El Gobierno francés presentó un proyecto de ley de protección de la creación en Internet, que prevé la suspensión de la conexión a la red de los abonados que se descarguen archivos "ilegalmente". Esta será la plasmación legal de un acuerdo previo con los proveedores, conocido en noviembre del año pasado.
La medida será adoptada tras dos advertencias previas al abonado y a instancias de una autoridad independiente que será creada a tal efecto, precisó el Ejecutivo. Dicha autoridad (Hadopi) estará integrada por magistrados que tendrán por cometido garantizar la regulación de las medidas técnicas de protección e identificación de las obras protegidas.
El texto fue presentado en el Consejo de Ministros por la titular francesa de Cultura, Christine Albanel, que cree poder reducir los actos de piratería entre un 70% y un 80%. La suspensión del abono podrá tener una duración de entre tres meses y un año y puede ser modificada si el internauta acepta el pago de una multa.
¿Habrá que poner las barbas a remojar? La noticia completa, en el diario El Mundo.
rvperez
no es por hacerme el listillo, no suelo bajarme casi cosas de internet, pero como empiece esto me doy de baja del ADSL pero fijo.
audiophilics
...
albertodream
¿Y los franceses qué opinan de ésto?
"El proyecto de ley responde a una situación de urgencia, la economía del sector cultural y la renovación de la creación están amenazadas por el robo sistemático de obras en las redes digitales", indicó el Ejecutivo.
Cuando después de esta medidas vean que siguen sin vender una mierda ¿cómo lo justificaran?
Y me gustaría saber técnicamente cómo van a descubrir a los "descargadores ilegales", en 2 días ya habrán encontrado la forma de que no les localicen...
Apu
Van a perder dinero a espuertas. La gente no comprará más discos ni irá más al cine por esto, y por ende las conexiones de banda ancha (sobre todo las de gran capacidad) caerán en picado. Eso y la venta de discos duros portátiles, media players, cd's y dvd's, etc... La esperanza que nos queda es el ejemplo del oficio más antiguo del mundo. Prohibido, mal visto socialmente, pero hay está. Hay puticlubs con publicidad en taxis, chalets con carteles luminosos enormes y servicio google map para que no te pierdas en el camino... Y por supuesto clientes, muchos de ellos políticos.
Joice
Y digo yo, que no sigo mucho estas cosas... si saben que te estás bajando algo de forma ilegal, será porque pueden diferenciarlo de lo que te bajas de forma legal. Y si saben lo que te estás bajando de forma legal -léase fotos privadas, documentos confidenciales, etc.- será porque son capaces de comprender su contenido y en ese caso... ¿no estarían incurriendo descaradamente en una invasión de la privacidad en toda regla?
basari
jeje yo pienso que internent es algo incontrolable se invento y poco a poco a crecido huérfano de leyes...no tiene padre ni madre ¿y ahora quieren domarlo? uff
lo que esta claro que esa propuesta de Francia no va ni pa tras
SALU2
Acrobat
¿Incontrolable? Para nada.
Es verdad que no será posible cortar la totalidad de la piratería, pero si tenemos en cuenta que el propósito de la ley es reducirla en un 70% ó 80% (como viene en la noticia), y que la mayoría de las personas no tienen grandes conocimientos informáticos, y serán presa del pánico después de que los medios "aireen" las primeras detenciones...
Pues yo creo que sí conseguirán su objetivo, y de paso avanzar un poco más en la posibilidad de control de usuarios en la red, que a fin de cuentas es el meollo del asunto.
¿Qué importa que el 10% de los usuarios haga lo que les de la gana si se logra controlar al otro 90%?
undercore
veremos como evoluciona
Strak
Nuevo, lo que tu dices es obvio, lo que el problema no es que conseguirán su objetivo, sino que conseguirán que la gente se de de baja... con la consecuente cabreada de las compañías de telecomunicación.
Normalmente la gente paga esos 60€ cada mes, para bajar películas, software, etc. Todos los usuarios tienen miles de euros ilegales en sus ordenadores. Es mas, la gente lee su correo y 'postea en hispasonic xD' como complemento a poder bajar cosas.
