Cae 6% la venta de música grabada en Europa

Pues normal , la gente no tiene ni un clavel y no esta para ostias .......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

comparado con las ventas de inmuebles, coches, ropa etc., han salido muy bien parados... o sera que se piratean mas viviendas y coches???

¿Quizás se deba a que comprar un disco (soporte físico o descarga digital) sigue costando algo menos que comprar un coche o una casa?

Las perdidas en las ventas dentro del sector de las gominolas tampoco han sido tan graves como en esos sectores que citas, monarca, así que podemos seguir hurtándolas sin miedo en nuestro establecimiento favorito, nadie saldrá perjudicado...y así con todo ;)

El 50% de los españoles cobran menos de 17.000€ brutos anuales.
Del 50 al 65%, cobran menos de 24.000€ brutos anuales.

La solución a la caida del consumo: Subir los sueldos.

Y los neoliberales siguen en la brecha, proponiendo despido libre y rebaja de salarios.

Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

la leche tambien se vende menos d.w. y cuesta bastante menos que un cd... puse un ejemplo de lo que en realidad es la caida general de ventas en la economia... si quieres verlo desde ese punto de vista estas en todo tu derecho, pero tampoco cojas una parte de lo que quiero decir...

claro , cada vez mas "musicos" graban en Miami.

ed_saxman si subes todos los sueldos estas subiendo los precios de todo aka inflacion. Lo bueno seria que me subieran a mi el sueldo y a los demas no xD

Por otro lado lo raro es que aun se siga insistiendo en vender CDs de musica cuando todo el mundo sabe que es algo que no tiene futuro. Hay que encontrar la forma de vender al artista, no de vender trozos redondos de plastico.

Pues los del top manta siguen vendiendo...¿no será que son muy caros los discos?

Es complicado, pero que bajen los precios.

exvirt... evidentemente el top manta puede vender al precio que le salga de los huevos... 0 inversión, cero declaración fiscal, cero gasto en nuevos proyectos y cero gastos en derechos de autor...

Guau, si... y aun así los venden a 5 pavos...

y el formato esta claro que el cd no perdurara, alomejor el proximo formato antipirateria no tiene ni formato fisico, algun tipo de mp3 incopiable o algo asi o un chip.

No se puede tener un margen de beneficios de 15€ en una cosa que vale 18€...

Esos márgenes los hay en muchas otras cosas y nadie dice ni esta boca es mía... Y no todos los discos valen 18 euros... Por cierto, eso de 15 euros de beneficio me parece un pelín mucho... hay algo que lo sustente, porque me interesa el tema.

Los márgenes de beneficio no me lo se... pero leí en una entrevista que los artistar perciben 1 solo euro de cada CD vendido.

Dudo mucho que U2 reciba lo mismo de un disco vendido que Antonio Orozco... eso será como todo... yo me refiero a márgenes reales... si esos datos que se dan se basan en algo en suposiciones y/o teorías conspiratorias de internet... Y sencillamente pregunto , porque realmente me interesa el tema y porque no lo se, tal vez sea cierto...

No entiendo la noticia. ¿bajaron por encima del 8% o crecieron un 16,5%? Qué diferencia hay entre la música grabada y la música digital si todo lo que se graba es en formato digital.

Con formato digital se refiere a descargas de iTunes y similares... las otras se refiere a soporte CD

¿Y los vinilos no cuentan o que? Me da la risa.

Yo el mes pasado me gasté unos 70€ en discos, cd's y vinilos.

Repito, nunca pierden, dejan de ganar que es muy pero que muy diferente.

podria ser,pregunto, que la musica pierde interes para la mayoria y los conciertos se llenan por que gusta la masa... lo mismo que el botellon, el rocio, semana santa, feria, romeria... Puede ser que no qiueran musica ni regalada y esta termine siendo un arte minoritario como la poesia poe ejemplo.

la venta de vinilos es raquitica

MAlve3xlr, yo leí la entrevista en elPaisSemanal, el dominical que dan con el diario el País. Obviamente, no cobra lo mismo U2 que Antonio Orozco; la revista hacía referencia a Alejandro Sanz.

No me refería a tus datos slashed... me refería al margen de 15 euros de beneficio en un disco de 18 euros

Malve3lxr, los artistas con contrato discográfico, por lo menos en España, no tienen por qué cobrar por disco vendido, cobran por disco fabricado (aunque no se venda lo han de cobrar igualmente) y lo que cobran no llega a 1 euro por disco, creo que son 80 y pico céntimos y eso es con los CD's, en caso de vinilos y singles es menos pasta. En caso de que seas un artista importante tu representante podrá entrar a negociar que te lleves también un tanto por cien de los beneficios por ventas pero dudo que jamás llegues a más de un 25%. Otra solución a la que llegan algunos artistas para ganar más por las ventas de sus discos cuando son medianamente populares y no están atrapados por ningún contrato de exclusividad, es crear su propio sello discográfico para la fabricación y marketing de los discos y solo firmar con terceros multinacionales para la distribución.
El resto de la pasta sale de derechos de autor por poner la música en radio, tv, e internet, licencias para anuncios y películas, y conciertos.

De hecho he encontrado esto:

http://www.escolar.net/MT/archives/000780.html

Yo no veo un beneficio de 15 euros para la discográfica en un disco de 18... más bien veo un beneficio tremendo para la tienda, mayor que el de la discográfica...

Y como la omnipresente SGAE, si es que los quiero más yo... ay!

Esta semana pasada he adquirido alrededor de 10/12 cds en una tienda conocida por todos los foreros de BCN que esta en concurso de acreedores (antiguamente suspensión de pagos).
Podemos deducir.....
Primero, que el negocio de distribución y venta de musica en formato fisico no esta pasando por su mejor momento. Segundo, que hay gente que sigue comprando musica en formato fisico por diferentes razones en las que no voy a entrar aqui. Y por ultimo, que cuando el precio de venta al publico se abarata y desaparacen los precios abusivos muchos de nosotros estamos dispuesto a comprar más.
Creo que con esto lo digo todo.

altcala, eso ya lo se... yo solo quería que me diesen datos de esos 15 euros de margen en un producto de 18 euros... Porque quieras que no, en estos temas estoy un pelín harto de leer conjeturas, hipótesis y exageraciones... y a parte porque me interesaba el tema, pero ya he encontrado un documento relacionado, que aunque estoy seguro que no se puede creer ciegamente, me encaja más que 15 euros de margen sobre 18 euros...

Mi opinion es que .... ¿Solo un 6%? Poco me parece el descenso.

Eso es para los que dicen que gracias al P2P ahora se compran más discos, jejeejej, no sé qué realidades están viviendo algunos.

chicharrero siempre leyendo lo que le interesa

no era que el p2p hace que se compren mas discos...sino mas musica,que no es lo mismo

y lo otro era que los que usan p2p consumen mas musica que los que no

no veo que se contradiga nada

Si por consumir música te refieres a bajarla gratis ahi si estoy de cuerdo contigo, otra cosa muy diferente es que esa música se compre.

Y que se compra más música, pues ahí tienes las cifras...

Cita: "si subes todos los sueldos estas subiendo los precios de todo aka inflacion"

En el caso de la crisis actual eso no es cierto. Se ha producido una crisis financera que ha hecho que los bancos den menos crédito a las familias y éstas pueden entonces consumir menos porque no pueden pedir prestado. La gente no consume, no hay demanda, hay exceso de oferta y los precios bajan. Como las fabricas no venden acaban cerrando y despidiendo a sus trabajadores que a su vez tampoco compran los productos de las otras fábricas. Y si las cosas no cambian la bola de nieve sigue aumentando.

Como los bancos no van a prestar ni un puto duro mas por mucho que se lo diga ZP porque tienen una morosidad de tres pares de cojones, la única solución es que los obreritos de a pie ganemos un poco mas de dinerito para poder seguir gastándolo consumiendo igual de frenética, conpulsiva, estúpida y alegremente que lo hacíamos antes, de modo que las fábricas puedan dar así salida a los enormes stocks acumulados incentivándose así la economía.

