Fidel Castro es intervenido de urgencia

dragoncito Baneado
#46 por dragoncito el 02/08/2006
alterego escribió:
Si a mí me preguntan, diré que no estoy de acuerdo con muchas cuestiones del régimen cubano. Muchísimas. Pero ante todo dejaré bien en claro el profundo orgullo que siento como latinoamericano por ese pequeño punto en el medio de la nada que se planta ante el imperialismo con una digindad que no podemos ver en muchos otros sitios.


el precio de plantarse ante el imperialismo es el hambre y no se que es mas grave,si no tener dignidad o no tener pan que llevarte a la boca.yo prefiero tener pan para comer
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alterego
#47 por alterego el 02/08/2006
dragoncito escribió:

el precio de plantarse ante el imperialismo es el hambre y no se que es mas grave,si no tener dignidad o no tener pan que llevarte a la boca.yo prefiero tener pan para comer


En Cuba nadie muere de hambre. Y eso a pesar del salvaje bloqueo. Desgraciadamente en Argentina, mi país, si. Muchos se mueren de hambre. Y acá tenemos democracia, eh

Pero bueno, ante tu comentario, dragoncito, lo único que puedo decirte es "Buen provecho"...
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experimental75
#48 por experimental75 el 02/08/2006
Por cierto, pensar que los Estados Unidos se preocupan por que llegue la democracia a Cuba y todo el mundo sea feliz, es como intentar creer que Aznar votó realmente a favor de la I Constitución de nuestro país.

Antes que el dictador Castro estuvo otro tipo llamado Batista, al que los americanos apoyaban. Como tantos otros estados dictatoriales donde Bush y sus antecesores han dado y seguirán dando apoyo.
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Endre
#49 por Endre el 02/08/2006
Soyuz escribió:
La "monarquía democrática que perpetúa una dictadura", según he leído aquí, debe ser España. Pues bien, en España podemos montar un foro como este, y decir todo lo que estamos diciendo. Supongo que la comodidad y despreocupación con que lo hacemos nos invita a olvidarlo. Pero es importante recordar.


He vivido la dictadura española, de manera que dificilmente puedo olvidarla. El hecho de cambiar el modus operandi del gobierno no supone una mejora significativa para el pueblo. Ahora podemos bromear de uno u otro político, o incluso del monarca, pero es su discreción la que no nos permite llegar más lejos. Y el mileurismo es una realidad bastante triste para un Estado que lleva partiendose decenas de años las espaldas para poder vivir dignamente.

Soyuz escribió:
También puedes constituir partidos políticos, asociaciones y todo tipo de figuras colectivas. Puedes publicar lo que quieras utilizando cualquier medio, expresando las ideas que tengas por conveniente.


Puedes constituir un partido politico con facilidad, pero presentarte a ciertas elecciones es casi imposible. Para las europeas, por ejemplo, necesitas la firma de 16 concejales (aproximadamente, si la memoria no me falla). Y esto por no olvidar el umbral de escaños de algunas comunidades autónomas, donde no llegan más que los tres o cuatro partidos mayoritarios. ¿Es esto democrácia real o regia?

Soyuz escribió:
Castro tiene las manos manchadas de sangre, no a través de una guerra que haya promovido, que lo ha hecho, sino directa e inapelablemente: ejecutó no hace mucho a uno de sus militares sospechosos de disidencia, a través de un proceso-circo al estilo de Stalin, en el que acusó a este militar de tráfico de drogas. También ordenó la ejecución directa del oficial Masferrer en 1975; su delito en esta ocasión fue enfrentarse a las tesis de Castro en la época revolucionaria. Le asesinaron al estilo mafioso, en el exilio, con una bomba en los bajos de su coche.


El general amotinado español también ejecutó durante su dictadura; y el GAL nunca ha quedado suficientemente aclarado. Hay varios políticos actuales que deberían estar en la carcel.
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experimental75
#50 por experimental75 el 02/08/2006
>> ¿El general Masferrer?
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Soyuz mod
#51 por Soyuz el 02/08/2006
Bueno pues esto parece un pequeño campeonato de dictaduras. Se saca a la palestra una dictadura para aliviar los delitos de otra... como si no fueran ambas condenables (para algunos desde luego no lo son).

