Presencia de Image Line en este foro

mod
#1 por Soyuz el 26/06/2010
Recientemente, nos hemos enterado de que un miembro de Image Line pedía a los usuarios de este foro que se identificaran como compradores del producto para ofrecerles respuestas. Tanto es así que hay un hilo abierto en el foro oficial de Image Line dedicado exclusivamente a identificar a los hispasónicos que han comprado el producto:

http://forum.image-line.com/viewtopic.php?t=54854

Ignoro si hay más hilos dedicados a identificar usuarios de otros foros, pero lo dudo mucho. Este trato no sólo es vejatorio (me resulta especialmente odiosa la referencia a "españoles y sudamericanos"), sino que ignora por completo la labor que se ha hecho aquí promoviendo FL Studio y apoyando a sus usuarios.

Muchos usuarios legales de FL Studio han encontrado respuestas a sus dudas en español a través de esta web, y no gracias a Image Line, que no ofrece soporte en nuestro idioma en su web. El foro de FL Studio en Hispasonic lleva más de 7 años funcionando, dando un espacio a los usuarios del programa para hacer consultas y compartir experiencias.

El problema de la piratería es real y está claro que muchos usuarios utilizan copias piratas, pero eso no es responsabilidad nuestra. Como sabéis, en Hispasonic está tajantemente prohibida la publicación de enlaces a material pirata o el soporte con instalaciones de warez, siendo el principal motivo de expulsión de usuarios. Eso es todo lo que podemos hacer, y no es poco.

Nosotros no podemos ni queremos entrar en vuestras casas para saber qué copia tenéis instalada, ni podemos pararnos a distinguir qué consultas están relacionadas con programas piratas y cuales no. Simplemente, no es nuestro trabajo. Ni siquiera sabemos qué cracks hay y cómo se detectan. Sin embargo, Image Line pretende hacernos responsables de esa situación y nos toma por delincuentes.

Ante nuestra protesta, lejos de disculparse o de entablar un diálogo constructivo para enfrentar estos problemas, los responsables de Image Line han respondido de forma muy agresiva, acusándonos incluso de "redistribuir material protegido con copyright", despachándonos en un par de párrafos con absoluto desdén. Y nosotros no tenemos por qué aguantar eso.

Visto el panorama, estamos considerando muy seriamente la posibilidad de clausurar este foro. Aunque entendemos que a muchos usuarios de FL Studio no les gustará la idea, hay que tomársela muy en serio, en vista del trato recibido.

Escuchamos vuestros comentarios y sugerencias.
Archivos adjuntos:
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--8559--
#2 por --8559-- el 26/06/2010
Pues no me parecería acertado su cierre.

Mi opinión es que quien esté causando el daño que se esta infligiendo, aclare la situación ante IL diciendo claramente que la web no da soporte ni a usuarios legales ni a usuarios ilegales no sólo de FL, si no de cualquier otro programa aquí ya que son foros en una web no adscrita a ninguna empresa de software y por lo tanto independiente, dónde además cualquier alusión directa a la piratería de programas protegidos por derechos, es cortada de inmediato. Incluso algunos usuarios dejan de ayudar altruistamente a quienes preguntan cuando se descubre que su soft no es legal.

Creo Soyuz que si cierras el foro de FL les estarás dando pie a pensar que te has amilanado y cuando uno está en poder de la razón y la verdad, es lo último que debe hacerse.

Además, pedir que la gente que accede al foro de FL aquí se identifique en la web oficial me parece incriminatorio sin pruebas y no sólo eso, el foro de FL aquí es independiente a la web de Image Line y no le debe pleitesia ninguna, más bien Image Line le debe a esta gratitud y reconocimiento.

