Sangre y hielo; horror en Canada

PYP
#61 por PYP el 22/04/2010
Si, en españa a los toros le clavamos lanzas, espadas, les pegamos fuego, les golpeamos con palos, puntas, les drogamos, les damos patadas en la cabeza desde superficies elevadas, los lanzamos al agua, y muchas cosas más crueles que nadie te admitirá por verguenza............ a los galgos los ahorcamos cuando ya no corren como deben, a las cabras las tiramos desde el campanario (espero que ya esté extinta la costumbre).... en algunos pueblos y algunas barriadas queman vivos a los gatos y hacen carreras de "gatos ardiendo", se decapitan gallos, se revientan cerdos, se meten petardos en el culo de ovejas y cabras, etc.............

Todo absolutamente legal, porque son tradiciones con nombres espectaculares como "lanceros de Tordesillas".

Decía uno, creo que perez-reverte, que excusar la crueldad con la cultura lo hacen también cuando se practica una ablación a una mujer musulmana, y eso no nos parece bien. Somos mierda cuando hacemos estas cosas.

Ya no se trata de amor a los animales, a mi los toros me dan igual, pero no me podría divertir clavandole cosas y menos viéndolo, una sociedad que hace de la crueldad y la violencia algo cultural tiene un problema
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juan valero 60
#62 por juan valero 60 el 22/04/2010
Pues sí.
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wzmzw
#63 por wzmzw el 22/04/2010
JSV60 escribió:
Pues sí.


+1

una sociedad que hace de la crueldad y la violencia algo cultural tiene un problema
PYP

me ha gustado mucho esta frase...
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undercore
#64 por undercore el 23/04/2010
a mi también
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Harpocrates666
#65 por Harpocrates666 el 23/04/2010
wzmzw escribió:
JSV60 escribió:
Pues sí.


+1

una sociedad que hace de la crueldad y la violencia algo cultural tiene un problema
PYP

me ha gustado mucho esta frase...


Si, si, todos damos un +1 y nos sentimos muy orgullozos de nosotros mismos por ser tan especiales y diferentes, se nos hincha el pecho de lo noble que somos, y volvemos a la cama a dormir con una tranquilidad inconmensurable en el alma por haber cambiado al mundo con nuestro reproche hacia la violencia y la brutalidad o en el peor de los casos solo pensando que hemos aportado nuestro pequeño granito de arena por cambiar las cosas al mostrar nuestro enfado frente a quienes en el fondo sienten igual que nosotros.

Pero la rueda sigue girando y siguen sin entender lo que es fundamental y es que es de irresponsables el abstraerse, y apuntar con el dedo, es muy clasico decir, la sociedad es la que esta mal, otros son los del problema, sociedad para la cual la violencia es parte de su cultura tiene un problema, y luego todo eso deriva en: pero yo no hago esas cosas, yo soy diferente, yo tengo conciencia, yo hago el bien, yo soy mejor, yo valgo mas, mi sociedad es mejor, que horrible lo que haces otros, alguien deberia castigarlos, yo tengo el valor y el poder para castigar.... en fin.

No vamos por buen camino, algunos crecen en cierto aspecto, ya no vemos legitimidad en ciertos actos, pero aun nos queda un poco de herencia barbara a todos nosotros, y no entendemos que la cosas no se cambian con reproche, con miradas de desagrado o con asco. Sera que tantos "Ismos" a lo largo de la historia seran producto de influencia extraterrestre, o de algunos pocos con un error en sus genes, pues no, la humanidad es asi, con sus vicios y sus virtudes, asi crecio, con nosotros, nuestros padres y abuelos dentro, somos todos parte de eso que nos desagrada, no otros, a quienes apuntan con el dedo? somos nosotros mismos la sociedad que tan terrible nos parece. Y si podemos mejorar muchos aspectos de nuestro comportamiento, pues bienvenido sea, pero no veo avances en estas posturas radicalistas que primero niegan y demonizan antes comprender por que existen estas manifestaciones, el cambio real ocurre luego de la comprencion, la asimilacion y no por la obsecacion y la ofuscacion.

