Comienzo mi proyecto! (Insonorización)

#1 por dj_tony84 el 27/05/2013
Muy buenas, soy Tony y tras muuuucho tiempo de quebraderos de cabeza (y los que me quedan) me dispongo a dar un pasito hacia adelante, que creo que este pasito va a meterme de lleno en dicho proyecto.

He estado durante tiempo siguiendo los hilos de varias personas y sus intervenciones, entre ellas "SAXOJAZZ, SOLKER, JANDRIU y las intervenciones de ARTEM" y ahora me gustaría que apartir de este momento poder disfrutar de sus sabios consejos entre otras personas que tambien e podido observar que son una gran ayuda.

· Estudio de SAXOJAZZ: http://www.hispasonic.com/foros/construccion-estudio/380653
· Estudio de SOLKER: http://www.hispasonic.com/foros/creacion-estudio/298588

Primero expodré realmente cual es mi idea:

- Me e mudado a un piso en propiedad, el cual es un ático, en concreto un 2do piso, que colinda por una parte al final del edificio y por otro lado a un vecino.

- Mi idea sería insonorizar una habitación de no mucho mas de 8m cuadrados, dicha habitación esta escogida por su posición en la casa, ya que no comparte muro con ningún vecino, y tambien porque creo que es la mas apropiada (pero eso tambien lo valorareis vosotros).

- Como veis la habitación es pequeña, lo cual os indica que no quiero una sala de control y una de grabación, mi producción se basa en música electrónica sin instrumentos físicos, y el único reproductor acustico sería mediante unos monitores (8" actualmente aunque no se si cambiaría a unos 5" debido al tamaño de la habitación y reforzar con subwoofer, pero esto es otro tema).

- Mi objetivo o deseo, realmente se basa en poder estar produciendo sin ningún tipo de pudor (siempre pensando en los vecinos), incluso a altas horas de la noche o madrugada.

- Todo este proyecto lo llevaría junto a alguna ayuda, estaríamos hablando de 2 o 3 personas, pero ningunas de ellas con conocimientos básicos ni de manualidades con papel y pegamento, jajaj.

- No tengo fecha límite ni prisas (en empezar si), pero e visto en varias construcciones que habeis compartido por aquí que lo peor es ir con prisas.


He de decir que lo que mas se asemeja a lo que yo busco (no en construcción, si no en resultados), es el final o el resultado de la construcción de SAXOJAZZ que tambien tiene muchiiiisimo que ver con la construcción de SOLKER.
Ambas personas no hacen tanto incapié en la sala de control, ya que su monitoraje, no es elevado, y se han centrado en una insonorización mas severa en la "sala de grabación", pero digamos que mi tipo de estudio debería de ser, mas severa que su "sala de control" pero mas leve que su "sala de grabación" ya que no se si necesitaría exactamente tantas capas de materiales y ese sistema. Pero esto es algo en lo que me deberíais de aconsejar: QUE NECESITO REALMENTE, PARA CUMPLIR MIS OBJETIVOS???.

Aqui os presento mi casa y la habitación a tratar:

2znxvo6.jpg

Como veis la habitación a tratar (azul), esta colindando a habitaciones de mi misma casa y a un patio interior (el cual se escucha todo), la construcción no es antigua (5 años) y como todos sabeis estas construcciones estan hechas de papel de fumar.

He medido la habitación y es un pelín mas pequeña de lo que sale en plano, hablamos de unos 5cm a 10cm menos por pared, pero nada exagerado.

-- TECHO --
Sobre el techo, es uno de mis primeros quebraderos de cabeza, ya que lo que se vé es un techo con gotelé, el cual toco poniendome de puntillas (mido 1.81) y suena a caja de madera, lo que quiero decir, que no es el techo original del edificio, es UN DOBLE TECHO, y para seguir rizando el rizo, por el techo de toda la casa hay respiraderos (no me preocupan) y salidas de aire (estas si que me preocupan), que serán para montar un aire centralizado para toda la casa.

Mi preocupación esque lógicamente (si no es así me deberiais de corregir), esque ese doble techo obiamente hay que derribarlo para llegar al techo original de la casa y apartir de hay hacia abajo empezar con "mi doble techo", pero no se que me voy ha encontrar cuando derribe el techo, precisamente por esas salidas de aire que comentaba anteiormente, puede ser que la habitación la cruce un tubo de lado a lado, para seguir metiendo aire a las otras habitaciones.

De todas formas os detallo gráficamente lo mejor posible en el plano, las salidas de aire, ya que muchos de vosotros teneis idea de construcciones y sabeis mejor que yo de lo que estoy hablando.

La habitación, desde el suelo hasta el techo (falso techo) mide unos 2.34m, pero en el cuarto de baño el techo es de montantes de pladur vistos, y levantandolos puedo ver el techo original del edificio, y entre el falso techo y el techo original existirán aproximadamente unos 20cm, lo cual estipulo que la altura de la habitación desde el suelo hasta el techo original sería de 2,55m.

Aqui os adjunto una foto de la salida de aire en cuestión:
5bbfuw.jpg

Aqui os muestro el techo original que supongo que me encontraré al derribar el falso techo de la habitación, ya que este techo que os muestro lo puedo ver en uno de los cuartos de baño:
2z7eakg.jpg

Decir que si derribase el techo y me encontrase una tubera (del aire acondicionado central), que va a ser lo mas seguro, no me importaría anularla, solo que si cruzase a otras habitaciónes (que tambien será lo mas probable), debería de tratar esos agujeros que cruzan el muro, pero bueno eso si que no tengo ni idea.