Y si todo esto lo digo yo que soy un hueso duro de roer al respecto, creo que aún es más clarificador.
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--111021--
#3 por --111021-- el 26/06/2010
Cerrar este apartado del foro seria darles la razón en algo que no la tienen, la cuestión es que lo que hace ese usuario es difamar a esta web, no sé si os lo habeis planteado desde esa perspectiva, pero es eso, difama, a la web y a sus usuarios.
Además de que da por sentado que todo el que no participa o no está registrado en los foros de Image Line hace uso del soft de modo fraudulento, yo soy usuario registrado y no entro en los foros de Image Line (rara vez lo hago) porque por motivos de idioma me siento discriminado (aunque no tengo problemas con el inglés, no es esa la cuestión).
Mucho ánimo y suerte.
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--8559--
#4 por --8559-- el 26/06/2010
Alguien escribió:

la cuestión es que lo que hace ese usuario es difamar a esta web

Tienes razón en eso.
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#5 por Soyuz el 26/06/2010
El foro no se cerrará si vosotros no lo queréis así, pero la posibilidad está abierta. Resulta odioso mantener un foro que pretende ser fiscalizado desde el exterior de esa manera. Nosotros no trabajamos para Image Line, no nos dedicamos a identificar usuarios (ni podemos hacerlo), y cumplimos la legalidad sobradamente al intervenir los enlaces a material pirata (por cierto, una captura de un software pirata o un archivo realizado con él NO es material pirata).

El descrédito con el que se nos ha cubierto en los foros oficiales también es un perfecto motivo para cerrar. Estoy seguro de que hay usuarios piratas de FL Studio en todos los idiomas y foros del mundo, pero sólo veo un hilo abierto con el nombre de una web concreta en los foros oficiales. Después del trato que se ha dado a Image Line con la creación de este foro en 2003 y la publicación de docenas de notas de prensa y contenidos de sus productos durante todos estos años, resulta muy humillante ver cómo se corresponde.

Y Toni, no nos estamos amilanando, sino todo lo contrario. Amilanarse sería dejarlo correr. No vamos a dejar que se difunda el mito de los "hispanos piratas" a costa de Hispasonic cuando hemos sido siempre estrictos con la piratería en esta web. No vamos a quedar ante otros como una cueva de ladrones, no señor.
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--8559--
#6 por --8559-- el 26/06/2010
Alguien escribió:

Y Toni, no nos estamos amilanando, sino todo lo contrario. Amilanarse sería dejarlo correr. No vamos a dejar que se difunda el mito de los "hispanos piratas" a costa de Hispasonic cuando hemos sido siempre estrictos con la piratería en esta web.

Tu eres el webmaster y la decisión está en tus manos, lo que yo opine es sólo eso, una opinión.
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mod
#7 por Soyuz el 26/06/2010
Bien, tengo una última respuesta de los responsables de Image Line. No sólo niegan conocer el foro de FL Studio en Hispasonic (?), sino que acusan a nuestra comunidad de estar "llena de ladrones", literalmente. También, cuando nosotros decimos que no somos responsables de la existencia de cracks, responden: "eso es lo que dicen todos... hasta que aparece la pornografía infantil y de repente sí pueden borrar, bloquear y monitorizar posts".

Es, sencillamente, vomitivo.

Ahora tengo que ocuparme de otros asuntos mucho más importantes que esta basura. Luego me paso por aquí, veo si habéis comentado algo nuevo y tomamos decisiones.
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--111021--
#8 por --111021-- el 26/06/2010
Sinceramente, denunciad a Image Line, os está difamando e insultando y no tienen pruebas, reales y demostrables, de que aqui se haga uso de soft pirata, asi de simple, además de que si que se sabe, por la normas, por vuestra actuación, etc... que en estos foros no se permite ni tan siquiera la alusión al uso de soft pirateado... Están pasandose de la raya... Yo la verdad que les mandaría un mail diciendoles, viendo vuestras respuestas no tenemos más que tomar medidas, legales y comerciales, para evitar que se siga insultando y difamando impunemente y con vuestra permivisidad y luego ya pondría todo en manos de uno o varios abogados, porque no es de recibo que anden con esa chuleria y esa actitud insultante...

Por lo de cerrar este apartado del foro, a mi por mi parte me fastidiareis, aprendo mucho y trato de enseñar a los que puedo y me siento cómodo al poder hacerlo en mi lengua nativa, pero la decisión es exclusivamente vuestra y del todo comprensible que penseis en el cierre para no mostrar nunca más ningún tipo de apoyo publicitario en modo alguno a Image Line.