Des de luego, solo los ricachones se permitirán el lujo de pagar 60€ cada mes para leer el correo, hablar por el msn y buscar en el google... porque yo, no los voy a pagar, des de luego que si me bajo cosas van incluidas en esos 60€...
Decir que yo robo si me bajo una serie en el que el protagonista ha llegado a cobrar casi un millón de dólares por capítulo... si tengo que pagar por ella prefiero no verla y ahorrar para un buen micrófono, xD
Strak
Perdón, dónde 'nuevo' me refería a Acrobat, xD
AAS
Estoy con Joice... pero más aún, si ponen los medios para discriminar quien comete un acto ilícito y quien no... los canones los tendrán que quitar de raiz, ya de por si son incongruentes, pero en este caso ya esque no tendrían sentido ni vistos del revés....
albertodream
Acrobat
"la mayoría de las personas no tienen grandes conocimientos informáticos, y serán presa del pánico después de que los medios "aireen" las primeras detenciones..."
Ese pánico durará lo que se tarden en airear nuevos métodos de descargas anónimas.
Cuando cayó Napster, crecieron una barbaridad los otros programas p2p que eran descentralizados y no dependientes de un servidor como emule, Kazaa, Grokster, Piolet y Morpheus.
Y la línea que separara el control de usuarios y la censura es muy fina.
monarca
creo que estamos fantaseando un poco con lo de "las primeras detenciones"... que nadie dijo que van a detener a nadie, solo cortarle internet por 3 meses... llegado el caso me ire con el portalil y el emule a alguno de los numerosos bares con wifi, o al aeropuerto... hmmmm...
albertodream
monarca:
Entonces le cortarán la conexión al bar y al aeropuerto XD
Marti
Hola.
Pues yo creo que si esta ley sale adelante, los que saldran beneficiados (y me alegro por ello) serian S.O. como linux, y la musica con licencias common creatives.
saludos.
vestax005
Estoy deacuerdo, quien hace la ley hace la trampa, si a esta ley se le da curso, estimo que en el plazo maximo de unas semanas (justo antes de que pudiera comenzar una masiva baja de los servicios de adsl por parte de los usuarios), ya habran nuevos sistemas de descargas, de encriptado de archivos, etc, hay demasiados intereses economicos que se benefician de que esas descargas ilegales puedan darse a diario.
Desde el punto de vista del beneficio, las compañias telefonicas son las primeras que impediran, por activa y pasiva, la caida en sus ingresos, y mas aun, con la competencia que existe en el sector de las telecomunicaciones.
Acrobat
Strak:
La gente no se dará de baja masivamente, porque simplemente deberán elegir entre el acceso que la compañía oferta y no tener Internet. Hoy en día creo que resulta más difícil ponerse un servicio de modem que una ADSL. Además de que hoy en día el ADSL hasta resulta necesario para navegar según que páginas (Flash, youtube, etc).
Los precios para las compras "legales" se adaptarán en algunos casos para el poder adquisitivo, porque el objetivo es maximizar beneficios. Y los que puedan pagar mucho pagarán mucho, y los que no... pues ya se buscará algo para ellos.
Que tú prefieras pillar un micro, pues es genial. Yo poco más que lo mismo, aunque reconozco que podría pagar por según qué cosas si las cosas se ponen feas.
Albertodream:
Eso que dices es una duda que se me plantea y en la que no me atrevo a predecir lo que pasará. ¿Seguiría el pirateo tal como hoy lo conocemos?
La capacidad de adaptación de los usuarios y los programas es evidente, y existirán maneras de seguir pirateando. Pero en el caso de Napster se estaba hablando de una compañía privada denunciando a particulares, y en el caso que nos ocupa estamos hablando de legislar la ilegalidad de realizar descargas, y la capacidad de persecución y acoso por las fuerzas del estado. Que en este país donde "los artistas" tienen más poder que 22 millones de votos, da miedo.
Imagino que al final todos conoceremos a alguien que descarga y el trasiego de DVDs y , pendrives y discos duros será mayor para compensar el miedo de algunos a que "le pillen" descargando material protegido.