-- PUERTA Y VENTANA --

Empezaré por la puerta, comentando que ya que he estado bastante tiempo informandome sobre las insonorizaciones, y los mas culpables sois muchos de vosotros, decir que esta claro que lo mas eficaz sería una doble puerta, pero aqui tambien tendría que dejar un debate abierto, ya que creo que una puerta (la original mismo, tratada) cambiarle el sentido de apertura, y que lo hiciese hacia el pasillo, y dentro sobre la habitación que se levanta dentro iría otra puerta que a suvez abriría hacia adentro (pero de todo esto... ya ireis opinando)

Aqui la puerta:
a2aj6d.jpg

Sobre la ventana.... decir que no se quien inventó las ventanas jajajaja, se que no tener ventana sería un problema menos, pero el caso esque está hay, y realmente no se como solventar este problema, ya que quizas mi idea es poner otra ventana en la habitación que se levante en el interior de la original y que abriese de la misma manera que la ventana original, pudiendo así abrir las 2 ventanas. Y no se si otra solución sería tapiar la ventana, jajaja.

Aqui esta la ventana que realmente se nota que quita bastante ruido, pero a un nivel doméstico, ya que con la música hablariamos de otra cosa, y sobre todo se que el cajetín de la persiana.... es un coladero:
i2uix5.jpg


-- MATERIALES Y CONSTRUCCIÓN --

Con la información que tengo esta claro o creo que debería de comenzarse por el suelo, lo cual usaría la técnica que usó SAXOJAZZ y que Jandriu (Jon Ander) explica muy detalladamente en su hilo (http://www.hispasonic.com/foros/insonorizar-mi-local-ensayo/416064)

Seguidamente una vez terminado el suelo, haría el techo (una vez derribado) usando los esparragos con los silentblock y sujetando a los mismos la perfilería, pero alomejor antes de eso debo de usar una capa de algún material como el ACUSTIDAN 16/4 que usó SAXOJAZZ en su sala de grabación, tanto en techo como en paredes antes de empezar con la perfilería. Pero esto es algo que necesito que me aconsejeis una vez que se determine que es lo que realmente necesito para llegar a mis objetivos de insonorización.

Una vez puesta la perfilería (que no se como la voy a poner, jajaj, espero que los video tutoriales ayuden), rellenaría con lana de roca, de densidad a determinar por vosotros, aunque creo que con la 30-40Kg/m3 es la correcta, tanto para techo, suelo y paredes, ya que se lo leí a ARTEM.

Seguidamente el sandwich lo formaré por Pladur 13 + Mad4 (SAXOJAZZ) o Jetfal (SOLKER) + Pladur 15.

En las paredes no se si haría falta tratarlas antes con el Acustidan antes de poner la perfilería (sin tocar las paredes originales de la habitación, osea desde el techo hasta el suelo), al igual que en el techo, aqui si que me teneis que hechar una mano a determinar que es lo que necesito.

Todo esto sería una capa básica, no se si necesitaría mas, ya que viendo a SAXOJAZZ repite mas de una capa de este sandwich, pero claro está que es sorprente ver una batería sonando a todo pulmón en un piso y estar en la habitación de al lado y no escuchar nada, pero me remito al comienzo de este hilo: NECESITO TAL EXTREMO DE INSONORIZACIÓN?


Apartando el tema de montaje eléctrico y ventilación, lo que mas claro me debería de quedar ahora, es que pautas he de llevar y con que materiales debería de trabajar para conseguir mi objetivo, lo mas adecuado posible a mis necesidades, una vez que lo tenga claro, pues cogeré machota y a rebentar el techo, jajaj, una vez que pegue el primer martillazo... ya no hay quien paré esto.

Daros las gracias por anticipo a los que os embarqueis conmigo en este proyecto ya que sereis parte de mis manos y mis ojos, ya que yo creo que voy algo ciego, quizas por el "miedo a empezar", muchos sabeis de lo que hablo.

Saludos!!

Tony.
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#2 por artem el 27/05/2013
Hola,

Menudo post! hay mucho que comentar!

Empecemos por los pies...
Lo primero de todo es desgranar los detalles de la construcción del piso. A priori, el dormitorio que has escogido puede ser el más indicado, pero hay que tener en cuenta detalles:
- el patio de luz es una caja de resonancia con el tamaño del edificio, cualquier ruido que entre ahí rebotará y rebotará y rebotará... con lo cual, ese pared y ventana son MUY importantes (con tal de no molestar a vecinos).

Sobre la construcción, tiene pinta de VPO, ese pasillo común, la distribución, los detalles... es clave que primero definas que tienes y como son las divisorias:
Viendo que han bajado el techo a 2.35m para dar cabida al sistema de conductos no me extrañaría nada que las divisorias NO lleguen al techo origen. Esto sería un problema. Deberías acceder (como puedas) por el cuarto de baño a esa cámara, y mirar si las paredes suben hasta arriba, o esa cámara es común en todo el piso.
Un "buen diseño" tendría la distribución de conductos a través del pasillo del piso, lanzando ramas independientes para cada habitación, lo del buen diseño me temo que los últimos 10 años era algo que se quedaba escrito en los libros... intenta averiguar por donde van... tiene pinta que está pensado para poner la maquinaria en el patio, con lo cual, el conducto principal estará en esa habitación...

Aunque parezca una tontería, podrías dibujar en la cocina y aseos, dónde esta la pica, el lavabo, la ducha... para intentar averiguar que divisoria lleva la instalación de tuberías... en cualquier de los dos dormitorios tienes una pared colindante con éstos usos... es importante conocer si esa pared esta rellena de tuberías o está limpia.

Dependiendo de estos temas, incluso podría ser más conveniente el dormitorio que da a la terraza...

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#3 por Tommybass el 27/05/2013
https://m.facebook.com/?refsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F&_rdr#!/Elaticosonoro?__user=100002056042156

Hola, te envio este link donde creo que podrás entrar. Si no buscame como 'el atico sonoro' en facebook.
Veras mi proyecto de insonorización de un ático con fotos y explicaciones. Espero que te sirva para tomar alguna idea más.
Creo que mi proyecto se asemeja bastante con el tuyo. Cualquier duda aquí estoy ok?
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#4 por dj_tony84 el 28/05/2013
Buenos días, siento no poder haber escrito ayer, pero andaba muy liado.

