Teclado/secuenciador/sampler para directo.

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#1 por canyonero el 29/10/2013
Hola, hace mucho que no participo en estos foros, pero a ver si me podéis ayudar. He hecho una serie de temas en el ordenador con Cubase y vsti y me estoy planteando interpretarlos en directo. Y estaba pensando en qué teclado podría usar para ello. Lo último que quiero es llevar el portátil, la tarjeta de sonido, etc.

Lo que estoy buscando es un teclado en el que yo pueda volcar la base de los temas, y mientras reproduce la pista base poder tocar yo algunos detalles con el teclado, ya sea metiéndole los vsti que he usado o ya sea sampleándolos. El teclado debería poderse dividir en partes para que cada una tocara un sonido, o programar teclas para que dispararan un sampler concreto. Y por supuesto conectarse al ordenador para poder pasar toda la información de un sitio a otro.

Lo cierto es que no tengo mucha idea del tema, así que no sé si lo que pido lo hacen todos los sintes o workstations, o no. ¿Me podríais orientar?

¡Muchas gracias!
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#2 por KlausMaria el 29/10/2013
canyonero escribió:
Lo cierto es que no tengo mucha idea del tema, así que no sé si lo que pido lo hacen todos los sintes o workstations, o no. ¿Me podríais orientar?


Si no vas a tocar notas en el sentido tradicional (tocar el piano) si no sólo disparar simples probablemente lo que más te va a funcionar sea un MPC (una combinación de sampler y secuenciador).

_mpc5000_angle3_700x438.png
http://www.akaipro.com/category/mpc-series

Como también es secuenciador midi si necesitas un teclado tipo piano puedes conectarle un controlador a tu gusto. O incluso un rompler multitíbrico (un Yamaha MX o un Korg Kross o cualquiera similar) y controlarlo desde el MPC. Así lo tendrías todo en un mismo setup: un sintetizador, teclado, sampler y secuenciador.



Las workstations de gama alta suelen incorporar sampler, pero si tu música se basa en backing-tracks, loops y disparar samples lo suyo es un MPC.

"Fiat iustitia et pirias mundus". (Haya justicia aunque arda el mundo)
"Ad maiora nati sumas". (Estamos llamados a obras mayores).
"Après moi, le déluge". (Después de mi, el caos).

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#3 por carlos balabasquer el 29/10/2013
Por muy cara y buena que sea la workstation que pretendes usar nunca vas a poder volcar a la misma los VST que has utilizado en Cubase. Sí que podrías sustituirlos por algunos sonidos equivalentes que estén en la memoria interna del teclado o en alguna tarjeta de expansión que pueda tener. Por otra parte no vislumbro la posibilidad de "pasar" las secuencias realizadas en cubase a una workstation, a no ser que disponga de la función de importación de Standard MIDI File. Y supongo que habría que almacenarla en una tarjeta que fuera compatible con el teclado.
Para lo que quieres yo te recomiendo que lleves Cubase y los temas en un portátil conectado a una interfaz USB o Firewire. De esa manera podrías reproducir las partes que desees y dejar libre lo que quieras para tocar encima. Podrías usar una workstation para usar sus sonidos o un master para disparar otros VST que tengas instalados en el portátil. Todo dependiendo de la potencia que pueda tener el ordenador que lleves a escena.

Hace calorcillo en la Costa del Sol

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#4 por Ángel Santana el 29/10/2013
Hola.

Sí, puedes hacer casi todo eso, a excepción de cargar los VSTi, o al menos yo no conozco ningún teclado que los cargue, pero tienes varios modelos a tu disposición con capacidad de sampling. Lo que no tengo claro es si puedes mantener las automatizaciones de tus proyectos, y desde luego lo que no vas a poder hacer es utilizar los mismos plugins de efectos y dinámica que utilizas en Cubase. Pero vamos, que con algo de edición en el secuenciador del teclado tendrás algo muy parecido.

Saludos.
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#5 por canyonero el 29/10/2013
Hola, muchas gracias a todos. Igual no me he explicado bien. Lo que yo busco no es tanto disparar samplers, sino en general tocar un instrumento con el teclado de forma convencional. Lo de los samplers lo mencionaba precisamente porque no sabía si había forma de meter los vsti en un teclado, y como alternativa pensaba que samplearlos podría ser una opción.