Acrobat
monarca:
Sí, será así, pero al igual que con la introducción del carnet por puntos, todo gobierno desea un "estreno" brillante de las nuevas leyes. Así que las primeras intervenciones serán vistas en todos los telediarios, y habrá alguna condena larga (quizás por tener muchos muchos gigas descargados), propiciada por un juez afín al gobierno y que quiera escalar en su carrera profesional.
Lo único que espero es que el actual gobierno tema la repercusión electoral de la medida y no se atreva. En dicho caso simplemente darán más dineros al "artistado" vía canon, subvenciones, etc.
Acrobat
vestax005:
Eso no es seguro, porque las principales compañías que dan acceso a Internet también se convierten en proveedoras de contenidos, via el triple play (Imagenio, Ono). Y, toda vez que el principal operador audiovisual de pago en España está en horas bajas (Sogecable), esas compañías pueden pensar que es un buen momento para potenciar sus plataformas de medios.
Lamprolog
¿ Y como saben que un archivo es ilegal ?
¿ Que es un archivo legal ?
Un MP3 de un tema del Bisbal puede ser ilegal por ser copia "de". Pero ¿ y si lo dividimos en 1000 partes ? Ademas, no todo lo circula por las redes de intercambio lleva copyright (ejemplo las distros de Linux). ¿ Como sabran si es una cosa u otra ?
Esto no va a ningun lao ..
bel303
Estas cosas suelen hacerse para calmar las exigencias de las entidades antipiratería, luego fijo que cogen a 4 pobrecillos y se quedan tranquilos.
En Alemania desde hace años se persigue los P2P.
mariados
Valiente capullada de idea.
Y si alguien apuntó al "oficio más antiguo del mundo", digo yo que para pagar a las rameras (así se llamaban antes) habría que tener dinero, ¿no? y de algún trabajo habrá tenido que salir ¿no?. Ea, ya no es el más antiguo.
Sweetnothing
Los franceses como siempre, en sus trece...medida que perjudicara mas que beneficiara ( si es que beneficia a alguien de verdad)
Ah si, a los magnates...
Yo para mirar el correo y mirar paginas no pago el servicio que estoy pagando, y eso aqui, alli tienen unas conexiones de caerse de culo en comparacion.
Esto me recuerda cuando firme el contrato discografico con el grupo, hace unos...5 años...
El tio nos solto la charla de que la pirateria y bla bla bla, miramos al ordenador y tenia el emule puesto, el tio dijo "no, es que le estoy bajando unas pelis de disney al crio, pero no pirateo musica"
Pues esto lo mismo, hasta los politicos piratean por internet, van de lumis, beben alcohol y alguno incluso practica sadomaso a escondidas...pero con ellos escurriran el bulto no?
Soyuz
Yo estoy deseando ver la aplicación técnica de esta medida, porque a priori, no imagino cómo van a distinguir el tráfico legal del "ilegal". En cualquier caso, nadie debería dudar de que van en serio con estas cosas. Por buscar lados positivos -aunque cueste esfuerzo-, quizá esto pudiera abrir una buena vía para que los artistas amateur pudieran cobrar por su música, ya que ahora juegan con el fantasma de... "si me sale gratis Madonna, por qué tendría que pagar por lo tuyo".
_pulsar
Una medida así tendría ciertos efectos colaterales:
- Al no poder usar P2P, la peña compraría al top manta por cuatro duros.
- Las operadoras tendrían que bajar el precio del ADSL, o podría haber peticiones de baja de banda ancha en masa. Si normalmente no envías correos con fotos de gran temaño, no te hace falta más.
- Youtubes y compañía, tendrían muchas menos peticiones si la gente regresa al modem, por lo tanto, menos publicidad y menos ingresos.
- Venta por internet, a ver a quién le apetece bajarse música o un softsampler de pongamos 5 Gigas de librerías a 56Kbs, ni de coña.
- Los sitios web con tecnologías en flash y demás, (que son la mayoría) tardan mucho en cargar, para cargar via modem se tendría que regresar a los gif's de toda la vida y no pasarse que también tardan, o sea, un paso atrás en las tecnologías web.
y etc,etc,etc...
