¿Qué hacemos para solucionar el problema de la piratería en Internet?

Madre mía que debate más penoso. Erique Urbizu todo pasado, maleducado y por momentos perdiendo el hilo de lo que él mismo estaba diciendo...

A los del vaya semanita se les ha ocurrido hacer esto:

http://www.youtube.com/watch?v=R-kvqrYmRmE

Jué, que pecho mas bello drywet! :)

...

Se aceptan sugerencias...

...

El de "vaya semanita", un clásico de su repertorio

... se vé que estamos en buenas manos.. hoy dormiré más tranquilo

Solo espero que el debate no se vaya a los tropecientos mil mensajes.

Estoy con el abogado, hay que replantearse cómo gestionar los derechos de autor. Hay gente que se gana la vida usando creative commons, y hay ya unos cuantos proyectos de hardware opensource que funciona a las mil maravillas. A lo mejor la solución pasa por abolir la actual versión de los derechos de autor, y crear algo nuevo, pero también pasa porqué los artistas se bajen de la parra y dejen de pretender vivir toda su vida y dejar de herencia a su prole, algo con un tiempo de vida ciertamente limitado. La música y las películas, vienen y se van, y sólo algunas, las mejores, las que el resto de gente ha seleccionado cómo las buenas y mejores, sobreviven, el resto se pierden en el olvido. Es evolución natural pura y dura. Lo que no me acaba de entrar en la cabeza es que aquellos que tienen derechos de canciones de los 50 sigan cobrando por obras de las cuales se hace un uso mínimo y esporádico, cuando ya forman parte de la manera de hacer nueva música y por tanto se han asimilado y reconvertido en algo nuevo. Es cómo pretender parar la evolución, y de hecho es el modelo consumista en el que está metida esta sociedad. ¿para qué usar energías limpias y no contaminantes si tenemos petróleo y un puñado de señores que se enriquecen con ello y no quieren cambiar? ¿para qué acabar con los conflictos de medio planeta cuando hay empresas que se lucran de las guerras, problemente con los mismos señores del petróleo? Francamente, este tipo de debates me resultan de lo más absurdo. Es tan simple cómo renovarse o morir, adaptarse al medio o extinguirse.

Iernesto, como entren los mismos de siempre con los argumentos de siempre...a 500 mensajes minimo

yo opino como david bravo, el debate sobre si si o si no en lo referente a las descargas esta ya superado, en la medida de que esto es imparable...ahora a buscar soluciones...a ver si hacen un debate en ese sentido

#6

Eres bastante iluso... jajajajajajaja

si DrTek, alguien dijo en ese debate que le parece bien lo de que los derechos de autor pasen a herencia como lo hacen tambien en la industria...cuando, que yo sepa, las patentes duran como mucho 20 años, a partir de los cuales la patente pasa a ser de "domino publico", ya que se entiende que 10 o 20 años son sufiecientes para remunerar al autor y a la vez deja la puerta libre para que con dicha patente libre ya de previo pago, la tecnologia avance

...

Revisatelo Under, las patentes son una buena idea muy mal llevada a cabo y que hace "desconfiar" a cualquiera...

hasta proyectos opensource son fusilados y reempaquetados.

Te cuento dos casos que son "leyendas" (quizás urbanas)

Ucapps > A&H

Monome > Launchpad

y esto en un sector que no da "limosnas" a los fabricantes. Imaginate en temas de energia...

Por cierto hay novedades de Steorn y su generador de imanes permanentes y la gente empieza a hablar de Tesla...

Información? Desinformación? Conspiranoia?

Un debate profundo sobre una "banalidad"...

...

20 años de derechos de autor y que toda la gente pague al menos el 60% de la cultura digital que consume. Yo lo firmaba ahora mismo.

somos capaces de llegar a Marte, de descubrir nuevos planetas, de crear y quitar vida, de aguantara a la Esteban cada tarde y todavía no somos capaces de controlar las descargas digitales...que vida más triste! Piratas y bandoleros siempre existirán!

Cierto es, a no ser que una patente sea de "interés estratégico" y entonces pasa a ser propiedad del "estado", cómo mínimo en USA. Pero retomando el hilo estoy con malve. Siempre que se apliquen unos precios razonables, la gente paga por los contenidos, que la gente no es tonta y sabe que duplicar un mp3 no cuesta nada, ergo, ¿por qué tienen que pagar por algo que no cuesta nada duplicar, y encima pagarlo carísimo? Si los precios fueran más ajustados a la realidad, a la gente no le sabría tan mal pagar por ello, si realmente les interesa.

Pagamos mucho por la cultura que cosumimos... Y por la que no consumimos.
Cada vez que compro u dvd para grabar el video de las vacaciones, coban los autores. Una peluqueria paga autores por tener la radiopuesta, ademas de escuchar la publicidad y te lo carga en el peinado ¿O que piensas?

Las descargas de pplitonos a moviles estan haciendo aumetar la recaudacion de sgaes y similares... No entiendo que en un contexto general de crisis, con millones de parados, los vendedores de un producto caduco como el cd quieran seguir con los precios y los margenes de hace 20 años, cuando no sabiamos que fabricar un cd costaba centimos...

Yo voto por dejar la pirateria tal como esta. xD

Pero ninguno da una minima solucion.
Mucho rodeo pero no hay ideas.
Aqui en hispasonic he leido mejores soluciones.
Parecen politicos.

...

Se dan pero no se suelen escuchar.

Además que si hubiese "una ideaca" se le pagaría al "pensador" ó sería de libre disposición... la registraría otro más ávido y seguiriamos teniendo que pagarle un royaltie por usarla?

A esto me refiero con que las patentes protegen las ideas contra las personas. Lo del interés estrategico es como viciar una buena idea de manera que todo lo que vaya en contra de los intereses de unos pocos se "silencie"

Se nos ha olvidado ya la imagen de Jay Rockefeller jr diciendo que Internet era el peor invento de la história y que debian chaparlo?

Mirad a copenhague y como se están peleando como tiburones... y luego esta esto:

http://www.youtube.com/watch?v=9JikYfmEdF8

que no sé si será cierto o no pero hay patentes de Tesla (recordemos que no se puede patentar lo que no se puede demostrar) de finales del siglo XIX y principios del XX (1905) sobre dispositivos que sustentan la viabilidad de obtención energetica limpia (no se si overunity o con energia del vacio... esto no es cosa mia) y os recuerdo que Tesla es el mismo tipo que invento la Radio (no Marconni y si buscais veréis que hay resolución a favor), así como otras muchas cosas que flipariáis. Se le compara con el DaVinci del siglo XX.

Sabiáis algo de esto? No lo veréis en la escuela actualmente está claro...

Seguid con el debate superficial ó zambulliros en el tema patentes de lleno. Internet está tumbando los secretos por eso EEUU dice que inventarán una solución para el cambio climatico. Nos ha jodido, la tienen desde hace 100 años protegida con patentes "estrategicas".

just my2cents (again)

...

Estaría bien que la gente se concienciara en proteger los derechos de autor y no en pisotearlos. Da la sensación que para mucha gente la música no es música, si no maná.

¿ De que sirve el talento y el ingenio cuando hay una legión de carroñeros aguardándolos para su provecho sin aportar nada equiparable por su parte ?.

Estimado toniterrasa, la música es mucho más que maná. El que conoce los secretos del sonido, conoce los secretos el universo.

Los que no tienen nada...

No pueden acceder a la cultura por no poder pagarla?

Luego no quiero ver a ninguno lloriqueando por las esquinas pregonando lo mal que va el mundo por culpa de la cantidad ingente de "incultos" que caminan por el.

No vi el debate pero lo que tendrían que hacer los reponsables de la política es potenciar el software libre y las licencias Creative Commons y no dejar hacer a los que intentan poner puertas al campo. El conocimiento y la cultura tendrían que ser libres. Es lo natural. La cuestión monetaria es otra cosa, tiene que enfocarse de otra forma. Que trabajen los economistas que para eso han estudiado.

Gratis != Malo
Libre == Bueno

Para cuando hechen el candado a internet yo ya tendre 1Picobyte de musica/peliculas/series/software/libros/etc, ya se que esta mal, pero lo importante es que yo sea feliz. En realidad vosotros me la sudais. XD

Me cago en la SGAE

A partir de cierto número de comentarios en una entrada de un blog, el diálogo de besugos es siempre inevitable.

"Luego no quiero ver a ninguno lloriqueando por las esquinas pregonando lo mal que va el mundo por culpa de la cantidad ingente de "incultos" que caminan por el."
Soterradamente me estás faltando, opina sobre lo que te dé la gana pero no lo hagas... ¿ ok ?.
Y eso de la cultura es el mismo rollo de siempre para apropiarse de lo ajeno, que el ser humano ha tirado adelante sin ninguna necesidad de secuestrar a un compositor renacentista: Si no accedías a la "cultura" de los ricos, el pueblo llano tenía la suya y no pataleaba cómo ahora ninguneando la palabra cultura.

"pero lo importante es que yo sea feliz. En realidad vosotros me la sudais. XD".
En esta frase se encuentra la clave de "la cultura libre".

Todavía no he escuchado que un mp3 NO es un WAV, que es lo que tiene un cdaudio. Y que un mp3 a 128 no es un mp3 a 320 (ó 192, creo que lo común).
Ídem un divx a 30% ratio.
Lo que bajamos de internet, por ejemplo música, NO equivale a un cd, así pues, que yo sepa, el palabro piratería queda sin sentido.
Llevemos una pregunta reucida al absurdo: ¿si los álbumes circulan a una calidad, por ejemplo, 64kps y 22.100 khz, sería piratería?.
Desde que apareció el cd y sus bits la industria estaba llamada a reciclarse y no lo ha hecho aun.

Yo solo quiero decir que me gusta María Casado.

Un saludo.

perdón por el off topic....

"Desde que apareció el cd y sus bits la industria estaba llamada a reciclarse y no lo ha hecho aun."
Eso no es justo, la única manera de competir sería darlo gratuitamente y no tiene ningún sentido.