Por ejemplo, yo tengo un tema complejo hecho con múltiples pistas de audio y vsti en Cubase. Como todo eso es imposible interpretarlo en directo lo que me gustaría poder hacer es lo siguiente: si el tema tiene un arpegio con un instrumento al principio y un solo con otro en medio, yo vuelco todo el tema menos esos dos instrumentos a una pista de audio, que paso al teclado. Los otros dos instrumentos los sampleo o lo que sea y los paso también al teclado para que uno suene en una parte del teclado y otro en otra. En directo cargo ese preset, reproduzco la pista base y encima toco los otros dos instrumentos cuando corresponda.

Soy consciente que no va sonar exactamente igual, pero para directo podría valer. ¿Se os ocurre algún ejemplo de teclado o workstation o sampler con un controlador que pueda hacer algo parecido? ¡Gracias!
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#6 por Ángel Santana el 29/10/2013
Vale, creo que es posible simplificar el proceso.

Lo más sencillo sería convertir tu proyecto a WAV o cualquier formato que pueda reproducir el teclado, asegurándote de que no va(n) a sonar la(s) pista(s) que quieres tocar en el teclado. Aquí tienes varias opciones: una es conectar algún tipo de reproductor con tu pista base a las entradas de audio del teclado (suponiendo que hayas elegido uno con esta funcionalidad), otra es cargar directamente la pista de acompañamiento en la memoria interna para reproducirla (suponiendo de nuevo que tu teclado disponga de esta funcionalidad). Por último, la gama Juno de Roland tiene al menos un modelo capaz de grabar pistas de audio individuales y mezclarlas, es una prestación que ten vendría muy bien. Porque tendrías las pistas de Cubase tal cual (en formato audio, no MIDI) y sólo tendrías que preocuparte de los sonidos que quieres tocar. Creo que los Fantom permiten ésto y además puedes samplear tus propios sonidos.

Saludos.
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#7 por KlausMaria el 29/10/2013
Ángel Santana escribió:
Por último, la gama Juno de Roland tiene al menos un modelo capaz de grabar pistas de audio individuales y mezclarlas, es una prestación que ten vendría muy bien. Porque tendrías las pistas de Cubase tal cual (en formato audio, no MIDI) y sólo tendrías que preocuparte de los sonidos que quieres tocar. Creo que los Fantom permiten ésto y además puedes samplear tus propios sonidos.


El Juno Gi incorpora un grabador multipista, aunque creo que no tiene funciones de sampling. Los Fantom sí llevan sampler.

http://www.rolandiberia.com/es/produtos/teclados/sintetizadores-e-samplers/sintetizadores/roland-juno-gi/
http://www.rolandiberia.com/es/produtos/teclados/roland-fantom-g-6/

canyonero escribió:
Por ejemplo, yo tengo un tema complejo hecho con múltiples pistas de audio y vsti en Cubase. Como todo eso es imposible interpretarlo en directo lo que me gustaría poder hacer es lo siguiente: si el tema tiene un arpegio con un instrumento al principio y un solo con otro en medio, yo vuelco todo el tema menos esos dos instrumentos a una pista de audio, que paso al teclado. Los otros dos instrumentos los sampleo o lo que sea y los paso también al teclado para que uno suene en una parte del teclado y otro en otra. En directo cargo ese preset, reproduzco la pista base y encima toco los otros dos instrumentos cuando corresponda.


Yo hago algo parecido, uso MainStage que permite todo eso y bastantes cosas más por menos de mil duros ;-)

http://www.apple.com/es/mainstage/

Llevo un backing-track estéreo (desde Logic tantas pistas como precises) con bajo y batería (creado en Garageband, aunque podría programarlo en Ultrabeat) y luego 2 teclados (controladores) con tantos layers y splits como necesite, arpegiadores, samples, etc... todo ello desde los controles de los teclados en tiempo real y con cambio instantáneo de patches y setup en cada canción.

Eso sí, tienes que llevarte un Macbook detrás :teclear:

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#8 por Ángel Santana el 29/10/2013
klausmaria escribió:
El Juno Gi incorpora un grabador multipista, aunque creo que no tiene funciones de sampling. Los Fantom sí llevan sampler.