Y todo ese tipo de afirmaciones se dan sin observar que en realidad sociedad somos todos, y cultura se refiere a todos los ambitos en los que tenga desarrollo esa sociedad, tanto los buenos como los malos, habra cosas que no nos gustan, pero son cultura al fin, y negarlo seria como decir que los Vikingos que saqueaban, violaban y mataban por toda europa no eran una sociedad por carecer de cultura, ya que cultura solo es lo bueno, mas aun, sociedad basada en la violencia no tiene futuro (pues hasta donde yo se, ahora estan mucho mejor que en España en esas tierras, mucho mejor que en España estan en Japon, tierra de Samurais el simbolo de hombre violento por excelencia). Y en realidad podrian ser contadas con los dedos de la mano de un manco las culturas en donde no se puedan encontrar hechos de violencia, creo que el record de las sociedades mas pacificas es una tribu no recuerdo si en Australia o por esos lares, pues algo valorable es saber que alguien dedico su vida a las ciencias para investigarlos, para deducir donde se encuentra la violencia y proponer acciones reales y no simples muestras de desaprobacion que al final no cambian nada, esa persona hizo algo contreto, uso su conviccion a su favor y a favor de todos para hacer mucho mas de los que cualquiera que se haya paseado por aca ha hecho por lo que defiende como legitimo.

Los vicios de unas sociedades pueden ser mas despresiables que otros pero si se asume la superioridad moral para juzgar simplemente damos paso a que se nos juzgue, y luego nos sentimos capacitados para dictar sentencia respecto a lo que no nos agrada, pues me parece triste, por que eso al final es mas violencia, aunque sea pasiva, es el mismo principio mediante el cual se declaran guerras y solo demuestra la gran verdad, que la violencia no es ajena al ser humano, no es producto de un satanas que nos la mete por el culo para manipularnos, si no, nuestra simple naturaleza.
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juan valero 60
#66 por juan valero 60 el 23/04/2010
Sí, vale, Harpo, todos somos mu malos y muy sanguinarios (llegado el caso) y la violencia está arraigada en lo más hondo de la condición humana y todo lo que quieras. Pero la diferencia es que algunos la controlan y la combaten y otros la enaltecen y hasta pretenden convertirla en "cultura".
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PYP
#67 por PYP el 23/04/2010
No se si escribes ésto para abrir debate, si no es así omite mi opinión, si es así pues te la cuento:

Yo no me siento responsable de que en mi país se torturen todo tipo de animales como expresión cultural, yo no lo hago, mi familia no lo hace, el hecho democrático no hace responsable de las decisiones de pocos a todos, no nos equivoquemos, aunque si nos averguence a algunos. Aznar apoyó a bush en la invasión de Irak, pero fue él el que lo hizo, yo, a pesar de estar en un polo ideológico diferente no le hecho la culpa de la invasión de Irak a los votantes del PP.

España es una democracia representativa, las decisiones las toma "el representante" por su cuenta y riesgo y con su propia responsabilidad.

Suiza es una democracia participativa, las normas se votan en referendum, luego ahí la responsabilidad de lo votado si es del pueblo, aunque habría que matizar esa responsabilidad ya que quien plantea la pregunta sigue siendo el gobierno.

Yo no tengo la culpa del habre en África, de la criminalidad en Colombia o en Ciudad Juárez, de las lapidaciones de Somalia, ni de que en mi país se lancen cabras de los campanarios...... y no me voy a sentir culpable, tendré la culpa de la basura que genere y de encabronar a mi jefe, pero no de todas esas cosas.

Y si que creo que determinadas sociedades tienen capacidad moral para juzgar a otras en base a su sistema de derechos y libertades, si españa decide "pacificar" a tiros la parte árabe de somalia (mierda de semi-país de torturadores, fanáticos y genocidas) y colonizarla con la intención "unica y exclusiva" de "imponer" un estado laico y democrático, yo lo apoyaría, si España decide "conquistar Irán" por llevarse bien con estados unidos, no lo apoyaría...... pero como mi opinión en democracia representativa no cuenta, pues el presidente de mi país "ordenará" lo que le de la gana.

