Nov202008

En Alemania se puede samplear sin permiso

Noticias

Kraftwerk

El Tribunal Supremo alemán ha sentenciado que samplear no precisa del permiso específico del autor original, siempre que no se utilicen melodías enteras y que el resultado sea otra obra propia.

El organismo rechaza así la demanda de la pionera banda de electrónica Kraftwerk (en la imagen) contra el productor y compositor Moses Pelham, quien utilizó un par de segundos de Metall auf metall en su canción Nur mir, interpretada por la cantante Sabrina Setlur.

En la sentencia, los jueces del Supremo establecen que, en líneas generales, incluso para el uso de pequeños fragmentos musicales se precisa del permiso de su autor, al que debe respetarse sus derechos a la propiedad intelectual. Sin embargo, en el caso de Pelham admite que el resultado del uso de esos mínimos fragmentos en la composición para esa cantante pop es claramente una obra distinta e identificable como tal. La sentencia del Supremo no autoriza, en cualquier caso, la apropiación de melodías enteras.

Fuente: Diario ADN



 

Jue, 20/11/2008 - 20:36

hiphoperos ya sabeis...registrad vuestros temas en alemania jejejejeje


 

Jue, 20/11/2008 - 20:48

El juez era un fan de KLF. Plas, plas, plas por el. Si identificas de donde son las fuentes, no se donde puede estar el problema. Otra cosa es que no identifiquen de quien son las muestras...


 

Jue, 20/11/2008 - 20:53

Dios bendiga a Negativland... www.negativland.com/


 

Jue, 20/11/2008 - 21:00

Guay ya era hora de que alguien hiciese algo asi...


 

Jue, 20/11/2008 - 21:40

la pregunta que me hago yo ahora, que pasara si utilizas el melodyne...xD


 

Jue, 20/11/2008 - 21:46

muy buena undercore xDD

a todo esto sabe alguien donde econtrar algo acerca del sampleao ? legalidad, lo que esta permitido, no se ...
gracias


 

Jue, 20/11/2008 - 22:01

Yo sampleo poco, pero lo hago. Sobre todo material de peliculas de "baja moral". Algunas muy famosas. Como influye estas noticias en mis temas.


 

Jue, 20/11/2008 - 22:03

Es curioso que Kraftwerk, el icono del Techno y la electronica de todos los tiempos, vea como un problema que se tome un sample cualquiera y se cree una obra nueva, si uno visita su pagina en internet de ellos y su kling klang Studios se puede dar cuenta que existen remixes hechos de sus temas, sampleados por demás por personajes como Derrick May de Underground Resistance.
Me parece bien que "samplear no precisa del permiso específico del autor original", pues si se trata de algo nuevo no debe existir problema alguno.
Y si de verdad pienso que es genial que las ideas de THE KLF y el CopyLeft, aún tengan eco y se manifiesten una vez mas, ojala Will Drummond y James Cauty regresaran del olvido ahora mismo y retomaran la lucha que los inmortalizó... Buen Post.


 

Jue, 20/11/2008 - 22:04

alemania siempre por delante


 

Jue, 20/11/2008 - 22:06

Hombre, yo puedo llegar a entender el celo de Kraftwerk; deben ser uno de los grupos más sampleados...


 

Jue, 20/11/2008 - 22:11

La noticia dice: "Kraftwerk (en la imagen)" pues no veas la de gomina que gastan estos.

Moraleja: Si no se gastaran tanto en gomina se hubieran podido pagar un buen abogado que le hubiera sacado los cuartos al tal Moses Pelham jajajajaja.


 

Jue, 20/11/2008 - 22:23

hay multitud de canciones dende les samplean,
lo unico que molan muho mas que esa,
a lo mejor por eso se han indignado.


 

Jue, 20/11/2008 - 22:56

sera para autores alemanes, la jurisprudencia alemana no es universal, asi que a samplear autores de alemania o tocara apoquinarcomo de costumbre jejej.


