Casio se asocia con Bechstein para lanzar nuevos pianos.

#1 por KlausMaria el 04/09/2015
Los Celviano Grand Hybrid GP-500BP y el GP-300 Digital Grand Pianos por lo que parece traerán el nuevo Natural Grand Hammer Action Keyboard de madera. Así como una versión mejorada de su tecnología AIR y 3 nuevos pianos: el Berlin Grand (que es el desarrollado con Bechstein), el Vienna y el Hamburg Grand.

http://www.soundonsound.com/news?NewsID=18718

gp-500bp_l.jpg?itok=w8xifDbj

Pero obviamente con un precio, de 1.999€ a 2.999€. Casio se aventura en la gama media/alta.

"Fiat iustitia et pirias mundus". (Haya justicia aunque arda el mundo)
"Ad maiora nati sumas". (Estamos llamados a obras mayores).
"Après moi, le déluge". (Después de mi, el caos).

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#2 por искра el 04/09/2015
Puf, no sé, no lo termino de ver...
Lo primero es que de híbridos no tienen nada, que no nos cuenten milongas marketinianas. Y entrar en gama de precios media-alta, creo que pueden patinar (ójala que no, que más competencia es mejor). Cuando vi la noticia sin precios me dije, "vale, si salen mucho más baratos que la competencia, es para tenerlo en cuenta". A precio muy similar, lo veo más complicado para ellos.
Sobre la asociación con Bechstein, habría que ver en qué consiste, si simplemente Bechstein se ha limitado a dar la aprobación a un sampleo de su piano, pues da un poco igual, también han metido un Steinway y un Bösendorfer (que obviamente no pueden citar por sus nombres), y tanto da que los fabricantes originales hayan dado su aprobación o no.

Pero lo más importante, Casio ha mejorado mucho en los últimos años en relación con su competencia, excepto en una cosilla pelín esencial: el sonido. Si el nuevo Air 3 (más marketing) no mejora sustancialmente el sonido, van a tener el mismo problema que EMHO han tenido siempre. El sonido de sus instrumentos está lejísimos de Yamaha, Kawai y Roland (insisto, en mi opinión).

Si casio quiere quitarse el sambenito de juguetes y que la gente deje de hacer coñas con las calculadores y los relojes sumergibles, tiene que ofrecer un producto excepcional a un precio excepcional. En cualquier caso, tendrán que pasar la prueba del algodón, que es probarlos ;) Pero a 3000 pavos, tienes un Clavinova o un CA de gama alta de Yamaha y Kawai, y veo difícil que hayan mejorado y superado claramente a estos...Más que nada porque Yamaha y Kawai no necesitan asociarse con nadie, tienen los pianos y la experiencia, tienen la tecnología de sampleo y los ingenieros adecuados, etc, etc.

En cualquier caso, interesante entrada de casio en este segmento...

En música, más que en cualquier otra cosa, menos es más.

"There is no avant-garde; only some people a bit behind."
Edgar Varèse

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#3 por supertorpe el 04/09/2015
A mi se me queda corto. Yo necesito repeticiones más rápidas para mi meñique izquierdo:

Estudiando piano desde 01/03/2010 hasta 2015.
Mis cosillas
https://www.diigo.com/user/supertorpe

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#4 por KlausMaria el 04/09/2015
искра (iskra) escribió:
Lo primero es que de híbridos no tienen nada, que no nos cuenten milongas marketinianas.


Ya, se les ha ido un poco la mano con la promo... wooden keys como mucho.

искра (iskra) escribió:
Si el nuevo Air 3 (más marketing) no mejora sustancialmente el sonido, van a tener el mismo problema que EMHO han tenido siempre. El sonido de sus instrumentos está lejísimos de Yamaha, Kawai y Roland (insisto, en mi opinión).


A mi me pasa como a ti, aunque me da la impresión de que tiene más que ver con las muestras que con el motor de síntesis. O eso creo.

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#5 por xfeten el 04/09/2015
Tuve un celviano, me gustaba casi todo, tenía un muy buen teclado, y no sonaba mal, quizà algo metálico si lo comparabas con las marcas usuales en el ramo, pero considero que era más que digno para su precio. Estos de 3000 euracos habría que escucharlos, no tengo prejuicios con casio.