Fin del offtopic.

seguid bailando al son de la pseudociencia, o astrología que unos brujos maléficos llaman economía.....y sus leyes de perros rabiosos y sanguinarios que nunca morderán la mano de Hades, y de los aliados de sus propios sepultureros.

Hola Malve,
te hago un resumen de lo que queda para la compañia....aprox, eh!

La fabricacion del cd ronda el euro (1), precio que, evidentemente varia en funcion de cuantas copias planches, no solo del proyecto en si, si no de otros. Podrias sacar precios de 0.40 (cuentan las malas lenguas sobre algunas cñias). Evidentemente, a la cifra hay que sumarle el iva correspondiente y el pago a la sgae que ronda 0.50 por cd.
De momento (poniendo el coste de un euro por cd de fabrica) el cd sale a 1.50 mas iva.

A eso hay que sumar el coste de produccion (hoy por hoy ronda los 20.000 euros) aunque cada vez se lleva mas eso de que el artista se costee su produccion (la cosa ta xunga!). Seguimos con la grabacion de minimo un clip (uno decente entre 12.000 y 6.000, los made in caribe entre 2.000 y 3.000). Le volvemos a sumar el arte del cd (la sesion de fotos suele rondar en plan barato por unos 600 la sesion y unos 50 cada foto retocada, hay que salir wapos! Y el diseño varia bastante pero cuenta unos 1.000 mas).
Hasta aqui tenemos un coste de produccion de unos 25.000 aprox. mas su amigo iva.

Entramos en el fabuloso mundo de la promocion. Estas cifras son muy relativas al proyecto, es decir, una promo normal y pequeñita en radios comarcales ronda los 12.000 y una campaña en tve1 (por poner un ejemplo) de 15 dias unos 10 seg diarios ronda los 150.000 y mas! Y por su puesto mas iva, claro.

Sumale los empleados, impuestos...y todos esos gastos que todos mas omenos entendemos..

Y ahora, despues de toda esa morterada (pues debes sumar todos los gastos "incluida la cantidad de cds que necesites planchar para su distribucion" y dividirlos para encontrar el coste real del cd y encontrar su punto cero "es el punto de copias en el que empiezas a ganar dinero aunque siempre varia pues siempre se vuelve a hacer mas inversiones en el mejor de los casos") tienes que vender el cd a unos 5 o 6 euros para que despues del 20 o 25% que le carga la distribucion y el 70% que le cargan los grandes almacenes salga el cd a unos 13 euros iva incluido!

Ah! y si te pide el corte ingles (por ejemplo) 50.000 copias y vende solo 10.000 te devuelven las 40.000 restantes sin pestañear y asumes tu los gastos!

Bueno, todo esto siempre es aprox. Y eso de que los artistas no cobran por ventas....precisamente, se cobran por ventas y no dire el royalty pues varia en funcion a lo que negocies (para un nobel, creedme que es lo menos importante) pero si te devuelven 40.000 copias no te van a liquidar esas copias ni de coña! Ni a la sgae, por supuesto!

Esto creo que dista mucho de que ninguna compañia gane 15 euros de 18! no?

Espero que te haya servido Malve;) Bueno...y a todos, por supuesto!!!!

Abrazo hispas

Ah! se me olvidaba! Ahi que restar, evidentemente, el royaty del artista y/o productor y algun que otro royalty con productoras o canales de tv que hacen un poco mas ligera la inversion de la campaña en el canal.

Abrazo

Hola Malve (otra vez).
Los datos esos del link son bastante erroneos. Es mas, solo con decir que a veces mas del 50% con el tema derechos de autor!!! Por ley es imposible que ninguna editorial tenga mas del 50%. Y eso del 4% distribucion.....ONDE, ONDE????!!!! la quiero ya!;)

Muy buenos esos datos, arriba o abajo estarán ahí ahí, en lo único que no estoy muy de acuerdo es el precio de los made in caribe, supongo que eso será para un nobel, mi cuñado se hizo uno en república dominicana y costó el doble que eso, creo que por esos lares la cosa está mejor pagada, sobre todo en USA, pero vaya, yo hablo sólo de mi cuñado y ya te digo el doble de lo que comentas. Ahora que si hablamos de un video cutre de vallenato pues te diría que incluso menos.

Si por consumir música te refieres a bajarla gratis ahi si estoy de cuerdo contigo, otra cosa muy diferente es que esa música se compre.

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Claro y otra cosa es demostrar que en el 100% de los casos si no se pudiese descargar, se fuese a comprar (relación causa-efecto o lucro cesante). Algo que es totalmente falso y el único pilar sobre el que se sostiene la industria cultural del "copyright estricto" en sus excusas. El día que el pilar se derrumbe. No sé que pasará.

Salu2

Gracias isaachispasonic, si ya me olía yo que lo de 15 pavos de 18 era una burrada...

VAmos a ver, que no me tienes que explicar nada, yo me bajo cosas de internet, como tú, aparte de eso léete por qué viene la respuesta que parece que no te enteras.

Eso va para Nova6ko

POr cierto Nova6ko, el pilar sobre el que se sostiene la industria no es el de "si no te lo puedes bajar seguro que lo compras", estás equivocado, el pilar sobre el que se sostiene es el de "no me robes una cosa protegida por derechos de autor", aunque si las ventas han bajado es en un mayor porcentaje porque yo me bajo la música de los grupos que me gustan y no voy a comprarla después, otros la comprarán después de bajarla pero no es la mayoría, esa es "mi realidad".

claaaaaaaaaaaaaaaaaarooo

porque en itunes store o cualquier otra tienda virtual no compra ni el tato, de hecho han cerrado todas...y los conciertos...buaaaaa, 3/4 de lo mismo, ya no hay conciertos, ni discotecas,ni dj's, ni musicos, ni musica ni naa, el p2p y los piratillas han arrasado con todo

claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaroooo

PD: notese el tono sarcastico jiijijijij

jajajajajajaja es verdad

"si las ventas han bajado es en un mayor porcentaje porque yo me bajo la música de los grupos que me gustan y no voy a comprarla después"

O lo que es lo mismo: "las ventas han bajado porque yo me bajo la música de los grupos que me gustan [en lugar de copiármela en un cassette] y no voy a comprármela después". Eso es lo que realmente explica las bajadas de ventas ...

... de cassettes.

¿O es que de verdad alguien ha vivido en una época (post-CD) en la que la única manera de conseguir un disco era en la tienda?

Otro factor que debería tenerse en cuenta, entonces, es el descenso de hurtos de CD's en los centros comerciales, los cuales se facturaban para los artistas como si hubieran sido vendidos, pagados por la aseguradora. Nadie se molesta en ir a robar un CD cuando lo tiene gratis desde casa.

Cada vez se van a vender menos CD's porque sólo las personas que han vivido la época en la que tenían sentido y no había 100 opciones infinitamente mejores los comprarán. Las generaciones que han crecido con pendrives, tarjetas flash, móvil, Ipod, etc. lo mirarán como nosotros miramos las máquinas de escribir Olivetti.

La única realidad objetiva es que cada vez hay más música y cada vez se consume más música.

Ya sabeis: "Home taping is killing music".

nunca lo había pensado de esa forma, pero tiene sentido, si el p2p y los piratas son tan perjudiciales para la industria musical por que cada día hay mas y mas y mas músicos por todo el mundo, y por que los conciertos van a lleno, por que las discos van a lleno, por que "las ventas totales de música digital crecieron un 16,5%", por que los productores de hardware para músicos venden y venden cada día sus productos. si al final gracias a la piratería según algunos la industria musical esta en suelo. no estoy a favor ni en contra pero es un fenómeno interesante de analizar.