 

Jue, 20/11/2008 - 23:48

Daft punk fue un precursor en todo esto! hehe


 

Vie, 21/11/2008 - 00:22

Totalmente deacuerdo con sound FAct. Me parece un flipe que precisamente ellos se indignen por que les cogen unos segundos


 

Vie, 21/11/2008 - 00:43

Pues a mi me pareceria cojonudo que samplearan algo mio y escuchar el resultado.


 

Vie, 21/11/2008 - 01:30

mierda, ahora que me acabo de comprar un akai, empieza a haber revuelo sobre todo esto xDD.

¿alguien sabe si en ehpaña hay alguna restricción sobre este tema?

Saludos


 

Vie, 21/11/2008 - 02:06

holalluis, en España hay TODAS las restricciones. No se puede samplear NADA de NADIE sin permiso. Otra cosa distinta es que, a menos que tu tema tenga cierta repercusión, no pase nada si lo haces. O que si sampleas pero modificas tanto que el original es irreconocible, tampoco pasa nada.


 

Vie, 21/11/2008 - 02:47

¡Eso, eso! copyright gratis para todos, cds y mp3s gratis para todos, conciertos gratis para todos, cubase, logic y pro tools para todos, y barra libre de cerveza, paga hispasonic.
A lo que hemos llegado. Menos mal que las novias no son digitales.


 

Vie, 21/11/2008 - 02:59

No nos rasguemos las vestiduras la peña samplea a muerte, otra cosa es que te pillen. ¿Cuantas veces habeis reconocido un sample en un tema y no aparece declarado?. Estoy totalmente a favor mientras no se abuse de toda la melodia. Bien por los alemanes.


 

Vie, 21/11/2008 - 11:25

Mas se perdio en Cuba y todos sabemos como volvieron!


 

Vie, 21/11/2008 - 12:11

No me parece bien que cualquiera pueda lucrarse aprovechándose de la creación de otro sin permiso o consentimiento alguno. No por durar menos, una creación es menos valiosa. La música electrónica no se basa precisamente en melodías, así que no es justo juzgarla según ese criterio.
Si se es capaz de reconocer el sample, debería pedirse permiso por lo menos. Por simple respeto. Si el artista original no lo concede, o te sale demasiado caro, mala suerte. Es mi opinión.
Luego a nivel particular que cada uno en su casa haga lo que quiera.


 

Vie, 21/11/2008 - 13:10

alemania si que sabe


 

Vie, 21/11/2008 - 13:30

Respondiendo a vintvolt, donde dice que no por durar menos, una creacion es menos valiosa, dire que no por durar mas es mas valiosa. Hay infinidad de casos en los que una cancion es una autentica basura pero que derepente tiene 2 acordes unicos que no se repiten que son simplemente geniales...
Es el tema de siempre a los monigotes de la industria (tambien hay que meter a kraftwerk en este saco??? vaya tela... >.<) que solo quieren pasta pasta y pasta les parecera terrible que alguien los samplee sin pagar. Al artista que jamas ha conseguido pasar de la mediocridad y el anonimato seguro que disfruta reconociendo un sample de aquel unico disco que grabo hace 10 años...
Claro que tambien hay formas de samplear estupendas... y otras que directamente son una copia...

Los abogados a lo suyo y musicos a lo nuestro.


 

Vie, 21/11/2008 - 13:50

seré poco "popular" al decirlo, pero esta noticia sienta un negativo precedente. yo creo que como mínimo hay que pedir permiso antes de samplear, al fín y al cabo, si tanto te gusta algo como para samplearlo, bien debes mostrar un poco de respeto por ese artista, ¿no?... y si te dicen que si (ya sea previo pago o de gratis), genial, y si te dicen que no, pues te jodes, y como mucho "imitas" el sonido, pero no lo "copypasteas" desvergonzadamente. Soy anti-sampleo total, la verdad. Siempre hay que pedir permiso, ya no por hacerlo legal, sino por ética.


