Religiones

#142



Algo asi no? (1:24)

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yo solo digo que con Dios me pasa ésto....
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo.

El 26171 de siempre escribió:

Sí, muy distinto, nunca he visto a nadie cagarse en la libertad

Que yo sepa en un país como en el que hoy vivimos la libertad es un bien escaso y el gobierno de turno se caga en ella día sí y día también. Eso sí, en nuestra libertad que la suya la quieren bien viva para llevarse nuestro dinero.

R escribió:

Apelar a Dios está mas cerca de apelar a Batman, a los lunnis, ...

¿Y por qué la libertad es una idea a prueba de toda duda? Eso para empezar y para seguir, a nivel mítico, Dios y Batman tienen parecidos, efectivamente, pero dudo que en el nivel al que estás intentando llevártelos.


Pero yo lo que quería decir es que apelar a algo (Dios o Libertad o Justicia) es servirse de una idea simbólica para justificar un acto real. Sin embargo, este acto real por mucho soporte simbólico que se use para justificarlo no tiene por qué dejar de ser equivalente a otro acto con distinto soporte simbólico.

A lo que iba: hace no mucho en la historia mundial se apeló a la Libertad en una operación en un primer momento llamada "Justicia Infinita" (después marketinianamente cambiada de nombre) para matar a pakistaníes y afganos.

Lanzarote escribió:

¿Y por qué la libertad es una idea a prueba de toda duda?

totalmente de acuerdo, en nombre de la libertad tambien se cometen atrocidades...
En el fondo de la cuestión está el debate de si hay algun tipo de violencia justificable...¿se puede matar en nombre de algo?...defensa propia, defensa de valores, defensa de intereses...¿quien es el juez que valida la opción de la violencia en el mundo?

El hilo va de religiones, no del concepto de libertad, complejo e interesante, abriros un hilo para hablar de ello, tenéis total libertad, o podéis hablar de la falta de libertad por culpa de las religiones, o relacionada con ella y sus postulados.

La libertad, curva y flexible, nace de mecanismos complejos empáticos, de la reflexión, observación de los demás y uno mismo, no hagas a los demás lo que no quieres sufrir tu mismo, aunque como somos distintos, lo que a uno le moleste, a otro no, de ahí la suma complejidad para saber hasta donde pueden llegar tus acciones sin molestar a otros.

Pero esto va de unos que dicen que Dios estuvo en la tierra, y ahi están esos libros llenos de verdades absolutas porque eso lo dicen los hijos de diors, y claro, a leerles, imitarles, ....concepto contrario a cualquier reflexión libertaria simple.


Gracias, divinas.

Riggbeat escribió:

defensa propia

Cualquiera admite, desde la justicia, a las religiones, la defensa propia, hasta el budismo, relacionado con artes marciales, admite el asesinato como última opción cuando es defensa propia, bien.

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#155

Efectivamente eso es algo que decía, pero no es lo único.

Lo que decía es que en cierto modo se puede usar a la Libertad como se usa a la religión. Y que en ocasiones veo como la cerrazón de pensar que "el culpable" es la religión, cuando la verdad es que el problema es su uso (y su entendimiento). Al igual que con la Libertad se puede apelar a ella para cometer atrocidades.

Por eso pretendía decir básicamente que tengamos cuidado al pensar en la religión como algo separado de sus actos.

R escribió:

Pero esto va de unos que dicen que Dios estuvo en la tierra, y ahi están esos libros llenos de verdades absolutas porque eso lo dicen los hijos de diors, y claro, a leerles, imitarles, ....concepto contrario a cualquier reflexión libertaria simple.

Leer o imitar a alguien no es contrario a cualquier reflexión libertaria. El problema es si es lo único que te dejan hacer, entonces sí, ahí sí estaría de acuerdo contigo. Es cierto que en cierto grupos religiosos se da esa manera de pensar, pero tampoco es algo exclusivo de la religión. Por lo tanto estaríamos en las mismas.

Y en el fondo estamos de acuerdo, hay que luchar contra toda forma de opresión psicológica. Entre ellas la que se ejerce en nombre de la religión. Lo único que estoy intentando recalcar es que no se nos olvide que la opresión psicológica no es patrimonio de la religión, aunque se use en su nombre en muchas ocasiones.

Bueno, creo que tampoco es muy discutible eso que dices, ni el fundamentalismo, ni la opresión, ni la violencia son patrimonio exclusivo de las religiones, quizá se podrían definir algunos elemntos comunes que hay detrás de ese tipo de actos: baja autoestima, pobre educación, complejos de inferioridad, pocas espectativas de futuro...quiza mejorando esos aspectos disminuiría el fundamentalismo ya sea religioso o político o cualquier genero de violencia.
Covertir a la religion en la única fuente del mal creo que es poco práctico.

Riggbeat escribió:

Convertir a la religión en la única fuente del mal creo que es poco práctico

.
Si, y, si se plantea como única fuente de mal, es además de desenfocado, simplista; pero, joder, cuánto mal han hecho y siguen haciendo las religiones.

#161
eso es innegable, pero no crees que tambien podría decirse de la política, de la tecnología de la economía, del "varón" (potencial maltratador de mujeres), de las ideologías, de los nacionalismos..y hasta del deporte. No digo que eliminando la religión quizá estuviesemos mejor, pero quizá lo esencial no sea eso, sino que hay que mirar más hondo en las causas del odio, la violencia y la intrasigencia.

Por descontado; pero piensa en el nacionalismo, sobre todo en los nacionalismos modernos secesionistas, otro mal, y analiza concomitancias con lo religioso; o, para ser justos, en los nacionalismos oficialistas y centrípetos: ayer estuve en el Jardín Botánico de Madrid haciendo fotos de flores, había una manifestación de católicos conservadores en contra del aborto, iban con banderas de España (no sabes lo por culo que me da esta asociación, y apropiación, entre la bandera de mi país y posiciones conservadoras; en la República Francesa esto no es así).

El 26171 de siempre escribió:

había una manifestación de católicos conservadores en contra del aborto, iban con banderas de España (no sabes lo por culo que me da esta asociación, y apropiación, entre la bandera de mi país y posiciones conservadoras; en la República Francesa esto no es así).

a mi tambien me molesta mucho. A ver si poco a poco vamos cambiando el panorama sociológico de nuestro pais...pero solo hay un camino que yo conozca ..formar personas con criterio propio y emocionalmente estables (eso sí, no me preguntes cómo hacerlo,....aunque al menos con mis hijos lo intento....--)

#164

Yo lo he tenido muy cómodo, pues tengo criterio propio; pero no estabilidad emocional, o no demasiada: a mis dos hijas las ha educado más bien su madre.