Un saludo.
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--15336--
#9 por --15336-- el 26/06/2010
...

Flipante por parte de Image Line. No hay mediación posible?


...
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--8559--
#10 por --8559-- el 26/06/2010
Lo peor del caso es que ni una web ni la otra han abierto fuego, si no un tercero que por ahora sale indemne y que si bien no ha sido su intención con total seguridad crear este conflicto, ahora no parece capaz de hacer que se entiendan las dos partes.
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--111021--
#11 por --111021-- el 26/06/2010
Efectivamente Toni, todo lo ha generado una tercera persona que ahora sale de rositas... Internet es muy beneficioso pero también muy peligroso... La prueba está aquí, en lo que en este tema acontece...
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--55786--
#12 por --55786-- el 26/06/2010
A mi el equipo de IL nunca me parecio respetuoso con sus usuarios,por lo que no me a estrañado nada esta actidtud.

:shock:
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#13 por Liquid Proj3ct el 26/06/2010
Bueno, no me gusta estar en anonimato, yo soy ese usuario. No quise provocar esta guerra y no pense que una simple aproximacion abierta en un offtopic que casi nadie mira tuviera tanta fuerza. Lo unico que queria era que me sirviera como herramienta para saber a quien dedicar mi tiempo. Todo esto llevaba alli posteado tres o cuatro dias y nadie hizo ni un solo comentario, hasta que Soyuz esta mañana lo vio y escribio a JMC y este segun Soyuz le contesto mal.

A partir de ahi me senti un niño de dos años intentando reconciliar a gente adulta, uno alegando que se hablaba mal de el y el otro alegando que estaba sirviendo de nido de cuervos.

Salu2!

edit: Ahi va! Y ya no soy moderador de aqui sin previo aviso :mrgreen:

Nora 2 - Arpeggiador para EDM, Trance, etc (Foro aqui)

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--111021--
#14 por --111021-- el 26/06/2010
Pero a ver Kyo, yo me pregunto ¿tenías necesidad de hacer ese filtro de esa forma? Es que no sé, yo cuando alguien tiene una duda, lo último que me planteo es si está usando soft legal o no, lo que veo es una persona que tiene un problema o una duda, que si yo sé resolver, lo haré, ayudaré a esa persona, en su conciencia quedará si usa o no soft legal, es así de simple...
No te lo tomes a mal, me ayudaste en una duda que expuse, me vino muy bien tu recomendación, pero ¿acaso pensaste que si no llego a ser usuario registrado de FL Studio, tu ayuda habría sido una perdida de tiempo?. Yo te digo, que hay muchas veces que cuando se ayuda, hacemos dos labores, una la de ayudar al prójimo que eso nunca está de más y la segunda, ganamos adeptos a ese soft en concreto y al menos un porcentaje de esos "ladrones" que dice Image Line, se acabarán comprando el soft, pero claro, siempre que no vean esta actitud como la de ahora por parte de la empresa...

Un saludo a todos.

Edito: Con la actitud mostrada por parte de JMC, como representación de Image Line, han perdido, estoy seguro de ello, un potente y grandisimo aliado, Hispasonic. Un millón trescientos mil usuarios diarios visitando esta web son muchisimos usuarios y convierte a Hispasonic en una super plataforma de promoción de productos músicales, entre los que se encuentran muchos de los productos de Image Line, ellos verán con la perdida que están provocando con esas malas maneras...
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#15 por Liquid Proj3ct el 26/06/2010
Simplemente pense que era una buena idea en su momento. Que tire la primera piedra quien nunca haya tratado de seguir una buena idea para luego darse cuents que ha cometido un error.

De todas formas trate de arreglarlo y le dije a Soyuz que esperara a que llegase a casa antes de poner la queja, xq podia editar aquel post. No espero y bueno, pues ya llegaron las contestaciones y cada uno se tomo el postre a su gusto.

La respuesta de jmc fue asi al darse una vuelta por aqui y ver los archivos adjuntos, imagenes y canciones. Este ultimo parrafo no es un hecho sino una suposicion mia.

Salu2

Nora 2 - Arpeggiador para EDM, Trance, etc (Foro aqui)

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