Acciones más duras y mayor cooperación internacional para luchar contra la piratería

Esto no es otra cosa sino un poco de jabón para lavar sus verdaderas intenciones: controlar internet de pé a pá. No me creo que los gobiernos estén tan preocupados por algo como los derechos de autor con la cantidad de asuntos mucho más importantes que tienen que solucionar cada día. Lo dicho, con la excusa de luchar contra la piratería veremos como nuestra intimidad es violada hasta la saciedad en busca de todo menos del disco pirata de Melendi en nuestro ordenador. La libertad que supone internet, especialmente la de expresión, es una patada en los cojones de cualquier gobierno: es el único medio que no pueden controlar al 100%. Pero eso se va a acabar...

Ahí le has dado Jim, justo en el centro de la diana...

Por fin van a tomar medidas contra esos malditos piratas. Es que acercarse en barco por las costas de Somalia, cada vez era más peligroso...

Sólo me he leído el titular, lo siento...

Bajarte de internet por la cara el disco de Melendi no es "libertad de expresión".
Algo habrá que hacer para evitar esto. Si tú quieres y optas por componer canciones o temas, grabarlas en un estudio o en tu estudio, editar esos temas, etc, etc y hacer una inversión para sacar adelante dicho proyecto y pegarte uno, dos, tres o más meses dedicado a el, para que finalmente la peña se lo baje gratis de tu web o de donde tu quieras, me parece perfecto, y en ese sentido no debería haber problemas.

Pero eso no es posible para la gente que vivimos exclusivamente de la música y que por cierto, ni vivimos en Miami, ni tenemos coches de lujo ( el mio es prestao ), y que prácticamente no llegamos a fin de mes, etc.

Yo cuando decidí dedicarme exclusivamente a la música, lo hice consciente de que tenía que aceptar cantidad de cosas, tanto positivas como negativas. Dedicarme a lo que me gusta, es mi sueño y me encanta, pero también vivir totalmente absorbido por mi trabajo, no pudiendo disfrutar de mi familia como me gustaría, trabajando sabados y domingos una y otra vez, con dificultades económicas y al mismo tiempo, invirtiendo en equipo de calidad para mi estudio, para cada vez dar más calidad. Todo eso y mucho más lo acepté.

Deberíamos valorar más el trabajo de los profesionales que están constantemente intentando hacer mejor las cosas, mejor música, con más calidad y empeñados en hacer llegar a la gente lo mejor de si.

Si pensamos que la mejor manera de valorar ese esfuerzo y dedicación y contribuir a mejorar una profesión que hoy por hoy está hasta ( mal vista ), es bajando el disco de Melendi o el que sea por la cara, ya me dirás.

Vivimos en un pais ( españa ), en el que la gente se gasta de 1,5€ a 3€ por SMS para echar a un tio o tia de una casa de un reality show, o para decir que "fulanit@" es buena o mala persona...y nadie se queja de que sea caro. Por otro lado, no somos capaces de pagar 0,99 € por bajarnos de itunes la canción del artista o grupo preferido.

Estoy de acuerdo con lo que dices de que la gente prefiere gastarse dinero en mensajes para es puta mierda de Gran Truñazo que para bajarse una canción, pero tampoco creo que eso sea motivo para hacerse el victima. ¿Es que no te has enterado de la cantidad de gente que está en el paro con o sin coche prestado habiendo trabajado toda su vida?. Si quieres vender por internet tendrás que cambiar a la socidedad, no obligarla a aceptar tus normas.

No es una cuestión de obligar a nadie a aceptar las normas, no creo que sea eso lo que se pretende. Pero si creo necesario hacer algo para evitar las descargas masivas y descontroladas de cualquier disco, película, software, no autorizado, etc... Tu mismo comentabas en un foro sobre el tema del uso sin mesura de las P2P.
Lo complejo es como actuar en estos casos para que no paguen justos por pecadores.
Tampoco sería correcto que pagasen justos y pecadores.
Por otra parte, no me siento victima de nada, al reves muy afortunado y consciente de la importancia de hacer valer mi profesión ante la sociedad, quizás sea una manera de ir "cambiando la sociedad".

No creo que sea para ponerse "armagedónicos" lo que quieren capar es el P2P y similares, no van a capar el "acceso a la cultura" del resto de internet, el que quiera saber quiénes fueron las hermanas Mirabal podrá seguir haciéndolo. Esto va a ser cuestión de pillarse lo que sea y fundir el disco duro antes de que se monte lo que están montando, porque, hablando claro, el que dice que esto es imparable creo que se equivoca de cabo a rabo, que el usuario final diga que puede hacer lo que le da la gana al que proporciona el servicio es absurdo, si se ha podido es porque no se ha tenido control, ahora bien, como se pongan todos de acuerdo nos vamos a cagar, si no al tiempo....tic,tac,tic,tac...

Danbeg, sinceramente creo que se hacen más los víctimas los que usamos un P2P, que un productor independiente o ingeniero de sonido que ha perdido el trabajo por culpa de varios factores, quitemos a las discográficas del tema porque sólo se habla de "discográficas ladronas" y a pesar de que estoy de acuerdo con eso, el tema es más complicado de lo que parece. Para quitarte de la cabeza que "te están robando" ya tienes varias opciones y a pesar de eso seguro que usas Muleitor o Aresito (yo el segundo).

Cada quién con su conciencia, evidentemente, pero yo no voy a justificar lo que hago argumentando que me "roban", yo hago lo que hago porque lo tengo delante de las narices y soy "hasta hoy" impune, punto pelota.

creo que la noticia del dia era la decision del supremo (o el constitucional) frances de cortarle las alas a una ley hecha a medida de los participantes de esta cumbre como punta de lanza para imponerla en el resto de europa.

Yo no creo que se esté haciendo la víctima, sino que seguimos despreciando la labor de los músicos. ¿y a ti quien te ha dicho que hectoten no ha trabajado toda su vida?
Todo el mundo reconoce que George Lucas es un gran creador, y si mañana se estrena el episodio VII todos corriendo al cine como locos. Pero parece que este señor no es un vago titiritero.
¿y a qué normas está obligando? Yo alucino en este foro antimusicos.

la etiqueta de anti-musicos sobra taurusV, que haya gente que no comparta tu vision de como debe gestionarse el tema de derechos-internet no te da derecho a descalificarlos/nos. pero bueno, alucina tranquilo...

Solo en España regalamos más de 100.000 millones de Euros a la banca, casi el triple de pasta del que dicen que cuesta la piratería a EEUU, además de que a quien se destina la ayuda y cuanta es SECRETO, y eso solo en España, país pequeño e insignificante donde los haya, entre todos los países Europeos y EEUU las cifras de ayuda tienen que haber sido acojonantes ya solo con las que dijeron que iban a dar, no con lo que hayan movilizado en realidad.

Pues a pesar de que la gestión de la banca es un problemón que está ordenes de mágnitud por encima de este y ha costado un pastizabal mucho mayor que el problema de internet no se ha cambiado ni una de las reglas del juego, ninguna legislación cambia que la capacidad de crear la moneda de una nación recaiga en la banca, ni siquiera se les aumentan las regulaciones.

¿Y luego por 58000 millones de $ quieren poner patas arriba internet entero por que con la crisis no se pueden permitir estas pérdidas?

Todos sabemos de que andan detrás, y no es de ayudar a músicos ni mucho menos. Que se pueda saber quien se descarga algo ilegal implica violar toda la privacidad de cada uno, se tiene que saber que y cuando se visita, toda conexión que abre una máquina tiene que ser inspeccionada, si no que cojones van a saber que tipo de tráfico es cada cosa si una canción genera el mismo tráfico que un video de youtube.

hectoten te pasa lo mismo que al resto de los humanos ni más ni menos o crees que la gente que descarga de Internet tiene un mercedes en la puerta.
Estamos en crisis yo también invertí todo lo que tenia en una empresa de informática y al poco llego la crisis y me jodi y lo perdí todo. si no es por el apoyo familiar ahora estaría durmiendo en un cajero o pegando tirones.
BASTA YA de lloriqueos hay que ser conscientes de la realidad hay cuatro millones de parados y no tienen ninguna representación de ninguna asociación ni hacen una Cumbre mundial de Derechos de trabajadores de la construcción por ejemplo.
Debería darle vergüenza a estos personajes Teddy Bautista y compañía decir y sobre todo hacer lo que hacen, recaudar 5000€ en un concierto organizado para salvarle la vida a un niño.

La gente si manda un mensaje lo decide el si quiere enviarlo, lo que no puede decidir es si paga el canon que se le cobra por la compra de ese móvil te parece justo?.

Jim Beam de acuerdo contigo la llegada de Internet nos dio la oportunidad de que nuestra opinión fuera leída por millones de personas ya no tienen el control de la noticia y de la opinión y eso les jode.

Además ya no están estafando bastante con el canon. Si se paga canon por todo, lo que no pueden pretender es que no se intercambien archivos si no no tiene sentido el canon o mas bien el recanon.

Parece mentira que sigamos dándole vueltas y vueltas a éste tema. Evidentemente el que está metido en esa cadena, lo ve desde otra perspectiva, y desgraciadamente las opiniones que recibimos favorables a la lucha contra lo que algunos llaman incorrectamente piratería (no me cansaré de decirlo, las descargas para uso personal no son delito en España, excepto el software) son siempre de gente que trabaja o tiene un estudio, o de músicos. Que vienen a ser el último y el penúltimo mono (con perdón) en esa cadena. Siempre digo lo mismo, yo a quien no quiero mantener es a un señor como Teddy Bautista, como Ramoncín, o como Pimpinela, que sólo porque una vez vendieron un disco, ahora tienen que ser ricos. Eso me toca los cojones. Si yo creo que tú eres un gran artista, o un gran productor, yo te compraría el disco A TI, sin tener que dar su parte a 150.000 intermediarios, en un sistema de difusión de la cultura absolutamente anacrónico. Hoy en día esos canales de distribución están obsoletos, y sólo hacen que mantener a 4 desgraciados.

El modelo de "negocio" de la música y el arte en general tiene que cambiar, no se trata de perseguir a los consumidores como criminales o ladrones sólo por querer disfrutar de él.

Estoy totalmente de acuerdo con Hectoten. Me gustaría que todos los que estaís tan en campaña por los P2Ps y por el acceso "por la cara" a películas, música, libros, software, etc...os pongais en la piel de estudios (grandes y pequeños) que están cerrando, productoras que se van al traste, músicos que finalmente desisten. Y no eran precisamente gente que se forraba hace unos años si no que hacen su trabajo como otro cualquiera.

Creo que basta ya de pensar que qué injusto es pagar por la musica, los libros, las pelis, el software porque entonces vamos a aplicar eso a todos los productos. Coches, casas, ropa, y todo "por la cara", todos sentaditos en nuestro sofá y que nos vayan llegando los productos. Tampoco creo que por controlar eso se esté violando la privacidad de las personas, no confundamos las cosas. De echo, si quereis libertad y privacidad, dejad internet.

Lo siento si he ofendido a alguien.

Bueno si yo fuese un parado de la construcción, entonces casi seguro que no estaría escribiendo en estos foros sobre música, pues lo normal es que cada uno defienda lo suyo que es de lo que sabe y debe luchar.
Por otra parte, el que yo piense que se debería hacer algo por evitar las descargas ilegales, no significa que esté totalmente de acuerdo con la manera de actuar de la SGAE, ni con el tema del canon, ni nada de eso. Es más no tengo por qué ser de la SGAE para estar de acuerdo con algo tan sencillo como lo que yo estoy diciendo.

"Por fin van a tomar medidas contra esos malditos piratas. Es que acercarse en barco por las costas de Somalia, cada vez era más peligroso...
Sólo me he leído el titular, lo siento..."

XDDDDD

Muy ocurrente, yo también he pensado lo mismo, a ver si utilizamos el lenguaje con propiedad y dejamos de emplear palabras con connotaciones que no se corresponden a la realidad de la que estamos hablando como "piratería" y "robo", mas cuando los verdaderos piratas y los verdaderos ladrones campan a sus anchas en este mundo.

"Yo cuando decidí dedicarme exclusivamente a la música, lo hice consciente de que tenía que aceptar cantidad de cosas, tanto positivas como negativas. Dedicarme a lo que me gusta, es mi sueño y me encanta, pero también vivir totalmente absorbido por mi trabajo, no pudiendo disfrutar de mi familia como me gustaría, trabajando sabados y domingos una y otra vez, con dificultades económicas y al mismo tiempo, invirtiendo en equipo de calidad para mi estudio, para cada vez dar más calidad. Todo eso y mucho más lo acepté".

Pues si aceptaste todo eso también debes de aceptar que vives en una sociedad de mercado y que el valor de mercado de la música digital es cero porque así lo ha dispuesto la tecnología existente. Y contra los avances tecnológicos no se puede luchar.

Si los músicos durante una breve temporada histórica habéis podido vivir de vender discos es porque teníais el monopolio de los medios de producción de discos, ya que la tecnología necesaria para producirlos solo estaba al alcance de las discográficas. Pero una vez que la tecnología de producción de discos cambia, se abarata y esta disponible para todo el mundo, ese monopolio del que disfrutabais desaparece. Hoy en día duplicar un disco no es algo que puedan hacer solo las discográficas, es algo que puede hacer cualquiera.

Pasamos por tanto de un oligopolio en el que la discográfica podía fijar el precio que quisiera a una oferta infinita a la que se corresponde un precio nulo. El mercado es el mercado.

Y eso es algo que tenéis que aceptar como habéis aceptado tantas otras cosas. Y mientras no lo asumáis y obréis en consecuencia buscando otros nichos de mercado, la crisis os pasará mas factura que al resto de los mortales.

Y no pasa nada por aceptarlo. El fonógrafo es un invento relativamente reciente y la industría discográfica no ha existido desde siempre. Los músicos han estado viviendo durante muchos miles de años de componer, vender sus partituras y dar conciertos y no se han extinguido. La solución es simple: volved a dedicaros a esas actividades.

Para esto si que se ponen todos de acuerdo,con la excusa de la perdida de ingresos de los autores se inventaran leyes que nos joderán un poco o un mucho a todos.

ahh y todos somos ya presuntos culpables,carne de cañón para quien quiera joderte,meterse en tus archivos por la cara,mirar tus contenidos por el morro,no sea que sospechen que descargas algo gratis sin pasar por caja,eres terrorista de terrorlandia,o pedofilo del vaticano

Y en cuanto a las teorías conspiratorias que veo que circulan por aquí prefiero pensar que no son ciertas y que todas estas leyes obedecen a la enorme fuerza que tiene el lobby de la industria multimedia.

Aunque bien es cierto que desde el 11S no faltan motivos para pensar que estamos en los albores de un nuevo fascismo aunque no tengamos un señor con bigote y flequillo levantando el brazo y dando discursos incendiarios, un nuevo fascismo favorecido por el caldo de cultivo del momento histórico y socioeconómico actual. Un poquito de miedo si que tengo, si... Espero que os equivoqueis...

blah blah blah, el mismo grupo de personas de siempre, que todos los dias que se juntan para decir: "que mala es la pirateria eh? a ver si hacemos algo", "ya podriamos proivir la P2P pero no serviria para nada", "o ya lo tengo si, tachamos un par de cosas de la constitucion podremos tenerlo controlado sin nigun problema", blah blah.

solo eso parabras no hechos vaya manera de perder el tiempo estos de las sociedades de autores no se dan cuenta que los gobiernos les utilizan o que? hasta cuando pretende seguir siendo tomados el pelo. " si, si tu tranquilo que yo te doy el dinero de tu musicquita( y ya de paso me controlo un poco esto de internet)"

Bueno.Creo que debo opinar del tema y mira que nunca hablo por aqui.