Yo creo que estas discusiones no llevan a ninguna parte, porque al castrismo sólo lo defienden ya los más clásicos marxistas. Es imposible tapar todo ese despropósito cubano con las habituales alabanzas antiimperialistas. Que Cuba encuentre primero su viga, antes de buscar otras pajas. Por otra parte, aquí se compara un estado multipartidista moderno como España con el sistema unipartidista cubano como si nada: como si fueran la misma cosa.

Cualquier persona avisada puede notar las diferencias entre Cuba y España, y diferenciar entre ventajas e inconvenientes. No hay mucho más que decir, las realidades son demasiado poderosas. Y ya que se menciona, el "mileurismo" es todo un problema, pero un problema de bienestar, no de pobreza: mis abuelos sufrían el "no-pesetismo", es decir, cultivaban sus propios alimentos y superaron la posguerra como pudieron. Eso es pobreza; por tanto, se ha mejorado. No por mis abuelos, que ahora viven cómodamente su vejez: es una mejora general. Diría que en Cuba viven el no-pesetismo de mis abuelos en pleno año 2006, pero alguien dirá que es por el bloqueo; yo prefiero esperar a que caiga ese régimen, a que se produzca la apertura de la isla, y luego veremos qué pasa.
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alterego
#52 por alterego el 02/08/2006
Soyus, para qué esperar? Podés fijarte lo que hace esa apertura que pedís, en el resto de América Latina. Gracias a esa apertura que pregonás, en Argentina empresas como Telefónica de España y Repsol nos están exprimiendo hasta la última gota. Y también gracias a esa apertura tenemos a cientos de miles de desocupados que para la economía global son simplemente números, sin tener que darle a sus hijos de comer. Muchos de estos chicos, simplemente se mueren. Y aunque mal les pese a muchos, Cuba, tiene un sistema de salud y educación gatuitos, con niveles situados entre los mas elevados del mundo. Y además, en Cuba no existe la desocupación.

"El Estado Multipartidista Moderno" es una mentira. Es un juego en el que solo participan los poderosos. Tenés idea de cuanto cuestan 10 seg. de propaganda en tv? Por otro lado, es tan moderna como los modernos misiles yankis de precisión quirúrgica que por estos modernos días aniquilan a civiles inocentes en el Libano y en Irak.
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Soyuz mod
#53 por Soyuz el 02/08/2006
Bueno, aquí esa mentira no nos va tan mal; no sé cuales son las razones de que eso fracase en Argentina, no soy un sabio, pero no parece que la situación sea la misma en Chile, por ejemplo, y está muy cerca. Lo que dije de las pajas y las vigas vale para todo el mundo.

¿Tú quieres un régimen castrista en Argentina? Allá vosotros... pero eso no se conseguirá sin callar a mucha gente y sin imponer muchas cosas... como en Cuba.
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Endre
#54 por Endre el 02/08/2006
Tampoco te obsesiones por comparar Cuba con las monarquías democráticas porque yo no veo que nadie lo haya hecho en este hilo. Que Cuba tenga una situación dramática no mejora la que tenemos aquí; e insisto, comparar el nopesetismo con el mileurismo despues de décadas rompiéndonos las espaldas trabajando es un poco desafortunado.

¿Sabes lo que consigues tras una vida rompiéndote la espalda trabajando? Una espalda rota.
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kosi_lópez
#55 por kosi_lópez el 02/08/2006
Mira, lo que esta claro es que el tema Cuba es un tema que levanta pasiones, probablemente porque lo que se cuestiona desde el principio no es un sistema politico sino y fundamentalmente, un sistema economico.

Por eso Cuba, como proceso revolucionario, tiene que morir. Porque un sistema economico socialista que funciona no entra dentro de los planes de EEUU y sí otros estados democraticos tan puros y justos como los africanos ( por poner solo un ejemplo). Por eso se ha intentado aplastarlo militarmente ( Bahia de Cochinos), estrangularlo ( embargo economico) o por cansancio ( atentados, boicot y terrorismo dentro de la isla).