Artem, e estado indagando un poco levantando las escayolas del cuarto de baño para ver si veia algo que me de una idea de la construcción, y si, vaya que si me la he hecho.

El sistema de ventilación va efectivamente por el pasillo, y ramifica hacia cada habitación. El porque lo se? porque hasta desde el cuarto de baño (que no tiene salida de aire a simple vista en el doble techo), se puede observar como en la pared del pasillo entran 2 bocas del tubo central del aire, que se ve que se extiende por todo el pasillo y luego ramifica a cada una de las habitaciones:

2zioj8n.png

Para que os orienteis bien os indico de donde es la foto:
2ui7yhi.jpg

Las bocas del tubo del aire proceden de el pasillo, así que no cruza de habitación ha habitación, y me he fijado, y el muro que separa la cocina del baño esta entero hasta arriba, lo que quiere decir que parece ser que las habitaciones estan separadas por el tabique pero el tabique que separa las habitaciones con el pasillo... tienen una apertura, que es por la que entran las tuberas del aire.

Intentaré destornillar la rendija de la salida de aire de la habitación del estudio y meteré la mano con el movil haber lo que veo, pero creo que ya se lo que me voy a encontrar.

Sobre las tomas de agua, en la cocina, la toma de agua esta justo debajo de la ventana (que da al patio de luces), en el baño del dormitorio de la terraza hay tomas de agua a ambos lados, ducha en el lado que toca la habitación y enfrente esta retrete y lavabo (aunque esta habitación sería montarla como muy última instancia).

En resumen, la habitación a tratar, colinda con la cocina, justo en una pared que no tiene grifería, los muros entre habitaciones estan levantados, pero los muros que dan al pasillo tienen grandes aberturas para meter la tubera del aire.

De todas formas intentaré indagar quitando la rejilla como os dije anteriormente en la habitación y haber que puedo sacar de hay arriba en información.

Tommybass gracias por el aporte, mucha currada se ve en ese ático, =D>

Saludos

Tony
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#5 por artem el 29/05/2013
Empecemos pues:

I. Conductos: los conductos de ventilación son un puente acústico nato, además del agujero que suponen en el aislamiento, las transmisión de ondas por su interior se produce de forma 'plana' (el nivel no disminuye con la distancia), por lo que con este tema hay dos posibilidades principales:
- 1a. Eliminar los conductos y rematar el hueco con tabique (de obra) para cerrar ese paramento.
- 2a. Sustituir los conductos por silenciadores rectangulares de celdillas paralelas, que obtengan un nivel de aislamiento lo más cercano posible al resto de la pared. Esto es que en la práctica mínimo partamos de longitudes superiores a los 1200mm; y puesto que por distancia lo veo complicado... mejor la 1a. y ya solucionarás el tema de aireación/ventilación de otro modo.

II. Paramentos exteriores: Deberás sacar ese falso techo, para dejar visto el forjado de orgien. En este punto, también "limpiar" las paredes actuales, rematar y sellarlas en caso que alguna no llegue al forjado superior.

III. Recubrimiento inicial: Vista la construcción 'exterior', deberías cubrir el techo por completo, y las paredes con una capa de PKB2/Carflex o similar, dejando la cara negra vista (esto es, la cara de tejido es la que se pega a los paramentos exteriores). Objetivos de esta capa inicial: aportar masa a un conjunto de paredes previsiblemente débil; actuar en sustitución del acabado enlucido que debería tener ese forjado. esta capa inicial además te ayudará notablemente a evitar puentes acústicos, pues aunque te equivoques lo más probable es que hagas "contacto" con la lámina negra del complejo y no con el paramento exterior.

IV. Techo suspendido: sándwich de PYL de 13mm + LA5/JEFTAL5 + PYL de 15mm suspendido mediante muelle SE4360/47 (si usas perfileria de 47)

V. Suelo flotante: estructura amortiguante con tacos TS40 Senor (o similar), relleno de cámara con lana de roca de 40kg/m3 - 30mm, sámdwich de MDF 16mm + MDF 19mm (con posibilidad de intercalar lámina de alta densidad de 5kg/m2). Banda acústica perimetral (pero banda de verdad, no la mierda que venden Knauf y similares en los sistemas de PYL)

VI. Trasdosados de paredes: Trabajaría con un sistema de perfilaría metálica (canales de 48, separación de montantes 600), absorbente de cámara con lana de roca 40kg/m3 - 40mm + sándwich de PYL de 13mm + LA5/JEFTAL5 + PYL de 15mm o MDF de 16mm. Sin soportes en montantes. Anclado a suelo flotante y techo suspendido; aunque no me acabe de gustar el concepto, es el más asequible de montaje.

VII. Puerta y ventana: para la puerta, una puerta acústica de madera de PCM, no son la panacea, pero al menos no mueres en las típicas de acero. Para las ventanas, no te queda otra que sustituir la carpinteria actual por una con buen aislamiento, cristales asimétricos... (es decir olvidando poner el típico climalit que es un 6+camara+6...) o bien, deja la que está y añade una segunda ventana por el interior (aprovechando el trasdosado que pondrás)

VIII. Cableado, instalaciones -> vistas, nada de hacer agujeros que nos conocemos.

Con todo esto tendrías el sistema box in a box.

Y a partir de aquí: acondicionamiento, para capítulos posteriores ;)

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#6 por dj_tony84 el 29/05/2013
Buenas.