Nunca, jamas....van a conseguir controlar lo que circula por la red. La unica forma de conseguir eso seria quitarnos el pc y cortarnos la conexion.
Os lo explico.
Incluso en el peor de los escenarios siempre, absolutamente siempre sacarian algun programa para ocultar paquetes, cambiar ip o engañar de cualquier manera para que no sepan que nos estamos bajando.
Incluso si aplicaran medidas fuertes saldrian a la luz proyectos que llevan años forjandose y que muchisima gente esta aportando fondos para que se lleve adelante, empresas grandes y gordas. Se llama Freenet. Basicamente seria una red descentralizada donde nadie podria controlar nada. http://es.wikipedia.org/wiki/Freenet http://freenetproject.org/

QUE CONSTE Y QUEDE MUY CLARO que yo no estoy fomentando la pirateria con este post, pero quiero aclarar que nunca acabaran con ella censurando. La censura provoca una mayor reaccion, cuando mas limiten y censuren mas cosas saldran para saltarselo.
El problema no esta en controlar a la gente sino en cambiar su mentalidad.
Y los Sres de la SGAE y muchos otros sitios deberian plantearse gastarse esos miles de millones que se gastan anualmente en buscar metodos de joder a los internautas a invertirlo en educacion e informacion.

Las opiniones sobre este no creo que deban fundarse en "lo defiendo porque trabajo en ello". Deberían ser "lo defiendo porque está bien, o lo ataco porque está mal". Lo otro me parecería un egoismo. Que pasa, que si no currase en ello, ¿podría existir el pirateo?

Por otro lado... hay una cosa que no entiendo... ¿habia un solo artista en esa cumbre?¿O eran todos ejecutivos de discográficas y otros organismos que sacan tajada de esto decidiendo en una forma de despotismo muy bonita y actual?

8bit estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo del oligopolio y lo abusivo de las grandes corporaciones que se aprovechan de forma abusiva de todo. Pero entonces, ve a comprarle la fruta al agricultor, hazte tu propia ropa, etc... Porque me imagino que cuando vas a comprarte unas Nike no te planteas que el precio de esas zapatillas es un 2% de lo que te estás comprando.

Está claro que el mundo es muy injusto pero cada uno tiene que luchar por sus valores. No son los agricultores los que se lanzan a las calles para poner fin a los inermediarios? pues serán los propios autores los que luchen por los precios abustivos de sus obras, o es que para ayudar a los aricultores te vas a ir a sus campos de cultivo y coger lo que necesites?

Yo no estoy de acuerdo con la SGAE, no confundamos los conceptos, una cosa es la SGAE, otra muy distinta los autores y otra muy diferente la libertad del interné.

Cada cosa tiene un valor y apoyo que cada uno le ponga el valor que quiera y el que ponga un precio abustvo,como consumidor libre tienes la opción de no comprarlo.

"Si los músicos durante una breve temporada histórica habéis podido vivir de vender discos es porque teníais el monopolio de los medios de producción de discos, ya que la tecnología necesaria para producirlos solo estaba al alcance de las discográficas"

Lo siento pero estoy totalmente de acuerdo en que los grandes genios vivan de ello y que vivan bien porque sin sus obras la vida sería muy distinta (peor por supuesto).

Os quiero advertir que de hecho , en estos momentos no estan desamparados aquellos que creen que se ha bulnerado su propidad intelectual. a ver si os creeis que internet es como las costas de somalia.
si tu eres autor de una canción o inversor del proyecto y esta esta colgada en rapidshare megaupload ,usenext ,paginas privadas bittorent o foros o lo que sea ; puedes denunciar al pais respectivo enunciando el server i la ip utilizada y este se verá obligado a borrar el fichero o verse inmerso en un proceso judicial ...

otra cosa es que pretendan estar en el chiriguito de turno tomando cerverzas y disfrutando de la vida los susodichos , mientras la interpol les resuelve la papeleta ,

NO ,señores ;NO

la policia puede detener a un grupo distribuidor de drogas ilegales ,pero hasta para eso, necesita tener muchiiiiiiiisimos indicicios de que eso es cierto y no me imagino lo que seria patrullar el mundo entero cuando ya es dificil patrullar y tener estable un barrio de una pequeña ciudad

Andros21! que cierto lo que dices

Por cierto este tema me esta calentando y voy a decir un par de cosas que siempre me he estado callando.

Vamos a ver....Yo soy musico como todos los que estamos aqui y no estoy a "favor de la pirateria" entre comillas.
Pero vamos a ver.............¿QUIEN NARICES ES LA SGAE? ¿QUE DERECHO TIENEN A HABLAR POR MILLONES DE INTERNAUTAS? ¿A IMPONER SUS LEYES? ¿A COBRAR UN CANON A ALGUIEN QUE NO SABE QUE ES EL EMULE POR COMPRARSE UN CD PARA GRABAR UN VIDEO CASERO? ¿ES QUE NADIE VA A HACER NADA CON ESTA GENTE?
¿No os dais cuenta de que poco a poco nos estan comiendo el terreno y lo unuico que hacen es perjudicarnos para que a ellos no se les cierre el grifo?
Me da absolutamente lo mismo las criticas que pueda recibir pero lo digo claramente, soy ANTISGAE Y ANTI cualquiera similar. Esa gente no tienen ningun derecho a ir contra la tecnologia, a atentar contra la intimidad y la LIBERTAD de la gente.
BASTA YA HOMBRE, es que cada vez que sale una noticia similar se me revuelven las tripas. Es indignante.

La verdad es que todo esto es un tema bastante complejo pero deberia solucionarse. La fórmula la desconozco.

Comparto un poco la visión catastrofista de Jim Beam. También comparto el punto de vista de Hectoten.

Creo que para la música y otras industrias del entretenimiento, el tema del P2P es una ruina insostenible. El problema está en como legislarlo sin violar el derecho de los usuarios.

Es muy posible que le corten las alas a Internet y no solo a los P2P.

Es surrealista que todo el mundo tenga acceso gratis de forma ilícita a cualquier disco, película, etc y ya llevamos mucho tiempo con esta situación.

Espero que la solución no pase por tener un control absoluto por parte de las autoridades del trafico de contenidos de la red. Esto sería como cachear a todo el mundo en la calle.

...
Pues son una sociedad privada de gestion de derechos que sin haber pasado por concurso público es apoyada por el Gobierno para escribir leyes e impuestos.

Traducido: Unos pocos chupones gestionando los recursos de todos en hacernos sentir culpables y cobrandonos un canon que es prácticamente un impuesto Anticonstitucional e ilegal.

Así de simple. Luego los piratas somos los que grabamos nuestra propia música en un cd "exento de presunción de inocencia por orden y gracia de los cojones de Teddy bautista"

Hoy me levantado del revés, lo siento.

...

Espasonico si eso ocurriera para que tendriamos internet? Me explico.
¿Quien quiere tener internet sabiendo que te estan espiando incluso cuando ves porno? ¿Ni una pajilla nos vamos a poder hacer agusto?
Si llegase el hipotetico caso en el que ocurriera eso, yo y creo que muchos mas nos quitariamos internet, pero no va a ocurrir, y vuelvo a hacer incapie en mi primer post un poco mas arriba. Siempre se podra saltar cualquier control que nos inpongan.

"8bit estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo del oligopolio y lo abusivo de las grandes corporaciones que se aprovechan de forma abusiva de todo. Pero entonces, ve a comprarle la fruta al agricultor, hazte tu propia ropa, etc... Porque me imagino que cuando vas a comprarte unas Nike no te planteas que el precio de esas zapatillas es un 2% de lo que te estás comprando."

Las Nike tienen un valor de mercado que atiende en parte a modas, status social y otras estupideces humanas pero sobre todo a que el monopolio de los medios de producción de zapatillas Nike lo tiene Nike. Si pudieramos meter unas Nike en el reproductor de DVD de nuestro ordenador doméstico y que nos salieran otras Nike exactamente iguales por la boca de la grabadora de DVD de ese mismo ordenador, su precio también sería cero. Y quien dice unas Nike dice una lechuga. Desgraciadamente eso todavía no es posible.

La economía hasta hace muy poco se tenía que enfrentar a bienes escasos y de ahí la razón de la existencia de un precio. La tecnología digital ha permitido hacer realidad el milagro de los panes y los peces de modo que algunos bienes han dejado de ser escasos para pasar a ser infinitos. Y a oferta infinita matemáticamente le corresponde precio cero. Es algo que no se va a poder evitar por muchas leyes que intentemos imponer. La tecnología está ahí a disposición de todo el mundo y no se puede luchar contra el avance tecnológico. No puedes obligar a nadie que entre dos productos iguales, uno mas caro y otro mas barato, escoja el mas caro. Es la ley de la oferta y la demanda.

Si todos dispusieramos en nuestra casa de la tecnología de la que dispone el BCE para fabricar los euros, el dinero pasaría automáticamente a carecer de valor. Eso es justo lo que pasa cuando los gobiernos le dan en exceso a la manivela de la máquina de hacer dinero, que baja el precio del dinero y los precios de los demás productos suben (se necesita mas dinero para comprar la misma cantidad de producto puesto que el dinero vale menos)

Pues eso es justo lo que ha pasado con los productos digitales, que su valor de mercado se ha devaluado porque todo el mundo puede darle a la manivela de hacer discos. Aceptadlo de una vez, coño...

"Y en cuanto a las teorías conspiratorias que veo que circulan por aquí prefiero pensar que no son ciertas y que todas estas leyes obedecen a la enorme fuerza que tiene el lobby de la industria multimedia."

A ver si nos aclaramos .

****Así de simple. Luego los piratas somos los que grabamos nuestra propia música en un cd "exento de presunción de inocencia por orden y gracia de los cojones de Teddy bautista"****

Yo lo que todavía no entiendo es que no se haya presentado ninguna demanda de inconstitucionalidad contra el canon por violación flagrante de la presunción de inocencia.

** A ver si nos aclaramos **

Ambas cosas pueden ser ciertas. Así matamos dos pájaros de un tiro...

Ya se que me vais a decir conspiranoico,etc,etc, pero mirad lo que dice uno de los rockefeller sobre interneeet.
http://www.youtube.com/watch?v=GVU8ybhjswc

En la era pre-internet la cultura de la escasez y la competición era muy lucrativa para algunos.Ahora la red lo ha cambiado todo,la gente comparte conocimiento y cultura,ahora no hay escasez sino abundancia,y la competición ha dado paso a la creatividad.

Con la excusa del copyright intentaran cerrar la boca a internet.

El conocimiento es poder.

viva las creative comons, viva la cultura libre y gratuita, creo que le podian dar al NEGOCIO de la musica por saco y apoyar a la CULTURA DE LA MUSICA asi como a sus artistas. Bajarse algo de internet no es malo, lo malo es que de los 10 euros de un cd solo 1 sea para el ARTISTA para el verdadero CREADOR, y eso es lo que hay que cambiar. ARTISTAS, voy a vuestros conciertos PERO ME BAJO VUSTRA MUSICA. Esto necesita una reforma ya, y esta no es posible, ni valida ni justa.

FDO:Otro artista que no factura millones.

Estais discutiendo sobre el pasado, e incluso a toro pasado no se os da tan bien.

Instalaros Spotify.

Salu2.

El otro día vi un reportaje de la vida en Irán, estaban en un cibercafé y cuando intentaban acceder a un contenido de una página web "no autorizada por el régimen", no tenían webos de acceder por obra y gracia del estado.
Estaría gracioso que en una sociedad de "libertades" cuyos valores intentan vendernos como primordiales para el ser humano (que lo son, la libertad y el libre acceso al conocimiento) nos intenten imponer unas restricciones que critican en otros estados.
En cuanto a los creadores, mi máximo apoyo, hay que cambiar el acceso a la cultura para que sea los autores y trabajadores los que se lleven los ingresos de sus obras, y no los ejecutivos y demás vividores que no hacen nada por la obra, sólo imponer una idea de mercado que está quedando obsoleta gracias a la era digital.
No desaparecerán los estudios de grabación por culpa de internet, el que quiera grabar y no disponga de estudio propio seguirá acudiendo a los comerciales (siempre que tenga dinero para ello, cosa que acutalmente y gracias a la situación economica no ocurre), lo importante es que el dinero generado por su obra les llegue a ellos y no a intermediarios ni asociaciones para gestión de derechos (por cierto, si yo no quiero que nadie gestione derechos por mi, que hago, me jodo?, según el artículo 22.1 de nuestra constitución reconce el derecho de asociación, no la obligación de asociación,¿POR QUÉ TENGO QUE PAGAR NADA A UNA ASOCIACIÓN DE LA QUE NO SOY ASOCIADO?).

Estoy de acuerdo con el hombrerana, menudo inventazo esto de spotify.

"Las Nike tienen un valor de mercado que atiende en parte a modas, status social y otras estupideces humanas pero sobre todo a que el monopolio de los medios de producción de zapatillas Nike lo tiene Nike. Si pudieramos meter unas Nike en el reproductor de DVD de nuestro ordenador doméstico y que nos salieran otras Nike exactamente iguales por la boca de la grabadora de DVD de ese mismo ordenador, su precio también sería cero. Y quien dice unas Nike dice una lechuga. Desgraciadamente eso todavía no es posible."

Está claro entonces que hay un problema de moralidad. Aclaraté, te descargas discos porque es gratis o por que estás en desacuerdo con lo injusto del comercio, o tu lucha contra las superpotencias. Me da a mi que es lo primero.

Si consiguieras reproducir lechugas, crees que estarías haciendole un favor al agricultor por estar luchando contra los distribuidores??

Seamos realistas,nos hemos acostumbrado a obtener una serie de bienes a coste 0 y ahora es muy dificil bajarse del carro.

A parte de eso, la SGAE apesta y deberíamos todos ponernos deacuerdo para hacerlos desaparecer ya que están haciendo un flaco favor a los autores a los que se les empieza a considerar unos aprovechados del sistema.

Cuando ,sin pagar por ello,te llevas un tema de Internet..el que al final lo paga es el musicos ,los tecnicos, ingenieros ,coristas ,productores , discograficas, ,empaquetador de CDs ,repartidores montadores de equipos pipas... hasta muchos de nosotros .. al final todos.. nuestras familias y la forma y medio de vida que tenemos ..,
Cuando ves que un musico desiste.. que los productores no se arriesgan ,que la gente de la musica y sus familias estan pasandolo muy mal..podriamos pensar si esto tiene que ver o no con llevarse la musica por la cara..

Demos al Cesar lo que es del Cesar ..y a los musicos y sus familias lo que es de ellos..

..todos estamos en esto..y no nos ayuda tirar piedras contra nuestro tejado ..

un saludo respetuso y cordial a todos los Profesionales a los amateurs y en general a todos los que estamos metidos de una u otra forma en este cada vez mas complicado mundo de la Musica .

teo

Cuando cambien las constituciones que me avisen ... LOL

Si uno quiere vivir de su trabajo debe trabajar todos los días. Ya sea en la hormigonera o en los escenarios, lo que no puede ser es hacer un buen trabajo un día y vivir de el para el resto de los tiempos.
Yo gasto mucho dinero en música. También Bajo música gratuita protegida por creative commons o Copy Left, y en rara ocasión he descargado algo de modo ilegal, pero cuando lo he echo no me he sentido delincuente porque ya pago el canon cuando compro mis cd´s, discos duros, etc... ¿Que pasa con todos los cd´s o discos duros en los que solo grabo mi música, la de mis amigos o música que he comprado por internet?
¨Por supuesto la música que compro por internet es de beatport u otras webs que no me ponen un límite de copias como iTunes. A iTunes y su limite de copias que les den!!!! ¨
- Si dominan las descargas por internet.. ¿quitaran el canon o pretenden recibir dinero por todos los lados?

La mayoría de los artistas inscritos en SGAE no reciben ningún tipo de bonificación adicional mensaul/trimenstral debido a costes directos de difusión, hay que comprender que la piratería sobre todo afecta a los "GRANDES" artistas, artistas que están perfectamente acomodados con su situación económica. Por otra parte hay que aún deshabilitando este tipo de redes e incluso todos los enlaces que puedan, no llegarán a hacer que la gente compre más, siempre hay otras pautas de duplicación, CDs, Llaves USB ... existen un sin fin y la sociedad lo sabe.