En este tipo de pianos los que más me han gustado son los kawai ca.
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#6 por искра el 04/09/2015
klausmaria escribió:
Ya, se les ha ido un poco la mano con la promo... wooden keys como mucho.


Sí, y teclas de madera tienes en el CLP545 por 1800-1900 o el CA65 por un pelín más.
klausmaria escribió:
A mi me pasa como a ti, aunque me da la impresión de que tiene más que ver con las muestras que con el motor de síntesis. O eso creo.


Sí, estoy totalmente de acuerdo. Al final un motor que reproduzca samples no es tan complicado hacerlo decente. Luego influyen las muestras en sí, los conversores, los altavoces, todo (aunque lo primordial es la materia prima, claro).

En música, más que en cualquier otra cosa, menos es más.

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Edgar Varèse

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#7 por rod_zero el 04/09/2015
Por ese precio me gustan más lso roland de gama alta.
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#8 por crashbtt el 09/09/2015
Bueno depende de lo que se entienda por Hybrid, para mí es mucho más que simplemente teclas de madera, se trata de una mecánica de piano de cola con otros materiales que no necesitan ajuste. Así que para mí si es un híbrido ya que es un digital con un mecanismo de piano acústico de cola.

Respecto a Bechstein, si se asocian será porque el sonido para Bechstein es satisfactorio lo cual teniendo en cuenta que hablamos de una de las marcas alemanas TOP de pianos acústicos no es poca cosa, pero bueno yo no opino hasta que lo escuche aunque como poco me parece muy interesante el acercamiento de Casio a fabricar pianos digitales de gama alta.
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#9 por Mikolópez el 09/09/2015
To es probarlo. A mí C. Bechstein me encanta, tuve oportunidad de tocar muchos de estos en Alemania. Hasta estuve a punto de comprarme uno de pared si no fuera porque salía por unos 36 billetitos morados...

Lo de la asociación de Casio con Bechstein es justo lo que los coloca en la parrilla de salida con los Yamaha y Kawai. No penséis que los que montan los pianos de cola de japoneses se dedican a montar los digitales. Son segmentos distintos aún en la misma compañía que se aprovechan de un intercambio de I+D, por lo que Casio (digital) - Bechstein (acústico) viene a ser lo mismo que Yamaha digital - Yamaha acústico.

Cuantos más de estos haya, mejor para el mercado y más variedad para el cliente, estas son noticias para celebrar no para destripar al mensajero...

Boreal Project. Vendo Piano Kawai MP11

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#10 por KlausMaria el 09/09/2015
crashbtt escribió:
se trata de una mecánica de piano de cola con otros materiales que no necesitan ajuste. Así que para mí si es un híbrido ya que es un digital con un mecanismo de piano acústico de cola.


Por lo que parece tiene el mecanismo completo del piano (o parecido) incluyendo martillos (pero obviamente no cuerdas). Así que supongo que el tacto va a ser bastante fiel.

qz2ixh.jpg
искра (iskra) escribió:
Luego influyen las muestras en sí, los conversores, los altavoces, todo (aunque lo primordial es la materia prima, claro).


Tengo la peregrina teoría de que tiene que ver con la elección de los micrófonos para la grabación de las muestras. Pero objetivamente el sonido es bueno y las diferencias entran ya en el campo del gusto de cada cual.

Si lo piensas bien ni siquiera los pianos gigabit del Krome o los Kurzweil Forte son del gusto de todo el mundo.

Mikolópez escribió:
Cuantos más de estos haya, mejor para el mercado y más variedad para el cliente, estas son noticias para celebrar no para destripar al mensajero...


Lo veo igual, sólo que se les ha ido la mano un pelín con el precio. Aunque hay que reconocer que para ser digitales tienen muy buena presencia. Vamos que quedarán genial en el salón. Y eso también se paga.

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#11 por KlausMaria el 09/09/2015
Por cierto... ¿Casio a fichado a Rich Formidoni que antes era demostrador de Korg?

https://www.linkedin.com/in/richardformidoni

Me da que sí.