Viendo todo el conjunto de todo el proceso que me explicas arriba, es realmente lo que se ajustaba mas o menos a lo que yo creia que debería de hacer (sin saber claramente que materiales usar y demas), y todo esto ya me ciñe a un proyecto mas clarificado sobre papel, aunque todos estos pasos no me voy a poner a preguntar punto por punto, ya que creo que hasta que no soluciones el techo es tontería seguir calentandome la cabeza y preguntandote cosas mas quisquillosas (en mitad del proyecto preguntare 1900000900990900 veces, jajaj, sobre todo en como hacer algunas cosas o pidiendo consejos).

Una pregunta que por curiosidad me hago, aunque no creo que tenga problema, sería en cuanto se me reducirá en medida la habitación con estos materiales?


Ahora tocaré todos los puntos de la instalación que me desglosaba Artem:

I.VENTILACIÓN
- Una vez arrumbado el doble techo y viendo el tube de ventilación, mi idea inicial es quitar dicho tubo, cortarlo hasta la entrada de la habitación, y hay pues tendré que levantar la pared hasta el techo original del edificio.
- Si tanto tiempo e esperado para esto me gustaría hacerlo bien (dentro de mis posibilidades), asi que no me decantaría por tapar el tubo, simplemente prefiero QUITARLO, coincidiendo claramente con tu mejero consejo (Artem).

II.PARÁMETROS EXTERIORES
- Realmente me dispondré a quitar el techo muyyy pronto y os pasaré gráficamente que es lo que hay en realidad, y veremos como trabajar la habitación inicial lo mas adecuadamente.
- Sobre las paredes no se si se tienen que empezar a trabajar sobre el gotelé o cuando me dices de "limpiar" no se si te refieres a quitar algo mas, pero una vez que quite el techo se me verá la pared como esta ahora y de el falso techo hasta el techo de origen, se verá de ladrillo gris. (esto ya me lo explicaras)
- No se si la pared contendrá algún "agujero pasacable", pero hasta que no tire el techo no podré saberlo realmente, aunque creo que solo debería de dejar un agujero en toda la habitación que es por el que entrará la electricidad.

III.RECUBRIMIENTO INICIAL
- Este paso esta realmente claro, solo me quedaría elegir el material (PKB2, carflex, acustidan10/4, etc...) que siendo igual entre si, unos y otros y ejerciendo la misma función me decantaré por tanto por el mas económico entre ellos, pero realmente si teneis alguno preferído con gran diferencia por sus destacados resultados, comunicadmelo. (Algo importante sería donde adquirir estos materiales, ya que aqui en mi zona no hay mucha selección, supongo que internet será la via mas fácil)

IV.TECHO SUSPENDIDO
- Lo haré tal cual me dices, el sandwich de placa de yeso laminado de distintos grosores y entre ellos el Jeftal, todos ellos atornillados a la perfilería y suspendidos por los silentblock. (este procedimiento me asusta muchisimo, jajaj, voy a tener que ver bricomanía desde su primer capítulo)

V. SUELO FLOTANTE
- Lo de los tacos de caucho y la lana de roca lo tengo claro, pero entre tablon de MDF de distintos grosores... tengo que meter Jeftal, o MAD4 o algo similar, no?. ¿Y a que te refieres con la banda acustica perimetral"?, no se si te refieres a los bordes de todo el suelo, donde descansará la perfilería de las paredes o al espacio que queda entre el suelo flotante y la pared.

VI. TRASDOSADO
- Este punto tambien lo tengo claro (cuando llegue a el, hare mil preguntas, pero por mi novatez de no haberlo hecho nunca).
- Es mejor usar el DMF en la capa exterior del sandwich? o realmente tapará lo mismo que el PYL?

VII. PUERTA Y VENTANA
- La puerta sería doble puerta? o sea dejar la que tenga, y anclar la que adquiera en la perfilería del trasdosado?
- Quizas yo vea mejor opción (para tener mas fiabilidad) dejar esa ventana y poner yo otra de buena calidad en el trasdosado (que ahora mismo desconozco los inconvenientes)
- Se que estos dos puntos (puerta y ventana) son peliagudos, pero ahora mismo esque ni pienso en ellos con todo lo que tengo que hacer, pero cuando llegue vendrán las madresmias)

VIII. CABLEADO E INSTALACIÓN
- Según mis informaciones, lo mejor es meter la electricidad por un solo orifício hasta dentro de la habitación construida y dentro reaprtir el circuito, que es lo que realmente me has aconsejado, pero mi duda viene por ejemplo si quiero meter la ventilación, ya que e visto por ejemplo que SAXOJAZZ, iba pasando el tubo de desague mientras iba construyendo capas, pero estoy muy verde en ese tema.

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Una vez tocado todos los puntos, decir que tengo esa incertidumbre (que todos hemos tenido a la hora de tener un pre-proyecto), y es el RESULTADO.
A mi me da pánico y temor, el hecho de no poder ni hablar en esta casa a un volumen normal, por que se que los vecinos me estan escuchando, y todo lo que digo tiene una reverberación y unas resonancias increibles, ya que no tengo muebles ni nada, y el doble techo parece una caja enorme, y el efecto es... asqueroso, simplelmente, uno no puede ni estornudar dentro de la casa, ya que yo claramente escucho a los vecinos simplemlente hablar a un volumen normal.

Solo me pregunto: ESTO BASTARA?, pero sea suficiente o no, es realmente lo que tenia pensado, ya que por las dimensiones de la habitación sería una locura seguir poniendo capas.

Artem, una vez mas 1000 gracias, este post me a motivado aun mas a pegar el primer martillazo, jajaja.

Saludos!