Comparar Cuba con determinadas dictaduras o a Fidel Castro con dictadores como Franco, Pinochet, etc me produce risa y en algunos casos hasta una tristeza ajena. Seria como meter en el saco de la musica electronica a Kraftwerk y al neng de castefa y decir que son lo mismo. Por favor...

Cuando EEUU ha embargado economicante a las dictaduras de Chile o España??? Cuando EEUU ha financiado y entrenado a soldados para que España o Chile se convirtieran en democracia??? Sabias que EEUU, a la par de bloquear economicamente la isla financia con unos 80 millones de dolares a la disidencia cubana y a los partidos disidientes??? Me parece que EEUU no financio a ningun partido de la oposicion candestino ni en España ni en Chile. Que yo sepa. pero puedo estar equivocado, eh??.

Como supongo que las resoluciones de la ONU te pareceran serias indicarte antes de concluir que ya iran por la centena las de condena del bloqueo economico que como todos sabemos ( bueno, algunos no) afecta a todos los ciudadanos del pais donde se ejecuta ya sean castristas, anticastristas o no sabe no contesta. En mi opinion es un signo claro de que EEUU quiere lo mejor para los cubanos, evidentemente.

Por eso desde hace 4 decadas los deja en paz con sus asuntos, respetando la soberania cubana. Vamos nada que no nos suene nuevo...

Pero es que eso de soberania ya no se lleva...
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Sen
#56 por Sen el 02/08/2006
Soyuz escribió:


Diría que en Cuba viven el no-pesetismo de mis abuelos en pleno año 2006, pero alguien dirá que es por el bloqueo; yo prefiero esperar a que caiga ese régimen, a que se produzca la apertura de la isla, y luego veremos qué pasa.


No estoy seguro de que tengas la razón. Las políticas económicas que predominan en el planeta, no garantizan que los paises pobres salgan del hoyo en que se encuentran. Es absurdo que mientras en Cuba (un país muy pequeño con recursos limitados y aunque lo minimises, bloqueado por los gringos) no existen personas en extrema pobreza (lease muertos de hambre, niños sin acceso a educación, ni a un sistema de salubridad adecuado) en paises libres, democráticos y soberanos como México, el 40% de su población esté en la extrema pobreza. Por estos lares los niños se siguen muriendo de diarrea.
No trato de justificar a Castro, no me interesa hacerlo, la libertad de pensar y de manifestarce son para mi derechos que no se le deberían de coartar a nadie, la mayoría en este foro estamos relacionados con el arte, directa o indirectamente y ese es un factor debería pesar en el momento de juzgar a Castro.
He platicado con muchos cubanos en México, vienen a estudiar la mayoría de ellos, se sorprenderían de la proporción de ellos que ven a Castro como un símbolo (positivo) fundamental de Cuba.
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kosi_lópez
#57 por kosi_lópez el 02/08/2006
Si Pio Moa ha entrado en la sala diciendo que 40 años de Franquismo dejaron a los abuelos viviendo comodamente su vejez por favor que se retire de la sala un momento que tenemos que airearla :lol:
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Endre
#58 por Endre el 02/08/2006
kosi_lópez escribió:
Cuando EEUU ha embargado economicante a las dictaduras de Chile o España??? Cuando EEUU ha financiado y entrenado a soldados para que España o Chile se convirtieran en democracia??? Sabias que EEUU, a la par de bloquear economicamente la isla financia con unos 80 millones de dolares a la disidencia cubana y a los partidos disidientes??? Me parece que EEUU no financio a ningun partido de la oposicion candestino ni en España ni en Chile. Que yo sepa. pero puedo estar equivocado, eh??.


Es que los EUA apoyaron a los generales amotinados, que eran la disidencia. Ten en cuenta que el color que estaba tomando España justo antes del amotinamiento era de marcado caracter rojo; y un eje rojo en Europa parecía no gustar por allá.
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Soyuz mod
#59 por Soyuz el 02/08/2006
Nótese que estamos virando completamente de tema, dejando las miserias y vergüenzas de la dictadura cubana en un decoroso olvido. Pero bueno, por charlar un rato... por mi sigamos.