Por lo tanto, y aún descontentos después de cobrarnos el famoso canon digital INDISCRIMINADAMENTE siguen en sus 13 para cortar la piratería piratería que sobretodo perjudica a los "artistas?". En mi opinión el negocio no esta en vender el soporte sino en merchandising y directos, nuestra mentalidad está cambiando. Es prácticamente IMPOSIBLE que acaben con la piratería pues siempre habrá redes privadas en las que no puedan meter mano.

El músico debe vivir de hacer música. No de enlatar música.

Por otra parte más vale adaptarnos a la relidad. La tecnología actual hace imposible luchar contra la piratería. Si no es por los P2P, será de otras muchas maneras. O tan sencillo como mandar por email archivos, dejar que entren en zonas privadas de nuestro ordenador, las antiguas copias entre amigos, etc, etc

Los músicos de verdad tienen que hacer mucha música y tocarla muy bien. Si Bach, Mozart, etc se hinchaban a hacer música de calidad infinita y a tocarla con igual calidad, etc los músicos del XXI deben hacer lo mismo si quieren vivir de la música. Y sino, pues a dedicarse a otra profesión simultáneamente.

Creo que debemos redefinir nuestro papel como músico y buscar nuevos mercado y ofrmas de rentabilizar nuestra profesión, pero luchar contra internet es echarnos a la gente encima. No conozco a nadie que nos apoye. Podemos pensar que es triste, que es injusto, pero es la realidad.

Además se oye que los derechos los cobran unos pocos y demás. O sea, que si existiese algún tipo de control (del que por principio de libertad soy contrario) este debería favorecer al autor(intérprete de forma directa y no por mediación de ningún ente burocrático

"Si uno quiere vivir de su trabajo debe trabajar todos los días. Ya sea en la hormigonera o en los escenarios, lo que no puede ser es hacer un buen trabajo un día y vivir de el para el resto de los tiempos"

Creo que un solo trabajo nadie vive para toda la vida. A ver si te crees que todas estas viejas glorias que ahora salen a tocar con un equipo de médicos en los camerinos es por su amor al arte...

El canon desde luego es un atropello y es ilegitimo. No se como nos han podido colar ese gol a todos.

En el mundo del diseño gráfico hay gente que dice: "Si no quieres que nadie copie/utilice/manipule/etc. tu trabajo, no lo cuelgues en internet".

A lo mejor en la música se podría decir: "Si no quieres que tu música corra por internet, saca tu música sólo en vinilo". Pero es que ya está, ya es tarde...

La tecnología ya ha cambiado. Ahora sólo queda ver hacia donde vamos y cuánto tardaremos en olvidar el modelo obsoleto. Cuando se inventó la imprenta, también los escribanos dijeron que eso acabaría con la cultura y seguramente se quedaron sin trabajo un tiempo después (años o siglos)... A mi me parece un caso muy parecido...

"Yo quiero vivir de mi trabajo" pues búscate un trabajo en el que no tengas que vivir de la venta de unos elementos cuyo coste de copia es CERO (o casi).

Por otra parte, a mi no me importaría (si no fuera imposible) que no se pudiera descargar de forma gratuita la música que se vende. Claro está, simpre que el acceso a la música gratis (que cada vez hay más) no se viera afectado... Esa sería mi condición. Y creo que su perdición... :o)

Qué época tan estupenda nos ha tocado vivir! Salud para verlo!

Esto ya es cansino...

Va a ser que ahora las SSL9000 donde graban los discos y el ingeniero que lo masteriza cobra cero también.

Así que como el coste de copia digital es cero, ese el valor que tiene, pues nada, a partir de ahora en lugar de ir a un estudio a grabar su disco y de contratar a un equipo técnico en condiciones que nos suban las canciones al taller de mezcla y ya se las dejamos niqueladas...

Que tontería!

Es que en esta noticia hay algo más trascendente que el debate entre piratas y superpiratas,esto ya huele,la noticia es el pretexto para crear una ley a nivel global que limite y controle tus movimientos en internet.

Es una cuestión de libertades,sólo que va disfrazado de pena sobre los autores y culpa sobre los usuarios.

"Yo quiero vivir de mi trabajo" pues búscate un trabajo en el que no tengas que vivir de la venta de unos elementos cuyo coste de copia es CERO (o casi)"

Esto si es una tontería y de las gordas !! cuantisima gente se tendria que buscar otro trabajo no? cientificos, profesores, escritores, publicistas, redactores.......

Para #47

Por ver publicidad en la tele no pago, y claro que les ha costado un dineral hacer ese producto, y no me refiero al publicitado, sino al anuncio en sí. Menudo equipo que requiere...

Los discos no son más que publicidad, demostrando de lo que son capaces en directo, que es cuando verdaderamente están trabajando...

Creo, que la confusion que se esta impartiendo desde hace tiempo esta funcionando.
Veo cabreos entre nosotros,insultos etc... y la verdad amigos creo que todos amamos la musica, los que no la aman, son todas esas cucarachas que viven de nuestro trabajo y de nuestra creacion.
Me cabrea mucho que la sgae,cobre unos porcentajes abusivos a primeros autores, que las discograficas hagan unos contratos de pura esclavitud, y despues digan que son casi unas ong de los autores.
No nos engañen, aqui nada quiere al autor, somos esclavos de su dictadura y lo unico que les interese lo que genera nuestro trabajo, que no has costado un huevo y parte del otro sacar.

aparte que no todo tiene porque pasar por una ssl9000...joder, ni que no existiese musica antes del invento de la mesita esa

exvirt, esa es tú valoración, yo no voy a conciertos y me tira del pijo lo que hagan en directo... Y por ver publicidad tú no pagas, pero como después de invertir en esa publicidad, Ariel no venda tambores de detergente ya te digo si te la van a seguir haciendo por la cara.

Ya que es poca pasta podía producirme un disco... 25000 copias me vale, ya te doy mi número, ya que pagas tú a ver si alguien más se apunta.

Y yo no hago directos, que pasa que no trabajo? Las canciones me las mandas tú por email?

Por favor, bajaros lo que queráis pero poner excusas mejores que esa anda... es de culebrón de la primera.

Vale Under, como no todo tiene porque pasar por esa mesa ya no hay costes...

Con respecto a la restricción de libertades y acceso a la información = 0
Con respecto a los derechos a cobrar por algo que se ha creado (ya sea música, libros, películas, etc...), todos. Un disco no es un anuncio, es un producto y todo aquel que quiera disfrutarlo,... que lo pague.
Yo en su día compraba cintas de casette para grabar la música de los vinilos, en cuanto podía y si me gustaba el disco, me compraba el vinilo, no por ser un santo o ser justo, sencillamente porque se escuchaba mejor. Ahora con el formato digital ya no hay tal salto cualitativo entre original y copia por lo que está en el que disfruta de la música el invertir dinero en el artista. ESO SI, en el artista*, no en las sanguijuelas que pululan a su alrededor.
Y por artista no me refiero sólo al músico o compositor sino también a todos los técnicos que hacen posible esa grabación.
Por cierto, a Mozart, Bach, etc..., si les pagaban por componer sus obras, eso sí, ni una millonésima parte de lo que se merecían, además en aquella época el acceso a la cultura lo tenían sólo unos pocos, los pocos que podían permitírselo, ahora eso se ha "democratizado", haciéndo el acceso a la cultura más asequible a todos. Quizá algún día pueda ser gratuita, cuando los coches, lechugas, acelgas y demás también lo sean, mientras tanto y en esta sociedad, si quieres algo lo pagas. Y lo vuelvo a decir, lo lamentable son las sanguijuelas de al rededor.

Es delito robar coches, bolsos ajenos etc... y no es delito robar música, esa es para mí la realidad y que conste que a veces caigo en el robo. Aquí hay que llamar las cosas por su nombre, el P2P de material protegido es un robo al autor, el cual se pego su curre. Al menos reconozcámoslo y llamemos a las cosas por su nombre. Luego el tema de la Sgae y demás es complejo y se ramifica en varias polémicas, pero por favor, reconozcamos que todo aquello susceptible de digitalizarse puede copiarse y también robarse, por lo tanto es un robo lo que cometemos.

el problema es que la comunidad artistica "comercial" en su momento nunca hizo nada para evitar que gracias a los abusos de discograficas y otros parasitos el "oyente de a pie" pagase sobreprecios desmesurados y ahora esgrime una posicion de justicia y respeto a sus derechos economicos a la gente que nunca intento proteger. es como un pendulo, va de un lado al otro y ahora parece que a algunos de golpe les interesa que se haga justicia... ahora habra que esperar unos años, que caiga la que caiga, y luego intentar conseguir una base mas justa para todos, una vez destruido este modelo que lleva decadas jodiendo a la gente. yo entiendo la posicion de gente como malve3lxr, pero si uno mira la evolucion "historica" esto era inevitable y hasta cierto punto necesario... hay que romper los huevos para hacer una tortilla.

yo personalmente estoy dispuesto a pagar, pero no por abusos de precios, un elemplo: cuando salio el disco de "confessions on the dance floor" de madonna aca en mi pais llego a costar 20 dlls mientras que en estados unidos costaba 11, eso es un abuso! por supuesto que no lo compre!! y ni que decir de algunos software para grabar.

cuidado con las alas, no las van a cortar!!!

Tiempo al tiempo!!!!!!

Yo cuando veo a los "artistas" que si la pirateria es un robo, que la sgae son muy majos etc etc, LOS COMPRENDO!!! No van a morder la mano que les llena los bolsillos de ingentes cantidades de dinero sin pillar una triste lumbalgia. Son, por ejemplo, como el que curra en una nuclear que te dirá que es lo mejor, aunque tu pienses lo contrario.

Músicos ha habido siempre y siempre habrá. Cuando a mediados de los 80 nos llegó el video doméstico, las productoras de cine hicierón lo mismo, y aún sobreviven.

Donde tienen que empezar a vigilarse es ellos primero. Yo he visto una peli bajada de internet, no recuerdo el título, y lo primero que salía era: "esta copia es exclusivamente para los miembros de la academia"!!! Y me quedé con cara de tonto y como es lógico pensé: Hostia, estó no lo ha colgado en la red cualquiera que está en su casa bajando cosas con la mula! Esto ha sido alguien de dentro!!!!

Lo primero que da que pensar es lo que decian aqui de que el creador se lleva 1€ de cada 10€, y es muuuuuuuuuuuuuuucha pasta el 10%. Si se atrevieran a decir la verdad, muchos grupos famosos son ellos mismos los que cuelgan su disco, se ahorran mucha pasta en publicidad y saben que muchos de esos que se lo bajan estarán en sus conciertos a grito pelao y habiendo pagado 55€ por la entrada. Ahí si que se gana el creador el 30 o 40% sin INTERMEDIARIOS! De una entrada se gana 19€ y de un disco solo 1€. Ya sabemos cual le sale más rentable, si no no harían giras!!!

El mundo cambia y la humanidad ha de cambiar con el!!! Antes la gente iba de pueblo en pueblo en caballo y ahora vamos en coche, vaya cabronada para los vendedores y criadores de caballos, verdad?

Ya lo decian: RENOVARSE O MORIR.

exvirt una pregunta:

¿Tú la música de los grupos a los que no has visto en directo entonces la pagas, la borras o qué haces? Porque según tu argumento no tienes derecho a escuchar su música si no vas a sus conciertos...

exacto malve...si ariel no vente tambores de jabon no seguira haciendo spots...pero como si vende pues ahi sigue...igual que con la musica, muchos de los que ganan pasta con la musica lo hacen a traves de directos, si piensas ganar pasta sentado en tu sofa gracias a que sgae va recaudando y a las migajas que te de la discografica por cd vendido vas listo...el modlelo ha cambiado, ya eso no funciona...es asi de sencillo.

Lo que quieren es controlar los medios de comunicacion, de hecho controlan todos menos la extensa internet, que es lo que les toca los huevos. Si mañana cerraran internet la gente se buscaria la vida para seguir pirateando y lo seguiran haciendo, pero esta es la excusa para limitar aun mas los derechios. El conocimienteo te libera y ellos quieren que estemos todos tontos viendo programas basura.

La pirateria, cuando aqui en España no habia internet existia ¿no?, aqui nos pasabamos las peliculas en VHS grabadas del video, le metiamos el decodificador al ordenador para ver el Canal Plus, grababamos la musica de la radio o la peña se compraba un CD de Musica y pasaba las canciones al ordenador con un ripeador a MP3 y cuando vino ONO se copiaron las tarjetas para decodificar la señal..que va..la culpa la tiene internet... manda cojones afirmar que internet sea el culpable. Lo que pasa que aaparte de que Interner es un medio extensisimo de informacion descontrolado (descontrolado para ellos), se le puede sacar tajada y quieren matar dos pajaros de un tiro.

Conspiraciones la hay, lo que pasa que la mayoria de la gente no levanta la vista del futbol o de los programas basura y no se entera de la mitad. Dos ejemplos: la gripe nueva, ¿acaso creeis que es casual que un virus con 4 tipos de cepas distintas se forme sin ayuda humana en su elaboracion de forma casual?... y se han tirado 2 putos meses sin poner limites para que se extienda por todo el mundo, hasta que han llevado la pandemia al nivel 6, declarada esta mañana... pero fijate que casualidad, un mes antes de que saltara el brote en mexico hace mes y medio ya habia paises encargando la vacuna a los laboratorios....a ver, dos preguntas tontas..¿con esto quien se enriquece? y ¿usan videntes los gobierno para preveer catastrofes?.

Segundo ejemplo: ¿Nadie se acuerda de la reportera que anunciaba en directo que el Edificio 7, a 100 metros de las torres gemelas habia colapsado?..pues tardo mas de 20 minutos desde que lo anunciaron "en directo" hasta que se derrumbo "en directo"..¿Ahora que hacen contratar a videntes para las noticias del directo?... ¿no sera que hasta para mentirnos son unos mantas y hacen las cosas con el culo y sin coordinarse?...esta claro que a la reportera y al equipo de redaccion, le llego la informacion del derribo controlado demasiado pronto.

Por dios, seran sinverguenzas.

Que si under, pero de ahí a decir que solo tocar en directo es trabajar... y más dicho por alguien que es músico... no se, él tal vez tenga la suerte de producir Hits como churros, pero a mi me cuesta mucho esfuerzo.

O decir que no hay costes porque la copia digital es a coste cero.

SI, LA VERDAD QUE QUE ALGO NO PRODUZCA PASTA POR SI MISMO NO SIGNIFICA QUE NO HAYA TRABAJO DETRAS...LA VERDAD QUE ES UN POCO EXAGERADO

¿Por qué Under puede escribir en mayúsculas?

TONGO!!!!

creo que aqui no funciona el "cancelador de mayusculas" jejejjeej

Para Nº55
"Es delito robar coches, bolsos ajenos etc... y no es delito robar música, esa es para mí la realidad y que conste que a veces caigo en el robo"

¿Los coches o los bolsos se pueden clonar? XDDDD Voy ahora mismo a copiarme el BMW del vecino entonces que yo tambien lo quiero XDDD.
En P2P nadie roba nada, tan solo se comparte.
Tambien aclarar que robar un coche es delito, bajarse cosas P2P NO, y no creo que lo llegue a ser nunca.
Todos sabemos lo dificil que resulta el tema pero la realidad es que al bajarte una cancion tu no estas robando absolutamente nada, NADA.

El problema de la industria es bien diferente al del P2P, ademas dejemos de culpar siempre al P2P por que hay MUCHISIMO contenido que se comparte y no tiene copyright.

Mas vale que la industria, las leyes del copyright, y la gente se conciencie y cambie por que no hay NADA que pueda frenar el Monstruo de Internet.