Exacto, eso es lo quise decir, pero a lo mejor no quedó claro :).
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#9 por canyonero el 29/10/2013
Gracias, ya lo tengo más claro. Pero yo no uso Mac, y además una de las cosas que quiero evitar es tener que llevarme el portátil a los directos. Por lo que veo los Roland Fantom son lo que más se acerca a lo que tengo en mente. Claro que yo pensaba en algo más económico. En realidad debería ser más sencillo, solo se trata de combinar un reproductor para la pista base con un teclado al que le pueda meter los wavs que quiera y tocarlos con el teclado...
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#10 por Ángel Santana el 29/10/2013
canyonero escribió:
En realidad debería ser más sencillo, solo se trata de combinar un reproductor para la pista base con un teclado al que le pueda meter los wavs que quiera y tocarlos con el teclado...

Precisamente eso es lo que dispara el precio de cualquier workstation, la capacidad de samplear.
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#11 por canyonero el 29/10/2013
Ángel Santana escribió:
Precisamente eso es lo que dispara el precio de cualquier workstation, la capacidad de samplear.


Vaya, ya veo. No sé si me va a dar el presupuesto para tanto... ¿Y hay alguna alternativa a eso? Por ejemplo algún tipo de módulo sampler que se pueda usar luego con un controlador midi...
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#12 por KlausMaria el 29/10/2013
canyonero escribió:
En realidad debería ser más sencillo, solo se trata de combinar un reproductor para la pista base con un teclado al que le pueda meter los wavs que quiera y tocarlos con el teclado...


Poner la pista base ya sea en midi, wad o mp3 puedes hacerlo en muchos sintes económicos, el Juno Di por ejemplo lleva reproductor de todos esos formatos y creo que los MX de Yamaha también. El problema no es reproducir un backing-track

Ángel Santana escribió:
Precisamente eso es lo que dispara el precio de cualquier workstation, la capacidad de samplear.


+1

Llevarse el sonido de los plugins vsti que utilizas en el ordenador... he ahí el kid de la cuestión ;-)

Necesitas uno de estos:

http://www.hispasonic.com/foros/disenar-sinte-basado-emu8030/434863

... sólo falta que nos animemos a diseñarlos y fabricarlos ;-)

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#13 por KlausMaria el 29/10/2013
Ángel Santana escribió:
Precisamente eso es lo que dispara el precio de cualquier workstation, la capacidad de samplear.


Lo ves Ángel... demanda para el Hispasinte hay :-)

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#14 por KlausMaria el 29/10/2013
canyonero escribió:
Vaya, ya veo. No sé si me va a dar el presupuesto para tanto... ¿Y hay alguna alternativa a eso? Por ejemplo algún tipo de módulo sampler que se pueda usar luego con un controlador midi...


Los fabricantes ya no los hacen... puedes conseguir algo de segunda mano

http://www.hispasonic.com/anuncios/sampler-emu-6400-ultra/195948
http://www.hispasonic.com/anuncios/mu-5000-ultra/266493
http://www.hispasonic.com/anuncios/sampler-akai-s5000/56810
http://www.hispasonic.com/anuncios/sampler-akai-s2000/56805
http://www.hispasonic.com/anuncios/sampler-akai-s3000xl/229558

Pero fíjate que llevan hasta disketera (¿se hacen aun diskettes?) y que los protocolos para CD o disco duro suelen ser SCSI... es tecnología bastante antigua.

Los de EMU seguramente te servirían para lo que quieres, aunque no se hasta qué punto lograrías fidelidad a los sonidos que buscas, supongo que para directo más que aceptable.

http://www.soundonsound.com/sos/nov99/articles/emue5000.htm
http://www.soundonsound.com/sos/aug99/articles/emultra.htm

Lo dicho, necesitamos este sinte/sampler:

http://www.hispasonic.com/foros/disenar-sinte-basado-emu8030/434863

y que salga por 500€ PVP ;-)

"Fiat iustitia et pirias mundus". (Haya justicia aunque arda el mundo)
"Ad maiora nati sumas". (Estamos llamados a obras mayores).
"Après moi, le déluge". (Después de mi, el caos).

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#15 por Ángel Santana el 29/10/2013
klausmaria escribió:
Lo ves Ángel... demanda para el Hispasinte hay

Y nunca lo he dudado :P, ¡yo también quiero uno! :P
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