Elecciones en Catalunya: La estafa de los pactos.

Recplay
#46 por Recplay el 03/11/2006
simon_sen @ 02 Nov 2006 - 05:07 PM escribió:
Y por cierto. Quién siendo catalán se alegra de que unos ultras como Ciutadans consigan representación?


Los que creemos en que la democracia parte del a priori de libertad y justicia.

Los que creemos que no se debe multar a nadie por rotular en la lengua que quiera.

Los que creemos en el socialismo y en el liberalismo, como complementos, y no como alternativas.

Los que creemos que las instituciones están al servicio de la ciudadanía, y no al revés.

Los que creemos que el mejor gobierno no depende del origen del gobernante.

Los que creemos que la nación es un simple término jurídico.

Los que creemos que la política está para resolver problemas, no para crearlos.

Y sobretodo, los que vamos a suspender alguna asignatura este trimestre por haber estado pegando carteles, repartiendo trípticos, organizando conferencias...
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Recplay
#47 por Recplay el 03/11/2006
maldita @ 02 Nov 2006 - 07:00 PM escribió:

si lo miras bien, lo de ciutadans entra dentro de la lógica. el proceso sobiranista ha avanzado y -igual que pasa en irlanda o quebec- es normal que se cree un partido 'unionista' que hace de la lucha antinacionalista catalana su sentido (igual que hacia vidal quadras).

aún así, no cabe olvidar que en barcelona (donde 'ciutadans' han sacado esos 3 escaños) la lista más votada ha sido, por primera vez, una nacionalista.


El secesionismo va en contra de lo que en Ciutadans creemos que nos beneficia: una sanidad común, una seguridad social común, una educación común... Si vamos a una Europa común, y porqué no, soberana, el secesionismo regional en los territorios de la unión suponen todo un retroceso.

La gente de izquierdas busca la igualdad de oportunidades por encima de los privilegios de clases o territoriales. El reparto de la riqueza. La libertad. El nacionalismo no duda en poner en crisis esos principios a favor de la identidad como pueblo, marginando a quién no cumple las característica de ese ideal.

Salud!
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sonido
#48 por sonido el 03/11/2006
ey! recplay, Felicidades por vuestra victoria.

una cosita please,

Alguien escribió:

Los que creemos que no se debe multar a nadie por rotular en la lengua que quiera.


me puedes documentar esto , es que no tengo constancia.
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Recplay
#49 por Recplay el 03/11/2006
Gracias Sonido.

Respecto a la pregunta... depende. Si te lo documento, votas Ciutadans a las próximas? xD (No, no... que esto sería comprar el voto. Ahora lo busco.)
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sonido
#50 por sonido el 03/11/2006
no, es solo curiosidad.

yo soy apolitico. No creo que os vote nunca.

saludos.
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Recplay
#51 por Recplay el 03/11/2006
Varios links que he encontrado en Google:

http://www.forumbabel.net/2004/04babel0030.htm

http://www.danieltercero.net/archivo/20 ... 000_e.html
______________________________________________________________

Y el artículo 31 de la Llei de Política Lingüística:

http://www6.gencat.net/llengcat/legis/cat/lpl_cap5.htm

"1. Les empreses i les entitats públiques o privades que ofereixen serveis públics, com ara les de transport, de subministraments, de comunicacions i d'altres, han d'emprar, almenys, el català en la retolació i en les comunicacions megafòniques."

Yo creo que en el ámbito privado debería ser libre, la lengua que quiera el comerciante. El consumidor ya se tomará la libertad de consumir o no en el establecimiento.
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sonido
#52 por sonido el 03/11/2006
Ah, bien!. Si lees bien pone:

Las empresas que ofrezcan servicios publicos.

Yo veo logico que estas empresas tengan que rotular al menos en catalan.

Más que nada porque como es sevicio destinado al publico , es logico que se haga, al menos, en nuestra lengua.

Lo ves... Yo es que voy por la calle y veo rotulos en todos los idiomas. Me estrañaba mucho que se multara.



En el ambito privado opino lo mismo que tu. que cada uno haga lo que quiera.

No me parece justo el uso que has hecho de la informacion en este caso.



Recplay , saludos.
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Recplay
#53 por Recplay el 03/11/2006
Las empresas públicas deben ser bilingües, porqué los idiomas oficiales son dos. Tenemos dos lenguas, y la administración debe reflejarlo.

Pero una empresa privada, que ofrezca un servicio público, debe tener la libertad de ofrecerlo en el idioma que quiera. Si un libanes quiere tener el rótulo y la carta de su restaurante en su lengua, que lo haga. Si no voy a comer allí, será su problema. Es grave que se sancione por rotular en lenguas no oficiales. Pero más grave me parece hacerlo por rotular en una lengua oficial. Y eso sucede.

Un bar, un restaurante, es una empresa privada que ofrece un servicio público.

Salud!
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sonido
#54 por sonido el 03/11/2006
me parece que no lo quieres entender.

Pondré un ejemplo tan grafico como el del restaurante libanes:

Supongamos que vienen los alemanes y compran el metro de Barcelona.

Y bien, como es una empresa privada, pone todos los rotulos en aleman, megafonia en aleman, documentacion en aleman...

Esto tambien te parece bien?


Servicio publico, quiere decir, servicio al publico.


saludos.
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sonido
#55 por sonido el 03/11/2006
y te repito,y para la gente que no vive aqui, Barcelona esta llena de rotulos de pequeños negocios en todos los idiomas. catalan, castellano, euskera, gallego, chino, japones,indio, pakistani, arabe.... No se multa por eso.

La ley atañe solo sobre el servicio publico y dice que se debe rotular al menos en catalan. O sea que puedo hacerlo además en las lenguas que crea oportunas.