Tony
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#7 por artem el 31/05/2013
sigo en el hilo, pero estos dias tengo muy poco tiempo y quiero responder con calma, que el trabajo lo merece.
Con la construcción del estudio y la acústica aprenderás lo que significa "la paciencia" jejejeje ármate de ella antes de coger si quiera el martillo jajajajajaja

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#8 por dj_tony84 el 31/05/2013
Alguien escribió:
sigo en el hilo, pero estos dias tengo muy poco tiempo y quiero responder con calma, que el trabajo lo merece.
Con la construcción del estudio y la acústica aprenderás lo que significa "la paciencia" jejejeje ármate de ella antes de coger si quiera el martillo jajajajajaja


No te preocupes, escasos de tiempo andamos mas de uno, jejej, pero bueno con pocas dosis de información iran quedando las cosas claras.
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#9 por artem el 31/05/2013
dj_tony84 escribió:
Una pregunta que por curiosidad me hago, aunque no creo que tenga problema, sería en cuanto se me reducirá en medida la habitación con estos materiales?


El techo suspendido te bajará aprox. 14-15cm
El suelo flotante subirá (con un parquet básico) unos 8cm
Los trasdosados de pared necesitan aprox. 13-14cm


II.PARÁMETROS EXTERIORES
Con "limpiar" me vengo a referir a quitar mecanismos de enchufes, interruptores, si hay algún remate decorativo... todo lo que no sea la obra "bruta", el gotelé y demás da igual. En el caso de cajas de enchufes y empalmes las rellenaria con un poco de lana de roca, es incombustible, asi que no tienes problema si pasase algo con los cables. Con esto macizas un poco las cajas de empalme.

III.RECUBRIMIENTO INICIAL
Los materiales, PKB2 = Carflex (pero igual de idéntico, lo fabrica Asfaltex) respecto a otros como el de Danosa, la diferencia es que la lámina pesada (negra) en los primeros es un EPDM (una goma) y en los segundos una lámina bituminosa; las gomas resisten mejor el paso del tiempo.
Hay alternativa como los Tecsound FT de Texa.
Para comprar cualquiera yo me acabaría haciendo una lista de compra total y consultando en algún almacén estilo Isolana donde puedas coger todo, incluso el PYL o la madera, para que puedas sacar un buen precio (sobre todo en portes); la marca me ceñiría a la que trabajen en ese almacén, pues lo que puedas ahorrar por un lado lo puedes perder organizar la compra en varios almacenes.

IV.TECHO SUSPENDIDO
Los fabricantes suelen tener videos detallados del proceso de montaje, a la mente me vienen de Texa.
Aqui el punto clave es el replanteo: que retícula de perfilería usaras (120 x 60) (60 x 60) y que cantidad de muelles (según la carga que calcules por unidad) colocarás. El montaje después es "sencillo", taco de latón expansible, varilla roscada, muelles a nivel, perfil primario, perfil secundario y aplacado. Hoy en dia con los accesorios de union de perfiles es casi un meccano.


V. SUELO FLOTANTE
El añadir la lámina pesada entre MDF aporta masa al conjunto y cierta flexibilidad al sandwich, tendrás mejores prestaciones.
La banda perimetral me refiero a que el suelo flotante (el sándwich de MDF y LA) debe ser como el agua en una bañera... y la bañera tu banda perimetral + el conjunto de tacos y LR inferior... debe proteger y evitar que existe contacto rígido del suelo flotante con los paramentos exteriores... una banda de caucho espumado con un mínimo de 10mm de espesor... huye de las bandas de 3-4mm que venden con el pladur.

Alguien escribió:
VI. TRASDOSADO
- Es mejor usar el DMF en la capa exterior del sandwich? o realmente tapará lo mismo que el PYL?

Tapar vendrá a tapar lo mismo, si es cierto que el MDF es un poco más que el PYL, tiene otro comportamiento dinámico, lo que hará que en conjunto el sistema de base pueda responder algo mejor. El MDF da un toque de calidez auditiva, el PYL es más frio. Pero como todo, si te va a complicar la vida, deséchalo.

VII. PUERTA Y VENTANA
La puerta es cambiarla, para colocar doble puerta necesitarías más de esos 15cm que te dan los trasdosados. Las puertas son carillas, las de madera de PCM si no recuerdo mal dales unos 500€

VIII. CABLEADO E INSTALACIÓN
Aunque parezca mentira, ésta será la clave del resultado. Meditalo todo muy bien, y repasa el "plan" un par de veces antes de nada.
La climatización, si pones un split, solo pasaras conductos + desagüe. Puedes crearte un pasacables casero, y tener la precaución de no cruzar directamente pared interior y pared exterior...


Lo ultimo es la pregunta del millón.... pues el sistema que se propone es el "tipico" que suele dar buenos resultados (en rendimiento/coste) pero hay una serie de incertidumbres que pesan mucho en la balanza:
1. que aislamiento tienes de partida? --> solo se puede saber haciendo medición insitu.
2. mimo al detalle en el montaje --> solo lo sabrás cuando vuelvas a medir después de haber terminado... una mala ejecución puede restarte unos pocos dB en el aislamiento final...

Ánimo y Suerte!!!

Visita cancelada, tiempo aprovechado!! ;)

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#10 por dj_tony84 el 04/06/2013
Muy buenas, tras 4 dias sin poner nada por aqui, yo he seguido con mi actividad en lo que al proyecto se refiere.

Me e dedicado a buscar un almalcén donde pudiese encontrar "de todo" lo que necesitase para realizar el estudio, y tras decenas de intentos fallidos (algunos almacenes eran de chiste ya que te miraban raro hasta cuando decias que necesitaba unos tacos para flotar el suelo), creo que acabé en uno que se han parado hasta preguntarme que es exactamente lo que iba a hacer e interesarse por el proyecto y poder asesorarme en algo.

E salido de dicho almacén con el siguiente presupuesto (y el MDF de otro almacén):
2r77ng6.jpg

Iré comentando el siguiente presupuesto con lo que ellos me han asesorado, o mas bien dicho, con lo poco que me han asesorado, no por su parte, sino que ellos mismos han dicho que los materiales que les he pedido y de la forma que he les he explicado la construcción del estudio... es porque iba realmente bien asesorado, y la persona que me ha aconsejado sabe lo que dice (eso han sido palabras suyas, y esto es gracias a Artem).