Como te puedes imaginar, kosi_lopez, un país con el poder de EEUU ya habría volatilizado Cuba del mapa con sólo proponérselo, y sin embargo sigue ahí. Irak era un país mucho más grande, mucho más armado, y las guerras de EEUU contra Irak parecían prácticas de tiro.

EEUU sin duda quiso cargarse al régimen castrista, pero se lo impidió la Guerra Fría, no el valeroso comandante Castro (¡cuanto jugo le ha sacado la propaganda cubana a este asunto!). Parece claro que ya desde Kennedy, simplemente, EEUU dejó correr el asunto cubano, para no pillarse los dedos con la URSS.

En cuanto a que EEUU no puso cortapisas a la España de Franco... a ver, que yo sepa, España no fue reconocida por la ONU hasta bastante después de la II Guerra Mundial. Y mira por donde la siempre útil Wikipedia me lo confirma:

"La recién creada ONU rechazó el ingreso de España y recomendó a sus miembros la retirada de sus embajadores en 1946. El pueblo español sufrió las consecuencias del aislamiento que le impusieron al régimen naciones como Gran Bretaña y Estados Unidos, que no veían con buenos ojos la pervivencia de un régimen fascista en Europa".

Luego esto cambió, como también sabemos todos:

"Esta situación terminó, en parte, durante la Guerra Fría, cuando las necesidades geoestratégicas de Estados Unidos le hicieron colaborar con España. En 1950 la ONU revoca su resolución de 1946 para la retirada de embajadores y Estados Unidos nombra un embajador, pero es especialmente a partir de la firma del pacto de 1953 con EE.UU., el ingreso en la ONU en 1955 y la posterior visita del presidente Dwight D. Eisenhower a Franco en 1959, para establecer bases militares estadounidenses en España, cuando se produce una mayor apertura internacional del régimen franquista."

Por tanto la resistencia antiimperialista de Castro se vio beneficiada por la situación política internacional. EEUU no podía meter mano en zonas de influencia soviética. Precisamente, caído el muro y desaparecida la URSS, Cuba ya no era tan importante.

Tampoco hay que olvidar que el bloqueo contra Cuba no es una medida genocida nacida de la nada: Castro "nacionalizo" (quiere decirse, se quedó con la propiedad ajena) todos los establecimientos comerciales y bienes raíces de Cuba, progresiva y rápidamente. Todo en Cuba es propiedad estatal. El bloqueo nace de la sanción estadounidense para recuperar las propiedades de sus ciudadanos: no solo los casinos y las bananeras, sino propiedades de individuales.

A estas alturas yo no estoy de acuerdo con ese bloqueo, porque sin duda hace sufrir a la población civil y es anacrónico. Pero las cosas hay que explicarlas también. Y Castro no es un tipo que pueda silbar y mirar a otra parte cuando se habla del bloqueo: está en su mano producir la apertura de ese régimen de naftalina y devolver las propiedades a sus dueños. O más bien, estaba en su mano... que ya ha pasado casi medio siglo.
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alterego
#60 por alterego el 02/08/2006
Mirá Soyus, habría que ver cuan bien les iría a países como el tuyo si no exitieran paises como el mío. Yo tampoco soy ningún sabio, pero te puedo asegurar que, entre otras cuestiones, si los millones que Telefónica y Repsol se llevan, quedaran en el país, la cosa podría ser bien distinta. Y yo que tengo la fortuna de visitar de vez en cuando Chile, te puedo asegurar que la cosa no es tan así como te la pintaron. Hay que subir los cerro y ver la profunda pobreza chilena. O fijarse en la salvaje represión que sufrieron hace muy pocos meses los estudiantes tan solo por salir a pedir por una educación un poco mejor. No te resulta un tanto singular que la propaganda al modelo chileno, tenga entre sus principales promotores a los EEUU?

Pero bueno, lejos estoy de querer un régimen Castrista en Argentina. Critico mas o menos las mismas cosas que señaló el Che, cuando se fue de Cuba. Tan solo rescato todo lo que puse en anteriores comentarios.
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