Si chicharrero, hablo de algo MUY CUTRE, aunque a veces salgan videos mejor de lo que esperas ;).

Por otro lado, la cuestion ya no es solo de si el disco que te bajas lo comprarias o no, si no de la MALA COSTUMBRE y FALTA DE VALOR que eso crea. Es decir, gracias a tener cualquier cancion a un golpe de click, el valor de la musica como regalo (Navidades, cumpleaños...) se ha perdido (por no hablar del auto-regalo, menos, claro). No tiene sentido regalar algo que resulta ser ¿gratis?!. Salvo que ese tema/CD lo hayas grabado tu mismo con el cariño mas grande del mundo!

no,ahora se regalan ipods...mira tu que mal lollllllllllllll

y computadores y celulares

Hola Undercore,

el tema de itunes y similares es algo incierto. Digo esto porque solo una pequeñisima isima isima parte de las ventas son españolas. Aqui el problema mayor radica en el tema de la Cultura Libre cuando realmente quieren decir Cultura Gratis. Y es evidente que eso no es una buena formula. Las escuelas no son gratis, cierto? de echo, ni internet, no? En otras "Culturas" (permitidme el chiste;D)mucho mas avanzadas entienden que de todo se ha de hacer negocio aunque solo sea por el echo de darle valor a las cosas. Venga, decidme, cuantos de nosotros no hemos tirado algun yogurt por estar caducado? Cuantos de nosotros no hemos tirado la comida por no tener mas hambre? Todo esto ocurre por el avastecimiento que tenemos. Es normal, somos asi, como la envidia, la avaricia, la sobervia... Pensad esto tb: Es gratis el agua? Mas claro el...(perdonadme, estoy muy chistoso hoy :D).

Tampoco es del todo cierto que hayan mas conciertos ni musicos ni musica. Simplemente hay mas tecnologia y con ello medios para todos conozcamos que existen. (Hablo a nivel de grabacion como de explotacion). Pero eso no significa que hayan mas conciertos, de echo, la gran parte de giras de este año se estan cancelando (evidentemente gracias tb a nuestra queridisima crisis).

Y de los ingresos de la sgae...bueno, solo digo que ahora se parten mas el culo en cobrar por conciertos, discotecas, bares...pero no hay mas ingresos de otra cosa. Creedme.

Soluciones COHERENTES? Pues yo, la verdad, todavia no lo se!

Abrazo

Undercore, Danielfelipe...sabeis que eso no es una respuesta coherente.

POr cierto Nova6ko, el pilar sobre el que se sostiene la industria no es el de "si no te lo puedes bajar seguro que lo compras", estás equivocado, el pilar sobre el que se sostiene es el de "no me robes una cosa protegida por derechos de autor", aunque si las ventas han bajado es en un mayor porcentaje porque yo me bajo la música de los grupos que me gustan y no voy a comprarla después, otros la comprarán después de bajarla pero no es la mayoría, esa es "mi realidad".

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No es por nada los miembros de la industria cultural del copyright estricto. No se enteran ni de lo que comieron ayer. Así que de leyes menos.

En un bién intangible nunca hay robo. Salvo que haya un lucro comercial directo. Y ni siquiera en las páginas webs de enlaces P2P con publiciddad, se puede decir que lo haya. Salvo que se tengan pruebas feacientes de que la relación causa-efecto es por las descargas y por tanto que el dinero obtenido es debido a las descargas.

Y es más si sus tonterías se llevasen a cabo en el resto de sectores. Llegaríamos a situaciones aún más absurdas de las que hay.

Se pagarían cánones por casi todo. Por ejemplo a los fabricantes de coches, por si atropellamos a alguien. A los panaderos, porque si hacemos el pan en casa, ellos supuestamente pierden ventas.Tal como dicen respecto al P2P...

Porque una cosa es cobrar por tu trabajo y otra cosa cobrar por el uso de tu trabajo (salvo que haya lucro comercial). Poniendo más ejemplos un arquitecto cobraría cada vez que alguien entrase en un edificio de su construcción, ya que se está usando...

De la misma manera que el sistema judicial en los países del mundo, no están adaptados a la realidad digital. Es más las leyes en general no están adaptadas a la época en la que estamos.

La industria desde su nacimiento ha estado presionando para modificar las leyes a su favor y en parte lo han conseguido. El problema es que con el nacimiento de las nuevas tecnologías ese poder o monopolio que tenían lo han perdido.

Bueno en gran parte ya lo habían perdido antes con el nacimiento del "Movimiento Libre" y la expansión de las licencias copyleft y el uso del "copyrigt relajado"

Por último hay 3 estudios que demuestran los beneficios del P2P. Y por ahora no he visto ninguno argumentado, de entidades independientes que digan lo contrario. Ya que los estudios anti-piratería que hay, aparte de ser demagógicos al máximo, no demuestran nada.

Lo que hace la industria es de auténtica risa. Ellos aluden a que pierden dinero haciendo las cuentas de la vieja.

Si en españa hay 1.000.000.000 de descargas. Cogen y multiplican esas descargas por el precio del disco o la película en el mercado. Diciendo que luego pierden x. Por ejemplo si hay 1.000 millones de descargas y el precio en el mercado es de 18 €. Según esto se pierden 18.000 millones de euros.

Es más. Es bastante más demostrable. La pérdida de puestos de trabajo del sector tecnológico en lo referente al cierre de las fábricas españolas que fabricaban soportes ópticos y de la misma manera el dinero perdido. Ya que no hace falta ser un lumbreras en económicas para saber que si a un soporte cuyo coste de fabricación es y. Si le ponemos una tasa (llamada "canon digital") que es entre un 40 a un 70% del precio final. Óbviamente el margen de beneficios no sólo es nulo si no negativo. Es decir que pierdes dinero.

Lo cierto es que en parte no me da pena. Ya que se avisó de lo que iba a pasar a ASIMELEC cuando pactaron, de aquella manera con la SGAE en 2003 el "canon digital". Me da pena por las personas que se quedaron sin trabajo, pero no por la asociación en sí.

Por otro lado, sobre las discográficas. Es cierto que la tienda es quien más se lleva, pero la discográfica se lleva un trozo del pastel demasiado grande. Las discográficas aluden a que ellas ganan lo que ganan, para promocionar al artista. Es curioso se llevan más del 40% del precio del disco y luego al artista le dan un 2% aproximadamente. Cuando esto se retroalimenta. Es decir la discográfica, se queda más del 40% del precio del disco, y al artista le paga un 2%. Pero claro con lo que gana el artista en general, se quedan con parte también, que luego dicen que es para promoción. Esto me recuerda al juego del reparto, que empezabas diciendo. Una para tí, dos para mí, dos para tí, tres para mí, una para tí, dos para mí... Vamos que al final la discográfica (óbviamente junto a la tienda) se forra con el artista. Y el artista en discos no gana una mierda, con perdón.

¿Conclusión?. Con el modelo actual quien realmente gana es la discográfica, no el artista.

Cuando llega internet. A la industria se le tambalean los cimientos. Por la razón de que con internet. Puedes tener promoción. Con lo cual la excusa de la discográfica respecto a la promoción, se va al garete. Y encima es mucha más rápida su difusión (Creas una web de tu grupo, y te pueden ver en todo el planeta. Esto equivaldría a poner durante las 24h en prensa, radio y TV un anuncio de tu grupo. Esto costaría una verdadera barabaridad). Aparte de un coste mucho menor.

Por último en su miedoso intento de adaptarse al mundo digital. A las discográficas no se les ocurreotra cosa que llevar el mismo precio al mercado digital, que en la venta física. Algo que demuestra que o no lo entienden o no quieren.