- Para el PKB2 han puesto INSOFLEX o CARFLEX, la diferencia que me han descrito ellos es la misma descrita por aqui, el paso del tiempo, aunque dicen que han levantado locales con INSOFLEX con mas de 15 años y el material estaba igual, pero creo que debería de coger el CARFLEX, ya me direis, aunque creo que esta clarol.

- De lámina de alta densidad me han puesto 3 para que yo eliga, Jetfal 5kg/m2, el MAD4 que creo que me han dicho que tiene 6.5kg/m2 y el Jetfal 10kg/m2, hay tengo donde elegir, aunque supongo que para el sandwich de trasdosado con el Pladur y para el sandwich con el MDF usaré JETFAL 5kg/m, esto creo que es lo que he creido entender de todo este hilo, de no ser así rectifiquenme.

- Del Pladur nada que decir, simplemente que me han hecho incapié en que me hacian un descuento considerable.

- Los Silentblock SE4360, pues salen a 2 euros la unidad, realmente no se cuantos tengo que poner, porque no se bien el repartimiento de cada cuanto hay que poner uno.

- Sobre la perfilería pues lo acordado, 47 para techo y para el trasdosado he dicho de 48, y veo que lo que me han puesto es el montante de 46 y el canal de 48, que supongo que es para que entre facilmente el montante.

- El taco de suelo lo he tenido en la mano (TS40), y la verdad que tenia muy buena pinta.

- De lo poco que he tenido problemas a sido con la LR para el suelo, ya que no tenian de 40kg en 3cm, han mirado en catálogo y habian encontrado una pero estaba catalogada como de "clase B" y por eso no la comercializan, entonces han optado en poner una de 4cm y ellos mismos al saber que el MDF va a posar sobre la misma LR no aplastandola, pero si apollando, pues han optado en poner una densidad mas baja, y me han puesto LANA DE ROCA CONFORTPAN 208 (30KG/m3 40mm.

- Cuando he pedido LR para el trasdosado, yo he pedido la 40kg/m3 en 40mm, y ellos me han dicho que ningún problema, pero que sus montadores ponian en pared la de 70kg/m3. Desde aquí preguntaría si tendré algún problema o el porque de esa densidad mas alta para la pared, pero yo me he ceñido a lo descrito por Artem.

- Otro problemilla lo he tenido con la banda acústica perimetral, en casi todos los sitios me han sacado de Knuf, una caca de la vaca, y cuando yo pedía que tenía que ser de 10mm todos se quedaban con una cara de espanto. En este último sítio me han sacado Fonodan 50, pero según las descripciones que se dierón aqui es insuficiente, y se lo he comentado, y el dueño que estaba por al lado escuchado se ha interesado en el proyecto y ha cogido el teléfono y ha llamado a un "entendido de la materia" para preguntarle que si el cliente pedia una banda perimetral de 10mm que podia ofrecerle en ese caso, y la respuesta a sido: que se use una base elastica (otro taco de goma) de DANOSA, qeu es el SEB-40. Lo he tenido en la mano y me lo han explicado como se haría y realmente se quedearía el canal a 2cm del suelo y techo y el pladur a 0,5cm del suelo y techo, osea no se tocarían nada, quedando un espacio de aire que no se si habría que sellarlo o que se haría en ese caso.
Aqui os dejo una imagen de el taco en cuestión:
6itmxv.jpg

En el escalon del agujero iría la guia, y en el estalón de abajo iría el sandwich de pladur y ese escaloncito es lo que lo que estaría separado ambas superficies (0,5cm), y ya apartir de hay... ya direis.

Bueno pues eso es lo que tengo en mente, comentad lo que sea y ya pues me decidiré ha hechar el techo abajo, ya que me he asomado por el respiradero y veo que los muros estan hasta arriba y bueno, mucho cable y el tubo del aire que cruza hasta la mitad de la habitación.

Saludos!!!!!
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#11 por artem el 05/06/2013
dj_tony84 escribió:
- De lámina de alta densidad me han puesto 3 para que yo eliga, Jetfal 5kg/m2, el MAD4 que creo que me han dicho que tiene 6.5kg/m2 y el Jetfal 10kg/m2, hay tengo donde elegir, aunque supongo que para el sandwich de trasdosado con el Pladur y para el sandwich con el MDF usaré JETFAL 5kg/m, esto creo que es lo que he creido entender de todo este hilo, de no ser así rectifiquenme.


Como base general trabajaría la de lámina de 5kg/m2, si acaso, en el trasdosado que da al patio interior le pondría la de 10Kg/m2 y tal vez en el suelo, por ser los paramentos más sensibles, aportarles la mayor masa. En el suelo temo que sea excesivo el peso; hab´ria que echar unos números de la carga que resulta para ver si es excesivo o no.

Alguien escribió:
- Los Silentblock SE4360, pues salen a 2 euros la unidad, realmente no se cuantos tengo que poner, porque no se bien el repartimiento de cada cuanto hay que poner uno.


Aproximadamente se usan 2 unidades por m2. Pero es importante coger lapiz y papel, dibujar la sala, poner encima la retícula de perfilería, sumar el peso total de todo lo que colgarás, dividir (creo recordar que la carga ideal de esos muelles era 25kg) y ajustar en función del reparto. (ver link abajo).

Alguien escribió:
- De lo poco que he tenido problemas a sido con la LR para el suelo, ya que no tenian de 40kg en 3cm, han mirado en catálogo y habian encontrado una pero estaba catalogada como de "clase B" y por eso no la comercializan, entonces han optado en poner una de 4cm y ellos mismos al saber que el MDF va a posar sobre la misma LR no aplastandola, pero si apollando, pues han optado en poner una densidad mas baja, y me han puesto LANA DE ROCA CONFORTPAN 208 (30KG/m3 40mm.)