#23
Vie, 18/12/2009 - 16:54

Para cuando hechen el candado a internet yo ya tendre 1Picobyte de musica/peliculas/series/software/libros/etc, ya se que esta mal, pero lo importante es que yo sea feliz. En realidad vosotros me la sudais. XD

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Aquí lo teneís: Sabe que está mal y se la suda. Como a todos los que lo hacen. Unos se engañan y otros no.
"Ñam ñam ñam ñam todo pa mi!!!"
Así exploteis y no os paguen el fruto de vuestro trabajo demandado.
No estoy ni a favor del canon ni de la sgae ni de las discográficas ni del establishment, pero esto ya clama al cielo.
Ojalá se escucharan por la TV más comentarios de gente como esta para que la gente se autosincerara de una vez. Un poco de empatía, coño!!!

Yo me he quedado con las ganas de escuchar las propuestas del abogado, aunque estoy de acuerdo en no dar armas al estado (y más a la caterva de corruptos que nos gobiernan). Además me parece una aberración comparar las descargas con la pederastia, ahí Enrique se ha pasado tres pueblos. No es lo mismo que se descarguen una canción que que te roben la casa o un hijo de puta toquetee a tu hij@. No me jodas.

...

Mientras no se lucre no es delito otra cosa es que es moralmente criticable... aunque consecuencia de la inmoralidad de otros.

Seguimos buscando soluciones?

Ánimo
...

De todas formas ya han propuesto algunas soluciones, la más lógica es renunciar a vender tu musica por internet y ganar dinero con el merchandising y con los conciertos. Habrá más formas, pero esa es una.

Para cuando hechen el candado a internet yo ya tendre 1Picobyte de musica/peliculas/series/software/libros/etc, ya se que esta mal, pero lo importante es que yo sea feliz. En realidad vosotros me la sudais. XD

espero que despues de ver, escuchar y sobretodo LEER ese picobyte de informacion cambies de opinion ... entonces la piratería habría servido para algo
... tiene gracia el asunto

Godspell, aquí no se permite lenguaje ofensivo ni provocaciones. No se permite hacer el troll, en general, así que si quieres debatir sobre este asunto, baja el tono por favor.

Por otra parte, no deben "sudartela" tanto cuando te pasas horas bajando "picobytes" de sus contenidos.

se me olvidaban las comillas!

"Para cuando hechen el candado a internet yo ya tendre 1Picobyte de musica/peliculas/series/software/libros/etc, ya se que esta mal, pero lo importante es que yo sea feliz. En realidad vosotros me la sudais. XD"

espero que despues de ver, escuchar y sobretodo LEER ese picobyte de informacion cambies de opinion ... entonces la piratería habría servido para algo
... tiene gracia el asunto

me imagino un mundo donde la persona que "compara las descargas con la pederastia" controla a que paginas/informaciom podemos acceder ... y sinceramente me dá menos miedo que se acabe la industria musical.

la industria musical es un brazo más del nuevo orden mundial. la piramide se extiende a la perfección y muchos artistas regalan parte de su esfuerzo para dar de comer a 4 soplagaitas ejecutivos. sin duda las licencias creative commons han roto con esa atadura, esto se ha vuelto libre e independiente.

mientras la industria que ofrece contenidos digitalizables no baje el precio de sus productos y pueda acceder la totalidad del mundo a su contenido, todo seguira igual.

aunque bueno el proyecto echelum ya hace tiempo q se conoce asi que tal vez veamos privada nuestras libertades tambien en internet, recordar que d.rockefeller dijo que el internet no deberia de haber existido, la informacion es un arma.

en fin: http://queestanhaciendo.blogspot.com/

Seguro que Rockefeller dijo eso? Murió antes de la 2ª Guerra Mundial... En todo caso, no nos vayamos offtopic please...

"Desde que apareció el cd y sus bits la industria estaba llamada a reciclarse y no lo ha hecho aun."
Eso no es justo, la única manera de competir sería darlo gratuitamente y no tiene ningún sentido."
No creo que sean soluciones ni la gratuidad ni la competición; la industria está podrida y corrompida por el dinero.
Las soluciones imaginativas son una alternativa, una de ellas es la calidad compositiva, las ideas, la originalidad, los estilos "minoritarios", pero en ninguno de estos campos está presente la industria masiva que es, a fin de cuentas, la que se queja descaradamente.

Con la cultura a veces ocurre como con los hijos, nos los queremos apropiar. Los "creadores" se imaginan que su obra es suya, sólo suya...Cuando la creación se reduce a un objeto ocurre lo que ocurre. La creación es un estado y su consecuencia, la obra. En realidad todos esos personajes que se atan a sus "obras" son de espíritu mezquino, miran más para atras que al horizonte (no hay más que ver los que secundan la opreesión como medida de solución del problema) Estos mismos de la sgae y su coro de adláteres quieren seguir viviendo, momias ellos, de las babas que se les cayeron. Ya tenemos que pagar por verlas aún sin querer. Sin embargo, sobre este abuso, sobre tener que tragar toda la bazofia a la que nos obligan, no hay debates ¿eh? Sobre que yo tenga que pagar (el canon por ejemplo) por perpetuar y encima verme agredido en TVE por ejemplo, por un señor o señora que además esta cerrando el paso a gente que tiene talento... Eso no es pirateria, no, es peor. Verdaderamente nefando.
Prefiero seguir siendo "pirata" ¡A los barcos!

Recuerdo que cuando compuse mi primer álbum, allá por el 2000, algunas anécdotas de la industria fueron:
- Carlos Vaso me dijo que si me gastaba 8 millones de pesetas en promoción sí me editaba el disco
- absolutamente nadie más me respondió de España
- del extranjero me respondió Ron Boots que no me conocía ni mi puñetera madre y que no editaba a gente así
- Musea Records (Francia, sello de rock progresivo y new age) me ofreció un contrato de 50.000 pesetas en el cual yo corría con una tiraba mínima de 2.000 copias y que ellos lo vendían por internet, quedándome yo con el almacenaje y según ventas se las mandaría de 10 en 10. De lo vendido la mitad sería para mí, el precio de venta sería como todos sus discos, 3.000 pelas.
La industria es así, rapiña carroñera (societas delinquire non potest).
Saludos navideños.

Ahora, Carlos Vaso te edita gratis (sólo te cobra la duplicación de CDs) y encima te hace reverencias. Uno de tantos...

1-La gente piratea porque obtener el producto de forma ilegal es demasiado fácil.
2-Niegale a alguien algo y lo deseará con todas sus fuerzas.
3-El producto es demasiado caro porque hay que mantener a muchas bocas que no son las de los artistas precisamente.
4-Los megaconciertos de las superstars, (que por cierto cada vez son más efimeras)sus excesos y su estilo de vida hay que pagarlo y promocionarlo para que sirva de motivación para los aprendices de superstar, más o menos todos y cada uno de nosotros en mayor o menor medida inversamente, proporcional a nuestra sinceridad, llevamos en nuestro adn suestra esencia como unidad, comprejo de Dios o superhombre. Lo malo es que superhombres o supermujeres no nacen así como así, menos aún si los que nacen están sometidos a las mismas cargas de hipnosis que al resto de la masa.

Así que la industria los fabrica. Y como todo, cada vez le salen más defectuosos.

A los tréboles (artistas) de siete hojas, que ocasionalemente surgen, les es cada día más dificil salir a la superficie a respirar.

A esa clase de artistas la única esperanza que les queda y quizás la que mejor se adecua a la selección natural, sería crearse una cuenta de paypal y colocar un precioso botón de "DONATE".

Si eres bueno esta solución te dará de comer y no faltará quien te lleve de gira o de paseo. Tampoco la promoción porque de eso ya se encargará más de un fan. Pero recuerda... tu producto ha de ser de alta calidad. Único.

Si realmente aprecias el trabajo de una persona que te ha hecho sentir, no pagarías algo por ello? Y si no puedes... no pasa nada ya lo hará otro que pueda.

Quién pierde con este sistema?

Los intermediarios y la SGAE

Quién gana con este sistema?

El artista y todos nosotros.

#23 lo siento, no puedo resistirme: el prefijo pico corresponde a 0.000000000001, así que un pico Byte no te da ni para medio caracter de un spectrum.
Y echar va sin "h".
Debes seguir bajándote más cosas.

ja, ja, ja

#45:
Las/os artistas electrónicas/os no vamos de gira como un grupo de rock, no hay quien nos pague sacar un sinte vintage (ó 5 de ellos) de nuestro estudio.

No estoy de acuerdo, a Moby si le pagan por sacar sus sintes y montarlos en un escenario.

Estos se arreglaban bien, a ostias en la plaza del pueblo. Y los que pierdan al pilón!

Igual no se arreglaba, pero vaya ratico!

??y los que se hacen famosos gracias a la pirateria y
luego lloran porque pierden dinero por culpa de ella??

yo pienso q es mas gratificante que todo el mundo que quiera
disfrute de tu obra y no solo el que tiene pasta para
comprarse el disco, ademas ¿q es vivir de la musica? el
conducir un coche de lujo y estar forrado para arreglarse la cara
que as conseguido por llevar una mala vida??

yo personalmente he conocido a muchos dj´s y productore bajandome
vinilos en mp3, y de los que me gustan si he podido he ido a alguna d sus sesiones en clubs o festivales, los que no me gustan los borro pero se que existen.

a la m&erda toda la musica comercial xq solo sirve para aburrir a la gente

y para dejarlos mancos de cultura musical, porque no solo esta la musica pegadiza que anuncian por la tele machacona.

asi les va a algunos... un verano de fama y luego no le recuerdan ni en su casa.

si kieren ganar dinero que actuen y trabajen y no kieran vivir del cuento, con sus canons y cedes de 50centimos a 30euros.·%"$%que ridiculo%·$"

eso es lo q pienso

Claro, y como todos somos igualitos a MOBY vendiendo 9 millones de copias de un disco (Play) todo solucionado...

Cuando se dan opiniones en debates tienen que ser un poco realistas, porque entonces yo puedo decir que no hay crisis porque el señor Botín gana dinero de sobra y los 10 meses que estuve al paro fueron imaginaciones mías.

"Seguid con el debate superficial ó zambulliros en el tema patentes de lleno. Internet está tumbando los secretos por eso EEUU dice que inventarán una solución para el cambio climatico. Nos ha jodido, la tienen desde hace 100 años protegida con patentes "estrategicas"."

Hay le has dao mudo. Hace ya un puñado de años, un inventor americano creó un motor capaz de funcionar sólo con agua. No recuerdo el nombre del señor en cuestión, pero lo que si recuerdo es que se lo quitaron de en medio (murió de manera misteriosa, cómo no) y la patente fue requisada cómo "estratégica" por el gobierno yanqui. Vamos que si seguimos quemando el petroleo en vez de hacer materiales plásticos que duren miles de años, es porqué a unos pocos les interesa. ¡Manda huevos!