Esto deberian haberlo pensado antes, ahora se los va de las manos y cual es su soluion?? Criminalizar al usuario JAJA No conseguiran nada, la unica solucion es la educacion, concienciacion social y cambiar la politica del copyright. No se por que seguis discutiendo del tema por que esta mas que claro.
Saludos.

Espero que no corten las redes de transmisión de archivos, yo los necesito para trabajar con gente del extranjero y no para piratear.
La verdad es que no se como esta el tema ahora, pero empiezo ya a tener miedo, cada vez hay mas rumores de leyes muy duras para el usuario y evitar el trafico ilegal de archivos.

Vuelvo a decirlo. Aquí según sople el viento nos interesa tratar a la propiedad intelectual como la física.

Que así sea:

- Si compro un disco y no me gusta, me devolveis el dinero.

- Por supuesto dos años de garantía

- Y si me pasa algo por meterlo en el lector y se me cae un brazo, responsabilidad civil y responsabilidad penal.

¿Sigo? o no interesa.

Y que conste que yo si veo un disco a un precio atractivo (18 € no lo es) lo compraría. Al menos hasta que el soporte no desaparezca claro. Por supuesto ese precio en una descarga, como les encanta algunos decir, legal. Tiene que ser un 70-80% inferior. Porque así es en el mercado digital. El coste es abismalmente menor que en el mercado físico. En casi todos los productos.

Salu2

"Si consiguieras reproducir lechugas, crees que estarías haciendole un favor al agricultor por estar luchando contra los distribuidores?"

Al agricultor por supuesto que no, estaría haciendo un favor al mundo entero. Y mientras que no entendeís que el beneficio social está por encima del beneficio individual os agradecería que os abstuvierais de darme lecciones de ética.

"Si consiguieras reproducir lechugas, crees que estarías haciendole un favor al agricultor por estar luchando contra los distribuidores?"

Al agricultor por supuesto que no, estaría haciendo un favor al mundo entero. Y mientras que no entendeís que el beneficio social está por encima del beneficio individual os agradecería que os abstuvierais de darme lecciones de ética.

Ahí con dos coj... y un palito.

Salu2

"Y mientras que no entendeís que el beneficio social está por encima del beneficio individual os agradecería que os abstuvierais de darme lecciones de ética."

buenisimo jejejejejeje

#47 y #49:

El coste de hacer la primera copia puede ser muy elevado. El coste de hacer las infinitas siguientes es cero.

Hay que conseguir dinero por esta primera copia. Por las infinitas siguientes, vas a cobrar muy poco...

La gente que se compre un disco lo hará porque es verdadera fan. Y se comprarán el disco para tener las letras o las fotos o los comentarios en un librillo, porque la música la seguirán escuchando del MP3 a 192 kbit/s que se bajaron cinco meses antes de comprarse el CD.

Tiendas como iTunes... puede funcionar, pero por cada tema que vendas se habrán hecho centenares de copias no controladas.

Los científicos cobran para obtener avances en la ciencia, no por vernder copias de sus artículos.

"exacto malve...si ariel no vente tambores de jabon no seguira haciendo spots...pero como si vende pues ahi sigue...igual que con la musica, muchos de los que ganan pasta con la musica lo hacen a traves de directos, si piensas ganar pasta sentado en tu sofa gracias a que sgae va recaudando y a las migajas que te de la discografica por cd vendido vas listo...el modlelo ha cambiado, ya eso no funciona...es asi de sencillo."

¿Tan dificil es de comprender algo tan sencillo?

"exvirt, esa es tú valoración, yo no voy a conciertos y me tira del pijo lo que hagan en directo..."

Malve, acabas de confesar que no vas a conciertos, reconoce que lo has confesado. ¿Te parece eso ético y solidario con el músico? ¿Deberíamos acusarte de "pirata" y "ladrón" por el perjuicio que supone para el músico el lucro cesante de que tu no asistas a sus conciertos? ¿Es mas ético no asistir a conciertos que no comprar discos?

Pues no, ni yo soy mejor persona que tú por asistir a conciertos, que asisto a muchísimos, ni tu eres mejor persona que yo por comprate CDs. Ninguno puede dar lecciones de ética al otro.

Hectoten en serio, admiro mucho a los músicos profesionales y me molan un huevo las imágenes de tu estudio. Me encantaría poder dedicarme a eso pero he elegido otra manera de ganarme la vida y estoy contento con ello. Entiendo que tienes que vivir de tu trabajo y tienes derecho a qu se te remuere por ello. Tu trabajo no es fácil ni siempre gratificante, pero nada es fácil ni gratificante de forma permanente en ningún curro (si no pregutales a los mineros). Dicho esto reconozco que me he bajado música sin pagarla, pero también he pagado música mucha veces ya sea en forma de CD o bien mediante el itunes que en ocasiones he lamentado pagar. Yo creo, y lo hago sinceramente, que se puede motivar al consumidor para que pruebe y luego compre por internet ofreciéndole un oferta adecuada. Me he bajado música que muchas veces se ha ido a la papelera al primer compás, pero también tengo cds originales que conservo como si fueran mis hijos. Ni blanco ni negro, ese creo que es el futuro de los músicos profesionales. Esfuérzate, se uno de los mejores y el cambio no se te llevará por delante. Es lo que siempre ha pasado con las nuevas tecnologías.

Perdón, Malve ha escrito que no va a los conciertos, no que se cuela en ellos, que sería lo equiparable a bajarse música ilegalmente.

Perdón, Malve ha escrito que no va a los conciertos, no que se cuela en ellos, que sería lo equiparable a bajarse música ilegalmente.

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Si equiparable... Si no fuese que el recinto del concierto es un espacio físico.

Salu2

No, pero yo cmpro los discos y las canciones que escucho, por cada un argumento lógico que das, 7 no tienen ni pies ni cabeza...

¿Como se puede tan siquiera plantear eso como hipótesis? Que no voy a los conciertos como argumento de que no aporto beneficio a la industria, y aunque no lo hiciera, siempre es más ético no comprar un servio que no quieres que no pagar por uno que disfrutas, jajajajaja... muy guay 8bit, muy guay.

El benficio social eh... a mi en defensa de este tema me ha llegado a decir... "Ya pero lo que le pasa a la gente de África a nosotros nos da igual y están muy lejos"

Eso es solidaridad y buscar el bien común... eso es lo que más me jode de todo, una parte importante de usuarios descargan para poder guardar ese dinero para gastárselo en kalimotxo y porros el sábado... venga anda, el bien común le importa a la inmensa mayoría de la gente lo que a mi una piedra en la cima del Everest...

Y yo no creo ser mejor persona que tú porque tú te descargues música o cine...

Aunqu por otras cosas... jajajaja

Me gustaría que alguno de los que dicen que sólo dar conciertos es trabajar, compusiera una mísera canción buena. Que viniera un grupete de chavales a dar conciertos por ahi tocándola sin permiso y ganando pasta. Y que luego le dijeran a la cara:

"tu eres el compositor, búscate un empleo de verdad"

es absurdo por todas partes.

Yo iba a escribir mi opinión, pero luego me dije... la leerán todos sin pagarme los derechos de autor, manga de piratas... así es que no escribo nada, que os creéis??? si no pagais, nada, quedados con las ganas, que mi opinión es mía!!!!

Y mañana le digo a Dios que el que no le pague sus Derechos de Autor por sus inspiraciones, ya sea musicales, literarias o filosóficas, nada!!! en el mas profundo vacío de la ignorancia quedará!!! Si no se le paga, nada de inspiración!!! He dicho!!!

@#75

Perdón, Malve ha escrito que no va a los conciertos, no que se cuela en ellos, que sería lo equiparable a bajarse música ilegalmente.

No, lo equiparable a bajarse música "ilegalmente" sería ver el concierto desde fuera o en una grabación (obtenida "ilegalmente"), lo que no repercute al artista.

Colarse al concierto sería como robar el CD de la estantería del Corte Inglés, lo que por otro lado al artista le repercutiría como una venta (si no se lo sisan sus jefes).

Yo estoy al favor de la pirateria, sabes porque, quiend diablo creo el canon, los mismo derecho de autores para ganar mas dinero, los muy capullos, y tambien los grandes sellos discograficos, Olle que le den por el culo es como la puta crisis quien ha hecho esto, las instituciones Monetarias que crean el dinero, quienes son esos, pues aqui en España el banco de España, en EEUU the federal reserve, el banco mundial y el fondo monetario internacional, son los capullos que tienes cojidos nuestro cojones.

Un consejo que yo mismo no cumplo, si podeis no perdais el tiempo hablando de esto, nadie saca nada en claro, es discutir entre nosotros entretenidamente, pero la verdad no es nada enriquecedor.

Para mí este tipo de noticias son a las noticias lo que los trolls a los foreros, todo el mundo aprieta con todas sus fuerzas para no sacar nada en claro, anda que no habré perdido tiempo con temas como este y siempre me tienta a volver, si quieren quitar la libertad de información la quitarán y punto pelota, para eso somos rumiantes bípedos.

Y para la música spotify como dice el rana.

Hay que joderse, que pasa que desaparecen 50€ de la caja cuando alaguien se cuela en un concierto...

¿Qué stock baja si yo me cuelo en un concierto?

Jajajajaja

Al menos esp es lo que vosotros defendéis... Sin contar que se comparó descargar un disco con no ir a un concirto...

La comparación de toda la vida de no comprarse un disco es no ir a un concierto

yo he estado leyendo un rato largo y ha estado entretenido hay buenos razonamientos y buenas barbaridades
vamos,como en los debates de la tele que no veo.;-))

Offtopic
A sasl, andros21, 8bit, etc... Sobre la conspiranoia de internet:
http://www.youtube.com/watch?v=hcDTO7jLeIM&feature=related

Buena pérdida de tiempo si señor!! somalia no es nada comparado con esto....

a ver los musicos no tienen la culpa de los parados que hay en el mundo,y los musicos no tienen que sentir verguenza por los muertos de hambre que hay en el mundo...para eso estan los politicos...hay una compositora en usa que ha ganado millones con su musica y nunca ha dado un directo,se llama Diane Warren.su musica la han cantado Aerosmith(Armagedon),elton john,tina turner,barbara streinssan,aretha franklin y muchos mas..la tipa se ha construido un estudio tremendo con lo que ha ganado..tiene esta mujer derecho(valga la redundancia) a defender sus intereses y su dinero y su derecho de autor...si que lo tiene....tiene derecho a ganar tanto dinero sin tocar....pues claro que tambien lo tiene....que muchos otros no lo pueden hacer:no es su problema...
a ver quien gana los millones que gana cristiano ronaldo solo por correr y quien puede pagar los 94 millones que el real madrid va a pagr por el.asi es la vida....

"Me gustaría que alguno de los que dicen que sólo dar conciertos es trabajar, compusiera una mísera canción buena. Que viniera un grupete de chavales a dar conciertos por ahi tocándola sin permiso y ganando pasta. Y que luego le dijeran a la cara:
"tu eres el compositor, búscate un empleo de verdad"
es absurdo por todas partes"

¿Y que tiene que ver eso con lo que estamos hablando? Estás confundiendo términos, nada tiene que ver la copia privada de un disco con el plagio de una obra y aquí estamos hablando de la copia privada no del plagio.

Por supuesto que todo autor tiene derecho a que se le reconozca la autoría de su propia obra y aquí está negandole ese derecho. Faltaría mas...

El plagio es un robo en toda regla porque implica una privación de propiedad. La autoría de la obra deja de ser propiedad de su autor para pasar a ser propiedad del ladrón. La copia privada en cambio no implica ninguna cesión de propiedad. La obra continua siendo propiedad del autor solo que ahora hay mas copias en circulación del original de la misma. Copias que, a diferencia del "plagio", reconocen en todo momento la atribución de autoría de la obra original. No confundas pues la copia privada con el plagio porque nada tienen en común.

Y nadie está tampoco diciendo que todo trabajo musical no orientado al directo no sea trabajo. Lo que se está diciendo es que el modelo de negocio basado en la venta de material fonográfico es un modelo acabado y que los músicos habremos de obrar en consecuencia si queremos seguir subsistiendo como tales. No estoy negando el valor de su trabajo a los músicos de estudio como no estoy negando el valor de su trabajo a los mineros del carbón pero hay que reconocer que tanto la minería del carbón como la industria discográfica carecen por completo de futuro. Es un hecho que hay que asumir y obrar en consecuencia.

Fe de erratas:

donde dice: "Por supuesto que todo autor tiene derecho a que se le reconozca la autoría de su propia obra y aquí está negandole ese derecho. Faltaría mas..."

debe decir: "Por supuesto que todo autor tiene derecho a que se le reconozca la autoría de su propia obra y aquí NADIW está negandole ese derecho. Faltaría mas..."

Fe de erratas 2: NADIE no NADIW (maldito teclado)

No pero se está diciendo que componer no es trabajo, solo tocar...

Malver, dime donde he dicho eso.

Lo que se está diciendo es que el modelo de negocio basado en la venta de música enlatada ha muerto. Certificar la muerte de alguien en ningún momento significa negar su capacidad de trabajo en vida. Esa conclusión la sacas erróneamente tú y solo tú.

Del mismo modo que certificar la muerte de la minería del carbón no significa negar en ningún momento el enorme trabajo que realizaban los mineros que trabajaban en ella, certificar la muerte de la industria discográfica no significa negar en ningún momento el enorme trabajo que realizaban los músicos que trabajaban en ella.

No he dicho que lo dijeses tú... he dicho que se está diciendo, si lees más arriba lo encontrarás dicho de forma literal por exvirt.

No he dicho que lo dijeses tú... he dicho que se está diciendo, si lees más arriba lo encontrarás dicho de forma literal por exvirt.

Hay que joderse, que pasa que desaparecen 50€ de la caja cuando alaguien se cuela en un concierto...

¿Qué stock baja si yo me cuelo en un concierto?

Jajajajaja

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Aritmética elemental: si caben 100 personas en una sala y 50 no pagan ... palmamos el 50% de la taquilla. Esto es extrapolable a que se cuele un porcentaje más pequeño.

Si hay 100 discos en la tienda y roban 50 ...

Sigue tú, pero que no te entre la risa cuando leas tu respuesta.

Consejo gratis: tienes menos posibilidades de quedar en ridículo si piensas las cosas antes de reírte de ellas sin darte cuenta de que es obvio para todos menos para tí.

Para todo aquel que apueste por la neutralidad en la red, una internet libre y que desee luchar contra la SGAE y similares porfavor pasaros por aqui el que no lo haya hehco aun ya http://www.internautas.org/

LLevan muchos años luchando por los derechos de la red y ahora mas que nunca creo que necesitan nuestro apoyo, por haceros socios son 2 miseros euros al mes y pueden hacer mucho dado los tiempos que corren y que se avecinan.

Salud!

Hay dos cosas que no entiendo:

1) ¿Por qué los antidescargas siguen insistiendo en comparar el ejemplo de robar el coche del vecino o el disco de la tienda con descargar un disco?

2) Pero, si hablamos de que supuestamente un músico no pierde nada con una descarga porque solo existe lucro cesante, no pierdes la propiedad de nada "físico", ¿por qué el plagio es un delito? ¿Qué pierde El Canto del Loco porque Jimmy Page les robe una melodía para su próximo disco? Primero, al parecer, El Canto del Loco no tiene derecho a ser retribuido por la música que graba porque el coste de la copia digital es cero, solo puede esperar ganar dinero por tocar la música en directo. Pues el coste de robar una melodía es cero y no están perdiendo nada físico, solo habría lucro cesante. Y como además estamos en contra de SGAEs, de cánones y del derecho de un músico a seguir cobrando por sus obras (es decir, mucha gente plantea la idea de que los derechos de explotación de obras artísticas no deberían existir, y bueno, la verdad es que es una cosa a considerar, no deja de ser un "hábito" adquirido que perfectamente podría haberse desarrollado de otra manera), ¿con qué derecho o por qué concepto podría cobrar al capullo del Jimmy Page?

