía sin solución.

En eso no te quito razón; pero a lo mejor el apocalipsis hoygan no es tan irreal.

#548 no creo que nosotros la "hayamos tenido". Diferencias todos tenemos, pero yo siento un profundo respeto con la gente de aquí, por supuesto incluido tú, y si por algo que me pareció un comentario inapropiado, y por decirlo, la "hemos tenido", pues vale, pero no por eso busco la ocasión para escarmentar a nadie, como he dicho, al contrario, esta web es fuente de aprendizaje y entretenimiento, que no es poco tener ambas cosas juntas.
Supongo que si esta web tuviera un TS, un team speak, que es un programita muy usado por comunidades para charlas y debatir por voz, que siempre es mucho más efectivo a la hora de resolver posibles conflictos que el puro texto escrito, donde muchas veces el que emite falla y el que recibe no percibe todos los matices, muchos de estos choques se evitaría o subsanarían con rapidez. Esto no es ninguna tontería, lo digo por si Soyuz me lee, elevaría la web a otro nivel y facilitaría mucho las charlas, los debates sobre la música que tanto se dice que se echa de menos. Casi todo el tiempo que paso delante del ordenador en casa lo hago con alguno de estos TS en los que participo abierto y creo que es una experiencia muy positiva, ya no sólo para clanes o comunidades de gamers, sino para cualquier otro tipo de comunidad donde la gente comparte afinidades. Podrías comprobar que ni soy tan intransigente ni moralista como me tachas ni me expreso igual hablando, para sin son dos forma de expresión muy distintas, y a veces una es mejor que la otra, depende de la situación.

Aquí teníamos el clásico chat, que aún funciona por cierto, aunque está oculto: https://www.hispasonic.com/chat

Pero vamos, yo más soluciones de las que he propuesto no veo: actitud constructiva, apoyar a los moderadores, pasar del estado de queja al de solución, promover uno mismo los debates que dice echar de menos, y otra que puede estar bien: citar aquí a amigos con los que uno se sienta más cómodo (crea tu propio ambiente si no te gusta el que hay).

Y dejar tranquilos a los novatos. Dejar de escandalizarse por sus preguntas. Sólo tenemos que ubicarlos bien y organizarnos; no deberían molestar a nadie.

Sobre todo, tengo claras las vías que se han agotado definitivamente: las continuas protestas sin propósito de resolver los problemas, y el mal rollo. La gente que esté cansada de esto por los motivos que sean, por favor que no convierta su queme personal en un problema de todos.

Yo creo que hay gran cantidad de debates interesantes en los comentarios de portada y en los foros, en muchas materias, pero está muy claro que hay margen de sobra para mejorar y hacer cosas constructivas. El que quiera estar con nosotros en esto, es muy bienvenido.

Pancho1974 escribió:

si esta web tuviera un TS, un team speak,

No me hagáis comprar ningún cacharro más.

Veo las nuevas dudas en Sonido en Vivo. Oyes, el asio4all no me reconoce el micro para el team speak.

Nooo, Avallesp noo

#553 Solo por aclarar, no es necesario ningún cacharrico, tan sólo unos cascos, como los que todos o casi todos tenemos aqui y un micro, será también por micros. El cliente para uso personal es gratis, auqnue eso sí, el cliente del servidor conlleva un gasto de unos 10 euros al mes, puede que menos, depende de los usuarios, creo:

https://es.wikipedia.org/wiki/TeamSpeak

ventaja, que determinadas cosas, si se escuchan, se entienden mejor, tema de dudas, de efectos, de reconocer sonidos etc.

Imaginaos la integracion de teamviewer y el teamspeak en Hispasonic. Se podrían organizar sesiones tutoriales en directo, donde algún pro muestre en directo una sesion, o parte de ella, de una mezcla, o un músico de clases de armonía, segundas voces, arreglos, yo qué sé, miles de cosas, podría tener mucha audiencia, además de ser interactivo y poder ir charlando por teamspeak entre todos para aclarar dudas mientras por teamviewer (o cualquier otro programita de esos que comparten monitor) poder ir viendo la clase magistral. A ver, que la web es cojonuda, los artículos, los videos y los hilos, pero integrar aún más las posibilidades que el mundo de las comunicaciones por internet nos brindan es algo que no sé cómo no se ha planteado o hecho antes.