En España no se lapida, en Somalia sí. En españa se respeta la declaración universal de los derechos humanos, en Somalia no..... España tiene autoridad moral sobre Somalia te pongas como te pongas..... y yo, habiendo nacido aquí, reconozco que hay paises con mejor sistema social y político que España, y les reconozco su superioridad moral, intento aprender sus cosas buenas y entiendo que nos den lecciones, por ejemplo, con la crueldad hacia los animales.

Y el respeto a las culturas me lo paso por los huevos, se respetan las sociedades por lo que son, no por lo que parecen o por lo que dicen que son, o por los trajes regionales que lleven en los centros "turísticos". A mi si me viene un Alemán y me dice que en España torturamos animales lo que me entra es verguenza no "orgullo" cultural, si yo voy a un somalí y le digo que su país no es ni un país y que se pasan el día lapidando gente, pegando tiros, asaltando barcos, en guerra unos con otros y que parecen neardenthales..... y él no se averguenza de todas esas cosas y me dice que no respeto su cultura, pues le tendré que contestar que su cultura es una mierda y que no hay quien respete eso, a ver si ahora con tocar un "bongó" en las fiestas del "PC" le vamos a tener que coger cariño a esa cosa rara llamada Somalia.

Esta es mi ración de odio de hoy.
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El Rey de España
#68 por El Rey de España el 23/04/2010
jojojojojojojo . . .
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wzmzw
#69 por wzmzw el 23/04/2010
[-X

No hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti...
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Harpocrates666
#70 por Harpocrates666 el 23/04/2010
PYP escribió:
No se si escribes ésto para abrir debate, si no es así omite mi opinión, si es así pues te la cuento:

Yo no me siento responsable de que en mi país se torturen todo tipo de animales como expresión cultural, yo no lo hago, mi familia no lo hace, el hecho democrático no hace responsable de las decisiones de pocos a todos, no nos equivoquemos, aunque si nos averguence a algunos. Aznar apoyó a bush en la invasión de Irak, pero fue él el que lo hizo, yo, a pesar de estar en un polo ideológico diferente no le hecho la culpa de la invasión de Irak a los votantes del PP.

España es una democracia representativa, las decisiones las toma "el representante" por su cuenta y riesgo y con su propia responsabilidad.

Suiza es una democracia participativa, las normas se votan en referendum, luego ahí la responsabilidad de lo votado si es del pueblo, aunque habría que matizar esa responsabilidad ya que quien plantea la pregunta sigue siendo el gobierno.

Yo no tengo la culpa del habre en África, de la criminalidad en Colombia o en Ciudad Juárez, de las lapidaciones de Somalia, ni de que en mi país se lancen cabras de los campanarios...... y no me voy a sentir culpable, tendré la culpa de la basura que genere y de encabronar a mi jefe, pero no de todas esas cosas.

Y si que creo que determinadas sociedades tienen capacidad moral para juzgar a otras en base a su sistema de derechos y libertades, si españa decide "pacificar" a tiros la parte árabe de somalia (mierda de semi-país de torturadores, fanáticos y genocidas) y colonizarla con la intención "unica y exclusiva" de "imponer" un estado laico y democrático, yo lo apoyaría, si España decide "conquistar Irán" por llevarse bien con estados unidos, no lo apoyaría...... pero como mi opinión en democracia representativa no cuenta, pues el presidente de mi país "ordenará" lo que le de la gana.

En España no se lapida, en Somalia sí. En españa se respeta la declaración universal de los derechos humanos, en Somalia no..... España tiene autoridad moral sobre Somalia te pongas como te pongas..... y yo, habiendo nacido aquí, reconozco que hay paises con mejor sistema social y político que España, y les reconozco su superioridad moral, intento aprender sus cosas buenas y entiendo que nos den lecciones, por ejemplo, con la crueldad hacia los animales.

Y el respeto a las culturas me lo paso por los huevos, se respetan las sociedades por lo que son, no por lo que parecen o por lo que dicen que son, o por los trajes regionales que lleven en los centros "turísticos". A mi si me viene un Alemán y me dice que en España torturamos animales lo que me entra es verguenza no "orgullo" cultural, si yo voy a un somalí y le digo que su país no es ni un país y que se pasan el día lapidando gente, pegando tiros, asaltando barcos, en guerra unos con otros y que parecen neardenthales..... y él no se averguenza de todas esas cosas y me dice que no respeto su cultura, pues le tendré que contestar que su cultura es una mierda y que no hay quien respete eso, a ver si ahora con tocar un "bongó" en las fiestas del "PC" le vamos a tener que coger cariño a esa cosa rara llamada Somalia.