...

"Internet no deberia haber existido" Jay Rockefeller.
http://www.youtube.com/watch?v=Ct9xzXUQLuY

No hay peor sordo que el que no quiere oir, ciego que el que no quiere ver ni mudo que el que no quiere hablar...

Que cada cual ocupe su lugar...

tssss.... pero no hagais ruido...

...

En fin, quien dice Moby dice cualquiera de los 300 tios que se ganan la vida sacando sus sintes del estudio y llevandolos a discotecas, conciertos, etc (y a los cuales enviadamos por eso). Yo quiero ser astronauta pero ¡no puedorr!. Y remarco: Actuación en directo, el CD está muerto.

¿Un motor de agua? me suena a leyenda urbana..¿Tienes más información?

que trabajen mira carl cox lo que cobra por cada actuacion
no tiene pinta de pasar hambre

"Yo quiero ser astronauta pero no puedo"

"Que trabajen"

Veo que llegamos al momento en el que las opiniones se fundamentan en argumentos válidos...

Moby, Carl Cox... a vosotros se os va la olla mogollón, estáis hablando de "la élite" de la industria musical... Es que son esos los que podrían no vender un disco en lo que les queda de vida y seguirían viviendo como reyes... y son esos los que tienen directos asegurados...

Son el grueso de músicos desconocidos los que lo tienen cada día más difícil...

Pero claro Moby (quien dice Moby dice Deadmau) pueden llevar sus sintes de gira... guau, y yo preocupándome, me quitas un peso de encima.

...

El comercial (ahora si es posible antes no claro...)
http://www.reuters.com/news/video?videoId=84561

Fuentes DIY
http://www.runyourcaronwater.com/

Patente de Tesla de coche electrico
http://keelynet.com/energy/teslafe1.htm
http://www.teslamotors.com/
http://www.youtube.com/watch?v=zTgMW_aYGQA

Hasta Condolicia Rice ha dado una vuelta en el Tesla Roadster pero mientras aqui en España Plan-e a Seat y Vacunas de Solvay.

Fin del offtopic, no quiero trollear pero el tema de las patentes tiene miga... si tuvieramos energia más barata, ni tantas guerras, ni tanto curro esclavo, ni tanto elitismo...

Parece que los lujos son lujos porque nos dejamos no?
Ahora con internet parece que se está equilibrando un poco la cosa... Aún así abogo por una solución intermedia.

Tampoco le daría un motor de energia libre a un loco irresponsable que no sabe valorar el arte y defiende "el robo" injustificado.

Cada cosa en su lugar.

...

Me parece que no me entiendes, precisamente lo que he dicho es eso, que muy pocos son como Moby o Deadmau5. Y el grueso de musicos desconocidos lo tiene cada vez más dificl, claro, antes, con nuestras amigas las discográficas lo tenían tirao, y ahora, con un sistema de difusion casi gratuito lo tienen difícil. Dices que mis argumentos no son válidos, creo que te confundes, lo que pasa es que no te gustan.

gracias Mudo, me esperaba un oscuro documento sucio y raido y me encuentro con un video explicativo. He flipado, me voy a curiosear el tema.

Danbeg olvidas que mucha de la música que se consume en bares y discotecas tienen esa función, ser reproducidas por el equipo de sonido de la sala para amenizar la diversión nocturna, no se ha creado para interpretarla en un escenario.

Bueno, yo creo que la mayoría preferimos un musico en directo. Si el que hace musica en su casa sin moverse ya no puede ganarse la vida, tendrá que moverse. Si tu musica triunfa, lo hará en mayor medida si eres tu el que la produce delante del publico, seguro que la gente recordará esa noche más intensamente que si pincharon una de tus canciones. A parte, puedes producir musica para anuncios, promociones, videos de presentación de empresas, congresos y otro tipo de eventos. Sinceramente, no lo veo fácil, pero echar toda la culpa a las descargas ilegales me parece más una pataleta pueril que el razonamiento de un adulto.

No hombre toni, no lo olvidan... solo que pasan de eso...

El debate me ha parecido muy interesante y nadie de los que estaban a favor de las descargas tuvo dos huevos de responder a la pregunta de:

"¿Tienen derecho los autores a que se proteja su trabajo?" Pregunta que hizo Lorenzo Silva

Ni uno tuvo el valor de hacer frente a esa pregunta... lo único que decían era... "administración" "juez" "proyecto de ley"

SEÑORES, QUE EL MINISTRO DE JUSTICIA EN CUANTO SE ENTERÓ DEL DESPROPÓSITO DEL PROYECTO DIJO QUE SIN UN JUEZ NO HAY CIERRES... Y QUE EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO SALIÓ ESE MISMO DÍA EN TELEVISIÓN PARA DECIR QUE ESO NO PODÍA SER ASÍ QUE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES IBAN A ESTAR EN PRIMER PLANO Y QUE SE IBA A CORREGIR EL PROYECTO PARA QUE SEAN LOS JUECES LOS QUE TIENEN ESA POTESTAD.

Pero es que un productor / compositor / arreglista es una cosa y un músico de directo es otra...

Volvemos a lo mismo, gente con capacidad para maniobrar y vivir de los directos hay mucha menos de la que se piensa.

¿Tú sabes lo que cuesta financiar una gira por España?

Sin un disco vendiendo o una discográfica detrás es casi imposible financiar eso, sin contar que mucha gente no te hace ni el más mínimo hueco si no tienes un nombre detrás de ti.

¿Vídeos para anuncios y presentaciones de empresas? ¿Y luego os atrevéis a hablar de arte y de espíritu artístico?

¿Tú has visto mucho anuncios de detergentes? Oh si, eso es el culmen de la melodía... el triunfo del arte en su máximo exponente.

A veces flipo.

Y no porque los músicos que los hagan sean malos, si no porque no tiene sentido hacer el tema de tu vida para un anuncio de 20 segundos al que ni Dios le va a hacer caso.

"Si tu musica triunfa, lo hará en mayor medida si eres tu el que la produce delante del publico".
Pues va, a ver si alguno de los gurús del "que hagan directos" me explica cómo montar una sesión de discoteca a base de directos durante tres horas y que además el autor este en 256 o más salas diferentes a la vez.
Y Danbeg, no habrás movido el esqueleto tú veces ni nada con la música enlatada y una cerveza en la mano en una discoteque... .
Y tiene guasa que mientras el resto de Europa (concretamente los más avanzados siempre y los primeros en salir de la crisis) ya hayan puesto freno al asunto y nosotros aquí siempre los últimos y los peores en este tipo de cosas: De pena.

Y además en la mayoría de casos la música que se utiliza para los anuncios es la misma que nos deleita o divierte en otros momentos, la música simple y llanamente.

Claro Malve, es que tu, si no es para empezar con una gira por toda España y parte del extranjero no te mueves. ¿Actuar por tu ciudad? ¿Preguntar en centros de ayuda a PYMES? Me parece que lo que pasa es no te atreves a pasarlas putas durante un tiempo dependiendo únicamente de tu creatividad, desparpajo y don musical. Y le echas la culpa de eso a las descargas ilegales quedandote con el trabajo que tienes porque te sientes más seguro. La mayoría de grandes musicos (como MOBY) no surgieron de la Jet Set. Así que tu sigue lamentandote y diciendonos a los que opinamos diferente y asumimos nuestras limitaciones que somos unas desconsiderados.

Y toni, no puedes estar en 256 salas a la vez, claro, salvo que hagas mitosis 16 veces. No te conformas con dos salas cada fin de semana, eso está bien, pero es un poco pretencioso. Y la musica que me hace "mover el esqueleto", que por cierto es lo que hace mi abuelo, en su mayoría procede de musicos que tocan en directo.

Vale, te invito a venirte a Oviedo a buscar locales para tocar, lo digo por no salir de mi ciudad... cosa que quiero hacer desde hace años pero por problemas que ya he comentado no he podido hacer...

Y luego me hablas de lo que me atrevo y de lo que no...

59segundos...seguramente el peor programa de "debate" de la historia....¿que es eso que el moderador sea un cronometro?

Malve #65
+1
Pero no te escucharán, porque no quieren, no les interesa, aqui solo saben decir ganate la vida con directos, deja la música si no eres capaz de ir a un escenario, ponte a currar, regala tu música, lindezas de ese estilo mucho, soluciones o posibles alternativas habré leido en 65 post una (la del botón de donate), no más...

Este tipo de noticias ya van haciendose repetitivas, porque al final todas y cada una acaban con el mismo tipo de comentarios y por desgracia, con muchisima falta de respeto, menosprecio e incluso insultos hacía muchisimas personas, porque no olvidemos que hay muchisimas personas en el lado contrario a la postura que podamos defender cada uno, es así de simple, tenemos que aprender a respetarnos, cuando sepamos respetarnos unos a otros, entonces, incluso la "piratería" será algo minimo, porque se respetara al autor y su decisión, si quiere regalar, si quiere vender, si quiere donativos, da igual, se respetara su decisión, la SGAE y demás carroñeros desaparecerán porque no tendrán sentido de ser, si todos respetan nadie debe "velar" por los derechos de los autores, etc...

Un saludo.

ves tu...ya se jodio el debate...ahora otros 300 mensajes diciendo lo mismo que en los 5000 hilos anteriores

ufff

#75
Si, sobre todo lo dices tú ¿eh?

Apunta mejor que esta vez la bala no me ha dado...

Me remito a mi post anterior, el #74.

Nada más.

Un saludo.

...

Interés general?

...

Siento mucho que no puedas salir de tu ciudad por el motivo que sea, pero las cosas son así. Tengo un hermano que le hubiese gustado dedicarse a la animacion por ordenador y para eso tenía que irse a Madrid o a Barcelona. Y no pudo. Que putada, y eso que se le daba bien. Lo que esta claro es que no se quedo llorando en un rincon y despotricando porque no puede decicarse a lo que le sale de los cojones. ¡Que sorpresa! ¡Le pasó como a la gran mayoría!. Pero no, segis diciendo que los que planteamos esto así somos unos desconsiderados. No te equivoques. Por cierto Azrhael, yo soy de los que aprieta el boton Donation ¿debería dejar de hacerlo y comprarme un cd de bisbal?. tenemos que respetarnos, estoy de acuerdo, pero disension no es sinonimo de desprecio.

