Material membrana para trampa A10 de la BBC

#1 por edding el 21/04/2016
Hola, estoy estudiando hacer varias trampas A10 de baja frecuencia (63Hz).
En la receta de la BBC se habla de una membrana "hardboard" de 3.2mm.
Estoy teniendo problemas para encontrar este material en el pueblo donde vivo.
He probado preguntando en almacenes de madera por HDF, Masonita, madera de alta densidad.. etc, pero nada.

¿Alguien que la haya construido conoce sitios para conseguir estos tableros?

Otra duda que la receta no deja claro es si se rellena de lana de roca hasta tocar la propia membrana. ¿Alguien ha experimentado con esto?

Gracias y saludos.
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#2 por artem el 21/04/2016
Si mal no recuerdo, la membrana 'hardboard' es lo que conocemos por tablex. Aunque deberías corroborarlo con la densidad superficial para no variar los parámetros.

La lana de roca no debería tocar la la membrana pues limitaria su movimiento.

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#3 por Marco Bremen el 21/04/2016
Hola edding,yo de acústica poquito,a mi me ayudaron a hacer las mías,las que yo tengo hechas tienen algunos clavos por dentro a 2 cm del borde,como tope,para que la lana de roca no toque la membrana,ese espacio de aire que se crea ahí es muy importante,ya no sé si te viene bien 2 cm,3 o 1,5,pero una cámara de aire debe haber.
El material de mis membranas es contrachapado de pino.

Vendo monitores y sub JBL LSR serie 4300

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#4 por edding el 21/04/2016
Hola gracias por responder,
Es verdad, que en el mundillo lo conocen más como tablex, pero en algunas tiendas me lo han confundido con el DM. Ya cuando les pides datos de densidad superficial te ponen cara de :-? , así que voy con mi báscula y hago mis cálculos. Todo lo que me han sacado tiene una densidad de DM, así que entiendo que en toda málaga no tienen mucha idea del tema.

Ya se que me habéis contestado de dejar cámara de aire como en cualquier diafragmática, pero es que las A10 me dejan muy intrigado porque en ningún documento de la BBC habla de que sean trampas de diafragma ni hacen ni una sola mención a la famosa fórmula para afinarlas (F=60/sqrt(md)). En la parte de construcción no menciona tampoco ninguna cámara de aire y en el dibujo se ve la lana de roca hasta tocar la membrana. ¡No especifican ninguna cámara de aire!

Esto me hace dudar basado en dos motivos:
-. Primero con experimentos reales que ha hecho la gente: Fijaros en el post 4 de https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/1072440-building-bbc-a10-traps-wool-touching-membrane-not.html
Ahí se habla de mejores resultados sin dejar cámara de aire.

-. Sospecho que estas trampas se basan en otro principio físico. Si fueran diafragmáticas especificarían la densidad con precisión y no se quedarían tan anchos diciendo "hardboard de 3.2mm". Son ingenieros de la BBC haciendo un estudio muy detallado, y la densidad junto a la profundidad son necesarias para (como dicen estar) afinarlas a 63Hz. Tampoco especifican cuanto dejar de cámara de aire. Quizas en ese otro principio físico no importa rellenar toda la estructura de lana de roca. Apostaría a que ha podido hacer un análisis FEM, o simplemente dieron con él con prueba/error.


¿Todos habeis dejado cámara de aire? ¿Voy a ser el primero en arriesgarme? :)
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#5 por edding el 21/04/2016
Creo que me retracto.
En el documento de la A10 http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf en la pagina 3 si viene la formula de absorción por membrana, pero está sin desarrollar y no la he reconocido.

Parece una trampa diafragmática y tiene sentido despues de compararla con la que estoy diseñando. El "hardboard" o tablex como le llamais aquí tiene una densidad parecida al DM de 6mm que estuve pesando.
Con ese hice cálculos para 60Hz y me salían 19cm. El diseño habla de 18.4cm de profundidad y está sintonizada en 63Hz, demasiadas coincidencias.

Ahora eso si, lo del espacio de aire entre membrana y lana de roca sigue siendo un misterio... en todo el documento no se especifica para nada y el dibujo queda bien claro que no hay tal espacio.

Saludos.
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#6 por harina el 22/04/2016
Hola, la verdad que me interesa mucho el tema, llevo meses haciendo bricolaje de acústica y estas trampas ya había pensado en hacerlas.