La ficha del muelle http://www.insisac.es/PDF/TS.pdf podrás ver la imagen del concepto de montaje, en principio, no tendrás problemas con esa LR, pues cuando cargues kilos encima la presionará hasta reducir a los 29mm que mide el taco.

Alguien escribió:
- Cuando he pedido LR para el trasdosado, yo he pedido la 40kg/m3 en 40mm, y ellos me han dicho que ningún problema, pero que sus montadores ponian en pared la de 70kg/m3. Desde aquí preguntaría si tendré algún problema o el porque de esa densidad mas alta para la pared, pero yo me he ceñido a lo descrito por Artem.


En realidad, la LR en el trasdosado sólo actua como absorbente de cámara para eliminar las resonancias que se producen en ella, no es necesario utilizar una densidad tan alta. Seguramente el porque de la mayor densidad, es que algún fabricante de LR habrá publicado un catálogo de soluciones constructivas con esa densidad, la mayor parte de distribuidores usan estos catálogos como "biblia" para formar montadores...
desconozco si realmente existen comparativas de laboratorio que demuestren las diferencias de uno u otro en idénticas circunstancias (lo dudo)

Respecto a la BIG QUESTION:
Alguien escribió:
Otro problemilla lo he tenido con la banda acústica perimetral, en casi todos los sitios me han sacado de Knuf, una caca de la vaca, y cuando yo pedía que tenía que ser de 10mm todos se quedaban con una cara de espanto. En este último sítio me han sacado Fonodan 50, pero según las descripciones que se dierón aqui es insuficiente, y se lo he comentado, y el dueño que estaba por al lado escuchado se ha interesado en el proyecto y ha cogido el teléfono y ha llamado a un "entendido de la materia" para preguntarle que si el cliente pedia una banda perimetral de 10mm que podia ofrecerle en ese caso, y la respuesta a sido: que se use una base elastica (otro taco de goma) de DANOSA, qeu es el SEB-40. Lo he tenido en la mano y me lo han explicado como se haría y realmente se quedearía el canal a 2cm del suelo y techo y el pladur a 0,5cm del suelo y techo, osea no se tocarían nada, quedando un espacio de aire que no se si habría que sellarlo o que se haría en ese caso.


El producto de la imagen no es el útil en tu aplicación. Ese taco desolarizador es útil cuando el anclaje del trasdosado no se hace entre techo suspendido - suelo flotante, sino que se utilizan los soportes elásticos de pared que anclan los montantes sobre el paramento exterior (como hacen los muelles de techo).
En ese tipo de montaje, si te fijas en la imagen, el taco lo fijas de forma elástica al suelo, y los canales de perfilería y sándwich solamente descansa (apoyados) en la goma del taco, pero no hay fijación. La carga y esfuerzo la hacen los soportes de pared.

En tu caso, vas a fijar los canales superiores al techo suspendido y los inferiores al suelo flotante (si no quieres que se te venga encima la pared, claro ;)) con lo cual no puedes usar ese taco; no tiene forma de fijar el canal inferior...

La banda elástica, una de éste tipo te puede servir:
http://materiales-acusticos.com/materiales-complementarios/275-desolidarizador-muros-rollo-125-ml.html

no deja de ser el impactodan 10 de Danosa cortado en tiras, aunque lo ideal es que sea de caucho espumado o algomerado, son dificiles de encontrar en formato comercial porque la mayoria fabrica esto: http://materiales-acusticos.com/materiales-complementarios/276-desolidarizador-perimetral-200-rollo-25-ml.html

http://www.senor.es/espanol/centro-pieza-techo.php?categoria=6

PD: Los precios me parecen MUY buenos.

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#12 por Rayos Ex el 05/06/2013
Por Dioso mio que pedazo de hilo a seguir

Mucha suerte!!

https://www.facebook.com/Sardaukars

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#13 por dj_tony84 el 14/06/2013
Buenas de nuevo, he vuelto ya que he ya he dado el primer paso, el paso que va determinar que no halla vuelta atras.

Aquí teneis el destrozo tras derrumbar el techo, me ha llevado mi primer gasto, que ha sido el contenedor de escombros (37€), aunque los gastos los iré desglosando cuando este la cosa mas avanzada.
24o8rhi.jpg

Vayamos por partes, ya que ahora me tengo que disponer a sanear todos los agujeros que quedan a la vista en el ladrillo visto, ya que hay una chapuza de cojones.

Aqui os dejo una foto de algunos de los ladrillos, que no estan ni siquiera pegados, quedando un espacio entre unos y otros, lo cual supongo que tendré que sellar, decidmelo claramente, si hace falta o no.
f04uxi.jpg

Otro de mis grandes dudas, aunque tiene fácil solución (quitandolos de enmedio), es que hay tubos de pasar cable (sin cable), ya que vienen desde el cuarto de baño atravesando por la cocina, pasando por el estudio y llegando al otro dormitorio. Estos cables creo que son los de la instalación del aire acondicionado general de la casa (la preinstalación que te dan con el piso), al pasar de habitación a habitación lógicamente dejan un gran agujero, el cual yo tengo que tapar, pero.... que hago con esos tubos?
Y tambien en esta imagen podeis ver que he quitado la tubera que llegaba hasta el centro de la habitación, tapandola con su propio material (a la altura del pasillo) pero tengo un agujero en el tabique de mas de un par de ladrillos, eso supongo que tendré que tabicar de cualquier manera, pero bueno, ustedes me aconsejais.
2wcgqro.jpg

He quitado tambien el rodapie:
j98vhd.jpg

Los agujeros del techo e imperfecciones de los ladrillos pues simplemente los pienso tapar con escayola y estopa, supongo que es la mejor opcion, de no se así, comunicadmelo.