Salu2

Por otro lado, la cuestion ya no es solo de si el disco que te bajas lo comprarias o no, si no de la MALA COSTUMBRE y FALTA DE VALOR que eso crea. Es decir, gracias a tener cualquier cancion a un golpe de click, el valor de la musica como regalo (Navidades, cumpleaños...) se ha perdido (por no hablar del auto-regalo, menos, claro). No tiene sentido regalar algo que resulta ser ¿gratis?!. Salvo que ese tema/CD lo hayas grabado tu mismo con el cariño mas grande del mundo

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Pues que quieres que te diga, siendo práctico, hoy por hoy, el único sentido que le veo a los discos físicos es precisamente el de servir de regalo, precisamente por el esfuerzo económico que denotan por parte del que hace ese regalo y por el valor añadido sentimental que conlleva su condición de objeto físico y tangible frente a la virtualidad del MP3. Yo apenas me compro ya discos para mi pero si que continúo regalándolos.

Y si, es lo que tienen los avances tecnológicos, que hacen que las cosas cambien de valor. Un televisor de tubo, una máquina de escribir Olivetti, un tomavistas de Super 8, una videocámara VHS, una cámara de fotos analógica y otros tantos muchos objetos tecnológicos carecen prácticamente de valor en la actualidad sin que nadie ponga el grito en el cielo por ello. ¿Porque ponemos entonces el grito en el cielo cuando se trata del CD?

isaachispasonic, nadie habla de cultura gratis...otra cosa es negarse a la evidencia de que darle al consumidor elegir si paga o no paga llega a ser beneficioso...que se lo digan a los de radiohead o esos grupos que pueden ganar pasta haciendo bolos sin tener un album fisico en el mercado

es cuestion de ver el panorama y saberse adaptar

De todos los que estamos aquí, ¿alguno piensa que, realmente, está muriendo la música? Pues eso.

Y si ahora no se regalan CD´s es porque no hay cosa más impersonal que eso. Regalar un CD es como regalar unos gallumbos. O sabes que un determinado CD es MUY especial para alguien, en cuyo también lo compras hoy en dia, o simplemente lo regalas para salir del paso. Y en esta segunda ocasión, lo más probable es que encima compres un cd que no encaja nada con los gustos del receptor... osea que como regalos, mejor dejalos en paz.

A mi me da igual lo que gane o deje de ganar las compañias, artistas, sgae, etc..lo que si tengo claro es que si gano 40 euros diarios (y afortunado yo, que aun los gano), con familia ,dos hijos, muchos gastos, ect, ect...mientras un cd cueste 18 o 20 euros, yo no me lo puedo comprar, y como yo hay muchos en la misma situacion, y otros desgraciadamente estan en peor situacion.El 2008 (y el 2009 tambien) ha sido un año muy malo, he visto a muchos compañeros y conocidos ser despedidos de sus trabajos, (la mayoria siguen en el paro). ¿Acaso pretende esta asociacion de musicos que se siga vendiendo los mismos discos que antes?.Primero hay que comer y luego, si sobra algo, sera para el placer. No solo ha bajado la venta de los discos, sino de todo (o casi todo) en general. Nosotros (casi todos) nos apretamos el cinturon, si las cias quieren vender mas disco tendran tambien que apretarse el cinturon y bajar los precios. Que dejen ya de quejarse tanto (joder, no encuentro los signos de exclamacion). Pero,por supuesto, todo esto que he comentado solo es mi opinion...

Hola Nova6KO, vamos a ver como lo digo sin que nadie se ofenda o se enfade por tener una opinion (y solo opinion) distinta (que yo no lo hago, eh!!;).

"Y ni siquiera en las páginas webs de enlaces P2P con publiciddad, se puede decir que lo haya. Salvo que se tengan pruebas feacientes de que la relación causa-efecto es por las descargas y por tanto que el dinero obtenido es debido a las descargas."

Hombre, una cosa es demostrar y otra hacerse el loco. Las pags. se sostienen por sus contenidos, no te vas a tirar dos horas mirando la pag principal de google, no?

"Por ejemplo a los fabricantes de coches, por si atropellamos a alguien"

Existe y se llama seguro.

"A los panaderos, porque si hacemos el pan en casa, ellos supuestamente pierden ventas."

Nadie se queja de que haya mas o menos gente haciendo musica en en su casa, creo.

"Poniendo más ejemplos un arquitecto cobraría cada vez que alguien entrase en un edificio de su construcción, ya que se está usando"

El arquitecto, supuestamente, tiene unas tasas por el colegio de arquitectos. Un arquitecto cobra por un trabajo (la morosidad no cuenta, eh!) a un tercero interesado en el edificio...Alguien esta dispuesto a mojarse y decir que se deberia pagar por un proyecto musical? Porque si a mi me lo pagan...a escucharlo todo el mundo!Como no!

"El problema es que con el nacimiento de las nuevas tecnologías ese poder o monopolio que tenían lo han perdido."

Es una bonita ilusion, pero amigo mio, no lo creas. Sabes eso de...no hay mal que por bien no venga? No puedo decite mas.

"Si le ponemos una tasa (llamada "canon digital") que es entre un 40 a un 70% del precio final."

No es asi, pero aun con todo, es lo que nos hemos ganado con el dichoso derecho a COPIA DIGITAL. Nosotros sigamos pidiendo derechos, que veras como nos dejan el culo!!!Con lo facil que era grabarse un casette callarse, no, nosotros a pedir que es lo nuestro.

"Esto equivaldría a poner durante las 24h en prensa, radio y TV un anuncio de tu grupo"

Posiblemente dentro de no mucho, pero todavia no tiene peso. Esperemos que cambie pronto!

"Por último en su miedoso intento de adaptarse al mundo digital. A las discográficas no se les ocurreotra cosa que llevar el mismo precio al mercado digital"

Pero no el mismo beneficio!!! Te lo he dicho, no hay mal que por bien no venga. Y ni tu ni yo podremos hacer nada para estar ahi sin pasar por el aro. Tiempo al tiempo.

Mira Undercore, a ti que te gustan los estudios tanto, ahí tienes uno arriba del todo con porcentajes ¿o suspendiste matemáticas?, yo que no soy defensor de SGAE ni de nadie, yo me bajo cosas de internet gratis, y tengo más años que tú, la venta a bajado un huevo a causa de la piratería, eso es evidente, si no lo ves gradúate esas gafas de nuevo, claro que no han bajado los conciertos, si ya casi es el único medio por el que obtener dinero ejje, estoy de acuerdo contigo en la adaptación del mercado, pero es que pretender eso mientras se justifica lo que hacemos no me parece muy inteligente.
En itunes y demás se compra, claro que se compra, pero es que la música digital a dia de hoy solo supone un 15% del negocio musical, el restante ni me atrevo a aventurar nada.
Lógico que hay dj´s, músicos y demás, como si fuera lo mismo escuchar un grupo en directo como toda la vida o un portatil con el play en el media player.
Los ipods no los regalan, pero si se pudieran piratear mejor ni te digo...de todas maneras ¿por qué el aumento de estos soportes? pues porque la peña se baja las cositas de internet y han visto el filón, la industria no es gilipollas, otros claro está harán sus copias a mp3 de los discos originales que tienen en casa ¿?¿?.
Por otro lado, nadie niega el escaparate que es internet, y que un grupo de don nadies pudiera darse a conocer a traves de él, como les pasó a Artic Monkeys, pero tampoco eso es justificación para la piratería y eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente.
Pero bueno que no nos vamos a poner de acuerdo, tiempo al tiempo, ya se verán las cosas como siguen.

Hola mma,

Con ese desafortunado comentario de que a ti te da igual lo que ganen o dejen de ganar las cñias y demas, algun jilipo...te podria contestar que a el tambien le importa bien poco lo que tu ganes y que si no lo puedes pagar no lo compres. Y de esos jilis abundan, te lo aseguro. Pero mas alla de eso, piensalo de otra forma (la misma que le digo a mi propia hermana!), lo que no quieras pagarme a mi (en el caso de que me quieras comprar un cd, claro, y por poner un ejemplo cercano)al final lo pagaras en impuestos (paro). Porque eso es lo que ahi, un linchamiento de impuestos que hace encarecer todo, y cuando digo todo es todo! Lo he dicho antes...sigamos pidiendo que veras como nos dejan el culete!