Dices que el hardboard tiene la densidad del DM de 6. Creo que te equivocas, por lo que sé hardboard es lo que se llama tablex, y es precisamente Dm.

Vi una página de venta de hardboard de 3,2mm, es decir dM de 3,2 y pone que pesa 8,3 kg el tablero de 2,44 x 1,22, es decir que sale una masa de superficie de 2,79, que corresponde más o menos con el DM de aquí.

https://www.gamma.nl/assortiment/hardboard-plaat-naturel-122x244-cm-3-2-mm/p/B110029

El problema es que yo por lo menos no encuentro de 3,2 por donde vivo, sí venden uno que es de 3.

Por lo que leí en otro foro, en esta trampa también influye el armazón, o sea que es determinante para el resultado. Pone que debe ser de 9,5, pero luego indica que vale el de 9 mm de DM, que es lo que más raya, pues con esas medidas se varía también el hueco de aire dentro de la trampa, pues son 580x580x184, pero contando el grosor de las maderas.

Y sobre la lana mineral, la verdad es que según entiendo yo, no solo debería tocar la membrana, sino también presionarla, pues indica dos capas de lana de 4 pulgadas, que es algo más de 200 mm, y el hueco de aire seria 174,5 mm.

A ver si puede escribir alguien que nos aclare todo, y qué materiales serían adecuados con la forma de construir. Esta trampa nos iba a quitar muchos quebraderos.

Sobre las trampas diafragmáticas puedo decir que es casi una locura hacerselas, he probado muchas profundidades y tapas, con y sin lana, y la mítica fórmula hace aguas por todos lados.

Ahora estoy probando el resonador Helmholtz de 125 hz propuesto por E. Lozano, pero también tengo mil dudas sobre su construcción.

http://postimg.org/image/gp0e0zmep/

Un saludo
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#7 por MidiProject el 23/04/2016
Yo me hize 6 trampas y van de maravilla no solo os bajara el tr por la zona de 60hz si no que también (por lo menos ami) me actúa muy bien arreglándome picos en 130hz.

Yo me las hice siguiendo las mismas medidas que la receta de la bbc pero yo use Dm de 1cm para el cajon y para la tapa use tablex, ahora eso si feo es un rato por eso su uso es para detrás de los muebles jjejeje (para dos de ellas use contrachapado de pino y van bien también) es muy fácil de encontrar en cualquier sitio, ami me cortaron las piezas en el almacén donde compre las maderas al milímetro así que todo encajo a la perfección, yo si deje un poco de cámara de aire pero nada un par de centímetros. Y ami me van perfectas para comprobarlo medí antes y después y el resultado fue muy bueno.

Espero que os sirva de ayuda mi experiencia.
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#8 por harina el 24/04/2016
Hola, pues me gustaría que pudieras ponerme las medidas qué has usado exactamente, para plantearme hacer alguna. Veo que donde vivo puedo conseguir lo que comentas.
El tablex que dices es lo que se pone en los cajones en la base?
Has rellenado con fibra de vidrio? Cuantos cm?
Y el contrachapado de pino qué grosor tiene?

Gracias y un saludo.
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#9 por MidiProject el 24/04/2016
harina escribió:
Hola, pues me gustaría que pudieras ponerme las medidas qué has usado exactamente, para plantearme hacer alguna. Veo que donde vivo puedo conseguir lo que comentas.
El tablex que dices es lo que se pone en los cajones en la base?
Has rellenado con fibra de vidrio? Cuantos cm?
Y el contrachapado de pino qué grosor tiene?

Gracias y un saludo.


Para todo he usado las mismas medidas que la bbc al milimetro por que me lo cortaron en fabrica, para la fibra al ser flexible era un rollo de manta lo que use, pues se amolda bien y nose ecxacto pero unos 2-3 cm, la verdad que no creo que importe que se toque o no por que la fibra es de pocos kg/m3 y no hace fuerza para que la tapa no vibre en un caso de tocarse (pero esto no lo he probado) otra cosa es que uses lana de roca de 70-100kg y esta al ser mas rigida y tocase la tapa impida que vibre bien. El contrachapado de pino tiene 3mm y el tablex 3,2mm. El tablex es facil de diferenciar por que tiene una cara rugosa super fea y por detras lisa y es marron oscuro.
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#10 por edding el 27/04/2016
#6
harina escribió:
Dices que el hardboard tiene la densidad del DM de 6. Creo que te equivocas, por lo que sé hardboard es lo que se llama tablex, y es precisamente Dm.