Son leyes proteccionistas de nuestra lengua.



Saludos y me voy a dormir.
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herrhafen
#56 por herrhafen el 03/11/2006
Recplay @ 03 Nov 2006 - 02:49 AM escribió:
Las empresas públicas deben ser bilingües, porqué los idiomas oficiales son dos. Tenemos dos lenguas, y la administración debe reflejarlo.


Fíjate, aquí dices algo tan lógico, y que todo el tiempo que he vivido en Cataluña me he preguntado: Por qué si se reconoce que las lenguas oficiales son dos se impone el catalán en todo lo oficial? La realidad social de Cataluña no es esa, ni nunca lo ha sido. A lo mejor tiene también algo que ver con el altísimo índice de abstención y el desinterés de los ciudadanos por la política.

Cambiando de tema, pienso que ser de izquierdas y nacionalista es una contradicción, se cruzan las definiciones.
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zoolansky
#57 por zoolansky el 03/11/2006
Recplay @ 03 Nov 2006 - 01:37 AM escribió:

Los que creemos en que la democracia parte del a priori de libertad y justicia.

Los que creemos en el socialismo y en el liberalismo, como complementos, y no como alternativas.

Los que creemos que las instituciones están al servicio de la ciudadanía, y no al revés.

Los que creemos que el mejor gobierno no depende del origen del gobernante.

Los que creemos que la política está para resolver problemas, no para crearlos.


Este ideario es el mismo para la mayoría de los partidos que se presentan a las elecciones. Muy bonito.

Lo de la lengua y la nación ya es otra historia. El debate de siempre.
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angelsynth
#58 por angelsynth el 03/11/2006
dreamtopia @ 03 Nov 2006 - 12:58 AM escribió:
angelsynth @ 02 Nov 2006 - 06:16 PM escribió:
Hola,
Hola,

herrhafen @ 02 Nov 2006 - 04:38 PM escribió:
Ese mismo gobierno, el de la comunidad de Madrid, se permite en cambio introducir la vacuna del neumococo en contra del ministerio de sanidad


infórmate un poquito antes de decir cosas como las que dices. La vacuna del neumococo tiene por nombre comercial Prevenar y no la financiaba la sanidad pública porque era cara pero TODOS los pediatras la recomendaban.

Salu2


El que deberías informarte eres tú al afirmar que TODOS los pediatras la recomiendan. Sin ir más lejos en el centro de salud de mi pueblo lo recomienda sólo uno de los tres pediatras que hay. Si conoces a alguien relacionado con ese mundo pregúntale sobre la polémica que ha causado esta vacuna y verás como no hay tanta unanimidad. No estoy diciendo que la vacuna sea mala, sólo que hay una cierta cautela a la hora de recomendarla por parte de algunos pediatras.

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2004 ... 47326.html


esto no tiene nada que ver con el tema del hilo pero:

1º) Dreamtopia, la noticia de El Mundo que adjuntas es de hace dos años. Las reticencias de entonces, que las conocía, más que nada porque tengo una hija de dos años, hoy no existen para LA MAYORÍA de los pediatras. Y no digo TODOS como antes porque siempre habrá alguno que pueda opinar lo contrario y tú mismo dices que de tres que conoces dos no la recomiendan. Desde luego la Asociación Española de Pediatría SÍ la recomienda.

2º) Para Herrhafen, siento decepcionarte pero yo no compro ningún periódico. Por mi trabajo, tengo en mi mesa casi todos los periódicos todas las mañanas y, sí, entre ellos está el ABC. Y si lees la noticia que tu mismo citas queda bastante a las claras que no es un problema de indicación o contraindicación, sino de pasta. Y que a algunas Comunidades (curiosamente las tres que cita la noticia con gobiernos del PSOE) no les parece bien que sea en Madrid donde se financie una vacuna recomendada por los pediatras y que suponía un gasto importante para muchos padres.

Tanto psoeismo (o anti ppismo, que no lo sé) os ciega. Esta es una medida buenísima la adopte quien la adopte y algunos, en vez de valorar la medida en sí misma, se preocupan más de quien la ha tomado. Así nos va.

Salu2
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quike
#59 por quike el 03/11/2006
Yo he pagado esa vacuna para mi hija madrileña, pero mi hijo que va a nacer en diciembre la tendrá gratis, lo cual me parece bien, y mi bolsillo y yo nos alegramos.


Desgraciadamente, dudo mucho que la motivación de Esperanza Aguirre fuese social; más bien electoral, y en esto son todos iguales.
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simon_sen
#60 por simon_sen el 03/11/2006
Recplay @ 03 Nov 2006 - 01:37 AM escribió:
simon_sen @ 02 Nov 2006 - 05:07 PM escribió:
Y por cierto. Quién siendo catalán se alegra de que unos ultras como Ciutadans consigan representación?


Los que creemos en que la democracia parte del a priori de libertad y justicia.

Los que creemos que no se debe multar a nadie por rotular en la lengua que quiera.

Los que creemos en el socialismo y en el liberalismo, como complementos, y no como alternativas.

Los que creemos que las instituciones están al servicio de la ciudadanía, y no al revés.

Los que creemos que el mejor gobierno no depende del origen del gobernante.

Los que creemos que la nación es un simple término jurídico.

Los que creemos que la política está para resolver problemas, no para crearlos.

Y sobretodo, los que vamos a suspender alguna asignatura este trimestre por haber estado pegando carteles, repartiendo trípticos, organizando conferencias...



Estoy de acuerdo en todos tus puntos menos en el último. Ningún partido merece mi tiempo. Pero puede que te acabes llevando una desagradable sorpresa cuando te des cuenta de que Ciutadans no tiene entre sus prioridades esos puntos. "Tiempo al tiempo".
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