Lo que si es cierto es que es una pena que estemos debatiendo estas cosas y no seamos NADIE capaz de encontrar una solucion COHERENTE sin tener que enfadarse nadie con nadie. Y mas como esta el Pais! Pero bueno, el buen rato no nos lo quita nadie, no?;)

---las ventas totales de música digital crecieron un 16,5% ---

Como dije hace un tiempo _ " el futuro claramente se encuentra en Internet"_

que las discográficas conocidas, no se adapten a dicha Evolución... no sera problema para quien quiera disfrutar de cualquier forma de su música......

¿Cuando decimos que las ventas han bajado también incluimos las ventas no declaradas por las compañías de discos con el fin de no pagar el correspondiente porcentaje a los músicos que tienen un contrato con ellas? Porque me se de unos cuantos casos en los que las ventas declaradas no cuadran con las ventas reales...

A esos también habría que cortarles los huevos y asarlos al horno sin dudarlo.

Para isaachispasonic:
Siento mucho que mi comentario te parezca desafortunado, pero resulta que esa es la realidad en la que vivimos, y si no pregunta a la gente de la calle, a tu familia, a tus amigos, echa un vistazo a las noticias sobre economia. Esa es mi realidad y la de muchos, de momento, todos los dias.
Respecto a los jilis esos que mencionas, y que pudieran decir que si no lo puedo pagar que no lo compre, pues eso precisamente es lo que hago: NO LO COMPRO; y al igual que yo, otros muchos tampoco lo compra, y desgraciadamente, de momento somos mayoria.Asi que si los jilis estos piensan de esta manera (que yo no se si de verdad pensaran asi) que luego no vengan quejandose de que ha disminuido la venta de discos.
¿Que crees que quiero yo? Pues que tu vendas muchos discos, y todos los hispasonicos, ¿y por que no? Pues que yo tambien venda muchos discos, pero que quieres que te diga: estamos en una situacion en la que ya no podemos comprar tanto, por lo menos no a ese precio (18 o 20 euros). Si la industria quiere seguir vendiendo entonces tendra que cambiar su forma de pensar.En mi trabajo diario cada vez nos exigen vender mas barato sin perder calidad, y de momento lo estamos consiguiendo,¿por que no pueden hacer lo mismo las cias?. Ya sabes :"o te adaptas o te mueres" (me refiero a la industria, no a ti).

Estoy de acuerdo con esto de

"Lo que si es cierto es que es una pena que estemos debatiendo estas cosas y no seamos NADIE capaz de encontrar una solución COHERENTE sin tener que enfadarse nadie con nadie. Y mas como esta el Pais! Pero bueno, el buen rato no nos lo quita nadie, no?;)"

por eso propongo que quien piratee música deje de hacerlo, no mas apoyo al copyright en el arte, en cambio propongo dar mas apoyo a iniciativas como http://www.jamendo.com/es/ (quizá no son muchos ni tan famosos como los que se piratean habitualmente pero si que encontrado música mas que buena en este sitio)

no a la piratería, si a la cultura libre.

prefiero dar 1 céntimo a quien comparte que "robar" a quien bajo la bandera del arte me trata de delincuente por querer hacer parte de su arte.

Hola mma,

Siento que me hayas entendido mal, hablaba de desafortunado por lo que te estaba comentando!!! No te lo tomes a mal, please!!!

Tienes razon en lo de adaptarse, pero creo que muchos ya lo hacemos y esta comprobado que no es la solucion. Entiendo lo que dices con el tema de la crisis...que me vas a contar si facturo un 70% menos!!! por desgracia somos demasiados en una situacion similar de agonia(salvo el que ya esta totalmente parado que ya no quiero ni pensar de que y cuanto sufre...). Lo que queria decir es que, a veces, nos hechamos la culpa nosotros mismos de esto y lo otro y no miramos mas arriba que es donde radica la mayor parte de los problemas. Por eso decia (y con esto ya me hago muy pesado ya, lo se;)... Soluciones coherentes? No me puedo creer que en un foro de musicos (mayoritariamente imagino) no tengamos consenso de estas cosas. Si nosotros no lo tenemos claro....

Un abrazo y repito...disculpame si te he ofendido mma!!!

Coño! Que rapido! A ver si aprenden nuestros politicos!!! Ahi tenemos algo de lo que me referia con danielfelipe! Ole tus.... Esto gustara mas o gustara menos, estaremos de acuerdo o en desacuerdo...pero es UNA PROPUESTA/IDEA y no un escupinajo desde un octavo para ver a quien le...bueno me cayo que la metafora es un tanto guarrilla, no? :DDD

Danielfelipe, eso si es una respuesta COHERENTE! A ver si me aplico yo tb!

Abrazo señores

je je je....muy agudo 8bit! Solo que me atreveria a cambiar la palabra "algunos" por "todos". Pero tambien te digo que es casi al reves, antes se vendian y se "dejaban en el olvido unas cuantas". Ahora (en algunos casos, claro) es mejor declarar todo con tal de hacer un disquito de oro que, por que no decirlo, tb ayuda para la promo. Asi que...en realidad resulta que las ventas caen mucho mas de lo que se dice. Por eso los estudios no son muy de a tener en cuenta puesto que nunca se dice TODA la verdad. Los estudios solo sirven para producir canciones!;)

Mira Undercore, a ti que te gustan los estudios tanto, ahí tienes uno arriba del todo con porcentajes ¿o suspendiste matemáticas?, yo que no soy defensor de SGAE ni de nadie, yo me bajo cosas de internet gratis, y tengo más años que tú, la venta a bajado un huevo a causa de la piratería, eso es evidente, si no lo ves gradúate esas gafas de nuevo, claro que no han bajado los conciertos, si ya casi es el único medio por el que obtener dinero ejje, estoy de acuerdo contigo en la adaptación del mercado, pero es que pretender eso mientras se justifica lo que hacemos no me parece muy inteligente.
En itunes y demás se compra, claro que se compra, pero es que la música digital a dia de hoy solo supone un 15% del negocio musical, el restante ni me atrevo a aventurar nada.
Lógico que hay dj´s, músicos y demás, como si fuera lo mismo escuchar un grupo en directo como toda la vida o un portatil con el play en el media player.
Los ipods no los regalan, pero si se pudieran piratear mejor ni te digo...de todas maneras ¿por qué el aumento de estos soportes? pues porque la peña se baja las cositas de internet y han visto el filón, la industria no es gilipollas, otros claro está harán sus copias a mp3 de los discos originales que tienen en casa ¿?¿?.
Por otro lado, nadie niega el escaparate que es internet, y que un grupo de don nadies pudiera darse a conocer a traves de él, como les pasó a Artic Monkeys, pero tampoco eso es justificación para la piratería y eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente.
Pero bueno que no nos vamos a poner de acuerdo, tiempo al tiempo, ya se verán las cosas como siguen.

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Pues yo te aseguro que los músicos y autores copyleft tenemos la guerra ganada y te explico porqué.

Si desaparecen lo que mal se llama "descargas ilegales" (sin ánimo de lucro comercial). Ocurrirán dos cosas:

- El copyright estricto quedará aislado. Lo que internet no se difunde masivamente queda en un segundo plano e incluso acaba por desaparecer.

- Las ventas de música física no aumentarán ni un 2%. Primero por la razón de que al soporte óptico le quedan dos telediarios y porque la gente está hasta las narices de pagar 18 € por un disco del que apenas valen 3 canciones.

Estos dos aspectos anteriores decantarán la balanza a favor de la cultura libre y copyleft.

Y estoy hablando de lo que puede ocurrir, sin cabrear de verdad, a los consumidores y a los fans.