Tengo grandes dudas sobre la preinstalación del aire acondicionado, porque no se como va y si tengo que dejar algun agujero o algo, y bueno la electicidad supongo que la cogeré de el cajetín que hay en la parte inferior en la pared al lado de la puerta, pero esto es ahora secundario, ya que ahora mismo el paso a dar es tapar todos los agujeros.

Si hubiese algún movimiento que realizar a la misma vez que tapar los agujeros, porfavor, decidmelo.

Espero vuestra ayuda,
Gracias!
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#14 por solker el 14/06/2013
No había visto el hilo :oops: tampoco es que pase ahora demasiado tiempo en la red, así que leo el foro por encima.

Lo leeré todo con mas calma, ya que hay mucha información. Aunque poco mas te puedo decir que artem que es profesional de esto, yo solo hice "mi chapucilla"

dj_tony84 escribió:
Aquí teneis el destrozo tras derrumbar el techo, me ha llevado mi primer gasto, que ha sido el contenedor de escombros (37€), aunque los gastos los iré desglosando cuando este la cosa mas avanzada.


Que bien me lo pasé tirando el techo, jaja ...

dj_tony84 escribió:
Aqui os dejo una foto de algunos de los ladrillos, que no estan ni siquiera pegados, quedando un espacio entre unos y otros, lo cual supongo que tendré que sellar, decidmelo claramente, si hace falta o no.


Yo no te puedo decir la teoría, pero en mi caso, los taparía sin dudarlo.

dj_tony84 escribió:
Otro de mis grandes dudas, aunque tiene fácil solución (quitandolos de enmedio), es que hay tubos de pasar cable (sin cable), ya que vienen desde el cuarto de baño atravesando por la cocina, pasando por el estudio y llegando al otro dormitorio. Estos cables creo que son los de la instalación del aire acondicionado general de la casa (la preinstalación que te dan con el piso), al pasar de habitación a habitación lógicamente dejan un gran agujero, el cual yo tengo que tapar, pero.... que hago con esos tubos?


Tienes 2 opciones, usarlos, si ver que te pueden ir bien, o quitarlos si ves que te pueden hacer de puente acústico. Al menos (si no los va a usar
) el tramo que pase por el estudio, yo lo cortaría, enrasaría hacía las habitaciones colindantes y a tapar encima. A lo mejor quitarlo todo no es necesario y solo con quitar ese tramo te basta.

dj_tony84 escribió:
Tengo grandes dudas sobre la preinstalación del aire acondicionado, porque no se como va y si tengo que dejar algun agujero o algo, y bueno la electicidad supongo que la cogeré de el cajetín que hay en la parte inferior en la pared al lado de la puerta, pero esto es ahora secundario, ya que ahora mismo el paso a dar es tapar todos los agujeros.


Si no quieres complicarte la vida, instalalo a la vez que construyas. Yo no lo hice así por falta de liquidez, pero aunque no he tenido muchos problemas dado que el conducto lo pasé "a vista" por un trastero que tengo al lado, cuando lo instalé a posteriori, hay un mundo de pasos de tubos y conexionado, que a la hora de instalarlo, puede que no te sirva, o que tengas que andar haciendo inventos.

Es decir, yo no me alegro de no haberla puesto en ese momento, pero me alegro de no haber puesto la pre-instalación, porque seguro que me hubiera equivocado. Ahora lo tengo "mas feo" que si lo hubiera metido por el tabicado, pero por contra solo compré los materiales necesarios y correctos en base a las máquina que compré.

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#15 por dj_tony84 el 15/06/2013
Muy buenas;

De verdad que me alegro mucho que Solker aparezca en este hilo, se que me serviras de gran ayuda (aunque con el post que creaste de la construcción de tu estudio, ya fué de gran ayuda).

Decir, que la determinación que he tomado a sido olvidarme de el aire acondicionado centralizado de la casa, y he quitado los tubos y tapado todo, mi determinación a sido optar por meter un aire acondicionado pequeño para el estudio y pasar los tubos por el patio de luces, y que los tubos entren a la altura de la ventana, y aprovecharé para meter la electricidad por ese agujero tambien, para evitar hacer mas agujeros.

Aqui teneis todo el trabajo (todos los agujeros del techo y todos los agujeros que había en la tabiquería sellados, con escayola y estopa, tambien todos los tubos que habian para pasar la electricidad del aire acondicionado estan quitados, solo e dejado el de la bombilla de la habitación para seguir trabajando):
qpmof9.jpg

Aqui os dejo lo que he hecho con la boca de la tubera del aire que me quedaba abierta, he usado uno de los finales del mismo tubo que es de su misma fibra y lo he sellado a modo de tapón:
1ffslu.jpg

Y bueno, cuando hemos terminado de sellar todos los agujeros he mirado al suelo y no me acordaba ni de que color era la losa de la habitación, jaja:
5dmlqt.jpg

Antes de empezar a poner el PKB2, me queda sacar lo de el cable de la electricidad, que supongo que tendré que sacar el general de la casa para cuando llegue dentro de la habitación derivarlo a un cuadro y repartir en secciones (aire acondicionado, ordenador, monitores, luces, etc...) si hay otro sistema decidmelo, ya que el tema de la electricidad si que creo que no voy a hacerlo yo, ya que pediré ayuda de un profesional. Todo irá en instalación vista, pero necesito el cable general para ir pasandolo mientras pongo capas de materiales, vamos, tenerlo claro para poder empezar con las capas.

Tambien antes de seguir me teneis que decir que hago exactamente con la ventana original antes de seguir, me refiero a si tengo que tratarla de alguna manera (juntas, cajon de la persiana.., etc..), recordad que hablamos en dejar la ventana original y luegos sobre el trasdosado que levantaré poner la otra que compraré.

Un saludo!
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