Primero, decir que la lógica de 2) es tan absurda como la expresada en el comentario #73. Segundo, yo era antipiratería hasta que Sony me jodió la radio del coche con su sistema anticopia en un disco original (ahora se caga la perra). Tercero, me sigue haciendo mucha gracia que la gente pretenda justificar lo que hacemos con elevadas posturas morales: es gratis y punto, señores. Cuarto, me hace gracia que los músicos pidan que no tiremos piedras contra nuestro propio tejado, cuando se están defendiendo privilegios tan vergonzosos y escandalosos como el canon. Tirando el extremo al límite, los blancos deberíamos evitar toda crítica a la esclavitud porque hoygan, hamijos, nos va muy bien con los negritos en el campo de algodón. Quinto, curiosamente en España somos el país ética, moral, judicial y socialmente más avanzado, porque somos los más piratas, y esto no cabe duda de que es síntoma de fortaleza moral, solidez argumental y buena educación musical, como se desprende por muchos comentarios. Sexto, los músicos viven en la inopia y siento perversas tentaciones de pensar que se merecen lo que les pase. Séptimo, la gente ni se cosca de las consecuencias que va a tener el todo gratis (bendito sea, pero sin excusas absurdas) en cuanto a periódicos, cine, etc. En la música no pasará nada porque producir música interesante es muy barato. Pero producir noticias y cine de calidad no lo es. Pero bueno, el mundo es el que es, no el que querríamos.

Salud!

Andros21, si la gente no paga ni 1 euro por un disco que le mola (bueno, igual algún imbécil se sigue creyendo eso de que "yo compraría los discos si tuvieran un precio justo"), va a pagar 2 euros a esa gente su santa madre. ¿No se puede piratear el donativo? El donativo quiere ser libre, el donativo no es robo, es lucro cesante, etc. ¿PirateBay ha muerto? Que se jodan, que pase el siguiente. Somos superguays.

Lo siguiente que quieren jodernos es internet, y la excusa es la piratería. Poco a poco van robándonos libertades que fueron conseguidas anteriormente y ni si quiera nos damos cuenta entontecidos por la desinformación y la basura mediática que nos sirven cada día.

Nadie discute que sea horrible que los gobiernos ingresen un montón de pasta del ciudadano a la banca para salvarla, esa misma banca que nos clava y esclaviza con sus putos intereses y que son los que deciden donde será la próxima guerra junto con las grandes multinacionales. Y esto no es conspiranoia, solo hay que estudiar y profundizar un poco en la historia.

Internet, es un sitio donde la información de verdad fluye y donde el usuario comparte con otros usuarios a diferencia de cualquier otro medio y eso es lo que les asusta de verdad y lo que persiguen. El hecho de que nos bajemos discos o películas les da absolutamente igual a los que de verdad están al mando. Anteriormente otras muchas industrias cayeron con el progreso tecnológico y nadie puso el grito en el cielo.

Intentar mantener viejos modelos de negocio siempre ha sido y será un error al igual que mantener sistemas económicos que nos dirigen a un callejón sin salida.

Llevamos siglo y medio aproximadamente de capitalismo y en sus inicios algunos ya vieron que era una sistema insostenible. Si lo comparas con otros imperios te darás cuenta de que nada es eterno... aunque muchos intenten salvarlo llevándonos a tratados de Lisboa o dando a la banca nuestra pasta gratuitamente para que sigan jodiéndonos.

Eso si, la música existirá siempre que exista el hombre.

Ah, claro... aritmética

1. Eso suponiendo que se hubiese llenado (todos sabemos que todos los conciertos, bolos y demás están siempre hasta la bandera)
2. Eso suponiendo que los 50 que se cuelan hubiesen ido pagando, que es lo que vosotros no paráis de decir.
3. Si 100 personas tienen un disco y de esas 50 se lo han descargado, se ha dejado de ganar la venta de 50 discos, si hacemos la misma suposición que haces tú de que el concierto hubiese sido lleno total...

¿Qué pasa? ¿Que en los conciertos pasan lista a ver si alguien se coló?

Utilizáis los argumentos a vuestra conveniencia con facilidad que asombra.

Es evidente que no todos los discos que se bajan se hubiesen comprado, pero si muchos discos de los que se bajan se hubiesen comprado...

¿Qué porcentaje de conciertos son lleno total en comparación con los que no lo son? Si nos basamos en vuestro más que manido argumento de "no todo el mundo se lo hubiese comprado" yo puedo decir, "no todo el mundo que se coló hubiese ido pagando" y si tenemos en cuenta que el porcentaje de conciertos que no se llenan es grande los datos que resultan son muy similares.

En realidad no tiene que ver en absoluto con suposiciones.

Una sala tiene un aforo, que puede llenarse, o no, y si se llena, puede ser por gente que paga o que no. Independientemente de todo eso, el aforo está limitado por las leyes de la física: el espacio que uno ocupa no puede ocuparlo otro. ¡Pruébalo tú mismo, no es tan difícil de comprender como parece!

Un disco en una tienda se rige por las mismas y misteriosas leyes: el disco que uno coge no puede cogerlo otro.

Peeeeeeero (y aquí viene lo interesante) que alguien haga una descarga, no impide a otro hacerla.

Si no eres capaz de entender esto, no tiene sentido seguir discutiendo.

"No todo el mundo que se coló hubiese ido pagando" esto se corroboró hace un par de años o tres en las fiestas del PCE (por ejemplo), y no por eso colarse en un concierto tiene nada que ver con descargar un disco.

Pero gracias por participar.

Lo primero baja el vacilón eh listo, que estoy harto de que vayas de guay por la vida... a partir de ahora para dirigirte a mi o lo haces con respeto o no lo hagas, tranquilo que viviré sin tus opiniones.

Sinceramente me la pela lo que te bajes, pero un mínimo de educación ala hablar con la gente es fundamental.

Que siempre tiene que venir alguien como tú a opinar con su verdad absoluta y con sus tonos chulescos...

"Independientemente de todo eso, el aforo está limitado por las leyes de la física: el espacio que uno ocupa no puede ocuparlo otro. ¡Pruébalo tú mismo, no es tan difícil de comprender como parece!"

"Un disco en una tienda se rige por las mismas y misteriosas leyes"

"Si no eres capaz de entender esto, no tiene sentido seguir discutiendo."

"Pero gracias por participar."

No es necesario que utilices tu mordaz e increíble sarcasmo, y no es la primera vez que vas de guay hablando conmigo.

...

Lo sabes por lo mucho que vas a conciertos o por los muchos conciertos que das?

Se trata de ser buenos músicos DE VERDAD no con plugins y superestudios. Si eres capaz de emocionar con un cd quizás aún te lo compren pero te aseguro que los que se gastan la pasta "en porros y botellon" van a más conciertos que cds compran y no es todo porque sea gratis, si no porque la emoción no se puede copiar.

Este mismo argumento desmonta lo de que te plagien un tema. Yo no iría a ver un bolo de un grupo de versiones pues me pueden cantar cosas que no tienen nada que ver con su vida y entonces ¿Qué sentido tiene si a mi lo que me emociona es empatizar?

Por suerte cada uno se emociona con cosas distintas y habrá a quien ver a Queen sin Freddie Mercury le mole. Ahora en DVD es más chungo que sientas lo mismo...

¿Cuanto vale una entrada de concierto y cuanto un cd/mp3 "comercial"?
Aún así hay más negocio en el bolo y todo el merchandising (a ser posible en el mismo bolo) que en la venta de musica enlatada y merchandising enlatado.

Siempre puedes comprar "la barra de carmin con la que se maquillaron Britney Spears y Madonna antes de su lote" en ebay. Coleccionistas excentricos (o diogenes de lo "cool") siempre han habido y su derecho tienen, claro.

...

Pues viene siendo parecidísimo. Si no quieres pagar no vayas al concierto. No compres discos. No vayas al cine, al teatro, ni a la ópera. ¿no tiene valor para ti? no vayas!

Luego que los artistas trabajen a jornada completa en otra cosa para comer, y de artistas a tiempo parcial en sus ratos libres. Luego la gente se quejará de que el arte es una mierda, que no hay originalidad ya ni ideas y que todo son plagios.

Typical spanish.

Tranquilo, paso de tu rollo, pero TÚ primero escribiste:

Hay que joderse, que pasa que desaparecen 50€ de la caja cuando alaguien se cuela en un concierto...

¿Qué stock baja si yo me cuelo en un concierto?

Jajajajaja

................

Si eso es respetuoso, que alguien me lo explique.

Eres la personificación de la paja en el ojo ajeno, chaval.

Y la falta de respeto en ese comentario la ves en el texto o en la risa?

Porque yo ni pretendí hacerme el gracioso ni creo haber faltado al respeto a nadie con ese comentario, era como respuesta a los cientos de comentarios del tipo "es que cuando te descargas un disco no desaparece ningún stock", para excusar el hecho de bajarse música, y como se había tornado al lado contrario al antojo del que escribió el comentario... Que quieres me hizo gracia que un argumento tan manido pierda su fuerza al amparo del interés del que escribe a cada momento.

Tú en cambio hiciste un ataque directo tratando de ridiculizarme.

Y no es el primer roce que tenemos, ni la primera vez que te diriges a mi con tonos del estilo.

Va venga Mudo, conozco mucha gente que se baja música y se gasta el sobrante en porros y botellón y no pisan un concierto ni gratis... Y cuando digo mucha, digo mucha.

Puede que las cosas sean diferentes en ciudades grandes con una escena musical decente y amplia, pero en una ciudad pequeña como Oviedo, hay cuatro conciertos contados y ni de lejos llenan salas.

Esto ya es cansino...

Que tontería!

es de culebrón de la primera.

¿Como se puede tan siquiera plantear eso como hipótesis?

Utilizáis los argumentos a vuestra conveniencia con facilidad que asombra.

....

¿Tú crees que puedes darme lecciones de respeto cuando constantemente pretendes cachondearte de "los del otro bando"?

No te confundas, hago lo mismo que tú, reduzco al absurdo lo que dicen los demás (no tú solo) cuando es susceptible de ello.

Además me puedes decir que te ofenden mis formas, pero no me puedes decir que lo que digo no tiene sentido (creo que es bastante meridiano, sarcasmos aparte, el comentario de marras).

Dicho esto, no tengo ninguna intención de volver a dirigirme directamente a tí en un foro de internet (¿no parece algo tan importante, verdad?), así que, como te he dicho, puedes estar tranquilo.

Seguimos igual, en ninguno de esos comentarios trato de ridiculizar a sus autores...

Y en ningún momento he dicho que lo digas no tiene sentido... si coges respuestas mías a otros comentarios y te los atribuyes a ti...

Esto ya es cansino... : ¿A quién ofendo por decir que este tema ya es cansino?

Que tontería! : Decir que un producto no tiene costes porque su precio de copia en formato digital es cero, es una tontería, aun así no digo que quien lo dice sea tonto.

Es de culebrón de la primera: Sigo sin insultar ni ridiculizar a nadie, simplemente digo que un argumento se sujeta con pinzas (que ni se a quien se lo dije)

¿Como se puede tan siquiera.... : Cuando alguien me dice que no pienso en los músicos porque no voy a sus conciertos es lo mismo que si me descargo sus discos... hombre admitirás que como argumento muy fuerte no es, y aun así no lo dije "eh tío tu que eres imbecil, como dices eso"

Utilizáis los argum..... : Claro! Usar un argumento en A y negarlo en B es usarlo a conveniencia, y aun así no insulto ni ofendo a nadie.

Algún comentario más en el que trate de ridiculizar a alguien?

"¿Qué porcentaje de conciertos son lleno total en comparación con los que no lo son? Si nos basamos en vuestro más que manido argumento de "no todo el mundo se lo hubiese comprado" yo puedo decir, "no todo el mundo que se coló hubiese ido pagando" y si tenemos en cuenta que el porcentaje de conciertos que no se llenan es grande los datos que resultan son muy similares."

Pues mal que me pese estoy completamente de acuerdo contigo en tus premisas aunque no en tus conclusiones.

Alguien que se cuela en un concierto es alguien que con casi toda probabilidad no hubiera asistido a ese concierto pagando en el caso de que no le hubiera sido posible colarse. Por lo tanto, salvo en caso de aforo completo, su acción no representa realmente un perjuicio real para la taquilla del concierto.

Otra cosa es que el concierto tenga aforo completo, en cuyo caso el que la gente se cuele implica un perjuicio para la taquilla puesto que impide que otra gente que si que está dispuesta a pagar pueda entrar al recinto por imposibilidad física de hacerlo.

No se nos deben pues caer los anillos por equiparar el descargarse un disco a colarse en un concierto cuyo aforo no se ha cubierto.

Las premisas de Malver me parecen completamente correctas. Lo que ya no me parecen tan correctas son sus conclusiones. En la mayor parte de los casos ni la gente que se cuela en el concierto iba asistir a ese concierto ni la gente que se descarga un disco iba a comprar ese disco. No podemos hablar por tanto de un perjuicio grave de ventas.

El error de Malver está en inflar ese perjuicio pero sinceramente creo que sus premisas son correctas y que ambos hechos son equiparables desde un punto de vista económico.

Pero el que sean equiparables desde un punto de vista económico no significa que también lo sean desde un un punto de vista ético. Éticamente no es lo mismo colarse en un concierto que compartir archivos en una red P2P. Colarse en un concierto solo repercute en tu propio beneficio mientras que compartir archivos en una red de pares repercute en un beneficio para toda la sociedad. Toda la sociedad puede beneficiarse de los archivos que se comparten. Solo tu te beneficias del concierto en el que te cuelas ¿Comprendes la diferencia ética?

No es de extrañar por tanto que la mal llamada "piratería" esté completamente aceptada y tremendamente bien vista por la mayoría de la sociedad. Intentar dictar leyes contra ello significa por tanto dictar leyes impopulares e ilegitimas puesto que atentan contra el pueblo y contra la ética.

Salud!

Y dale con la ética.

Es gratis. Punto. Cuando yo descargo un torrent lo borro de inmediato, y tras descargar el archivo, lo llevo a su sitio final y lo borro de la carpeta de descargas. No represento ningún beneficio para la sociedad P2P, solo tomo, no comparto. Soy una sanguijuela que aprovecho una posibilidad que se me brinda. Punto.

Como dije, qué buenos somos los españoles, que somos más éticos que nadie. A cagar al arrozal.

Mientras te bajas un archivo lo estas compartiendo por partes, no hace falta tenerlo entero, en eso se basa parte del éxito de los p2p, porque puedes bajar las partes q te hagan falta de usuarios que tambien lo estén descargando.

Ains.

Salud!

Ya, ya. Al principio, cuando un archivo acababa y lo iba a borrar, veía a alguien leecheando y me decía, "no voy a cortarle la teta, pobre tipo". Pero ya no lo hago.

Ay, los armazones que monta la gente para justificarse... Como sucede con los de la gente religiosa, qué fácil es todo cuando puedes dar un paso atrás y ver las cosas con claridad cristalina, en su gloriosa sencillez.

Sí, seguimos igual: tú me dices que mis formas desacreditan mis argumentos, yo te digo que tus formas no son mejores y lo justificas diciendo que tus argumentos son válidos.

La ley del embudo ...

...
Malve3lxr estamos de acuerdo pero me hizo "gracia" que opinases de conciertos cuando admites que ni vas, ni das. Ahora hablas por terceras personas y de lugares remotos de la Tierra.

¿Resulta que donde más discos se venden es la tienda de tu barrio y que las entradas de los conciertos no dan dinero porque en tu pueblo no hay salas?

Quizás deberias de darte cuenta de que gracias a internet (el verdero problema de fondo) tu puedes hacer música en tu casa y venderla (a quien quiera comprarla) sin ni siquiera salir de tu pueblo y siendo quizás el único músico a km en la redonda (exagerando, claro) pero si te vienes a Barcelona, de lo que más nos quejamos precisamente es del monopolio de salas cuando no las cierran.