Sobre lo que decís algunos de pasar por el aro. Ni un sólo sector en la Historia ha parado la evolución tecnológica. Así que te aseguro que nó. Antes cierran las grandes discográficas, antes de que todos pasemos por el aro.

Es más son las propias discográficas quienes están cabando su tumba. Ya que cada vez más gente sabe lo que realmente está ocurriendo.

Salu2

Para isaachispasonic:
Tranquilo, hombre: no me has ofendido para nada. Es bueno que cada uno tenga su opinion y su punto de vista, segun sus circustancias personales. Es bueno contrastarla con otras opiniones; a veces puede cambiar tu punto de vista.Si te fijas en los comentarios de los foreros veras que todos tenemos una parte de razon... y una parte en la que podemos estar equivocados. En ese sentido, pienso que es bueno que abramos nuestras mentes hacia otras opiniones, para ser analizadas subjetivamente.
Un saludo.

Nova6KO:

Antes de que existiera internet, los métodos de difusión y publicitarios funcionaban perfectamente, televisión, prensa, radio etc...ahora súmale internet. Ningún copyright se quedará aislado por varias razones, primero que nada los antiguos métodos de difusión y publicidad siguen ahí y no se van a cerrar porque exista internet y en segundo lugar las discográficas ya usan internet para publicitar a sus artistas, todos tienen su myspace su video en youtube y su miles de cosas colgadas en intetnet, así que por ahí no hay nada que rascar amigo.

Te doy la razón en algo, es posible que al soporte óptico le queden dos telediarios peeeeeroooooo por otro lado dudo mucho que la mayoría esté hasta los cojones de pagar 18 euros por sólo tres canciones válidas de 10 o 12 que pueda tener un cd comercial. Ahí tienes Itunes, donde te puedes gastar esos 18 euros en 18 canciones de tu gusto pero ¿que hace la mayoría? se las baja gratis de un P2P porque puede conseguir lo mismo sin pagarlo.

Con respecto a la cultura libre pffff sin palabras...

Yo no estoy demasiado enterado de los vaivenes del mercado, ni de si las discograficas van a cerrar o solo estan haciendo limpieza... pero los que sabeis del tema, y espero no desviarme mucho, de verdad que estamos abocados a que la calidad con la que tendremos que oir musica sea el mp3. Yo compro musica en CD. No suelo gastarme tanto dinero como el que aqui nombran en los discos que compro, y ademas voy a tiendas de segunda mano. Pero es que no puedo con el mp3, no me gusta, y me da rabia ver como todo apunta a que el estandar definitivo va a ser este. Espero equivocarme, y que el futuro nos depare mejoras en cuanto a la calidad del audio. Me encantaria ver como se "pone de moda" la mezcla en 5.1 de musica... aunque creo que no lo veré mas que en mi entorno personal y con la musica que haga yo. En fin, una pena. No entiendo de porcentajes, y tengo una tendencia cada vez mas acusada a no fiarme un carajo de las estadisticas de prensa, pero si entiendo (+o-) de sonido, y de musica... y si el futuro es el ipod y el mp3... yo me apeo...
Un saludo

Respecto al tema de la calidad de los MP3 un servidor se pregunta ¿Que suena mejor un MP3 reproducido a través de unos Genelec o un SuperaudioCD reproducido a través de unos altavoces multimedia de plástico barato?

¿De verdad creéis que la mayor parte de equipos en los que la gente escucha música permiten apreciar la diferencia de sonido entre un MP3 y un CD? ¿No corre mas prisa mejorar el nivel de los estándares mínimos de otros eslabones de la cadena de audio?

Hola, a mi me ocurre lo mismo, la gente que no entiende de tecnología musical, no ven la diferencia entre el cd o wav y el mp3, para ellos es lo mismo, porque no conocen el proceso entre un formato y otro, pero uno que sabe ve que el mp3 es una version muy recortada del original, es como si fuese un juguete...no sé...algo que no es serio...

La comparación no es justa, prueba el mismo archivo en el mismo soporte ¿mp3 o superaudiocd en unos Genelec? gana el superaudio cd ¿mp3 o sacd en altavoces multimedia? gana sacd. Es más me atrevería a decir que gana sacd en altavoces multimedia frente a mp3 en genelecs, si los genelecs sacan todo lo malo de una mezcla no veas lo que se oirá con un mp3 saliendo por ahí.
Tu comparación equivaldría a ¿quien ganaría Fernando Alonso en un 600 o cualquiera de nosotros en un ferrari? lo siento pero habría que ser malo de la hostia para no ganarle, más que nada por que a un Ferrari no hace falta pasarlo de 2º para llevarse un puto 600.
No sé qué equipos usas tú, pero yo noto la diferencia si uso mp3 en el cd del coche o si uso algo original, sobre todo cuando subo el volumen.
No creo que el mp3 vaya a ser el estándar, me inclino más por el Flac y similares.

La verdad, que este tema me cansa.Como sugerencia, no nos vendria mal un tutorial de mezcla y masterizacion -un poco mas extenso de los que tiene en las revistas hispasonic, que nos vendria de perlas para los proyectos de verano.

El mp3 es el futuro "cercano" y esto tiene una explicacion mas o menos logica.
Gracias a internet, telefonias, etc... el mp3 es el formato adecuado para introducir este tipo de sistema de venta. Tiene una calidad buenisima (hablo para el consumidor de a pie que hace unos dias estaba escuchando cintas de casette, yo mejor no opino de esto) y sobre todo un "rapido y comodo acceso" por lo poco que pesa. Evidentemente, cuando definitivamente desaparezca por completo el cd y el consumidor no conozca otra forma de escuchar musica, ver peliculas...es cuando empezara el marketing de ¡calidad cd! ¡calidad dvd! ¡nuestro producto es mejor!... Asi es como se venden las cosas hoy, poquito a poquito y con vaselina;)

PD: Saludos y gracias mma!

isaachispanosic, ¿crees realmente que la música se devalora por ser gratis?
¿Crees realmente que lo hace? ¿o que lo hace el cine?

Pones el ejemplo de la música como regalo de cumpleaños o de navidad. ¿Crees que hay valor en regalar a alguien un disco a ciegas? Te pongo un ejemplo.
El primer disco de Avril Lavigne vendió 14 000 000 de copias. Tengo algunas amigas qu tenían el disco original, ¿y sabes de dónde lo habían sacado? ¡Se lo habían comprado sus familiares por navidad!
¿Qué crees que valen más? ¿14 000 000 de copias vendidas por compromisos, o 1 000 000 de copias compradas por fanes que QUIEREN DE VERDAD comprar ese disco?
¿Por qué crees que en USA los artistas se siguen peleando por sacar su nuevo disco en fechas próximas a la navidad? Imagina que tienes un sobrino, pero no sabes mucho de sus gustos musicales. Llega navidad, ¿qué le compras? Pues Robbie Williams, Green Day, Panic at the Disco... Y va y resulta que tu sobrino es fan de Napalm Death.

Green Day vendió más de 6 000 000 con American Idiot. Si el que has regalado a tu sobrino ya es una copia, y hay muchos más sobrinos en el mundo. ¿Cuánto "valen" esas 6 000 000 de copias? Dicho de otra manera. Las 70 000 copias que vendió Napalm Death... ¿No crees que todas y cada una de ellas "valen" muchísimo, pues son compradas por un fan de verdad y no por el "vulgo" como regalo-comodín?

No seáis gañanes.
El WAV se lleva vendiendo en internet desde hace BASTANTE. Si queréis calidad, ahí tenéis el WAV.

Nova6KO:

Antes de que existiera internet, los métodos de difusión y publicitarios funcionaban perfectamente, televisión, prensa, radio etc...ahora súmale internet. Ningún copyright se quedará aislado por varias razones, primero que nada los antiguos métodos de difusión y publicidad siguen ahí y no se van a cerrar porque exista internet y en segundo lugar las discográficas ya usan internet para publicitar a sus artistas, todos tienen su myspace su video en youtube y su miles de cosas colgadas en intetnet, así que por ahí no hay nada que rascar amigo.