Esta es mi ración de odio de hoy.


jejeje, a lo que voy es que es muy facil indignarse, pero yo por lo menos no torturo animales, no y la mayoria aca no creo que no haga, y si lo dicen simplemente es por probocar. Entonces que bien nos sentimos mostrando nuestro reproche a los que al final sienten el mismo rechazo, como si eso fuera una postura activa, eso es lo primero, dices lo que dices en hispa, y luego te olvidas.

Lo segundo es que cultura no hay ni buena ni mala, es cultura simplemente, asumes que un somalí se tiene que sentir mal con lo que hace, y ahi esta el error grave, por que el esta inserto en un medio en donde aprende la legitimidad de esos actos, si hubiera crecido en el edificio de junto a donde tu vivias, llendo a la misma escuela que tu y teniendo una vida lo mas similar a ti, pues no podria concebir que en un pais como Somalia se lapide gente, es lo que aprenden y es como crecen, es su cultura, ya sea una mierda o no lo que no entra a cuestionamiento tampoco, no somos muy diferentes a animales y somos totalmente condicionables, yo no tengo la altura moral para juzgar a un somali por creer que es legitimo lo que hace, quizas si puedo juzgarlo por lo que hace, pero no por creerlo.

Ahora veamos nuestra actitud, a nosotros nos parece impensable hacer esas cosas y cual es nuestra respuesta? mirar con repudio, con asco, hasta con enfado, y en algunos casos con odio, en esa actitud hay solo un paso a la lapidacion, quizas no fisica pero si moral, eso a mi me produce mas repudio, por que se supone que nosotros somos los mas concientes, los de moral mas perfecta, pero damos al final las mismas muestras. Que haremos con somalia? les mostraremos todos nuestro rechazo hasta que cambie? y ese rechazo no generara simplemente rechazo por parte de ellos? para mi es asi como comenzaron las guerras en las que estan metidos, estamos cambiando el entorno violento donde viven? pues no, no estamos aportando nada y aunque te entiendo, por que somos seres emocionales y es comprensible esa respuesta, no hemos solucionado nada, solo simplemente hemos descargado nuestro enfado para que alguien que nisiquiera piensa diferente diga, pues si, +1, estoy de acuerdo y en somalia se sigue lapidando mujeres.

La respuesta es educacion, y para educar primero hay que comprender y aceptar, tu no comprendes por que el ser humano llega a esos extremos, primero lo juzgas, luego aparece el sentimiento de rechazo, al final todos sabemos bien donde termina eso. Lo mas preocupante es que por mucho que lo sientas, pues nadie puede asegurar que estamos en lo correcto, para mi no existe dios, por tanto esa instancia maxima representante de un bien absoluto no existe, no hay nada que confirme que el ser humano deba ser o deba comportarse respetando ciertas normas de moralidad, el universo no se equilibra de esa forma, por tanto no puedo sentirme con autoridad de juzgar la brutalidad y barbaridad de otras sociedades, si en esa sociedad es legitimo, pues es una pena, pero si estoy viendo al hombre constantemente incurriendo en actos de violencia, es mas, empesinado en imponer su manera de pensar a otros a travez de la violencia, pues no me extrañan para nada que esas sociedades lleguen a esos limites, solo entiendo que es asi la naturaleza humana, que es mejorable, si, totalmente, pero que para quien su entorno es violento, y aprende violencia, respira violencia no le pidamos mas, no lo juzguemos, y mejor hagamos algo concreto por cortar la cadena.