No es el planteo en si, es las formas de plantearlo, cuando se dice, vete a currar, dedicate a dar conciertos, si no puedes te jodes, si me descargo tu música te jodes, etc... se menosprecia como minimo a los que están al otro lado... Ojo, cuando digo que deberíamos aprender a respetarnos me refiero a TODOS, no sólo quiero que se respete una única postura, idea o planteamiento... Y no me compares un cd de Bisbal, ese tipo de "artista" vende muchisimo, le salen conciertos sin buscarlos, se descarguen lo que se descarguen, seguirá ganando dinero, el problema es para otro tipo de artistas más "underground". Vuelvo a decirlo, el día que aprendamos todos y cada uno de nosotros a respetarnos, respetando a los demás pero también a nosotros mismos, la "piratería" será una hecho aislado y minimo, me repito también en lo dicho anteriormente, espero propuestas como la única que he visto aqui, el botón donate, ¿alguna más? o ¿vamos a hacer lo de siempre, ofendernos, atacarnos y despedazarnos?, o ¿soltar balitas con un toque de sutileza (tirar la piedra y esconder la mano) como ha hecho alguno ya justo después de entrar yo a comentar? Por favor, propongamos alternativas o al menos expresemos las cosas con argumentos bien cimentados en razones ciertas y no en divagaciones o excusas vacías, seamos sinceros todos...

Un saludo a todos.

Pero de que me conoces tú a mi para decirme que me quedo llorando en un rincón y despotricando... Me parece a mi que te tomas unas licencias para las que no tienes bases campeón... ¿Quién eres tú para juzgarme?

Decir algo así si que es sinónimo de desprecio.

Es que mola, porque tú disientes pero yo despotrico, cuando eres tú el que cada dos por tres haces conjeturas sin base alguna de lo que yo no hago o lo que yo no tengo valor para hacer.

Vale, Vd perdone, pero sus disensiones suelen ir cargadas de desprecio hacia la opinion contraria, de ahí mi hostilidad, es como si las propuestas que hacemos fueran un puta PM cuando hay gente que las lleva a cabo con éxito. Y si, lo puedes hacer o no son solo conjeturas mias y pido disculpas por eso, pero bueno, viviendo en Oviedo no se de que te quejas (perdon, disientes), pudiendo hincharte a sidra y queso cabrales. Y gracias por lo de campeon.

Bueno, pues nada, ahora soy yo el que desprecia a los demás... Con las cosas que he tenido que leer y me han llamado en estas noticias.

Es imposible que te creas lo que me estás diciendo, imposible.

Cito esta que estaba cargada de respeto:
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"¿Tú has visto mucho anuncios de detergentes? Oh si, eso es el culmen de la melodía... el triunfo del arte en su máximo exponente.

A veces flipo."
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Y cito de nuevo :
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" "Yo quiero ser astronauta pero no puedo"

"Que trabajen"

Veo que llegamos al momento en el que las opiniones se fundamentan en argumentos válidos..."
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Esta destilaba tanto respeto que me ha hecho saltar.

Aun así, no creo que sea para tanto, opinamos y discutimos y disentimos, pero unos adoptan el papel de victimas, negandote a plantearte siquiera hacer musica para anuncios (como si eso fuera una deshonra) y otros lo cuestionamos, y por eso somos unos desconsiderados que os desprecian. Salvo por mis ultimos comentarios, yo nunca se sido ofensivo contigo, mas bien te animo a que te ganes la vida con la música, pero insisto que las descargas ilegales no son las únicas culpables de que tu y otros no podais.

Hostia que largo¡

¿Eso es desprecio?

En la primera como mucho hay sarcasmo, sin contar que coges solo la parte que te interesa y ese comentario viene precedido de algo importante para entender lo que intento decir, porque irónicamente uno de los ataques habituales es que se diga que los músicos que piensan en el dinero no son artistas... y tú como solución dices que hagan música para conferencias empresariales, y que quieres que te diga, eso es altruismo artístico del bueno.

Y la segunda de verdad que no se si te refieres a lo que dices tú "yo quiero ser astronauta y no puedo" o a lo de "que trabajen" porque es imposible que veas desprecio en mi comentario, más bien son los dos comentarios que critico los que van con tono faltón.

Y amenos de que de verdad quieras ser astronauta (cosa que dudo pero que no se), estabas utilizando ese argumento solo para dar a entender que los músicos se hacen pajas mentales, cuando lo que muchos intentan es defender sus derechos, los cuales tú en tus comentarios te pasas por el forro bastante a menudo.

Como he dicho antes, es imposible que te creas lo que estás diciendo.

Y todo eso después de llamarme cobarde, llorica y acomodado...

Claro que si hombre!!!... pa mear y no echar gota.

Corrijo, más que acomodado quería decir conformista... acomodado es otra cosa.

A mi lo que me da risa es que el titulo de la noticia es clarisimo, y es el mismo que llevaba como nombre el debate del programa de tv, sin embargo ni en el debate de la tele ni en este párese que estemos cerca de encontrar una respuesta a dicha pregunta en la que ambas partes se puedan ver beneficiadas.

Somos todos reflejo vivo de la sociedad que creamos.

lo triste es que en algún lugar del mundo (como pasa casi siempre) hay personas con el suficiente poder para jodernos a todos que si están realmente preocupadas por responderse esa pregunta, así que señores podemos seguir definiendo quien tiene la ... mas grande, pero luego cuando nos impongan la solución los que si pensaron en una, procuremos no quejarnos muy duro, mas bien recordemos que en nuestro momento no hicimos nada por encontrar un respuesta.

Yo creo que David Bravo lo reduce demasiado bien, aquí lo que hay que "garantizar es la remuneración de la personas que se dedican al trabajo creativo"

y yo lo sostendré por un tiempo mas, lo primero que debemos hacer para garantizar esa remuneración es cambiar la mentalidad, si creemos que todo es y debe ser gratis en el mundo, es por que hemos pasado demasiado tiempo frente al computador.

Todo cuesta, nada es gratis en la vida, lo lamento por los que verdaderamente lo pensaban, pero si quieres comer tienes que sembrar, si quieres resguardarte del frió tienes que construir, si quieres encontrar la solución a un problema tienes que pensar, en lo mas elemental en la vida todo cuesta trabajo.

Resumiendo todo =

Autores = creadores, tienen derecho de ser RESPETADOS por su trabajo.

Páginas Web, que se lucran con visitas masivas por REGALAR (es igual a desvalorizar) el trabajo de los Creadores, desde el mejor, hasta los peores, hundiendo mas la cultura = PIRATAS.

Por otra parte, todo el que quiera ser ignorantes de lo que es ajeno a su vida.... porque disfrute obtenerla sin costo alguno (películas, música, ect), en estas paginas web que consideran, que el dinero equivalente al trabajo de UN HOMBRE QUE SE ESMERA EN HACER LO MEJOR, es suyo = Hipócrita.

Vale, pues nada, ¿Sabes eso de que no hay más ciego que el que no quiere ver?. Me encanta el royo ese de "yo solo soy artista y si no megano la vida como artista no me la gano con nada más". Pues si yo estuviese en tusituación haría música para lo que fuese mintras intento hacer mis propios temas, promocionarme etc. Hace poco hice un par de temas para un corto que han hecho unos amigos y he aprendido mucho. Hice un acompañamiento para un spot de internet y también me sirvió. Todo esto sin cobrar, por cierto, pero podría haber cobrado. Pero no, tu no te puedes rebajar al "altruismo" artístico, y lo pongo entre comillas porque no se porque una musica para un anuncio no puede ser artística. Te puedes ganar la vida haciendo lo que te gusta. Y por si tienes dudas, si me creo lo que digo. Y retiro lo de llorica y cobarde y te pido disculpas por eso (creo que ya me he disculpado antes, pero estas muy quemado, era muy tarde y no te has dado cuen)

Por cierto, correccion: Toni tendria que hacer 8 mitosis, no 16, para estar 256 discotecas a la vez.

la vida de un hipócrita, es la misma que lleva un arrogante o un orgulloso que ignora a propósito la verdad, de lo que el mismo es.... por que no sabe quien es el COMO PERSONA... en un universo que a la larga, enseña otra cosa.

por esto utilizará la MENTIRA como su mejor arma para INSENSIBILIZAR el juicio Común... que nació con nosotros. LA HUMILDAD

ya me iré dando cuenta de quien va calzando en la descripción, con los siguientes comentarios.

...

Lo del streaming ya lo he dicho? Parece que sólo vemos las opciones que nos gustan, no?

Mira que hay posibilidades pero claro muchas pasan porque los que más ganan dejen de ganar tanto (o curren más para mantener esos sueldazos) y que la cultura sea de libre acceso (como derecho y la que es replicable) en lugar de imponer los criterios y perseguir disidentes.

Aún así son los defensores del copyright (viciado no del original) y de las patentes quienes deben rectificar (ese vicio) pues el problema ya se ha reconocido. Ó claudican (ni que sea un poquito) ó acabará siendo la pura anarquia y eso, os aseguro que la mayoría de nosotros no lo quiere.

Soluciones:
Bolos en vivo ó Streaming.
Pagar al creador por su obra un precio cerrado, no un porcentaje. Obligandolo a ser "más creativo" (un curro de 8 horas ni que sea creando, vamos)
Venta complementaria (es decir, hacer cosas que no nos gustan... anuncios de detergentes? Quizás están esperando creativos y ponen música de mierda porque no venden suficiente...)
Clases y moderación de foros (debería ser remunerado, claro)
Reviews (también)
Investigación médica (este campo da para 3 vidas)

En definitiva un cambio (radical en apariencia, sutil en la práctica) en el modelo actual donde unos pocos se lucran por imposición (de marketing puro y duro) y unos muchos que viven o con sindrome de estocolmo (fruto de que no creen en utopias ni que padezcan la injusticia descarada en sus carnes) ó viven cabreados (porque pueden ver la mentira y quieren cambiarla pero "el samshara" no les permite el lujo).

Al final ni a gritos, parece que nos entendamos pero soluciones se han dado. Debatamoslas.

Ánimo.

...

Dejo un comentario para disculparme con jorgen, que se ha ofendido por mi alusión a Rockefeller (comentarios #39 y #40). Él se refiere a uno que existe actualmente. La verdad es que no estoy muy puesto en conspiraciones y nuevo orden mundial.