Vi una página de venta de hardboard de 3,2mm, es decir dM de 3,2 y pone que pesa 8,3 kg el tablero de 2,44 x 1,22, es decir que sale una masa de superficie de 2,79, que corresponde más o menos con el DM de aquí.


Hola, no, no llegué a pesar el tablex.
Solo digo que para que cuadre con las fórmulas, el tablex debería tener una densidad aproximada al DM de 6mm que yo pesé in situ en el almacén, que por cierto era de exáctamente 14.2kg el tablero.
Con 14.2kg sale una densidad 4.77 kg/m2, que metiendolo en la fórmula de diafragmáticas te da 19cm, es decir, muy parecido a los 18.4cm de la BBC

Yo tengo mis dudas de que no haya un buen lío con la nomenclatura.
DM son las siglas de densidad media.
En la bbc hacen referencia a "hardboard". googleando se ve que es el equivalente a "masonita" o HDF. Nada que ver con el DM. Aunque si he visto que en algunas carpinterías lo conocen con el desafortunado nombre de DM de alta densidad.
No sé quien hizo la primera traducción a tablex, si llego a pesar empíricamente el tablero, pero lo que es cierto es que si tiene la misma densidad que el DM, para 3mm no cuadra con la fórmula diafragmática

harina escribió:
Y sobre la lana mineral, la verdad es que según entiendo yo, no solo debería tocar la membrana, sino también presionarla, pues indica dos capas de lana de 4 pulgadas, que es algo más de 200 mm, y el hueco de aire seria 174,5 mm.

Aquí estoy contigo, yo las voy a hacer tocando, y cruzaré dedos.

harina escribió:
Por lo que leí en otro foro, en esta trampa también influye el armazón, o sea que es determinante para el resultado. Pone que debe ser de 9,5, pero luego indica que vale el de 9 mm de DM,

Yo no lo interpreté así. El armazón serviría prácticamente cualquiera, siempre y cuando no tenga una densidad similar a la membrana.
Eligen contrachapado de pino porque es el mas barato y menos pesado. Yo te aconsejo ese en vez de DM.
En ninguna parte del paper lo ponen como determinante para la absorción.

harina escribió:
Sobre las trampas diafragmáticas puedo decir que es casi una locura hacerselas, he probado muchas profundidades y tapas, con y sin lana, y la mítica fórmula hace aguas por todos lados.

pues ya me estás acojonando porque tenía pensada hacer de mi cosecha diafragmáticas para otras frecuencias como 130hz.
¿Has controlado bien los sellados y las densidades de las membranas?
Hay mucha gente en foros con final feliz para diafragmática.
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#11 por harina el 29/04/2016
Hola

Tengo que decirte que supongo que la gente está contenta con las diafragmáticas porque suelen usar lana mineral dentro, y eso amplia la Q, lo que hace que no haya que ser muy exacto en la fórmula.

Por mi experiencia, usar Dm 6 es demasiado grueso para dejar vibrar con esas medidas, con una trampa de menos de 60 cm por 60, con la tapa de 6 mm, te puedo asegurar que va a vibrar poco o nada.

Lo que dices del armazón, también te digo que lo leí a un forero experto y dedicado a la acústica, que había probado esa trampa de la BBC, y decía que las paredes también eran determinantes en la absorción, yo no lo he comprobado, pero me fío.
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#12 por edding el 05/05/2016
Adjunto fotos de la fabricación.
Voy a hacer varias diafragmáticas, varias A10 de la BBC e incluso estoy pensando convertir alguna A10 en A11 agujereando la tapa

Son para un local de ensayo. Solemos tocar fuerte, así que cuento con la hipotesis de que el DM de 6mm acabe vibrando. La dimension es 60x50.
Mirandolo por otro lado, para atacar a los 60hz con un tablero de DM de 3mm me iba a los 30cm de profundidad y eso no era viable.

De todas formas como he construido de varios tipos, podré comparar
Archivos adjuntos:
IMG-20160430-WA0006.jpg
BBCode:
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#13 por MidiProject el 07/05/2016
#12

Gran trabajo. cuenta que tal funcionan cuando los termines.
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