Y de verdad, vuelvo a decir, el abstraerse, y decir "yo no soy responsable" no arregla nada, solo induce que el mundo siga igual y la sociedad te seguira pareciendo una mierda. Y yo estoy convencido de que ayuda mas una actitud conciliadora, de busqueda de respuestas, no veo aca a la gente interesada en saber por que el mundo es asi, muy poco se puede hacer sin ese conocimiento para cambiarlo.
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Harpocrates666
#71 por Harpocrates666 el 23/04/2010
Y por cierto, coincido, tu pones el ejemplo de la guerra para cambiar a los somalies, pues siempre he pensado que no hay acto en realidad aberrante, al final siempre se puede encontrar la justificacion y hacerlo valido, y el ser humano siempre encuentra la manera, para al final sembrar mas violencia.
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PYP
#72 por PYP el 23/04/2010
Creo que tu tienes unas preocupaciones morales sobre el bien y el mal que yo no tengo. No voy a equiparar una lapidación física con una "moral" ni voy a jugar con mis propios valores en mi contra:

La solidaridad y la tolerancia no son valores absolutos ni ideas utópicas por las que luchar, son valores objetivos con un motivo objetivo. Si con un pais como somalia, hundido en la hambruna, pensamos en llevar comida y ayuda y los propios somalís se dedican a pasear los cadáveres de los que iban a hacer esas cosas, pues se acabó la solidaridad (¿a que no has vuelto a oir hablar de somalia en los útimos 10 años hasta que empezaron a secuestrar barcos?).

Yo creo que el error de tu forma de ver las cosas es que sientes que esa superioridad moral te tiene que hacer tratar a todos los seres por igual independientemente de lo que sean, ideas utópicas, etc........ Yo no creo que mi "Ética" sea superior a la suya, es que directamente creo que si esa sociedad no cumple los mínimos que requiere mi "Ética", que son básicamente un mínimo de respeto a los derechos humanos, la tendría que cambiar, porque yo si creo que hay que imponer los derechos humanos en el mundo..... nota las conotaciones de la palabra "imponer", los derechos humanos no son optativos, no es un "a ver si los cumplís", es que hay que cumplirlos.

China y Estados Unidos (junto con muchos más países) deberían abolir la pena de muerte, porque el simple hecho de tenerla los sitúa, con respecto a nuestra sociedad en un escalafón inferior.

La respuesta es la educación, está claro, pero el fallo que tiene mucha gente en los países de europa, es un complejo de inferioridad enorme. Yo quiero que se impongan los derechos humanos en el mundo, y quiero imponer otros derechos que vienen en el título I de la constitución española y en la de otros países (Dicen básicamente lo mismo, aunque quizás el derecho español tenga más libertades que otros), y quiero ir más allá, porque el sistema suizo me parece más perfecto. Y no respeto las ideas de los países que siguen la mal llamada "ley islámica", ni respeto el estado de israel, ni respeto a estados unidos y sus luchas mundiales. La lapidación moral que yo les hago a éstos no tiene que ver nada con la lapidación física que le hacen a las adúlteras en somalia (Aunque no sean adulteras), no mezclemos y pongamos esas dos cosas al mismo nivel, porque no lo están.

Para arreglar las cosas no hace falta pornerse a pensar porqué son así, simplemente hace falta arreglarlas. Como normalmente no hay voluntad, no se arreglan, cuando en contadas ocasiones la hay se arreglan. Lo que puede hacer un ciudadano español porque no se lapide este sábado a una mujer somalí es bastante menos que lo que puede hacer el vecino de la somalí que no la ayuda, o el otro vecino que le tira la piedra. Y así puedes tú hallar la "pirámide" de responsabilidades, pero por favor, pon al que ordena tirar la piedra encima de todo, y por debajo al que la tira, no me vengas ahora con que la sociedad es la culpable, porque ese rollo se lo podemos aplicar a los violadores, a los psicópatas, etc......

Lo siento, pero estas cosas que plantean no van conmigo, yo para eso ya no soy utópico , si alguien quiere arreglar Somalia de verdad, hay que entrar con tanques (Y ni aún así, ya lo intentó etiopía).

Y si te quieres remontar a los "albores" para hallar responsabilidades, España solo tiene pendiente una causa con el pueblo Saharaui, al cual se abandonó a su suerte. Lo de los Somalís debe de ser algo que hay en el aire. Y tampoco recuerdo que en los cuarenta años de dictadura que España ha vivido en pleno siglo XX nadie viniera a arreglar nada, se hacían olimpiadas y participabamos como todos, lo que pasa que el programa de moda no era "Españoles por el mundo", era "Españoles en mauthausen" (Que nadie se enfade, esta broma se la aplico también a mi bisabuelo).