El otro dia pase por tallers y en la vitrina de Discos Castelló la mayoria eran vinilos... por qué será?

...

si, ese es otro problema, que la gente saca conclusiones extrapolando su propia vivencia del asunto, faltan estudios al respecto...ero claro, hacer un estudio para que al final salga que las redes p2p mas que joder ayudan al músico no es plan...

...
Yo con malve tengo mis más y mis menos pero respeto su opinión aunque el crea que yo estoy loco.

http://www.youtube.com/watch?v=GVU8ybhjswc

Miraros esto y luego seguimos discutiendo si va con los músicos o si es una pantomima para chapar internet.

De cuore,
Mudin

...

"Es gratis. Punto. Cuando yo descargo un torrent lo borro de inmediato, y tras descargar el archivo, lo llevo a su sitio final y lo borro de la carpeta de descargas. No represento ningún beneficio para la sociedad P2P, solo tomo, no comparto. Soy una sanguijuela que aprovecho una posibilidad que se me brinda. Punto."

Yo es que, aunque solo sea por humano egoismo, pienso que un día se me puede joder el disco duro o borrar por accidente uno de mis preciados ficheros (legales, ilegales o alegales) y que si previamente lo he compartido con la comunidad, ahora podré descargármelo de nuevo porque alguién lo tendrá. Es una simple cuestión de egoismo inteligente. Es una ventaja del egoismo humano sobre el egoismo de las sanguijuelas XDDDD

Pero no por menos ético e inteligente tu razonamiento deja de ser igualmente válido: "Es gratis y punto".

Porque en una economía de mercado no puede haber ley que pueda obligar a alguien a comprar un producto por encima del precio de su valor de mercado. Y si el valor de mercado de los productos digitales es cero debemos de dar las gracias de que la gente nos los compre a otro precio superior por mínimo que sea. Si, he dicho "las gracias".

Porque efectivamente, todo lo que la gente nos de será por caridad, es decir, por razónes éticas o morales. Pero allá cada uno con su conciencia porque a nadie se le puede obligar legalmente a dar donativos o a tener una moral exquisita. Así que a partir de ahora ya sabeis, abriros una cuenta en Paypal y a vivir del "donationware".

Es verdad debería existir algún estudio serio de alguna entidad neutral que demostrara el verdadero impacto de las descargas p2p e inetrnet en la industria de la música, (no solo en la industria discográfica que es tan solo una parte de un todo).

Para que dicho estudio tuviera la suficiente seriedad y credibilidad no debería partir del hecho de que cualquiera que se descarga un álbum de todas formas lo iba a comprar (creo que es claro que no funciona de esa forma).

Ese estudio debería analizar realmente y con plena certeza cuantos de los álbum y canciones que son descargados de Internet EFECTIVAMENTE (y sin inetrnet de por medio) iban a ser comprados de cualquier forma , para así discutir no sobre especulaciones sino sobre echos reales para poder tomar una posición un poco mas seria al respecto.

En ese caso podríamos tener un dato mas verídico y preciso de las perdidas reales, y dejaríamos las especulaciones (de ambos lados de la discusión).

Mientras que un estudio de ese tipo no se de, todo se reducirá a comentarios subjetivos y discusiones de no acabar, aunque realmente creo que hasta con los resultados del estudio cada uno seguiría tirando para su lado encontrando nuevos argumentos...

O.T

Mudo yo comparto tu preocupación, siempre he visto a Internet como mucho mas que un medio de comunicación, como una utopía de la libertad, por que en Internet eres libre de descargar, de leer o publicar, pero también eres libre de no hacerlo (apagar el computador o el televisor también es una opción).

Solo me gustaría que Internet se acabara para poder comprobar de una buena vez por todas si esas descargas iban a ser compras efectivas, si todos esos artistas "pirateados" realmente iban a ser mas ricos o mas famosos que sin Internet, si todos aquellos músicos del underground realmente iban a ser publicados y lograrían alcanzar el éxito, si los que se dedican a la música de tiempo completo (teniendo el mismo talento y las mismas facultades que tiene ahora) sin Internet y sin "piratería" hubieran logrado mayor éxito que ahora, me gustaría ver si todos los que se dedican a la música sin Internet de por medio morirían dignamente, con fama y dinero o con un seguro de pensiones, o si simplemente el mundo seguiría siendo mundo y a la larga todo seguiría siendo igual.

"http://www.youtube.com/watch?v=GVU8ybhjswc
Miraros esto y luego seguimos discutiendo si va con los músicos o si es una pantomima para chapar internet."

http://www.youtube.com/watch?v=7cQ-yGCyjyM

"Para que dicho estudio tuviera la suficiente seriedad y credibilidad no debería partir del hecho de que cualquiera que se descarga un álbum de todas formas lo iba a comprar (creo que es claro que no funciona de esa forma)".

Ese punto de partida solo lo propones tu. Yo no propongo que cualquiera que descarga un albúm de Internet lo vaya a comprar luego (aunque alguno habrá). Lo que propongo es justo lo contrario: "el que se descarga un album de Internet es porque no se lo iba a comprar nunca"

Y si no se lo iba a comprar nunca su acción no supone ningún daño para la industria puesto que en ningún momento ha sido un potencial cliente de ésta. A ver coño, que no podéis vender la piel del oso antes de matarlo.

Consumo responsable y concienciación de cara al artista... El 90% de los artistas no ven un duro del porcentaje garantizado por las discográficas por la venta de cada CD. Este gran porcentaje de artistas tiene como pura ilusión su cd en las tiendas, pero no gana nada. El dinero que se supone iba destinado a ellos, se queda en publicidad y marketing para la discográfica.
Además, compartir cultura es gratis. Yo te dejo un libro. Yo te dejo un CD y te lo copias, porque yo me he gastado ya los 20€ que cuesta y quiero que tú también lo disfrutes. Las discográficas y la SGAE, con su tropilla de artistas de renombre, montados en el euro (porque no pasáis hambre...) van a proteger unos derechos que éticamente no tienen sentido.
COMPARTIR!!!! Internet permite compartir. La Iglesia tuvo su momento y controlaba la cultura y el conocimiento, a las discográficas os va a pasar lo mismo. Ya no os vais a forrar a costa de artistas. Es lo que hay. Ajo y agua.
Yo no quiero dar un duro a los capitalistas que hacen del arte una mercancía barata y pura especulación. Músicos del mundo, uníos, que Internet es la herramienta perfecta para seguir formando esta bonita comunidad libre y anarquista, que no nos controlen, compartir es vivir. Si yo he pagado, por qué vas a pagar tú? Nadie se va a morir de hambre porque dejes de comprar CD's! Sólo son cuatro que van a dejar de llenar la saca.
Viva Internet y vivan la cultura y el conocimiento, que es lo que libera a las personas!!!

Por cierto, cómo se queda uno... Asquerosos capitalistas, no os merecéis un duro! Viviendo del trabajo ajeno... Directos al infierno, bastardos!

"Además, compartir cultura es gratis. Yo te dejo un libro. Yo te dejo un CD y te lo copias, porque yo me he gastado ya los 20€ que cuesta y quiero que tú también lo disfrutes"

Efectivamente, desde el momento que te compras un bien ese bien es enteramente tuyo y puedes hacer con él lo que quieras. Nadie puede decirme que es lo que hago con un bien una vez que lo he pagado. Puedo regalarlo, prestarlo o prenderle fuego. Y si la tecnología actual me permite prestarlo a un millón de amigos, pues mala suerte. Habéroslo pensado antes de sacar al mercado esa tecnología.

En respuesta a otros comentarios que he visto por ahí, si os parece que con dinero surgen genios, explicadme cómo es posible que la industria haya degenerado en Bisbal y compañía... El dinero lleva a la mercantilización. Los grandes genios son reconocidos a lo largo de la historia, tienen un halo que no se ve y que no se puede medir por el bolsillo que se tenga. La música es mercancía para las cuatro grandes discográficas que controlan el mercado, no os creáis que de verdad les importa la buena música, porque se están forrando con grupos y "artistas" que vamos, risa me da. "Es que es lo que vende, es lo que la gente quiere". Es lo barato y fácil. Coger a un pardillo, prometerle el mundo, y luego hacer uso de los medios que también controlan (radio, revistas, etc.) para que la masa necesite estar al día de ese mainstream que apesta.
Si alguien se siente ofendido, lo siento, pero esto es en lo que creo, y hay mucha gente que también va a luchar por el derecho al descontrol, y por el derecho al arte y la cultura SIN empresarios MEDIADORES. Ya no hacen falta. Están muertos, y lo saben.

"Nadie puede decirme que es lo que hago con un bien una vez que lo he pagado. Puedo regalarlo, prestarlo o prenderle fuego."

ejem ejem

que yo sepa usar la musica de ese cd como banda sonora de una peli...asi por la cara

Otra cosa, y ya me dispongo a callarme y leer... Hectoten, tu camino te lo has labrado para entrar dentro de una industria que, bueno... El mejor sonido no da mejores artistas, perdona. Lo que es bueno brilla por sí mismo, y me da igual que esté grabado con un calcetín lleno de pelotillas que en un megaestudio. Cierto es que no hay comparación y que me estoy yendo del ala, pero porque Bustamante grabe en Nueva York no le convierte en Mozart, no sé si me explico. Una calidad brutal en el sonido final de una megamezcla profesional quizás no sea la mejor manera de escuchar TODA la música. Con un PC puedes sacar sonidos (no formales) increíbles y resultados con toques maravillosos, con sabor auténtico.

Por cierto, al encuentro sólo van organizaciones oficiales y si alguien quiere ir es libre de hacerlo, pagando 1200$, como leéis!

"Es verdad debería existir algún estudio serio de alguna entidad neutral que demostrara el verdadero impacto de las descargas p2p e inetrnet en la industria de la música, (no solo en la industria discográfica que es tan solo una parte de un todo)".

Yo creo que deberíais dejar de perder el tiempo buscando culpables y buscar soluciones. Mejor sería que esos estudios tan serios que propones se dedicasen a la búsqueda de soluciones que no a la búsqueda de culpables.

Porque el único culpable ya sabemos cual es, es la tecnología digital, una tecnología a la que nadie está dispuesto a renunciar.

Es un hecho innegable que el CD ha dejado de ser un producto atractivo para el consumidor y que en consecuencia la industria discográfica, que vivía principalmente de esas ventas, ha entrado en recesión. Debemos pues de dejar de buscar culpables y hacer mas atractivo nuestro producto para el consumidor. A ello deben ir orientados tan serios estudios.

"que yo sepa usar la musica de ese cd como banda sonora de una peli...asi por la cara"

Con la debida atribución debería poderse pero ese es tema ya de otra discusión. He dicho regalarlo, prestarlo o prenderle fuego, acciones dentro de las que no se contempla la que tu propones.

hombre, has dicho "lo que yo quiera" ejem ejem

Tienes toda la razón 8bit

"hombre, has dicho "lo que yo quiera" ejem ejem"

Vale, vale...

Como decían los Siniestro Total: "Te degollaré con un disco afilado"

Ah no, eso tampoco puedo... XDDDD

Efectivamente no puedo usar el CD como un arma homicida u otra acción que se considere delito, pero prestarlo, regalarlo o prenderle fuego (con las debidas precauciones y lejos de un bosque)es algo completamente legal.

¿El CD como arma homicida? Ummmm eso me suena de otra discusión, ¿o era una taladradora? XDDDDD

Fin del offtopic...

¿El CD como arma homicida? Ummmm eso me suena de otra discusión, ¿o era una taladradora? XDDDDD

muhahaha

a lo que hiba es que hay una serie de "cosas qu no puedes hacer" (no son muchas tampoco jejeje)

Mudo yo no creo que estés loco, todo lo contrario, en hispa te respeto bastante, me mola tu rollo de software libre y aunque no esté de acuerdo contigo en este tema si lo estoy en muchos otros...

A ver, porque es que ya lo he dicho muchas veces y parece que hay quien no me quiere entender...

1. Yo no apoyo la industria, es cierto que no la odio ni de lejos tanto como algunos de los presentes, pero tampoco la apoyo, las industrias son industrias y miran por sus intereses.

2. Yo no estoy en contra del P2P, estoy en contra sobre todo de ese halo de libertadores del mundo que se ponen algunos por su uso cuando muchos lo hacen por tener lo que quieren tener por la cara... Pero yo comprendo que su existencia y seguro que en muchas circunstancias es beneficioso, pero en otras no.

3. Simplemente opino que es razonable pagar por un servicio que se disfruta, es lo que opino... y que los músicos que puedan verse afectados tienen derecho a luchar por sus derechos e intereses.

4. Por nada del mundo estoy a favor de Canones, SGAE ni similares, esas son medidas de chocolate que no sirven para nada, solo para putear al personal... Hace años que hablo de un sistema de descarga profesional con formatos de calidad a elección del usuario y con precio competitivos y razonables, y sinceramente me molesta que la industria esté siendo tan poco capaz de tirar por ese camino y que solo le preocupe invertir su dinero en acciones legales y campañas de mierda que seguro que darían grandes frutos si se invirtiera sabiamente. Pero tampoco estoy a favor de la gente haga comentarios del tipo, "los discos son publicidad solo trabajan en los conciertos" o "cultura libre para el pueblo" y luego tener que leer "lo que pasa en África no nos importa porque no los conocemos"... Vale? que la gracia de Dios se acabó en España cuando murió Franco...

Lo que no acepto es tener que darle las gracias a alguien que se baja la música por la cara, me dice que está haciendo un mundo mejor y encima se le hinchan los huevos cuando un músico defiende sus derechos de autor y dice "Es que Radiohead lo regala" como si Radiohead fuesen los embajadores de todos los músicos del mundo... ¿A dónde vamos a llegar si la gente quiere cobrar por su trabajo? Es que en serio, a veces me molesta esa posición, sobre todo porque no es real en un porcentaje altísimo de los casos...

Si queréis hacemos un bote en Hispasonic, por cada disco que nos bajemos de aquí a final de año acumulamos 1€ (sigue siendo mucho más barato que comprarlo) y lo que saquemos entre todos los donamos a ONGs que luchan contra el SIDA en África o contra las minas anti-persona que mutilan a niños o contra los cazadores de elefantes y tigres...

Os aseguro que sería el primero en bajarme los discos y contribuir a algo así, porque considero que eso sería mucho más aprovechable, pero...

me gustaría ver cuantos de esos libertadores se apuntaban...

las discográficas y demás empresas del sector siempre nos ponen delante a los artistas y nos dicen que luchan contra el p2p para que esos artistas puedan comer y sus derechos y su trabajo, porque la ética, el arte y la cultura y bla bla bla...

Pero luego son ellos los que mas les roban y les humillan con unos contratos cuyas condiciones escandalizarían a Satanas, les atan, les engañan, les manipulan, les escupen en la cara y cuando ya están exprimidos y no les sirven para nada se deshacen de ellos como si fueran despojos.

pero claro, a quien se le iva a reblandecer el corazón si te dijeran que quieren cerrar el p2p porque quieren mas dinero, mas dinero, mas dinero, mas dinero.

por favor, pediría a quien critique al p2p en defensa del artista, que compruebe mis palabras primero.

Malve3xlr

la situación es esta:

la gente ya ha descargado contenidos digitales de forma gratuita y no está dispuesta a tener que empezar a pagar por ello.

Del mismo modo que a la gente le jodería tener que pagar por el aire que respira o le jode tener que pagar por aparcar en una acera.

La diferencia entre la zona azul e internet, es que mientras que en la primera no te queda otra que pagar, en la segunda nunca se va a conseguir que la gente no tenga otro remedio que pagar.

Por tanto.

Si la gente no va a pagar por tu trabajo (asumelo ya de una vez) como harías para ganar dinero por tu trabajo? Eso es lo que tendrían que hacer los artistas y la industria (si quiere) para seguir viviendo de su trabajo.

Y es que no es lo mismo. Tu puedes ganar dinero por tu trabajo sin que la gente tenga que pagar por tu trabajo.