Dicho esto, no quisiera interrumpir el debate... continuad si queréis please :-)

Es lo que pasa con los apellidos, tardan mas en extinguirse todavía que los derechos de autor, je, je...

De hecho, en cierta ocasión, alguien que defendía los derechos de autor (uno de nuestros típicos contertulios) argumentaba que porque alguien puede heredar una finca de su abuelo y no podía "heredar" una canción. Me parece un buen argumento aunque yo defienda lo contrario.

3 más y llegamos a los 100.

Yo contribuiré con el #98 para dar de nuevo la bienvenida a Paco.

Todos sabemos que la cultura es lo que importa. Y que la merecemos gratis. Viajar es una gran fuente de cultura, y propongo que a partir de ahora los aviones, trenes, etc.sean gratis, y por favor que quiten ya los cajeros de las librerías, que todos sabemos que tenemos derecho a los libros gratis, y poner vosotros alguna chorrada más que se os ocurra.

Yo propongo la Tarifa Plana para la cultura, tu pagas el canon en sistemas digitales de almacenamiento, tu los llenas de cultura a baja resolución(mp3,Divx,videostreaming...), tu pagas la opcion Premium y puedes acceder a la alta resolución (CDaudio, DVD...) pero por un poco mas consigues la cuenta Platinium donde a parte de acceder a todo lo anterior te enviamos a casa un soporte físico de tu cultura favorita (CD con caratula chula, DVD con contenidos en papel, libros en papel y acceso remoto a un disco virtual tipo Cloud para que accedas desde tu dispositivo movil a tu biblioteca cultural estés donde estés. No pierdas esta oportunidad los primeros 100 en contratar la cuenta Platinium recibirá unas gafas 3d con auriculares para contenido cultural.

Conyo no ha sido tan dificil

"Todos sabemos que la cultura es lo que importa. Y que la merecemos gratis. Viajar es una gran fuente de cultura, y propongo que a partir de ahora los aviones, trenes, etc.sean gratis, y por favor que quiten ya los cajeros de las librerías, que todos sabemos que tenemos derecho a los libros gratis, y poner vosotros alguna chorrada más que se os ocurra."

No cuela. El viaje digital es gratis:

http://www.viajesvirtuales.es/

Un disco es a un concierto lo que la página de arriba a un viaje real. Pagaré por los viajes reales y por los conciertos reales pero no por sus copias digitales.

A mi toda esta historia me recuerda al típico manager que te dice "Está la cosa muy mala, este año no vamos a dar muchos conciertos y vamos a tener que bajar el caché"
Y tiene la poca vergüenza de decirtelo enseñandote su nuevo mercedes y sentado en el jardín de su chalet.

Y los libros van por el mismo camino:

http://books.google.es/bkshp?hl=es&tab=wp

Lo que no se toca con las manos no se paga.

Otra cosa ¿se puede considerar cultura a las pelis Americanas o a la "música" de David Bisbal? Porque yo a ESO no lo considero cultura. La verdad.

"Lo que no se toca con las manos no se paga."
pero se lee, se ve, se escucha y se disfruta cómo si fuera tangible... ¡ menuda cara tienes !.
Y siempre con la misma cantinela te pongas la máscara que te pongas.

Es igual burritopepe2, se considere cultura o no (que aquí no hablamos de cultura los de un bando, si no de derechos) se lo bajan igual, da lo mismo que sea Bisbal o Leonard Cohen.

"Parece ser que esto és el Oeste de la artes"...gran frase que se me acaba de ocurrir..ejem..ejem.... Al fin y al cabo el artista simpre se ha ganado la vida en los conciertos o almenos dónde más margen tiene, no?.

Esta es nueva:

"Lo que no se toca con las manos no se paga"

Pues mira tú que no habrá cosas que no tocas con las manos y por las que tenemos que pagar.

Es lo de siempre, habláis del arte valorando solo el soporte que lo contiene y luego tengo que leer que no tenemos sensibilidad artística.

Que si hombre que si, la perrona para vosotros, con comentarios así es difícil mantener una conversación realista, porque todas vuestras premisas empiezan con planteamientos equivocados (por no decir falsos a sabiendas de que es así) y así es muy difícil.

¿Es que cuando vas a un concierto de U2 tocas a Bono con las manos y te tomas un par de cervecitas con él?

Por cierto, los ebooks, vuelvo a decir que los escritores no pueden dar conciertos... ¿qué hacen ellos? Ah si, trabajar de lo que pillen y en su tiempo libre escribir para que vosotros tengáis cultura por la cara y os quede tiempo para ir a un parque a dar un paseo con vuestra señora.

Hombre... si es que no te puedes aguantar, ¿Eh, Paco?

"Un disco es a un concierto lo que la página de arriba a un viaje real. Pagaré por los viajes reales y por los conciertos reales pero no por sus copias digitales."

A ver si tú, como prostituído de ventanilla bancaria, me puedes explicar por qué me cobran por una transferencia, donde no se ha movido dinero real, no he ido al banco (te he ahorrado trabajo, corazón...), he hecho yo el trabajo y, aún así, por algo intangible y que la tecnología me permite hacer yo mismo, me han cobrado por ello.

"Lo que no se toca con las manos no se paga".

Pues ya me explicarás, chavalote, cómo no habiendo tocado ni un solo billete con las manos, la cosa me ha costado dinero.

Ese dinero, sirve para pagar a gente como tú, amargados de su trabajo, contrario a sus convicciones pero que, según palabras textuales tuyas, es una forma de prostitución, ya que te pagan bien, y te sirve para meterte tus ideas por donde amargan los pepinos, callar como una zorra, y cacarear lo guay que crees ser en un foro, negando con la mano izquierda lo que hace la derecha... Eres un impresentable.

Aprovecha la cena de Navidad que te ofrece tu banco para intentar buscar novia, que seguro sirve para que no digas tantas majaderías.

"El que no lee un buen libro, no tendrá ventaja sobre aquél que no lo pueda leer".

Esto lo dijo Mark Twain.

Los que no tienen nada estan en clara desventaja frente al resto que si puede acceder a la cultura.

Que cada uno se posicione.

Fuera las caretas.

Y que tire el primer disco duro, aquel que este libre de pirateo.

Respecto a la pregunta inicial del hilo, ahí va mi idea: el código ISRC. No acabaría con ella, pero sí eliminaría a las entidades de gestión (o las reduciría a un control digital), haciendo quizá un cobro más justamente repartido y contabilizando exactamente el número de veces que una canción ha sido reproducida (además de por quién, dónde, cuándo...).

En la época de la información digital, la solución a un cobro justo ha de venir también en forma digital. El ISRC es la huella digital (en cuanto "dígito", no en cuanto a "dedo") para todo archivo musical (el eqivalente "modelno" a esa que todos los españoles, sin chistar, ponemos a disposición del Gobierno la primera vez que hacemos el DNI, que antes se hacía con tinta y limpiabas con gasolina, y ahora te escanea un láser). Con ella, se acabó rellenar papeles de inspectores de SGAE, estimaciones de reproducción, repartos tirando a oscuros... Una canción, un código.... y pago directo a su creador.

http://www.ifpi.org/content/section_resources/isrc.html
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Standard_Recording_Code

"A ver si tú, como prostituído de ventanilla bancaria, me puedes explicar por qué me cobran por una transferencia, donde no se ha movido dinero real, no he ido al banco (te he ahorrado trabajo, corazón...), he hecho yo el trabajo y, aún así, por algo intangible y que la tecnología me permite hacer yo mismo, me han cobrado por ello."

No, no te lo puedo explicar, el cobro por una transferencia es igual de injustificable que el de una copia digital. En todo caso podría decirte que te cobran porque te dejas cobrar (es decir, por que no eres un buen negociador) y porque existe un oligopolio de servicios bancarios que permite a los bancos imponer sus precios en el mercado del mismo modo que el oligopolio tecnológico permitía en el pasado a la industria discográfica imponer los suyos. Cuando ese oligopolio caiga como ha caído en la industria discográfica otro gallo cantará. Pero mientras tanto tienes tu mas de lo que preocuparte que yo. Pero ambos chupamos de la misma mierda oligopolística (la tuya en extinción). Yo al menos lo reconozco.

"No, no te lo puedo explicar, el cobro por una transferencia es igual de injustificable que el de una copia digital. En todo caso podría decirte que te cobran porque te dejas cobrar (es decir, por que no eres un buen negociador) y porque existe un oligopolio de servicios bancarios que permite a los bancos imponer sus precios en el mercado del mismo modo que el oligopolio tecnológico permitía en el pasado a la industria discográfica imponer los suyos. Cuando ese oligopolio caiga como ha caído en la industria discográfica otro gallo cantará. Pero mientras tanto tienes tu mas de lo que preocuparte que yo. Pero ambos chupamos de la misma mierda oligopolística (la tuya en extinción). Yo al menos lo reconozco".

¿Ves cómo eres un resentido? Tú dices chupar de una "mierda monopolista" (eso no parece ser bueno, ¿verdad?); es decir, vives de algo que odias profundamente.

Yo, por el contrario, no chupo de ninguna "mierda monopolista" (que lo digas tú no quiere decir que sea lo que yo haga). Yo estoy felicísimo con lo que hago, tú no, y eso te jode sobremanera y hace que proyectes tu mierda (no monopolista en este caso) sobre los demás.

Ya te lo dije una vez: si no quieres chupar mierda de oligopolio, ten los arrestos que demuestras no tener y cambia de trabajo, y no proyectes tus frustraciones sobre los que no tenemos la culpa.

Ponte guapo para la cena.

Pero vamos a ver, si yo no estoy diciendo que chupar de la mierda oligopolística sea malo, simplemente estoy diciendo que no siempre es posible porque no siempre existen oligopolios. Y lo siento, pero si pretendes vender discos estás intentando chupar de un oligopolio tecnológico que ya no existe. Cuando el mío se acabe pues me cambiaré a otro y tan feliz...

Ah..... Chupar mierda oligopolística no es malo (cuando eres tú el que lo hace, si son los demás ya no se consiente...), y puedes poner música a vídeos de Amnistía Internacional exigiendo dignidad con la conciencia tan tranquila (después de chupar mierda oligopólica), ¿verdad?

No te acabo de entender, muchacho...

"Y lo siento, pero si pretendes vender discos estás intentando chupar de un oligopolio tecnológico que ya no existe".

¿En qué quedamos? ¿Cómo coño voy a intentar chupar de algo que dices no esxiste? Si no existe, no puedo chupar de él.