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#12 por pianos-afinador el 09/09/2015
klausmaria escribió:
Por lo que parece tiene el mecanismo completo del piano (o parecido) incluyendo martillos (pero obviamente no cuerdas). Así que supongo que el tacto va a ser bastante fiel.

qz2ixh.jpg

Eso no es una imitación de un mecanismo de un piano de cola actual, como mucho uno vienés no? Al menos es la sensación que me da al ver que encima de la tecla solo hay una pieza negra hasta el martillo. Aunque la repetición será muy rápida porque es digital y va con sensor y no necesita parecerse más a una mecánica real.

Y bueno, lo del tacto bastante fiel... dentro de lo que se puede. Un piano digital no puede ser lo mismo que uno acústico, porque en el acústico el golpe produce el sonido, en el digital no va por golpes a las cuerdas (o golpes a un sensor), sino que es un sensor que mide la distancia y cambio de distancia, y por eso no necesita parecerse más.

crashbtt escribió:
Bueno depende de lo que se entienda por Hybrid, para mí es mucho más que simplemente teclas de madera, se trata de una mecánica de piano de cola con otros materiales que no necesitan ajuste. Así que para mí si es un híbrido ya que es un digital con un mecanismo de piano acústico de cola.

Serían diferentes clases de híbridos. Pero si tiene algo parecido a un mecanismo de piano ya es híbrido, y en este caso lo tiene. Diría que lo de híbrido es más por el diseño que no por el material que esté hecho.

Afinador de Pianos - Catalunya:
http://www.pianos-afinador.com/
Venta y Transporte / Traslado / Mudanza de Pianos:
http://www.pianos-venta.com/

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#13 por KlausMaria el 09/09/2015
pianos-afinador escribió:
Eso no es una imitación de un mecanismo de un piano de cola actual, como mucho uno vienés no? Al menos es la sensación que me da al ver que encima de la tecla solo hay una pieza negra hasta el martillo.


No me hagas mucho caso porque yo de esto se lo justo o un poco menos. Pero comparado con el mecanismo de Kawai y con el de un piano "de verdad"... pues se parece bastante.

GF_Action.jpg

Es más simple (menos piezas) pero supongo que dará buena sensación de "martillo" y la tecla se apoya del mismo modo que en un piano de cola. Y sobre el mismo material. Yo no lo he probado, pero tengo curiosidad, parece incluso mejor que el mecanismo de los Kawai de gama alta.

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#14 por искра el 09/09/2015
crashbtt escribió:
Respecto a Bechstein, si se asocian será porque el sonido para Bechstein es satisfactorio lo cual teniendo en cuenta que hablamos de una de las marcas alemanas TOP de pianos acústicos no es poca cosa,


Tampoco Bechstein tenía mucho más donde elegir para ampliar el negocio ;) Yamaha utiliza Yamaha y Bösendorfer en sus digitales, y Kawai usa Kawai, así que las únicas alternativas eran casio o roland :)

Mikolópez escribió:
Cuantos más de estos haya, mejor para el mercado y más variedad para el cliente


Ciertísimo.

crashbtt escribió:
yo no opino hasta que lo escuche


Y le pongamos las manos encima, sobre todo ;) Pero creo que se les ha ido pelín la mano con la lana, sinceramente. Al principio del hilo hablábamos de 2K y 3K, pero resulta que los precios oficiales son:

GP-300: 2.723,14 + IVA
GP-500: 3.925,62 + IVA

O sea, oficialmente 3500 pavos el barato y 5000 pavos el caro. Tela, no?

Imagino que tendrán que pagar "impuesto revolucionario" a Bechstein, también :) Nadie da nada por nada, y desde luego la fuerza de marca de Bechstein no tiene punto de comparación con Casio (hablando de pianos, por supuesto).

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#15 por искра el 09/09/2015
klausmaria escribió:
Por cierto... ¿Casio a fichado a Rich Formidoni que antes era demostrador de Korg?

https://www.linkedin.com/in/richardformidoni

Me da que sí.


Pues tampoco es que fuera la estrella de Korg, no? :-k
:)

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