Y si no preguntale a Soyuz cuanto gana al mes, porque yo no le pago un duro por su trabajo, tu lo haces? alguien paga algo por usar y disfrutar de hispasonic? Soyuz se muere de hambre entonces?

PD: disculpa Soyuz que te meta en la conversación. ;)

Mejor todavía, que los músicos se dediquen a esto por hobby, a ver cuanto tardamos en echar de menos a la industria... Porque si ya era difícil vivir de esto, vamos a poner la traba de que la gente no quiera pagar por la música (vete tú a saber porque absurdo derecho autoproclamado)

Un par de horitas de cuando en cuando y nada de producciones de calidad, todo hecho en Logic y Pro Tools Le y como digo en los ratos libres que tenemos...

Lo que me llama la atención, es que de verdad os creéis con derecho a determinar que ellos no merecen cobrar por componer, solo por tocar...

¿Y si yo no quiero dar conciertos? ¿Por qué los tengo que dar? ¿Si mi estilo no es fácilmente trasladable a un escenario o si no es el contexto adecuado para ella? ¿Si yo no quiero ver a la gente hasta las cejas de mierda, porque es algo que me molesta sobre manera? ¿Quién eres tú para determinar como me tengo que ganar yo la vida? ¿Quién te ha dado ese derecho?

Si cualquiera de esas posibilidades se dan, os importa un pijo lo buena que sea mi música, yo no trabajo cuando la compongo...

Pues a mi me toca bastante más los huevos que el Madrid pague 96 millones de mierda por un niñato que le da patadas a un balón, y muchos de los que se bajan los discos luego pagan 150€ por ir al Camp Nou a ver jugar al Barça... Debe ser que eso es barato.

Y eso otra, es que lo gracioso es que un porcentaje enorme de gente vería lastimoso y horrible tener que pagar por un servicio de descarga barato y de calidad... es que a muchos no les vale ni eso, a algunos solo les vale lo que ellos quieren creer, pero bueno como todo en la vida hay gente que tiene una capacidad de auto justificación de la hostia...

"Porque si ya era difícil vivir de esto, vamos a poner la traba de que la gente no quiera pagar por la música (vete tú a saber porque absurdo derecho autoproclamado)"

Ese "absurdo derecho autoproclamado" es la ley de la oferta y la demanda.

"Y si yo no quiero dar conciertos? ¿Por qué los tengo que dar?"

Pues por el mismo motivo que yo tengo que currar en una asquerosa sucursal bancaria en vez de pasarme el día componiendo que es lo que me gustaría, es decir, por que me pagan por ello.

Os imaginais la produción cinematografica el mago de oz en directo como si fuese un concierto o "el gernica" cuando lo estaba pintando picasso en riguroso directo ???

Me molesta soberviamente la gerra que teneis constante unos con otros de directo contra pregrabado .

El arte es arte y para generarte una emoción no siempre es mas impresiva en directo . a veces los directos son mas decepcionantes que la obra del mismo autor en estudio ,que por otra parte es muy normal , pues no siempre va ha estar inspirado el geniecillo que llevas dentro, no ?

Uno de los motivos por los que no voy a conciertos es porque yo disfruto de escuchar música de forma íntima... me gusta sentarme solo a escucharla, y estoy seguro de que no soy el único al que le pasa. Así que yo también tendré derecho a disfrutar de la música a mi manera, y conmigo a quien le guste hacerlo así... ¿o que pasa? ¿Qué solo vosotros tenéis derecho a disfrutar de la música en las condiciones ideales?

""8bit estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo del oligopolio y lo abusivo de las grandes corporaciones que se aprovechan de forma abusiva de todo. Pero entonces, ve a comprarle la fruta al agricultor, hazte tu propia ropa, etc... Porque me imagino que cuando vas a comprarte unas Nike no te planteas que el precio de esas zapatillas es un 2% de lo que te estás comprando.""

Amigo no te inventes tonterías, el valor de las zaptillas nunca va a ser del 2%, como mucho será el PRECIO de los materiales empleados para producirlas. Una parte va para el obrero que las fabrica, otra para que nike se compre más camiones para traerlas desde taiwan, otra para que compren neumáticos nuevos para esos camiones, otra para el tipo que conduce el camión y los cafés que se toma por el camino y echar gasolina, otra para investigar la durabilidad de las shox nuevas en sillicon valley etcetc....
Nunca nada de lo que compres va tener un VALOR del 2%, nunca, y te lo dice un lector apasionado de libros de economía

8bit, tú basas esa premisa de la ley y la oferta y la demanda porque el coste de una copia digital es cero, pero esa premisa está mal planteada, porque para que llegue a haber ese archivo digital tiene que haber una inversión inicial, las canciones no aparecen en internet por arte de magia.

Y si tú tienes que trabajar en una sucursal bancaria, lo siento chico, pero puede que yo sea mucho mejor que tú componiendo y como he dicho en varias de las preguntas (de las cuales tú solo has cogido las dos primeras) puede que mi música sea difícil de llevar al directo o que esté ideada para ser escuchada con calma en la intimidad, no rodeado de cientos o miles de personas que no conoces de nada, con una calidad de sonido muy inferior a la necesaria para apreciar todos los detalles.

No todos podemos pagar las infraestructuras que usan Jean Michel Jarre, U2 o Madonna en sus conciertos.

Joder Ivancin9! desde luego que quizas no he acertado en el 2 por ciento pero, me podrías decir tu el porcentaje de unas Nike que cuestan 80 € en tienda. Amigo, desde luego que leeras muchos libros de economía pero el sentido comun no lo tienes muy trabajado, quizas no sea un 2 pero un 20? el punto al que quiero llegar es el mismo incluso si fuera un 50%....nunca se paga lo que realmente cuesta ya que existen intermediarios.

Y si pasamos a meter todos los costes para ese ejemplo, vamos a hacer lo mismo con la música, el cine, el desarrollo de software, la lieratura, etc..

Ahora estoy flipando con los discos que me han llegado esta mañana y tan feliz!! jejej

Haced lo que os de la gana!!

Salud!

>Pero no por menos ético e inteligente tu razonamiento deja de ser igualmente válido: "Es gratis y punto".

Ajá, así que tu postura es "más inteligente". Jajaja. Lo que hay que leer, por el amor de Vince. Sigue, sigue.

Salud!

Repito: según vuestros elevadérrimos estándares morales, ¿España es el país de ética más refinada y elaborada, al ser prácticamente el más pirata del mundo?

A otros con esos cuentos, señores. Menos justificaciones y menos paridas, que no se las tragan ni los niños de teta.

¿España es el país de ética más refinada y elaborada, al ser prácticamente el más pirata del mundo?

¿Me podrías decir de dónde sale ese dato?

"Ajá, así que tu postura es "más inteligente". Jajaja. Lo que hay que leer, por el amor de Vince. Sigue, sigue"

Por supuesto que es mas inteligente. Creo que ya te lo he explicado muy claramente pero no lo has entendido. Si eres tan cabrón que por simple gusto eres capaz de borrar un archivo para que éste no pueda ser compartido por el resto de la comunidad, cuando nada te cuesta dejarlo en la carpeta de archivos compartidos, es que además de cabrón eres poco inteligente, porque puede que en un futuro vuelvas a necesitar ese archivo y nadie lo tenga. Por simple egoismo te conviene compartir ese archivo con la comunidad, puesto que la comunidad es la copia de seguridad de tu disco duro. Y no comprender algo tan sencillo no demuestra demasiada inteligencia por tu parte.

"Repito: según vuestros elevadérrimos estándares morales, ¿España es el país de ética más refinada y elaborada, al ser prácticamente el más pirata del mundo?"

Supongamos por un momento que el dato de la premisa es cierto (aunque no lo sea), es decir, supongamos que efectivamente España es el país mas "pirata" del mundo.

Pues a lo mejor la respuesta es que SI, que España es el país con una ética mas refinada y elaborada precisamente por ser el país mas "pirata" del mundo.

Mucho presumes de estar por encima de la ética y la moral pero me parece no es nada mas que una pose. En tu premisa estás haciendo presuposiciones éticas y morales sobre la cultura española. ¿Que nos criticas entonces?

Si coleguita, estás haciendo presuposiciones morales sobre la "piratería" y los españoles. Estás presuponiendo que la "piratería" es mala y los españoles perversos. A ver si va a ser que estás moralmente equivocado y es justo al revés: la "piratería" es buena y los españoles somos unos tios de puta madre. ¿Quien eres tu para juzgarlo? ¿No decías estar por encima de esas cosas?

Mucha pose y poca coherencia veo en tus palabras...

bla bla bla
mi unica intervencion amigos:
ya sabemos todos quienes son los que mandan (y seguiran mandando y haran lo que quieran cuando quieran y para lo que quieran... segun sus intenciones)
el que tiene un estudio quiere vivir de ello (grabaciones) y necesitara clientes.
el que es musico/compositor/cantante quiere vivir de su trabajo tambien y necesitará vender discos, dar conciertos...
la industria musical quiere vender y obtener beneficios, logico tambien.
y el consumidor quiere pagar lo menos posible por el producto/servicio que obtiene

eso es lo que hay
y cada uno vive su lucha diaria... hasta que muere.

Hemos aplicado un baneo temporal a 8bit, por su constante provocar al resto de usuarios y su actitud clarísima de troll. El baneo llega después de varios avisos previos.

Se veía venir...:)

"creo que la noticia del dia era la decision del supremo (o el constitucional) frances de cortarle las alas a una ley hecha a medida de los participantes de esta cumbre como punta de lanza para imponerla en el resto de europa." Monarca €€€€€€

Sabes una cosa Mudo,tan solo necesito ver el video 2 min, estos tios no van a cambiar,y lo peor de todo,es q puede resultar q tienen hasta "sentido comun", pero se les olvida porque y como fue creada, el como tambien es quien y como funciona. ARPANET.y por supuesto el cuando.
ah gracias por ponerlo en español.
Con respecto a conspiracion o conspiranoya q dice 8bit q le parece se esta instaurando,bueno 8bit solo te puedo decir q en el fondo y como en la musica es una cuestion de niveles,y bueno, tu eres de los pocos q saben ajustar el Knob.
Igual q Soyuz.

Posdata:Saludos

...

Malve gracias por tu comprensión, no rascaré heridas porque prefiero mil veces el debate a la discursión.

He estado reflexionando sobre lo de directo vs Intimidad. Tienes todo el derecho del mundo de hacer música para la soledad como así la gente de disfrutarla en ese entorno pero...

hablando de económia y trabajo, el mismo ejemplo de las nike aplicado al directo:

¿Cuánta gente se beneficia de un directo? Es decir, ¿A cuanta gente puedes emocionar con un directo? ¿Cuantos estimulos diferentes se encuentran en ese entorno vs los estimulos de escuchar en soledad en esas condiciones ideales de acustica?

El estimulo es más introspectivo de caracter mental y volvemos a la base: compartir.

Cuando yo comparto mi música en directo con más gente y esa gente comparte su experiencia entre ellos (charlar, sudar, drogarse o no, escaparse al lavabo a ..., etc) las posibilidades de experimentación se multiplican.

Eso hace tan atractivo los conciertos y nada les impide, dos meses más tarde, llorar en soledad recordandolo (y al chati del wc) al escucharlo de nuevo. Otras veces será alegria pero al final, todo es vivencia en presente. Un fichero es como una foto. Evoca. Un directo es como ver la foto en tiempo rea, impacta.

Todo vale pero veo más "negocio" en lo vivo que en lo enlatado, sin contar toda la venta complementaria (merchandising, bebidas...)

...

Os imaginais la produción cinematografica el mago de oz en directo como si fuese un concierto o "el gernica" cuando lo estaba pintando picasso en riguroso directo ???

Me molesta soberviamente la gerra que teneis constante unos con otros de directo contra pregrabado .

El arte es arte y para generarte una emoción no siempre es mas impresiva en directo . a veces los directos son mas decepcionantes que la obra del mismo autor en estudio ,que por otra parte es muy normal , pues no siempre va ha estar inspirado el geniecillo que llevas dentro, no ?

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Si eso es cierto. Pero también es más real. En estudio se utilizan demasiados "truquitos" que aveces alguien que canta mal, parece Monserrat Caballé.

Y por cierto esto en general. Decís que si Logic Audio, Pro Tools. Si no fuese que los estudios, ya lo están usando. Es más hasta el FL Studio, tengo visto, en alguna discográfica.

Y es normal porque estos programas de mezcla y edición facilitan mucho las cosas. Yo lo veo perfecto que se usen.

Luego otra cosa. Hay que diferenciar Música Comercial respecto a Música de Calidad. Es decir el porqué una canción de 3 acordes, vende más que otra con una calidad musical mucho mayor. Eso realmente tiene fácil explicación (y lo mismo con otros temas) No todos entienden de todo.

Es que tengo oído a alguno no sólo aquí si no en otros foros. Que estar en una discográfica ya es garantía de calidad (musical). Cuando eso no es así ni por asomo, siempre.

Salu2

Salud!

>Pues a lo mejor la respuesta es que SI, que España es el país con una ética mas refinada y elaborada precisamente por ser el país mas "pirata" del mundo.

Jajaja. Te digo lo de antes, pero de otra manera: te deseo mucha suerte intentando convencer a alguien (que no sea tu sobrino de tres años) de que España es un país en el que la gente tiene verdadera conciencia social y utiliza del modo más moral los derechos de los que disfruta. Y si ya nos empezamos a comparar... Ay, Vince, qué cosas hay que leer.

>Mucha pose y poca coherencia veo en tus palabras...

Jajaja x2. Llevaba un tiempo largo apartado de Hispa, y lo primero que hice al volver a leer la página fue detectar al enésimo tocahuevos (yo mismo lo he sido en alguna fase de mi estancia en esta página) que se mete en todos los berenjenales y se enfrenta por una o por otra con la administración. Pero no es pose, desde luego, es que eres así de rebelde y de auténtico. A la gente como tú (y como yo), Soyuz e Hispasonic nos meriendan de dos en dos. Tu actitud, con los consabidos y aburridísimos lloriqueos respecto a la libertad de expresión, es una excelente demostración de cómo no se deben utilizar los privilegios de los que disfrutamos (escribir y expresarse en Hispasonic es un privilegio que concede la administración, no un derecho). En fin, que madures y moderes tu actitud. Ganarás tú y ganaremos todos los demás.

Y una nota general, que no viene precisamente por esta discusión: cuando el argumento de otro no os guste, no digáis que no tiene argumentos. Sí los tiene, pero no os gustan. No os convirtáis en el gilipollas del día y sed más originales.

Gracias, circulen.

monarca, has dicho que descalifico a los musicos. En otro hilo dije:

"Parece mentira que en una pagina como hispasonic se desprecie a los musicos de esa manera. Cada vez me asquea más leer eso de que son unos vagos titiriteros que quieren vivir del cuento."

Respecto al directo,para que un grupo se meta en un gira de grandes proporciones lamentablemnte tiene que haber una infraestructura detras, sin industria un grupo no se come un colín. Y esto tambien es una realidad, la industria es un mal necesario, aunque ahora tengo menos poder. Y otra dificultad esta en poder llevar determinada música al escenario. El muro, de Pink Floyd se tocó en directo muy pocas veces por la complejidad de la puesta en escena. Y ya antes había triunfado en cd, en el vetusto soporte físico, para algunos. Y Jean Michel Jarre puede tener una puesta en escena compleja, pero primero triunfó tambien con los discos.
Y Enya y Ray Linch no han actuado en directo. ¿son unos vagos por ello?
Ya que insistimos tanto en aceptar nuevas realidades, es absurdo creer que porque un grupo cuelgue sus temas en myspace y se den a conocer por el poder de la red ya se van a embarcar en giras millonarias. ¿vais a grabar una batería en casa sin pasar por un estudio? ¿masterizais vosotros solitos en casa?
Y por cierto, ¿colarse en el cine con una cámara de video para grabar la peli y colgarla en emule es un cambio de modelo de negocio? para mí es morro.
Y por cierto, kraken, no insultes, aunque sea sin personalizar.