Yo por mi parte, si veo un niño quemar un gato me arranco a collejas con él, hasta somalia no llego, ni tengo intención, no me sientan bien las balas, se me hacen indigestas.
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wzmzw
#73 por wzmzw el 23/04/2010
harpocrates666:

Si, si, todos damos un +1 y nos sentimos muy orgullozos de nosotros mismos por ser tan especiales y diferentes, se nos hincha el pecho de lo noble que somos, y volvemos a la cama a dormir con una tranquilidad inconmensurable en el alma por haber cambiado al mundo con nuestro reproche hacia la violencia y la brutalidad o en el peor de los casos solo pensando que hemos aportado nuestro pequeño granito de arena por cambiar las cosas al mostrar nuestro enfado frente a quienes en el fondo sienten igual que nosotros.


Si, evidentemente somos unos animales muy violentos. Somos una especie de monos bastante cruel y despiadada. Tanto es así que si me tocara una primitiva de esas multimillonaria me montaría una cacería a mi gusto. Me iría a Canada a disparar sobre las cabezas de esos hijos de puta que matan a palos a las focas. Acción directa, nada de filosofadas y luego a comprar al juez ... De todas formas, gracias por las clases de antropología cultural, aunque prefiero a Marvin Harris...
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Harpocrates666
#74 por Harpocrates666 el 23/04/2010
Alguien escribió:
La lapidación moral que yo les hago a éstos no tiene que ver nada con la lapidación física que le hacen a las adúlteras en somalia (Aunque no sean adulteras), no mezclemos y pongamos esas dos cosas al mismo nivel, porque no lo están.


Hola, pues te dire que es exactamente lo mismo, ya que el alcance de tus acciones se remiten al ambito moral, pero bastaria con que te dieran la posibilidad de actuar mas haya de ese hambito para perder la linea de lo que puedes hacer o no, ese es el comienzo de todo, primero juzgas moralmente, luego te parecera legitimo hacerlo fisicamente, ese es el origen de todo, primero se plantea la superioridad como una ideologia, como un esfuerzo por enaltecer la condicion humana, y deriva luego como muchos ideologias en el establecimiento de la maxima de que existen categorias de humanos, algunos mas dignos de existir, algunos mas dignos de ejecutar.

De lo que me estas hablando no es mas que fascismo, y no tiene nada de malo, todos llegamos a esas manifestaciones, por que son propias del ser humano, pero no tratemos de disfrazarlas de otra cosa escondiendolas tras buenas intensiones que no queda para nada bien.
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undercore
#75 por undercore el 23/04/2010
harpocrates666 escribió:

Lo segundo es que cultura no hay ni buena ni mala, es cultura simplemente, asumes que un somalí se tiene que sentir mal con lo que hace, y ahi esta el error grave, por que el esta inserto en un medio en donde aprende la legitimidad de esos actos, si hubiera crecido en el edificio de junto a donde tu vivias, llendo a la misma escuela que tu y teniendo una vida lo mas similar a ti, pues no podria concebir que en un pais como Somalia se lapide gente, es lo que aprenden y es como crecen, es su cultura, ya sea una mierda o no lo que no entra a cuestionamiento tampoco, no somos muy diferentes a animales y somos totalmente condicionables, yo no tengo la altura moral para juzgar a un somali por creer que es legitimo lo que hace, quizas si puedo juzgarlo por lo que hace, pero no por creerlo.


pues te equivocas...seguro que en Somalía hay gente que esta en contra de las lapidaciones igual que en España hay gente e contra de los toros

que crezcas dentro de una cultura no te obliga a aceptarlo todo de cabo a rabo...nuestra cultura ha cambiado a lo largo de los siglos precisamente porque han habido personas que se han manifestado en contra de algunas practicas

las mujeres no pueden votar
esta prohibido besarse en publico
la homosexualidad es un delito

etcetc etc

todas esas y muchas mas no hace mucho eran aceptadas por la sociedad...hasta que un grupo de personas se opuso y se cambio de arecer...no creo que la cultura somali sea distinta.
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