"Cuando el mío se acabe pues me cambiaré a otro y tan feliz..."

Qué guapo es el oligopolio cuando te beneficia a ti ¿verdad, truhán?

se deveria de hacer algo para arreglar este tema
como por ejemplo

una cuota que se pagase anualmente por ejemplo 100euros
para tener libertad total para tener musica, ponerla en sitios publicos,
hacer versiones...etc

pero los 100 euros tu decides a kien van..:: pues el 50x100a este artista
el 20 a este otro, a una agrupacion de artistas.... q son los q a mi me interesan, no para todos.

y asi se espavilarian mas y abria mas calidad y ayuda para los que tienen menos recursos, que son los q mas se lo curran, no como los famosos de la tele que ni escriben sus canciones, y aveces ni cantan d verdad..

Y yo me pregunto, ¿leeré alguna vez algún argumento, tanto de un lado (pro descargas) como de otro (pro copyright) que no lleve insultos, menosprecios y faltas de respeto?. Bueno, alguno hay, pero son los menos, vuelvo a decir que la base está en respetarnos a nosotros mismos y a los demás, en el caso de la descarga, si realmente se respeta al artista (y aqui entramos en respetarnos a nosotros mismos, o estoy equivocado y esto no es un foro de músicos), no se dirían barbaridades como las muchas que he leido, se entendería que como creador de la obra es libre de decidir que hacer con ella y que en base al respeto, ninguno tenemos derecho a hacer lo contrario con esa obra porque no es nuestra creación...

Con respecto a mostrar alternativas, la única que habla de algo que no sea ofrecer un concierto, sea en vivo o en streaming, es el del boton de donate, nadie ignora las otras alternativas, pero no son válidas partiendo de la base de que hay creadores / compositores que no tocan en directo porque no pueden por distintas razones... Lo de la música para publicidad, cine, etc... eso ya existe y hay dos claras líneas en ese sentido, escogen música de discos del mercado o contratan a compositores, normalmente especializados en cine o publicidad, así que no seamos utópicos ofreciendo eso como alternativa, hay bandas o músicos que no se tienen porque especializar en esa vía, o ¿acaso queremos que absolutamente todos los músicos hagan exactamente el mismo tipo de música?....

Por eso, y después de este enorme ladrillazo, os digo que intentemos antes de posar las manos sobre el teclado del ordenador, respiremos profundamente, pensemos en cuanto nos gusta que nos respeten, respetemonos, miremos desde el respeto al de enfrente y entonces, con argumentos, razones y bases (no con ofensas, desprecios y falaceas) escribamos nuestro comentario...

Un saludo a todos y felices fiestas.

La solución del streaming la veo como la mas factible, ya lo e dicho creo que la industria apunta en esa dirección, por otro lado una cuota fija para descargar contenidos Copyright de forma legal no me párese del todo descabellado, pero claro se tendría que restringirse a un ancho de banda determinado para poder distribuir eficientemente las regalías.

por ejemplo un rapidshare pero donde partes de las ganancias fueran a los artista. Pero claro yo creo que el ancho de banda de descarga debería ser limitado, por que si te puedes bajar todo lo que se te da la gana por X euros al mes las regaláis no darían para pagar a tantos artistas, por lo tanto los creadores deberían esforzarse por hacer mejores contenidos y mas atractivos al publico en general ya que al ser reducidas las posibilidades de descargas la competencia seria mas dura y los consumidores solo bajarían lo que mas les gusta.

pero claro nuevamente los consumidores deberíamos estar dispuestos a pagar X euros al mes por descargas, las sociedades de gestión deberían ser mas transparentes a la hora de repartir las regalías y el gobierno debería garantizar que los contenidos no se consigan gratis, por que si se consiguen gratis nadie pagaría X euros al mes.

ya si no quieres pagar ni un duro pues tienes el streaming para ti.

a ver, esta tonteria se acaba rapido, los que pensais que la cultura es un negocio me sobrais.

la cultura y el mercado tienen una manera de funcionar, una naturaleza intrinseca y no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que no son compatibles, se ahogan la una a la otra.

ahora cito al sr.kabana #110 "que cada uno se posicione"

ala niños, elegir un bando y luchad, divagando y discutiendo con ignorantes no se arregla nada.
estamos a las puertas de una "guerra cultural", la democratizacion de cosas importantes nunca fue facil.

Y los individuos cómo tú que en nombre de la cultura esconden sus verdaderas intenciones que es disfrutar de ella o sus similares sin pagar no sobrais, pero el daño que haceis ni os lo imaginais. Desde que hay creadores de arte siempre han procurado que les diera de comer también, que ni el arte ni la cultura alimentan ni visten por si solas.
Y no seas tan faltón que no tienes argumentos para ello, 18-26 invierno.

--O.T--

hola # 119 - gracias por tu participación.

Mientras nosotros estamos peleando una "guerra cultural" otros con verdadero poder están pensando como joderte a ti, a mi y a todos por igual.

pero bien; tu, yo y otros como nosotros podemos seguir pensando que bajando picobyte's de música estamos ganando batallas cuando lo único que estamos haciendo es darles mas argumentos a los que tienen el verdadero poder para que ganen la guerra.

Igual seguir peleando siempre sera mas fácil que detenerse a pensar, e intentar cambiar de actitud, pero lo único que digo es que cuando perdamos la guerra recordemos que nosotros mismos les dimos las armas para que obtuvieran la victoria.

Después nos preguntamos por que el mundo esta como esta.

Soyuz, acostumbrate a poner mas publicidad en este tipo de noticias: te forras :)

Mientras en este país continue tratando la cultura como simple basura, la gente tratará la cultura(incluida la música) como que no merece ser comprada.

Solución :: Implementar una sociedad en base a la cultura y a la educación.

¿O es que nadie se da cuenta que comprar una pelicula o un cd de musica en un top manta es una falta de respeto?¿También es una falta de respeto querer cobrar una tasa a un cd/dvd,no? Pues por ese motivo, yo compro los cds via importación sin pasar por ninguna tienda española....lo siento señores pero es lo poco a lo que puedo aportar.
Si quiero un cd de AfroCelt o de Papa Wemba.....voy a realworld y se lo compro allí y me lo envían y si quiero un paquete de cds o de dvds pues a portugal o a francia.

Y tampoco voy de santito por la vida....pero si un cd es una mierda no me la compro ni pierdo el tiempo bajandolo haber que tal.

Bueno.. y la pregunta no era ¿ Que hacemos para solucionar la pirateria en internet? en vez de desgastarnos con comentarios poco o nada constructivos (con unas pocas excepciones) deberiamos unir fuerzas para buscar soluciones.
Desde mi punto de vista la Industria discografica como la conocemos esta caducada y ellos mismos son los culpables ( en parte) de la situacion en la que se encuentran :
Cobros excesivos del producto,explotacion del artista,manipulacion de la musica (ellos deciden que es lo que suena en la radio y tv) y un largo etc.
El comsumidor "dberia" entender que esa cultura" del todo gratis" tambien es nociva,¿ acaso el arista no tiene derecho a vivir de su profesion? ¿ es que la musica y el arte en general, no es digna de ser considerada una profesion ?

Si queremos empezar a hacer un buen análisis del problema en cuestión, tenemos que salir un poco del problema de las descargas con la sgae y hacer un balance de lo que gana cada uno en este país y a cuanto dinero mensual le dedicamos a la cultura. Por poner un ejemplo, ¿cuánto dinero le dedicamos a la compra de revistas y libros al mes?

¿Qué compramos?Harris potters, milleniums o codigos davincis?? o tenemos una lectura un poco más personal?Nos dejamos elegir por la publicidad o leemos por autor?

Cuando vamos al cine, entramos a la primera pelicula que hacen, o por el contrario estamos al día con las peliculas que estrenan en los festivales de cannes o de venecia y vamos al cine a ver una u otra pelicula?Donde entramos, a ver una pelicula por actor o por director?

Todo esto, es interesante porque una cosa es consumir cultura y otra es disfrutar cultura.

"Ah..... Chupar mierda oligopolística no es malo (cuando eres tú el que lo hace, si son los demás ya no se consiente...), y puedes poner música a vídeos de Amnistía Internacional exigiendo dignidad con la conciencia tan tranquila (después de chupar mierda oligopólica), ¿verdad?"

Bueno, yo nunca he dicho que trabaje en un banco, he dicho que trabajo en una entidad financiera. Existen otras figuras jurídicas de entidad financiera algo menos perversas que los bancos. ¿Has oído hablar del Padre Piquer?. Aunque su filosofía, magnífica en su momento, combatir la usura, se ha desvirtuado bastante en la actualidad, algo tranquiliza mi conciencia el que los beneficios que se generan a mi costa y a la de mis clientes se inviertan en fines de interés social y cultural en lugar de repartirse entre los accionistas como haría por ejemplo una multinacional discográfica. No es que eso tranquilice del todo mi conciencia pero algo la tranquiliza, y tranquiliza sobre todo mi estómago, malacostumbrado a comer todos los días.

Y una cosa es aprovecharse del sistema para sobrevivir, es decir, ser una prostituta del sistema, como hago yo, y otra muy distinta defender la prostitución e intentar perpetuarla como hacéis algunos.

Gracias por, con un lenguaje disfrazado, llamar proxenetas a los que no están de acuerdo contigo... Lo que yo diga, sin respeto, no hay nada que hacer...

"¿En qué quedamos? ¿Cómo coño voy a intentar chupar de algo que dices no esxiste? Si no existe, no puedo chupar de él."

Tienes razón, no debería haber dicho de "algo que no existe" sino de algo "agonizante"

Pero el hecho cierto es que el oligopolio de "servicios de copia" que es la industria discográfica está agonizando.

No te puedo garantizar tampoco al oligopolio de "servicios de intermediación financiera" que es la banca le queden tampoco muchos mas telediarios porque iniciativas P2P de intermediación financiera ya están también empezándose a desarrollar. Los intermediarios de todo tipo tienen cada vez menos cabida en una sociedad digital. Así que a lo mejor, al final, al igual que vosotros, también me tengo que buscar otro trabajo. Me vendrá de perlas para como bien dices aliviar mi torturada conciencia.

No has entendido nada Azrael, antes de opinar deberías estudiar un poco mas de literatura española, sobre todo las figuras estilísticas.