Si lo va a hacer, supongo que todo esto lo tendrán en cuenta...
Veremos a ver que pasa....
Havanna73
entonces es inevitable que unos se gasten la pasta comprando micros Neumann,y Previos UA
y DSP Duende y Waves.......y luego vengan todos los demas y se bajen el tema gratis y los que tanto han invertido bien poco persivan...............???????
aleixin
Telefonica no estaria de acuerdo!
undercore
el unico dato positivo (que no es poco) es que se le puede dar carta libre a la musica CC...sin la musica copyright dando por saco en la red esta sera la unica descargable...de todas formas es solo en francia, no se yo si se podra extrapolar los resultados en francia de esta medida al resto del mundo.
AlienGroove
Soyuz, creo que pueden ir encargando unos cientos de estos, y un equipo de 10.000 programadores durante varios años. Cuando tengan la forma de monitorizar TODO el tráfico de internet, descodificarlo, reensamblarlo, interpretarlo y determinar si el archivo tiene copyright (???????), navegaremos por satélite o por una red wifi a nivel global. Puede incluso que vivamos en Marte.
AlienGroove
Se me olvidó el link:
http://www-03.ibm.com/systems/z/hardware/
_pulsar
Ahora que lo pienso, para todos aquellos que su operadora no les hace caso cuando quieren dar de baja su ADSL, pues aquí está la solución.... .:D
Te digo yo..., si es queeee.....
Chus
Jejeje jejeje jejaj jaja.. trankilos q aki en españa no pasa..los primeros en oponerse serian los de la SGAE, sacan mas pasta con el canon q vendiendo sus obras.. estoy seguro de q no les interesa.
JEJE
Sweetnothing
Jajajajajaja
Malve3lxr
Suenan ecos de cambio? Y si España es la próxima... de hecho ya se comento esa posibilidad.
Veis como no estoy tan loco ni soy tan tonto, Europa va a normalizar la situacion entre todos los estado miembros ates o despues.
EBS2000
Hay otros sistemas para descargar cosas y que no son P2P y muy dificiles de controlar ya que son enteramente privados en muchos casos, y el acceso es dificil. Como por ejemplo el programa Direct Connect que funciona a base de hubs, y si estos sistemas se mejoran y controlan mas el acceso es casi imposible saber que hacen los miembros de esos hubs.
Tendrian que entrar en tu casa y pillarte con el programa abierto y que ademas estuvieses descargando algo ilegal.Y para eso ya te podrian detener al ver todos los cds que tienes grabados digo yo, no?
Jovihu
ahora me ha venido a la cabeza, cuando en pre-elecciones, le preguntaron a Zapatero si sus hijas bajaban música de la red. Su respuesta fue "no acostumbran a hacerlo".Es una forma sutil de decir, "si, si que lo hacen , como todo el mundo, porque son personas normales, pero no lo puedo decir abiertamente porque soy presidente".
Si hasta las hijas del presidente se baja cosas, habria que cambiar el punto de vista y analizarlo.Por mucho que restrinjan las descargas, lo unico que conseguiran seráque la gente se de de baja de internet.Madre mia, la de gente que se lo he oido decir hace unos meses cuando se rumoreaba en la prensa española que esto se iba a implantar aquí tb.......
-2092-
"no acostumbran a hacerlo".
ajajajjaa xD
Malve3lxr
Volvemos a lo que yo entiendo como una solucion logica, algun tipo de descarga controlada y economica. Por ejemplo y es solo un ejemplo.
Un sistema de descargas profesional y controlado, con acceso rápido y descarga limpia.
Con varias tarificaciones posibles:
Ejemplo 1
15 discos (o 180 canciones) al mes + 10 películas al mes por 20€ al mes. (Sale a 0,8 euros el disco o la pelicula)
Ejemplo 2
25 discos (o 300 canciones) al mes + 25 películas al mes por 30€ al mes. (Sale a 0,6 euros el disco o la película)
Ejemplo 3
50 discos (0 600 canciones) al mes + 50 películas al mes por 50€ al mes. (Sale a 0,5 euros el disco o la película)
Y si imaginamos solo en España un supuesto:
5 Millones de usuarios para el ejemplo 1 hace un total de 100 millones de Euros al mes y 1200 millones al año
2 Millones de usuarios para el ejemplo 2 hace un total de 60 millones de euros al mes y 720 millones al año
1 Millón de usuarios para el ejemplo 3 hace un total de 50 millones de euros al mes y 600 millones al año
Y todo suman 2520 millones de euros de recaudación solo en España y con 8 millones de usuarios, con un precio justo, cultura suficiente para cualquiera y el que diga que no miente.