...

¿Salen grupos hoy en dia y triunfan? ¿Es que ya no tiene público ese tipo de música?
¿Hay que hacer giras millonarias para vivir? ¿Necesitamos super puestas en escena o basta con buena música para atraer público?

¿Ayuda en algo el cd (a más de 10 euros)?

...

Personalmente opino que el problema esta en la divinidad que se les a otorgado a las estrellas. Que pasaria si el barça decidiera pagar 4000 euros al mes a sus jugadores? Muchos dirian que es un sueldo ridiculo para un futbolista.

Con los musicos pasa lo mismo, parece que si eres musico tienes que ganar una millonada para sentir que has triunfado.No entiendo por que el trabajo de una "gran estrella del pop" tiene que ser retribuido con esos numeros. Trabaja mas que un albañil? tiene mas talento que un carpintero?

"No entiendo por que el trabajo de una "gran estrella del pop" tiene que ser retribuido con esos numeros. Trabaja mas que un albañil? tiene mas talento que un carpintero?"

Otro typical spanish. La carrera de música son 10 años, ebanisteria es un ciclo grado superior de 2 años, albañil es no cualificado. Pero claro, aqui dices que eres músico y nadie lo ve como una profesión seria. Dándole el valor que tiene al músico, y que se le da en otros paises cambiaría la cosa.

Ganan esas cantidades de dinero (los que la ganan) porque generan 100 veces más... ¿Qué genero yo? ¿Y tú?

Y que conste que no apoyo esos sueldos... de tener que ganarlo alguien tendría que ser la gente que cura a millones de personas al año o los que están luchando contra el infarto de miocardio...

Simplemente digo que el merado funciona así, si generas 1000 millones de euros, vas a a ganar 100 millones.

Kraiser... me parece que tu argumento no es válido. ¿Cual de todas las mega estrellas ha estudiado los 10 años de carrera musical? Un 10% de todos ellos quizá¿?

Además, un médico estudia 6 de carrera (si no se complica) y 3 de especialización, por lo que debería ir más o menos a la par... ¿eso porque no ocurre? Y al igual que te digo un médico, te digo un arquitecto, o te digo un ingeniero superior que luego haya hecho un master. Se plantan todos ellos en unos 8 años.

Otra cosa muy distinta es el argumento de Malve... Aunque a mi me parece que tiene una solución: bajar los márgenes de beneficio por producto. No puede ser que por una camiseta tiñosa de un concierto en el merchan oficial te cobren 40 napos... cuando ya te han cobrado 70 por una entrada... de los cuales 5,5 son de gastos de gestión (que me gustaría saber que gastos son esos)

Pero vamos, que mezclar directos y piratería me parece un poco contraproducente.

"No entiendo por que el trabajo de una "gran estrella del pop" tiene que ser retribuido con esos numeros. Trabaja mas que un albañil? tiene mas talento que un carpintero?"

Otro typical spanish. La carrera de música son 10 años, ebanisteria es un ciclo grado superior de 2 años, albañil es no cualificado. Pero claro, aqui dices que eres músico y nadie lo ve como una profesión seria. Dándole el valor que tiene al músico, y que se le da en otros paises cambiaría la cosa.

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De risa vamos. Como si todos los artistas tuviesen 10 años de piano. Sobre todo los de Operación Triunfo.

He oído mejores chistes.

Y por cierto ni en medicina los mejores médicos, cobran los sueldos medios que cobran los artistas VIP.

Salu2

Te puedo decir que charlie moreno, bajista de varios de operación triunfo, se ha ido de gira con victor wooten. Imagínate la gracia que le hace tocar con los triunfitos de los webos para llegar a fin de mes.

Se merece mas sueldo porque esto es arte. La gente es irreemplazable. Si un cardiólogo está de vacaciones viene otro y te cura igual. Y la música de Star Wars, o la melodía de verano azul, o lo que quieras, sería distinta según el autor. No vale comparar cientificos con artistas.

Pero vamos, que haya gente que no se merece lo que cobra, no cambia el hecho de que muchisima gente que se merece un sueldazo por ser irreemplable, no ve un duro.

Ah, para los de directo = trabajo. En música clásica como en moderna, existen las especializaciones de interpretación y de composición, separadas en igual de años. Sólo los trabajadores de una merecen un sueldo? y eso es por...... ?

¿?

¿El arte se merece más dinero que la vida? Mmmm... me parece que todos los codigos éticos no opinan como tu. De hecho, a los médicos ni siquiera se les paga un salario. Se les pagan unos honorarios, porque su labor es impagable por definición.
No es cuestion de comparar científicos con artistas, es cuestión de comparar el valor de cada trabajo.

Pero vamos, es una postura muy interesante. La próxima vez que vayas a urgencias, dile al médico que no te extraña que David Bisbal cobre mucho más que él, seguro que lo incluye en la historia.

Eso de que la gente es irremplazable... yo estuve ayer acomodando el concierto de los jonas brothers en Madrid, y te aseguro que cualquiera de la banda es reemplazable.

Y, de nuevo, me gustaría saber cuantos de los músicos que están entre los 100 mejor pagados han estudiado 10 años de carrera musical.

no te digo que no haya músicos que no se merezcan lo que cobran eh... pero ni mucho menos son todos. Al igual que también hay músicos que no se pueden reemplazar. Pero tampoco son todos.

"Te puedo decir que charlie moreno, bajista de varios de operación triunfo, se ha ido de gira con victor wooten. Imagínate la gracia que le hace tocar con los triunfitos de los webos para llegar a fin de mes."

Yo hablaba mas bien sobre el suelo del triunfito de los webos en cuestion, muy superior al de Charlie moreno en cualquier caso, y muchos sin graduado escolar y 3 meses de "clases de canto" en la academia.

Malve tienes razon, es la misma razon por la que el madrid paga 94millones por cristiano ronaldo, por que sabe que sacara 188.Sigue sin parecerme justo.

"Sin la música habría más razones en el mundo para volverse loco" Tchaikovsky.

Asi que una gran composición cuida la salud mental de millones de personas :)

xD A ver, si vamos a comparar científicos con compositores, que sea en la rama de investigación, donde sí que vas a hacer algo nuevo. Porque oye, un vigilante de la playa necesita nadar que te cagas y estar cachas y también te salva la vida.

En cuanto a los futbolistas, es triste que el publico, y las televisiones se gasten en ello el dinero suficiente como para que su club pague esa burrada por un chaval. Pero oye, si el club tiene dinero para eso, es porque el público lo demanda, no hay más. Prefieren oir el ala madrid que a Tchaikovsky...

Venga anda, ahí va un chiste:
Esta un anciano pescando,y se le acerca un tio,y ve q el anciano no tiene nada en las manos,y le dice al anciano:
-qué!,pican?; y dice:
-si,contigo ya son 33.

http://picasaweb.google.es/lh/photo/mnrHPUefkQQmwC_5-ObJgw?authkey=Gv1sR...

"Sin la música habría más razones en el mundo para volverse loco" Tchaikovsky.

Asi que una gran composición cuida la salud mental de millones de personas :)

xD A ver, si vamos a comparar científicos con compositores, que sea en la rama de investigación, donde sí que vas a hacer algo nuevo. Porque oye, un vigilante de la playa necesita nadar que te cagas y estar cachas y también te salva la vida.

En cuanto a los futbolistas, es triste que el publico, y las televisiones se gasten en ello el dinero suficiente como para que su club pague esa burrada por un chaval. Pero oye, si el club tiene dinero para eso, es porque el público lo demanda, no hay más. Prefieren oir el ala madrid que a Tchaikovsky...

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También me parece a mí triste que a Bisbal se le paguen 120.000 € por concierto de 2h y un albañil cobre menos de 1.000 € por 8h durante 30 días al mes. Pero que le quieres...

Salu2

el arte es prescindible

No podría estar menos de acuerdo contigo Under, a mi me da la vida... sin la música y sin el cine mi vida sería una absoluta mierda.

blablabla

eso es mu bonito, pero se están comparando médicos con compositores, mucho me temo que sin los primeros no hay los segundos...la gente lo que necesita es una casa, comida, ropa, salud...no novelas, películas, cuadros o música

hay que saber la valía de cada uno en la sociedad, y los artistas no son importantes, por lo menos no son "de primera necesidad"

Undercore, estudiate la pirámide de necesidades humanas de Maslow. Cuando tienes las necesidades basicas cubiertas, de salud y de higiene, surgen nuevas necesidades de realización. Está mas que comprobado. Si no fuera asi no habría enfermedades relacionadas tipo depresión, ansiedades y demás, que son enfermedades típicas de las ciudades, muy desconocidas en comparación con otras. En fin, esto es sicología y siquiatría y no es ninguna chorrada... Más música y menos prozac.

Ahí está la diferencia Malve, tu mismo la has dicho. Tu vida sería una mierda, pero sería.

De todas formas, hemos caido en un debate un poco absurdo... Tanto compositores como comunidad científica cumplen un rol social muy importante. Unos por la propia naturaleza del ser humano, y otros porque la estética es un valor.

Y es una utopía plantear que los médicos cobren más... pero ese es otro tema que aquí si que no pega nada xD

"Cuando tienes las necesidades basicas cubiertas, de salud y de higiene..."

pues ahi lo tienes

Sin médicos habría chamanes y curanderos... o si no le ponemos velas a la Virgen del Carmen, a ver quien tiene cojones a llevarme la contraria.

Ya lo se hombre, pero de ahí a decir que es prescindible... ¿Para qué? ¿Para sobrevivir? Si, pero en ese caso prácticamente todo es prescindible, la ropa por ejemplo salvo contadas circunstancias... Por ejemplo en tus islas sería totalmente prescindible Under...

El arte es un elemento fundamental en el comportamiento humano... hay tratamientos médicos que se realizan con música...

¿Qué es peor, una depresión o una pierna rota? Porque la música puede curar la primera.

No hombre. Undercore se refiere a que es prescindible desde un punto de vista utilitarista. No necesitas las cualidades estéticas para vivir como tal. Ello no quita que obviamente las necesites para tu disfrute personal, para tu realización, para ponerla de fondo mientras mojas... Vaya usted a saber!

...
Algun dia la medicina (preventiva) será audiovisual, asi que tranquilos, tendreis honorarios.

Mientras tanto... si el arte es "prescindible" o no, ¿No se trata precisamente de compartir emociones?

...

"Undercore se refiere a que es prescindible desde un punto de vista utilitarista."

ahí esta, es que comparar a la ""utilidad" de un medico con la de un compositor es cuanto menos obsceno, a los artistas o aspirantes a artistas no les vendría mal una baño de humildad, que con el tiempo, de tanto oír que son geniales se acaban creyendo que son mas importantes de lo que son...hasta el punto de compararse con un medico...para mear y no echar gota

Pensar que la música no es imprescindible en la vida de alguien hoy en día... es... no haber probado a suprimirla.

vamos a ver... undercore y yo estamos hablando desde un punto de vista teórico... Casi que podíamos zanjar esta discusión, porque ni tan siquiera roza el tema original.

Kraiser, lo mires por donde lo mires, comparar a medicos con compositores es un insulto a la inteligencia, punto

que bisbal cobra 120.000 euros por concierto?............... y yo con estos pelos , con razon !

undercore... pues mira... tus gustos musicales son un insulto a la inteligencia... normal que si sólo te interesa eso que veo en tu perfil, que no le des el valor que se merecen a los compositores, porque no sabes ni lo que es uno.

Lo de los médicos lo sacó otro para decir que esos sí que se merecen sueldo porque igual q los vigilantes de la playa, salvan vidas. Básicamente para decir que un músico, siguiendo la forma de pensar de este país, pues es un tío que tiene que aguantar que se bajen sus discos gratis, que se cuelen en sus conciertos, o como me ha pasado a mi "ey pásame tu música que me mola" Ya hasta a la cara, lo cual me parece el colmo. La gente está asumiendo que la música es gratis o que debe serlo. Que los músicos en general no son personal cualificado(la palabra carrera da risa). No conozco a nadie que trabaje en algo relacionado con música, sea en radio, espectáculos, cine, tv, bandas sonoras, mezcladores de cine, profesores de audiovisuales, nadie que viva de ello defiende que la gente se esté descargando contenidos gratis. Todos los que lo defienden tienen la música como hobbie y no valoran porque ni siquiera conocen el trabajo de los demás.

blablabla,cuando no hay argumenos se tiende siempre al insulto personal,pues fale

por cierto, aqui tienes uno que curra en radio y esta a favor de las redes 2p2, seria hipocrita por mi parte condenar el compartir musica sin pagar puesto que si hoy por hoy hago musica es precisamente por eso, por toda aquella musica que llego a mis manos sin pagar por ella (ya asean cintas grabadas de la radio, de cd's de colegas etcetcetc) y me parece que no soy el unico en esa situacion.

cuando te plantees vivir de la música que haces, entonces serás un ejemplo de lo que yo estaba hablando.

una pregunta, en tu radio pagáis lo que hay que pagar para poner música? que te parecería en caso de que si que pagueis, que la radio de al lado no lo haga y un dia tu tengas q cerrar y ellos no?

redes p2p ;)

1.- claro claro,cuando se dicen cosas que no gustan se buscan excusas, supongo que a los que si se ganan la vida con la musica y piensan como yo le tendras otra "preparada"

2.- las hay, de hecho las hay que son totalmente piratas, recuerdo que la mayoria de cintas que conseguian de musica eran de emisoras piratas, de sesiones de dj's grabadas de forma pirata...ayyy, todo lo que me habria perdido si todo el mundo fuese tan legal

Yo no creo haberme perdido nada Under...

Pero claro,son valoraciones personales.

No es para decir nada, pero es que siempre quise ser un #200#

Yeah!!!

vaya, pues seras de los pocos que no tuvo cintas de cassette con musica grabada de la radio, de cd's de colegas etcetcetc juas juas rejuas

Siempre coincidió que en mi casa hubo mucha música y mucho cine... Lo cual me vino muy bien hasta que me lo pude empezar a comprar yo, que fue a partir de los 15 años que empece a currar los veranos.

habría que preguntarse cuantos de esos que escuchaste/escuchas accedieron a la musica como tu...o como yo...a donde quiero llegar es que me da ami que gran parte de la musica que oimos hoy no hubiese sido posible sin ese acceso "ilegal/alegal" del que tanto se quejan hoy por hoy algunos musicos...no me imagino a esos negratas del bronx pidiendo permiso a las bandas de funky (o a sus discograficas) para poder usar sus como bases en el rap o como ingrediente en sus temas de hiphop

Gente una cosilla OT ( ¡¡ Nó no es operación triunfo !! ) es Offtopic.

Es decir estamos en el comentario #200 y paso la página y comienza de nuevo en el #1 lo digo, porque es la primera vez que lo veo. xD

Salu2

cierto...es el primer comentario de la pagina 2 jajajajjaa

Under todos hemos copiado cintas y cd´s de colegas pero hay una gran diferencia entre eso y lo que sucede hoy en día.

De un cd o cinta salían a lo sumo 20 copias para los colegas y ya es pasarse bastante. Ahora de la compra de un solo CD se puede descargar el material cientos, miles o millones de personas. Creo que no es comparable.

Joder que canteo de Topic!! no he podido resistirme a contestar.

vamos a por el 300 !!

...
Record de discursión.

...

Etnociety, la cantidad es lo de menos, la peña en general se deja o la misma pasta o mas que antes en musica y pelis...pero su coleccion de musica y pelis no pagadas ha crecido enormemente

...
Ale sigamos debatiendo:

http://www.youtube.com/watch?v=UBDosKMmHu4

...

Siento volver al tema pero El Pais ha publicado esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/The/Pirate/Bay/pagara/quien/co...

Aparecen nuevas ideas para el P2P

Saludos