 

Vie, 21/11/2008 - 19:51

Yo estoy con Skinny.
A mi no me gustaria que un tio coloque un fragmento de un tema mio, ya dure 2s como si dura 30, sin mi permiso.
Yo soy el propietario y creador de ese tema, creo que puedo decidir si quiero que lo utilicen o no. No por dinero, sino por que es algo que es mio.
Ejemplo:
Yo registro un tema de rock con dos acordes cojonudos, y llega un grupo de hip-hop y me samplean el tema metiendo una letra sobre tetas y dinero (todos mis respetos a la gente que hace hip-hop). No me molaria nada.
Pero bueno es una opinion.
Un saludo


 

Vie, 21/11/2008 - 21:07

Yo sampleo mucho a Ramoncín, Ana Belen y Victor Manuel...espero que la SGAE no me caiga encima con el peso de su ley...


 

Vie, 21/11/2008 - 21:16

Hola.

Siempre he sido muy comedido en esta comunidad y he cerrado muchas veces los ojos por muchas cosas que se dicen pero esta vez no.
Lo que sería ya el colmo de lo ilogico y de lo injusto es que alguien pueda coger un fragmento de un tema de una persona y que lo meta en sus "creaciones".Si claro joder,y ¿porque no viene alguno y se tira a mi novia delante de mi jeta?.
El que no tenga talento para crear que se dedique a plantar bonsais.
Yo no seré muy bueno haciendo musica pero tengo la satisfación de que lo que hago es mio.Por lo menos si quieres coger un trozo de alguien, imitalo o modificalo para que tenga el toque, y así muestras más respeto por el artista haciendole ademas un homenaje.
En este caso casi todo el mundo lo valorará.
Es una simple cuestión de respeto y de educación, pero claro hay mucha gente que ni siquiera conoce estas dos palabras.
El que quiera un trozo de mi tema,me va a tener que pedir permiso para empezar, y si alguien hace lo contrario que se prepare.

Un saludo.


 

Sáb, 22/11/2008 - 02:49

Como decían en Las Zapatillas Rojas siempre es mucho más penoso plagiar que ser plagiado...


 

Sáb, 22/11/2008 - 12:16

De verdad demandaron a un productor por que uso 2 segundos de una canción? es de risa.
Les esta bien merecido, una vez que ya publicaste algo y ganaste pasta que mas te da lo que hagan con ello, otro rollo es que te roben una canción y tu no veas un duro.


 

Sáb, 22/11/2008 - 16:50

Para los antisampleo, estaria bien recordaros que gran parte del hip hop y la musica electronica actual se crearon a partir de samples e hicieron autenticas joyas a partir de unas miseras muestras. ¡Por Favor!


 

Sáb, 22/11/2008 - 17:14

Hola de nuevo.
Yo no estoy en contra del sampleo, estoy en contra de samplear sin pedir permiso al dueño.
Es cierto que se han secho grandes temas de hip-hop a partir de muestras muy simples, pero imagino que tendran que haber pagado derechos para poder samplear.
Referente a lo que ha dicho Malve3lxr, pienso que no tiene nada que ver el dinero que hayas ganado, ya sean millones o 20€. Es algo que tu has creado y creo que tienes la potestad de decidir que se hace y que no con tus temas.
Saludos


 


BAC

Sáb, 22/11/2008 - 17:31

A mi no me parece una sentencia correcta teniendo en cuenta que por una parte, lo que puede hacer famosa a una cancion no es exclusivamente la melodía.

Esta sentencia deja al aire prácticamente la totalidad de todas las obras con copyrigh, dando libertad para utilizar culquier parte no melódica de la duración que sea y cualquier parte melodica solo con no cogerla entera.

Estoy seguro de que no hay ningún riff de guitarra famoso que precise mas de la mitad para ser identificado.

y a quien le hace falta algo mas que un yeah!, baby! o yuju! de alguna voz famosa?

por supuesto, partes rítmicas, fx, ambientes, narraciones, stabs y un largo etcetera quedán totalmente desprotegidas.


 


BAC

Sáb, 22/11/2008 - 17:40

no se trata de estar en contra del sampleo. Se trata de que hay quien quiere aprovecharse de la fama de una canción, para conseguir fama para la suya.

se trata de aprender de lo viejo y crear algo nuevo, no de vender algo nuevo convenciendo con algo viejo.