Eso si, sin canones barato, ni cazas de brujas, eso si, el que siga descargando a su bola pues se le multa con 1000 euros ascendentes cada vez que se le coja, es decir 1000€ la primera vez, 2000€ la segunda y asi sucesivamente.
Y el que quiera los discos y películas originales que se las compre (como sería mi caso en más de un momento)
Habrá quien se rasgue las vestiduras por lo que acabo de escribir, pero sinceramente sería una opción que daría mucho dinero a la industria.
Lo que movio la industria discografica el pasado año en España
http://www.informativos.telecinco.es/dn_2659.htm
Y con el cine un poco más.
Sinceramente creo que mis número ( y son míos, si se pone gente que vive de ello a buscar planes salen seguro)
Un saludo
Malve3lxr
Yo sinceramente mataría por algo así
-2092-
Interesante punto de vista Malve3lxr
Un saludo
altcala
mmmmmm, en España se supone que esto sería anticonstitucional ¿no? Para saber lo que haces con internet hay que analizar todo lo que mueves con tu conexión y eso es como meter las narices en tu intimidad. A mi me recuerda a hacer escuchas telefónicas, algo para lo que hace falta una orden judicial.
Nicolocado
Mira yo no os quiero dar ideas de lo que puede pasar... Haber si me las copian . Estais todos equivocados de pe a pa... Y hoy en dia los soportes no necesitan precisamente descargarse para ser oidos o vistos a una mediana calidad. Así de simple... Tambien miren con la creciente industria de videojuegos , unicamente requieren conexiones a servidores y eso significa comunicación entre equipos ...
Eso sí les digo una cosa apoyo la pirateria , y muchos de los que no la apoyan son una manada de ipocritas interesados en contribuir al lucro y no a la divulgacion de informacion. La informacion tiene que llegar a todos siendo cristalina musica ,arte , noticias etc etc , que haya 4 matados corruptos que se quieran beneficiar para beneficiar a los que le rodean a costa de la gran masa social que unicamente se mueve por la informacion que les filtran me parece patetico. Toda informacion tiene que ser lipia , precisa y llegar a todos para cultivarnos como personas.
Internet es una herramienta de informacion revolucionaria y tiene que seguir moviendo información sin animo de lucro a todos para que progresen todos en el mismo punto. Pienso que sea el archivo que sea , mientras no sea de la calidad del archivo de origen y tenga una calidad mediana para poder disfrutar apoyaría plenamente la pirtatería. Ahora bien si uno quiere calidad suprema .... Que page por ella , para eso solo unas cuantas familias con dinerillo de sobra se pueden permitir gastos intangibles pero cuando sobrepasan esa linea ...
Malve3lxr
No estoy en absoluto de acuerdo contigo. Es necesaria una industria profesional en cualquier materia para que esa materia pueda ofrecer productos de calidad y pueda avanzar.
"muchos de los que no la apoyan son una manada de ipocritas interesados en contribuir al lucro y no a la divulgacion de informacion"
Y muchos de los que apoyan la piratería son una manada de hipócritas interesados a los que les importa una puta mierda la divulgación de la información, lo unico que les importa es ahorrarse el coste de un disco para gastarselo el sabado por la noche en un botellon.
Como ya he dicho varias veces, somos todos cojonudos, sobre todo cuando hay que mirar para el sobaco de cada uno.
undercore
No estoy en absoluto de acuerdo contigo. Es necesaria una industria profesional en cualquier materia para que esa materia pueda ofrecer productos de calidad y pueda avanzar.
estaras de coña no???, nada que no sale mierda de la "superprofesional" industria de la musica y cine...en fin.