Te doy la razón en algo, es posible que al soporte óptico le queden dos telediarios peeeeeroooooo por otro lado dudo mucho que la mayoría esté hasta los cojones de pagar 18 euros por sólo tres canciones válidas de 10 o 12 que pueda tener un cd comercial. Ahí tienes Itunes, donde te puedes gastar esos 18 euros en 18 canciones de tu gusto pero ¿que hace la mayoría? se las baja gratis de un P2P porque puede conseguir lo mismo sin pagarlo.

Con respecto a la cultura libre pffff sin palabras...

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El tiempo lo dirá. El que se piense que la industria cultural del copyright estricto va a sobrevivir, tal cual está. Va apañado.

Sobre iTunes ese es el problema. El coste de creación en el mercado digital, es mucho menor y sin embargo las discográficas venden el producto al mismo precio. Craso error y estafa.

Sobre la cultura gratis. A mí me fastidia que algún cultureta de 3 al cuarto hable de moral y de respeto. Cuando ellos no respetan (por ignorancia, por desconocimiento o porque les da la gana) al copyleft y la cultura libre.

A mí asco me da oir hablar al Sr Bautista diciendo "que los músicos y autores copyleft son ricos de cuna". Y sobre todo cuando grandes compañías pro-copyright (estricto) violan las licencias copyleft.

Salu2

Hola bulbastre2,

Quizas no me he explicado bien en lo referente a un regalo. Es un ejemplo de el valor que se le da a algo. Cuando a alguien se le regala algo, normalmente (seguro que hay la excepcion de la regla, claro), tiene un valor, sea material, sentimental o simbolico. Hombre, tambien te diria que no se me ocurriria regalarle nada a nadie (sea musica, o sea ropa, o sea lo que sea) de lo que no estuviese convencido que el fuese a gustar. Para eso estan los "espias chivatos";).

Es relativamente facil entender que cuando algo no tiene un precio y sobre todo no se paga al momento, no tiene el valor que se merece. Fijate en un dato curioso, todo el mundo se queja del precio de un cd (con toda la razon del mundo), que 18 dividido entre 10 canciones (mas o menos, por poner ejemplo rapido) sale la cancion a 1,80, asi que se toma la decision de no comprar un cd, pero 5 minutos mas tarde de ese pensamiento esta comprando una descarga de un tono de 30 seg de un tema de ese mismo cd a 3 y/o 4 euros. Que multiplicado por esos 10 te estaria saliendo el lp a 30!!! Cual es la diferencia? El concepto de precio/valor, es decir, haces la descarga y no pagas, de momento, claro!!! Otro ejemplo, absurdo quizas, es que si vas a un bar/restaurante y pides un vaso de agua no te lo van a cobrar pero una botella si. Es supuestamente normal pero con un error de valores, es decir, la botella te la cobran con su comision por SERVICIO y por el PRECIO que han pagado antes por ella...curioso, el agua del vaso tambien, te han dado el mismo SERVICIO y, aunque todavia no, van a pagar ese agua que has consumido (evidentemente a otro precio, pero poco o mucho lo tiene).
Con esto digo, que lo PELIGROSO, es la perdida del valor de la musica. No el que no haya mas musica. Siempre (supongo) que la habrá, pero que por favor...que no pase como con el agua!!!

Y repito, hay que intentar informarse antes de regalar nada, que es para otra persona que apreciamos y no para nosotros!!! je je je je

Nova6KO, si eso lo ha dicho el sr. Bautista...asco no se, pero vergúenza si. Seguro, seguro, seguro que no queria decir eso, hombre!

Oye, una cosa que no entiendo...Y por que no pueden vivir en paz y harmonia el "copy" left y right?? Es decir, si hay libretad (o eso dicen), que cada uno haga lo que le de la real gana, digo yo, no?
Pongo otro ejemplo absurdo (es lo mio;):
Yo con mi mujer mantengo ciertas relaciones por las que no le cobro y no me cobra (aunque eso a veces habria que demostrarlo, no?:D), pero eso no significa que hayan otras mujeres que deban cobrar por ello, cierto? Tambien hay quien cobra mas caro y quien lo hace mas barato, no? Pero....que problema hay? Y si a mi se me va la castaña (que se me va muchas veces, lo se) y quiero que mi disco tenga un precio de 1.000.000 de euros? Aunque no me lo vaya a comprar nadie (o si, que cosas mas raras se han visto!) por que no no puedo hacer? En el fondo, todo esto es una tonteria!!!no? o me pierdo algo?

Nova6KO, si eso lo ha dicho el sr. Bautista...asco no se, pero vergúenza si. Seguro, seguro, seguro que no queria decir eso, hombre!

Oye, una cosa que no entiendo...Y por que no pueden vivir en paz y harmonia el "copy" left y right?? Es decir, si hay libretad (o eso dicen), que cada uno haga lo que le de la real gana, digo yo, no?
Pongo otro ejemplo absurdo (es lo mio;):
Yo con mi mujer mantengo ciertas relaciones por las que no le cobro y no me cobra (aunque eso a veces habria que demostrarlo, no?:D), pero eso no significa que hayan otras mujeres que deban cobrar por ello, cierto? Tambien hay quien cobra mas caro y quien lo hace mas barato, no? Pero....que problema hay? Y si a mi se me va la castaña (que se me va muchas veces, lo se) y quiero que mi disco tenga un precio de 1.000.000 de euros? Aunque no me lo vaya a comprar nadie (o si, que cosas mas raras se han visto!) por que no no puedo hacer? En el fondo, todo esto es una tonteria!!!no? o me pierdo algo?

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Por vivir pueden vivir. Otra cosa es querer vivir del cuento. Como el 70-80% de los artistas que crean una canción y quieren cobrar toda su vida por ella e incluso después de muertos.

Realmente el copyright estricto no hace nada por la cultura. Aunque sí por la propiedad intelectual.

El problema es que propiedad intelectual != cultura. En todo caso la igualdad sería:

Propiedad intelectual = Usar la cultura como negocio

Esto es como todo, si nos cambian el sabor del caramelo a uno que no nos gusta, nos fastidia. Que es lo que le ocurre a la industria discográfica del copyright estricto. El problema es cuando dicha industria se dedica a decidir por el resto lo que es bueno o lo que es malo.

Te pongo un ejemplo del ámbito legal europeo. Como sabreis desde 2007 se está llevando a cabo una serie de reformas en las Directivas de Telecomunicaciones en Europa. Lo que se denomina Paquete Telecom. Cuando se crearón estas reformas, se crearon para modificar y mejorar el sistema de regulación de las telecomunicaciones. Pero claro al llamado "Lobby de la industria de la cultura del copyright estricto" metió las manazas y a partir de aquí comenzó la lucha de las Asociaciones de Internautas, Derechos Civiles y Consumidores, entre otros contra las enmiendas que se cargaban de un plumazo los Derechos Civiles, para defender puros intereses económicos de la industria, aludiendo de que en internet se violaba la Propiedad Intelectual. El problema es que existen Derechos Fundamentales y la Propiedad Intelectual no es uno de ellos. Lo es el Derecho de Autor, que es distinto.

En estos dos últimos años y realmente en toda la Historia el lobby cultural del modelo de negocio del S. XIX ha presionado para que se modificasen las leyes a su merced. El problema es que en pleno S.XXI han ocurrido principalmente dos cosas; la gente ya no es tan ignorante, como algunos se creen y el nacimiento de las nuevas tecnologías es un puñal directo al corazón de dicho lobby cultural del S.XIX, porque los conceptos en todos los sectores cambian. La clave, la desaparición de los intermediarios.