O sea, que trabajas en una caja de ahorros y la obra social y cultural te deja más tranquilo...

"No es que eso tranquilice del todo mi conciencia pero algo la tranquiliza, y tranquiliza sobre todo mi estómago, malacostumbrado a comer todos los días"

Y ese argumento... ¿por qué no vale para el músico? Ahora va a resultar que yo soy "diesel" y puedo pasar comiendo un día sí y otro no... Se me olvidaba que a los músicos les alimenta la Musa (no la mayonesa).

"y otra muy distinta defender la prostitución e intentar perpetuarla como hacéis algunos".

Echa el freno, Magdaleno, que ya estás hablando de los demás sin saber qué quieren o no quieren perpetuar, y pensando que, como tú, hemos de prostituirnos. Ya te dije que yo no pongo cama, ¿ok? Si tú has de pagar pensión por horas, no extrapoles a los demás.

"algo tranquiliza mi conciencia el que los beneficios que se generan a mi costa y a la de mis clientes se inviertan en fines de interés social y cultural en lugar de repartirse entre los accionistas como haría por ejemplo una multinacional discográfica".

Algo que haría una discográfica, o cualquier empresa, ya que su función es ganar dinero... ¡Perdón, derecho , como ya dijisteis algunos aquí, a intentar ganarlo!

Imagina que tus padres tuvieran una tienda... Menudos bandidos si quiseran ganar dinero con ella ¿verdad? Y eso que, seguro, también tienen la costumbre de echar algo al coleto de forma diaria.

donde dije "literatura" quise decir "lengua". Aunque leer literatura ayuda a comprender mejor la lengua.

Personalmente, veo que la solución está en las leyes gubernamentales, que conlleve a la aplicación de la Justicia.

La razón es que :

Existe un desequilibrio abismal, entre la moralidad y la inmoralidad de la falta de respeto, que origina el aprovechamiento de las paginas Webs, de explotar el trabajo de los Autores. Creando de esta forma la extinción de la CAPACIDAD INTELECTUAL de los más creativos.

¿¿¿saben quien quiere un País en donde no exista POTENCIAL TECNOLOGICO, CREATIVO, MOTIVADOR DE LA INNOVACIÓN ????

Los Gobiernos Comunistas, que dicen que todos son iguales, porque pensamos igual.....

y yo me pregunto ¿ un hombre que sea emprendedor y creador, pensará igual que un maldito flojo que se alimentará el resto de su vida de los demás ?

Por esto, es que se habla de defender la DEMOCRACIA, que es libre de lograr la prosperidad, por causa de su propia INTELIGENCIA.

Lo que estamos a punto de ver señores.... es, si este país vale, para reconocer esto.

8bit he entendido perfectamente y seguramente tengo un nivel cultural muy por encima del que tu demuestras día a día aquí, no me hables de figuras estilisticas del lenguaje, en este caso del español, porque tu ensucias el castellano cada vez que te leo, usando sólo la ofensa y una ironía de plastico falso... Te dije en su momento que ya nos veriamos y lo sigo manteniendo... Sigue con tu trolleo, que yo sé porque haces este tipo de comentarios, conozco mucha gente como tú y sinceramente en el fondo siento lastima por ti...

Repito, aqui algunos el respeto no lo entienden, me estais empujando a abandonar esta web, porque no es de recibo tener que aguantar determinadas cosas de personas que se creen con licencia para todo...

"Así que a lo mejor, al final, al igual que vosotros, también me tengo que buscar otro trabajo".

Y dale... Ese empeño por jubilar a ciertos profesionales, ¿no te parece un poco escamante?

¿Por qué estás tan seguro de que tendré que cambiar de trabajo? Antes te veo a ti en la calle que a mí, fíjate...

"Algo que haría una discográfica, o cualquier empresa, ya que su función es ganar dinero... ¡Perdón, derecho , como ya dijisteis algunos aquí, a intentar ganarlo!"

Completamente de acuerdo. Tu lo has dicho, "a intentar ganarlo" Pero eso no es lo que estáis defendiendo algunos. No estáis defendiendo vuestro derecho a vender disco sino nuestra obligación a comprarlos. Y el comprar discos es también un derecho, no una obligación.

"Imagina que tus padres tuvieran una tienda... Menudos bandidos si quiseran ganar dinero con ella ¿verdad? Y eso que, seguro, también tienen la costumbre de echar algo al coleto de forma diaria."

Ya, pero mis padres se tienen que joder si la vecina compra el pan en los chinos de la esquina que abren a todas horas y son mas baratos. Y la vecina no paga un canon por no comprar en la tienda de mis padres.

Y te pido, más bien te exijo, por enesima vez, que dejes esa extraña obsesión por contestar a todo lo que escribo y además usando ese desprecio pintado de inocencia que usas... Te recomiendo que hagas vida, que ya te digo, sé perfectamente el porqué de tu actitud, necesitas vivir más y tener menos bilis acumulada, nadie, de los de aqui, pro y contra descargas tenemos porque soportarter, no somos responsables de tu frustración, el único responsable eres tú y sabes bien porque...

Feliz Navida a la gente de Hispasonic...

Pagan por el pan en los chinos también, no se lo llevan gratis por la cara, nadie quiere obligar a nadie a comprar los cd, lo que no quiero, en mi caso particular, es que si yo he decidido vender mi música, vengas tu y me obligues a regalarla, haciendo un uso perverso, egoista e interesado de la tecnología, si no quieres pagar por mis cd, no los compres, pero no tienes ningún derecho a bajartelos, me faltas al respeto si lo haces porque yo he decidido otra cosa y no la que tu quieras, no eres absolutamente nadie para obligarme a aceptar lo contrario de lo que he decido con mi creación y como tu sueles usar de forma interesada, las copias de mi creación, al igual que yo no te obligo a comprar, no te digo comprame por huevos, te digo si lo quieres paga y si no, pues busca otra gente que te regale sus obras...

Ahora ya me retiro, mientras permanezcas tu, 8bit, trolleando, no me interesa exponer nada más, ahora insultame, ofendeme, despreciame, me da igual, no pienso ni contestar, leeré, seguiré sintiendo lastima por ti, incluso riendome de algunos de tus intentos vanos por destacar y nada más...

Repito de nuevo, RESPETO.

Feliz Navidad a la gente de Hispasonic...

DavidValdes a mi no me escama esas ganas de jubilar a los músicos que tiene esta persona, es lo que genera muchas veces la impotencia, es decir, como yo no soy capaz de hacer eso, que los demás no lo hagan tampoco, es como yo, que soy un negado total para el dibujo y la pintura, quisiera que los dibujantes y pintores se buscaran otro trabajo, asi no sentiría envidía (sana o insana) de nadie por ser capaz de hacer algo que me gustaría saber a mi...

Un saludo.

"Tu lo has dicho, "a intentar ganarlo"."

A ver si hilas un poco más fino, porque ni citar sabes... Yo no lo he dicho. Yo dije esto: "¡Perdón, derecho , COMO YA DIJISTEIS ALGUNOS AQUÍ, a intentar ganarlo!"

"Pero eso no es lo que estáis defendiendo algunos. No estáis defendiendo vuestro derecho a vender disco sino nuestra obligación a comprarlos. Y el comprar discos es también un derecho, no una obligación".

Siguiendo tu razonamiento, comprar discos no es un derecho (¿qué diría la pobre india del Perú si te oyera decir esa sinsustanciada?). Lo que tú tienes es el derecho a intentar comprar discos, y si no tienes el dinero, te jodes...

Por otra parte, ven acá, que te quite la pistola del pecho para que compres mi disco... Manda güevo que seas tú el que recomiende a los demás estudiar Lengua Española... ¿Dónde coño has entendido tú que nadie te obligue a comprar un CD? Eres un tergiversador de tomo y lomo.

"Ya, pero mis padres se tienen que joder si la vecina compra el pan en los chinos de la esquina que abren a todas horas y son mas baratos. Y la vecina no paga un canon por no comprar en la tienda de mis padres".

Pero la vecina (y tus padres, y todos) paga un canon en forma de tratados de comercio para que los que quieran establecerse en China puedan hacerlo ventajosamente a cambio de que las tiendas "de chinitos" se establezcan, recíprocamente, con ciertas ventajas en España. Efectivamente, tu vecina no paga canon por no comprar en la tienda de la esquina... Está pagando, indirectamente, canon para que los chinos proliferen como setas. O sea, todos doblemente jodidos.

"si no quieres pagar por mis cd, no los compres, pero no tienes ningún derecho a bajartelos"

Es que yo no me bajo tus CDs me bajo otro producto alternativo y de peor calidad que se llama MP3. Pero es eso: OTRO PRODUCTO. Tus CDs siguen en la estantería sin venderse.

Pero si hasta algunos "manteros" han sido absueltos por considerar el juez que el material que vendían era "una burda copia imposible de confundir con el original" y por tanto no podía acusárseles de falsificación. Estamos hablando de productos distintos. Los jueces no os dan la razón ni siquiera cuando hay lucro de por medio como para dárosla cuando no hay lucro de por medio.

Buf, y yo que pensaba que la discusion con malve habia sido agresiva.... Creo que me apunto al carro de discutir las soluciones, que es lo que ha propuesto mudo y algunos más. Estaría que bien que alguien que sepa del tema hable de sus pros y de sus contras.

"Y te pido, más bien te exijo..."

Ahí está el problema, demasiado acostumbrados a exigir estáis algunos. Puedes pedirme y desear que compre tus discos y puedes pedirme y desear que no te de caña dialéctica en este sitio pero exigirme no puedes exigirme nada.

Pido y exijo que me deje en paz y el chiquitin terjiversador recorta mi post y hace entender que pido y exijo que compre mi cd, menudo prenda, ya me cruzaré con él, que tengo que subir a su ciudad...

Danbeg, como habrás leido entré pidiendo precisamente lo que tu dices, pero hay trolles que no saben o no entienden lo que es el respeto, la educación y el saber estar, que conste que no lo digo por ti...

FELIZ NAVIDAD A TODOS. (Si también para ti troll de mis amores, jajajajaja)

"Es que yo no me bajo tus CDs me bajo otro producto alternativo y de peor calidad que se llama MP3. Pero es eso: OTRO PRODUCTO. Tus CDs siguen en la estantería sin venderse."

Acojonante...