 

Dom, 23/11/2008 - 01:31

Asi es, creo que para muchos no les molestaria que alguien usara alguna "parte sampleada" de un tema para despues ser usada en otro. El problema es simplemente "avisar o no", y bueno, si alguien desea usar un par de segundos de tu tema sin avisarte nada pues es algo bastante molesto, no? No cuesta nada enviar un email al respectivo tio del tema original y avisarle nada mas, de seguro que dira que "si" (a no ser que sea prince) pero por lo menos se le ha avisado como se debe hacer. Responsabilidad en las cosas que haces. Eso es todo.


 

Dom, 23/11/2008 - 05:19

Tambien hay que tener en cuenta que en muchos casos los derechos de las canciones no pertenecen ya al artista sino a empresas o otros propietarios que pagaron por ello y lo deben amortizar como sea. Los compraron a precio de saldo al artista y ahora se pretender forrar con ello aunque les pidas aclarar un solo segundo.
Saludos...


 

Dom, 23/11/2008 - 22:41

Personalmente lo veo muy simple: si vas a coger algo que no es tuyo (reconocible), pide permiso. Creo que se cae de maduro. Si vas a coger un bombo o una chorrada así, pues no hace falta, pero creo que directamente un arreglo, sí habría que hacerlo. Y si lo haces sin permiso por lo menos que no se note lo que es, yo que sé, y allá cada uno con sus conciencias. Esto a nivel comercial, por supuesto, sin lucro de por medio. Además, ¿no es lo que siempre se ha hecho?

Y que conste que estoy totalmente a favor del sampling :D

Un saludo.
David


 

Lun, 24/11/2008 - 10:25

Y si la musica que haces la tocas en concierto cobrando una miseria,como unos 20 euros por cabeza,si es legitimo usar samples?lo digo porque imagino que muchos musicos lo unico que desean es tocar y no ganar dinero (ya que es muy dificil)y tienen su empleo de no musico.como yo por ejemplo.
por cierto , estoy interesado en alguna base de datos sobre musica o peliculas libres pero editadas y reales no como snapsound y cosas de esas que lo que hay es un churro para mi gusto y mal hecho ,dificil bussqueda de algo concreto etc... no pararia.


 

Lun, 24/11/2008 - 10:57

Hola, Faure. Como dije, ahí entra la conciencia de cada uno. ¿Te sientes como si robaras a un artista por usar sus samples por 20 cochinos euros? De todas formas, los directos, en la forma que me comentas (y sé de lo hablo), son algo distinto a publicar un tema usando un sample ajeno. Y si sientes que robas o que no deberías hacerlo por el motivo que sea, simplemente usa samples libres de derechos o modifica los que cojas de por ahí.

En cuanto a lo de música libre, sé que hay webs donde te puedes descargar música libre a mansalva con licencia Creative Commons, como por ejemplo www.jamendo.com. Lo de las pelis ya no lo sé, la verdad.

Un saludo.
David

PD: Después de mucho tocar por ahí, por menos de 40-50€ yo no movía un pelo ;), y menos si eres tú solo.


 

Lun, 24/11/2008 - 12:54

Con permiso y modestamente, añadir que en www.hispasonicos.com también se puede bajar mucha música copyleft, activando el filtro correspondiente ;-)


 

Lun, 01/12/2008 - 17:57

A mí me parece, simple y llanamente, la legalización del robo, y listos. Como se comentó un poco más arriba, uno puede incluso usar una melodía entera (de hecho Kraftwerk no cobró un céntimo por eso a Coldplay, con la diferencia de que esos hicieron su petición como caballeros, no como ladrones) pero no estaría de más que se pidiese permiso.

Alguien habló (acertadamente, creo) sobre los musiquillos o de los djs de barrio, que hacen su pequeño bolo local y, claro, pegarle un palo a éstos, sería un poco bárbaro. Pero si uno de esos mismos se hace famosillo con sus temitas, no estaría de más que, antes de continuar con la explotación, tuviese la decencia de preguntar al creador original por su uso y si aquel no quiere, en vez de lloriquear como una viejita, aguantarse y no usarlo. Por cierto, que ese personajillo de Pelma o Pelham no debe de ser el dj de Majadaonda, precisamente. Muy majo lo suyo: robarle a quienes se curran los sonidos.