Como decía sobre el Paquete Telecom, dicho paquete que al principio era bueno se ha ido envenenando hasta hacer justo lo contrario a lo que se pretendía. De ahí que esté herido de muerte, al haberse rechazado en el PE y quedándole solo la opción de ir a Conciliación en el Consejo de Ministros de la UE.

Eso pasó porque la industria cultural del copyright estricto ha metido las manazas.

Aparte tenemos otra cosa debido a esto anterior la Comisión Europea avisó de que los países liberticidas, como Francia, si bien no pueden impedirle la aplicación de la Ley Sarkozy (desconexión de internet). Dijo que primero no se va a imitar en el plazo de 5 a 10 años ningún sistema de este tipo, en toda Europa y avisó a otros países como España (ya sabemos el amiguismo PSOE-SGAE) de que les va a ser muy complicado aplicar este tipo de leyes.

Sobre tu ejemplo. Si tu puedes poner el disco al precio que quieras (eso si no hay un máximo marcado claro). Ahora si alguien copiase tu disco, tendrías que demostrar que si la gente que lo hubiese copiado no lo copiase lo iría a comprar en el 100% de las ocasiones (lucro cesante o relación causa-efecto). Aludiendo que tienes cuantiosas pérdidas, que realmente serían falta de ganancias potenciales.

Salu2

Hombre, no se si voy a decir una tonteria como una casa pero, esta claro que no todo el mundo que se lo hubiese copiado lo hubiese comprado, pero si afectaria en la devaloracion del precio marcado, por lo que si habria una causa-efecto, no? Si hay un producto con dos precios en el mercado, lo logico es comprar el mas economico, no?
Ya te digo, no se si digo una tonteria, pero a mi me resulta logico. No se.

ups! cuando decia devalorar queria decir devaluar, sorry!

Hombre, no se si voy a decir una tonteria como una casa pero, esta claro que no todo el mundo que se lo hubiese copiado lo hubiese comprado, pero si afectaria en la devaloracion del precio marcado, por lo que si habria una causa-efecto, no? Si hay un producto con dos precios en el mercado, lo logico es comprar el mas economico, no?
Ya te digo, no se si digo una tonteria, pero a mi me resulta logico. No se.

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Una cosa que sea lógico comprar el más económico y otra demostrar que siempre se compraría el más económico.

La relación causa-efecto o lucro cesante. Es aquella por la que una o una serie de causas generan una o varias consecuencias. Que no se hubieran generado si no existiesen la causa o causas que producen dichas consecuencias o en todo caso que si dicha causa o causas no existiesen, no habría dicha o dichas consecuencia o consecuencias.

Causa:

- Descargas de Internet

Consecuencias (según la Industria)

- Pérdidas económicas (cosa que tampoco es, en todo caso sería falta de ganancias. No se puede perder algo que no se haya ganado de antemano)

¿Hay relación causa-efecto demostrada?. Nó. En todo caso hay 3 estudios que como ya dije demuestran los beneficios del P2P. Y no hay ni un sólo imparcial que demuestre lo contrario.

Salu2

Cultura libre hablando de canciones jeejejje, no sé, ya que hablamos de cultura y de gratis vamos a amotinarnos para que sean gratis los libros de la escuela de mi hija, eso si es cultura. Tendré que montármelo bien si quiero que vaya a la Universidad a "adquirir cultura" huyyyyy eso también tengo que pagarlo ¡demonios! y las clases de piano que lleva dos meses pidiéndome creo que ... ¡si si tengo que pagarlas! lo intenté arreglar con gominolas pero el tio quiere euros ¡qué le vamos a hacer!.
A tí te jode lo del cultureta de tres al cuarto, a mí me jode que un tío que no ha leído un libro en su vida se me ponga a hablar de cultura libre, cuando hablamos de descargas de canciones, cultura dice jejeej, vamos todos a escuchar canciones y dejamos la escuela, después de todo Miliki tiene el cd de las tablas de multiplicar ¿no?...

Por cierto lo que tú pones como causa "descargas de internet" es en realidad una consecuencia de otra cosa que no pones, si basas todo este lio en sólo esas dos apreciaciones apañaos vamos.

"Está gratis, me lo descargo de internet, aquí descargas de internet es una consecuencia y no una causa"
Si yo me estoy descargando cosas es porque hay programas y paginas que cuelgan contenidos "protegidos" de manera gratuita para que yo los obtenga a un solo clic, aquí la descarga de internet es una consecuencia y no una causa.
De esa consecuencia se deriva otra que es lo que tú pones y otras más, de igual manera como causas podríamos poner otras encima de la que ya puse, etc... este lío es más complejo de lo que lo quieres hacer ver.

Por cierto lo que tú pones como causa "descargas de internet" es en realidad una consecuencia de otra cosa que no pones, si basas todo este lio en sólo esas dos apreciaciones apañaos vamos.

"Está gratis, me lo descargo de internet, aquí descargas de internet es una consecuencia y no una causa"
Si yo me estoy descargando cosas es porque hay programas y paginas que cuelgan contenidos "protegidos" de manera gratuita para que yo los obtenga a un solo clic, aquí la descarga de internet es una consecuencia y no una causa.
De esa consecuencia se deriva otra que es lo que tú pones y otras más, de igual manera como causas podríamos poner otras encima de la que ya puse, etc... este lío es más complejo de lo que lo quieres hacer ver.

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¿Mandeee?

Lo primero las primeras redes P2P y sus programas (llamadas redes de primera generación, o redes centralizadas con servidores) existían antes de la aparición de las webs P2P, eso lo primero.

Es más antes existían las BBS y el FTP (este último sigue existiendo, el otro lo que queda es anecdótico)

Así que no sé a que consecuencia te refieres.

Si no entendistes lo que es la relación causa-efecto. Eso es otra cosa.

Todo esto viene desde el momento en el que la industria, habla de pérdidas, y ya hablan mal, porque no se puede perder algo que no se gane de antemano. En todo caso falta de ganancias. Que produce la copia privada, en los 80. Es decir "Home Taping is Killing Music". Tontería que aparte de demostrar no ser cierta (ahora hay más música que nunca, aunque "gracias" a las discográficas suenen los 4 de siempre), aun sigue en la actualidad. Pero con internet y el soporte óptico.

Luego tenemos las descargas de internet. Es curioso antes de la reforma de la LPI en 2006 (debida a la presión de la SGAE & company, entre otros). Las descargas de internet no había ninguna duda en que eran legales. Con la reforma alguna duda metieron. Pero está tan mal redactada, que siguen sin ser delito Ya que "acceso legal" a una obra != acceso al original de la obra). Como mucho un ilícito civil, al carecer de lucro comercial. Segun dijo la Fiscalía General del Estado en la Circular 1/2006.

Salu2

Vamos a ver porque parece que no leiste bien.
Tú pones más arriba las descargas de internet como una causa, y la supuesta pérdida de beneficios por parte de la industria como una consecuencia.

Yo lo que te digo es que las descargas de internet no son una causa sino una consecuencia de que existan páginas y programas P2P que cuelgan contenido protegido de manera gratuita.

No sé a qué viene el rollo de que existían antes de todo esto los ftp y los bbs, eso ya se sabe, no has inventado nada nuevo y me estás aclarando nada.

La relación causa efecto se entiende perfectamente, la causa es que existen contenidos protegidos a disposición de cualquiera que lo desee y de manera gratuita ¿cuál es la consecuencia? pues que voy y me lo bajo, como consecuencia de esa existencia yo hago lo que hago, todo puede ser causa o consecuencia de algo anterior o posterior, tampoco me estás aclarando nada al respecto.

Sigues sin entenderlo.

La acción causa-efecta es vista desde el punto de vista, de quien dice que existe dicha relación y esa es la industria.

La industria dice que por culpa de las descargas de internet (causa), se pierden tropecientos miles de millones de euros (consecuencia). Algo que nunca han demostrado, por lo tanto esa relación causa-efecto no existe.

Salu2