Malve3lxr
Ese razonamiento es pueril Under, como sale mierda de la industria nada de lo que sale es bueno, en cierta medida la mierda financia los proyectos de calidad, que por norma general son bastante mas arriesgados economicamente, ya que casi nunca se puede valorar su alcance mediatico.
Ademas no digas bobadas, Mozart fue Mozart por que se pasaba el dia entre partituras e instrumentos, si Steven Spielberg trabaja de camarero 12 horas al día como dirige la lista de Schlinder, no tendría ni conocimientos ni tiempo.
Si la musica y el cine son una mierda para que te bajas discos y cine? Eres masoquista? hay que joderse
monarca
el que se pasaba el dia entre partituras e instrumentos era salieri, mozart iba de puterio en puterio, en otras palabras, vivia pirateando... despues en 5 min sacaba de la galera una obra maestra... y al salieri le carcomia la envidia... hmmm...ojala que si sale algo de esto se identifique lo que baja la gente asi vemos la cara que pone la sgae cuando tenga que distribuir los ingresos...
AlienGroove
Espero que algún día te hagas rico vendiendo discos (o cobrando royalties del "emule de pago"), porque con todo el esfuerzo que dedicas a defender el sistema "endogámico" del mainstream, como un día te levantes y te des cuenta de que te han tomado el pelo, te vas a querer pegar un tiro, tío.
Malve3lxr
Hay que ver menos películas y leer más, Mozart en sus 20 primeros años de vida no conocio otra cosa que estudiar música y componer durante 18 horas al día. Y te aseguro que una vez adulto le dedicaba unas cuantas horas todos los días, evidentemente tenia una mente diseñada para la musica, y con menos esfuerzo hacía más que cualquier ser humano en la historia.
Como Salieri era un inepto comparado con Mozart merece más nuestro respeto musical... ese es el argumento de los perdedores (no te estoy llamando perdedor), a mi como me cuesta más me lo merezco más... si salieri hubiera compuesto la flauta mágica tendría para mi el mismo respeto, pero no lo hizo ( y no quiero decir que fuera malo ni mucho menos, era genial).
http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
exvirt
En esa industria profesional de la que hablas, el porcentaje de mierda es muy superior al de la calidad. La mayoría de buenos músicos profesionales (que viven de la música), se dedican a dar conciertos por ciudades o pueblos, y venden sus discos en pequeños puestos en la misma sala del concierto.
Un músico no necesita ninguna discográfica para vivir, con internet se tiene suficiente publicidad para dar conciertos. Además siempre están los representantes, las agencias de publicidad, etc. Las discográficas están obsoletas, y no hacen nada por cambiar.
También está la cosa esa de que si eres músico profesional, tienes que ser multimillonario, no vale con vivir bien como con el resto de profesiones.
Pagamos unos 70€ al mes para tener internet en casa, ¿te parece poco dinero para tener que pagar más? Dime entonces para qué fin hace falta 3mb en una casa. Que pague telefónica a la SGAE un porcentaje y ya está.
Malve3lxr
Lo de que me toman el pelo lo dices tu, no deis opiniones como verdades absolutas, que de listos que no hacen mas que creerse que saben más de mi que yo mismo ya me estoy hartando.
Tiene algo de malo querer ganar dinero de un trabajo? Si yo quiero cobrar mi trabajo lo cobro, y si tu lo quieres regalar regalalo, pero no me vengais dando lecciones. Si crees que tu musica o tu creación ha de ser de dominio publico me parece muy bien, lo respeto y defendere hasta la muerte que la gente actue asi, pero tambien defendere que alguien quiera cobrar por un trabajo que a mucha gente le cuesta mucho esfuerzo conseguir por mucho que la gente se crea que tienen el menor derecho de violar y tener por la puta cara.
No me hables como si fuera gilipollas, y no creas que sabes mas que yo de nada. Rebeldes de los cojones, era lo que me faltaba.
Malve3lxr
Aclarar que mi mensaje anterior es para la respuesta de AlienGrove
Por esa regla de tres cualquiera que gane más de 1500€ al mes debería de cobrar menos.
Malve3lxr