Cuando aquel ladrón llamado Bambata, Bambatah, o como se llame (no se me quedan los nombres de los caraduras) hizo aquella porquería llamada Planet Rock a expensas del Trans Europe Express y el Nummern de Kraftwerk, se dio el pistoletazo de salida para que el robo quedase como algo guay y al que se quejase como un anticuado. En fin, me gustaría saber lo guays que se pondrían muchos de estos señores Djs (o lo que sea) si alguien les robase la cartera, con la excusa de la libertad de compartir. Que le pinten la pared con una porquería de tag al pobre señor Francisco, que las pasa canutas para llegar a fin de mes, o robar un sonido ajeno (dos actitudes impositivas en las cuales las víctimas tienen cada vez menos defensa) según la moral (¿) de cierta gente no es fascismo. Pero si yo impongo la moda de ir a partir la cara al dj que me parece que samplea por el morro... ¿si lo sería? Bueno, si Alemania está avanzando tanto como se dice por ahí arriba, yo creo que tendría que abrir esta opción a expresar opiniones. Con un poco de suerte, incluso aparecería alguien que a esta barbaridad le llamaría arte. No sé, no sé, quizás me lo pensaré...

Ni estoy en contra del sampleo, de los djs, ni de ningún tipo de forma de creación (cada uno use el medio que le dé la gana) pero si del robo. Más de una vez se me ha acercado algún dj pidiéndome si puede samplear algún fragmento mío y no he tenido el más mínimo inconveniente en decirle que adelante. Pero os bien aseguro que si algún día oigo por los 40 principales que algún gracioso, a escondidas, se hace número uno con un simple loop de mi música (yo, por cierto, sí me curro los sonidos uno a uno con sintetizadores, tal como acostumbran a hacer los Kraftwerk, por ejemplo, aunque no pretendo ni de coña pretender ni un 3% de su personalidad) os aseguro que me voy a acordar de toda la parentela de ese caballero.

Gracias y a disfrutar. No haremos de éste un mundo mejor, que le vamos a hacer.


 

Jue, 04/12/2008 - 01:30

.Para ser DIRECTO: EL COPYRIGHT NO ES MAS QUE UN INVENTO JURIDICO PARA MANTENER LOS MARGENES DE GANANCIA Y DE MERCADO A NOMBRE DE LAS MAJORS, YA SEAN DE LA MUSICA, ES DECIR, EL ARTISTA PROMEDIO NO TIENE LA CAPACIDAD DE DISTRIBUIR SU TRABAJO O VENDERLO DE FORMA GLOBAL, POR LO QUE "VENDE " SU TRABAJO Y OBRA A UNA MAJOR A CAMBIO DE UN PORCENTAJE DE GANANCIA... ¿NO SE PARECE ESTO A SER MERCENARIO, PARA EVITAR UNA VIDA ARTISTICA EN LAS SOMBRAS?

AHORA: el Internet abrió las puertas a la distribucion Y promocion DIRECTAS : ¿NO SE PARECE ESTO A LA LIBERTAD INDIVIDUAL ARTISTICA?
AHORA EXISTEN TAMBIEN LOS P2P, QUE SON EL DERECHO A LA LIBERTAD INDIVIDUAL Y DERECHO CIVIL DE TENER UNA COPIA DE "ALGO" QUE YA PAGUE POR EL, ¿NO ES ESTE EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA?

¿POR QUÉ SE PERSIGUE LA LIBERTAD INDIVIDUAL, EL DERECHO A LA PROPIEDAD INDIVIDUAL?
¿SERA PORQUE SE ACABARON LOS MARGENES DE GANANCIA Y ESTAMOS CERCA DEL FIN DE LA EXPLOTACION COMERCIAL DE LA MUSICA POR PARTE DE VERDADEROS ESCLAVISTAS Y MERCENARIOS QUE A VECES NOS LLAMAN PIRATAS A QUIENES NO COMPARTIMOS SU FORMA DE VER EL MUNDO?.