Si yo voy a la panadería (por seguir en el gremio antes mencionado) y cojo una barra de pan, la parto por el cuerno (parte normalmente más cocida, dura y que a mucha gente no le gusta) y me lo llevo (dejando el resto de la barra en la estantería), no robo la barra de pan, estoy llevándome "otro producto alternativo y de peor calidad que se llama el cuerno de la barra. Pero es eso: OTRO PRODUCTO. Tu barra de pan sigue en la estantería sin venderse".

El creador de una obra, por el mero hecho de serlo, decide si ésta puede ser modificada. Si tú coges mi original y lo degradas (lo pasas a MP3), estás saltándote mi consentimiento a que mi obra sea modificada. Tú, cambiando el bit rate, frecuencia de muestreo, formato... estás modificando mi obra sin mi consentimiento, y ese derecho está reconocido al autor por Ley.

davidvaldes amigo, tu aclaración no hacía falta, ya se sabía de la intención de este personaje, trollear, molestar y usando una mentira manipulada, justificar su postura...

Hombre pues yo no sé si la solución es facil o dificil, pero lo que tengo claro es que no compro cds a 18 o 20 euros, ni siquiera a 15, pero lo que también tengo muy claro es que si los compro a 6,7,8 y hasta un tope de 10 euros, porque de hecho,es lo que hago.
Ultimamente me compré uno de Bowie a 5,95, el otro día un recopilatorio de Massive Attack por 9,95, y así anda la cosa,también me compraré uno de The Cure por 8 pavos o de Radiohead por ejemplo, porque entre otras cosas me apetece hacerme una colección musical y son muy buenos musicos que se lo merecen.
Con esto quiero decir que soy el primero que disfruta comprando musica pero siempre que no pase de 10 pavos.¿Porque?.Porque no me dá la gana de pagar ni un centimo más y como solo yo decido lo que quiero gastar pués ya está.
Para mí un cd a 18 o 20 pavos es extremadamente caro y no lo pago, pero si estuviesen en la franja de precios que os comento pues me compraría posiblemente todos los meses uno o dos si se tercía, porque repito que disfruto comprando música, pero lo que no se puede hacer es comprar a ciegas un cd sin haberlo escuchado antes, porque la mayoría de las veces es una porquería,así que pasa igual que con el software, lo pruebo y si me gusta y el precio es justo,LO COMPRO, así de claro, me considero una persona justa y al Cesar lo que es del Cesar, siempre y cuando vuelvo a repetir que el precio sea justo, como con el Komplete de Native instruments por el que pagé 399 pavos que es un precio más que cojonudo por ese producto, pero no pago 1000 pavos que és como estaba antes por que me parece una burrada, así de simple.
Pero claro el problema no está en la gente justa sino en la gente injusta que coge, coge y acapara en su disco duro, tienen miles de discos en el y ni siquiera se toman el respeto ni la molestía de escucharlos y aún por encima no dandoles ni un duro, el problema está en este tipo de parasitos que son gente injusta, y aunque les mole el disco o el programa no les sale de la huevada pagar por ello aúnque el precio sea más que justo, porque no tienen ni el más minimo principio en su vida, y por desgracía abunda bastante este tipo de personas en la sociedad, gente sin valores ni principios de ningún tipo.
Y poco más tengo que decir al respecto, si se me ocurre algo vuelvo por aquí,pero creo que está todo dicho.

¿Qué tal si cojo cierta música de AI y la modifico hasta que sea otro producto, e intento sacar unas pelillas con ella? Tu música seguiría en la estantería sin venderse, pero yo podría tirar de netlabels con mi "nuevo producto" y sacar para turrón...

Sino respetamos ni a las personas....¿como vamos a respetar el trabajo que realizan estas?

Pegamos, insultaremos, faltaremos el respeto y, por ende, descargaremos...

Pero finalmente ¿es la misma cosa éso que se puede "descargar" en internet que éso otro, aparentemente igual, que viene en caja y se puede "descargar" (normalmente previo pago) de un cajón o una estantería en una tienda de las de toda la vida y llevar en el bolsillo?

Pues si hay tanta diferencia en bits, Hz, kbps, presencia, envoltorio y demás, alguien debería pensar por qué la mayoría del personal se conforma con lo primero. Y ojo con las acusaciones de tipo intelectual, que lo primero contiene la esencia del asunto aunque esté ligeramente devaluada.

Tiempo ha habido para ello, por que esto ya pasaba con las casettes, por ejemplo (por cierto, ¿qué pasó finalmente con aquello del "home taping is killing music"?). Resulta muy edificante trasladar el problema finalmente a la calle cuando no se sabe qué hacer con él, colocándolo en las conciencias de la gente como única posibilidad de solución. Dice mucho de una industria altamente especulativa.

Y alguien debería decirle a ese señor con nick de corte catalán que no se queje tanto de agresiones verbales, cuando él se arranca por aquí llamando carroña a todo un sector de opinión.

Amigo es que nadie las va a tomar en serio, si no es Formalmente una Ley para la sociedad.

Lamentablemente, de esta forma funcionará. Porque la naturaleza de la vida, os demostrará que es malo asesinar. Pero seguirán naciendo gente que JAMAS llegue a entender porque esta mal, porque se basan en su egoíssmo y arrogancia orgullosa, para cometer sus crímenes sin lógica alguna.

De igual forma La ley de la naturaleza de bien común y la paz dictaminaran las Ley.

"Si yo voy a la panadería (por seguir en el gremio antes mencionado) y cojo una barra de pan, la parto por el cuerno (parte normalmente más cocida, dura y que a mucha gente no le gusta) y me lo llevo (dejando el resto de la barra en la estantería), no robo la barra de pan, estoy llevándome "otro producto alternativo y de peor calidad que se llama el cuerno de la barra. Pero es eso: OTRO PRODUCTO. Tu barra de pan sigue en la estantería sin venderse"."

No, falso. Le estás quitando un trozo a la barra de pan. Ya no es la misma barra de pan, es la barra de pan menos un trozo. En cambio tu CD sigue intacto y completo en la estantería.

Seguís equiparando la copia al robo cuando vosotros fuisteis precisamente los que inventasteis la copia.

Y que coño, Jesucristo fue el primer pirata al hacer el milagro de los panes y los peces. Pedazo de ladrón y delincuente era Jesucristo...

Qué bien se le da alguno tergiversar y hacer demagogia... No se habla del cd, se habla de la música, de la obra en si, no del soporte, y si el autor no quiere regalar su obra, absolutamente nadie tiene derecho a tenerla gratis... Así de simple y directo, como si el autor en vez de vender un cd, un mp3, un wav, un flac o lo que le salga de sus santos coj... quiere que le den 250 gramos de comida a cambio o simplemente que te lo descargues a cambio de tan sólo hacerlo a través de su web, está en su derecho, para eso es el autor de la obra... Y tu nosotros tenemos el derecho a decidir, si pagar o no, pero si no pagamos (sea cual sea la prebenda que pida el autor), no tengamos la actitud hipócrita de bajarnos esa obra de gratis (saltandonos la decisión del autor), eso es faltar al respeto al autor, lo querais disfrazar de lo que lo querais disfrazar. A ver si nos enteramos ya de una vez, que algunos siguen anclados dandole vueltas a lo mismo, solo despreciar y ofender, unicamente eso, es lo que hace determinado usuario hacía los músicos, le repito, para que le quede claro, la envidía de ese tipo es insana, si uno no es capaz de juntar 2 notas y hacerlas sonar bien, nadie es responsable de ello, sólo él mismo, pagar nuestra frustración para con los demás, no nos hace mejores, más bien nos hace incluso más ridiculos a ojos de los demás...

FELIZ NAVIDAD.

No, el primero sería un tal Moisés que, según cierta tradición, se bajó diez normas de no se qué monte grabadas en soporte indeleble. Se supone que con permiso del presunto autor y la licecia correspondiente de disribución, pero hay que ver la que se lió desde entonces con las sucesivas copias que se han hecho...

debo pedir disculpaspor el exceso de agresividad en mi anterior comentario.

pero por pelear me refiero a crear gratis, no a bajar gigas y gigas de contenidos sin mirar siquiera si me gustan o no.

no se confundan, hay aqui mucha gente que mas sutilmente que yo (disculpas, again) ha dicho que liberando la cultura audio-visual no se produciria un descenso de la calidad, al contrario se crearia una "criba" mas natural que la que hoy en dia separa a los aspirantes de las "superstars". y yo apoyo esa postura: sin dinero de por medio el negocio de la musica seria mas "limpio", nada mas.

no pretendo descalificar, ni decir que las opiniones diferentes directamente no valen, pero si que considero que la gente que no opina parecido (ojo, no igual igual) tiene la venda aun sobre los ojos y no ve con demasiada claridad.
cuando caiga esa venda sereis bienvenidos en el bando enemigo!

saludos y feliz navidad A TODOS/AS

"No se habla del cd, se habla de la música, de la obra en si, no del soporte, y si el autor no quiere regalar su obra, absolutamente nadie tiene derecho a tenerla gratis..."

Pues es sencillo, si no quieres regalar tu obra no hagas copias digitales de ellas. Elije otro formato. Pretender tener control sobre una copia digital es como dejar un billete de 500 euros abandonado sobre un banco, irse a tomar un café y pretender que el billete siga estando cuando vuelvas. Si tu abandonas una copia digital en la red es como si abandonas un billete en la calle. Cuando abandonas algo dejas de ser su legítimo dueño.

Había escuchado y leido comparaciones peregrinas en mi vida... pero las tuyas son las mejores.

...la SGAE se pasa de lista.
...los autores defienden algo difícil de demostrar que le pertenece, como son "sus derechos", por unas canciones que han creado y se confunden cuando mezclan los intereses de ciertos personajes comerciantes de esos derechos (discográficas), y todavía se piensan que debería ser un negocio como en antaño.
...los piratas, (los que se lucran comerciando de la apropiación indebida), son verdaderamente una lacra acorde con los tiempos actuales.
...como los políticos actuales que trincan sean del partido que sea sin todavía hacer una ley verdaderamente dura para erradicar los fraudes y los choriceos de la familia política de cualquier partido.
...algunos artistas creen tener el derecho de pernada de los locales y emisoras de radio por unas cuantas canciones que incluso dejaron de sonar hace muuuuucho tiempo (verdad ramoncín?)
...otros utilizan la red para filtrar interesadamente el material antes de ponerlo a la venta para promociones muy estudiadas con un márketing comprobadamente eficaz y luego critican y dicen que les piratean. (verdad SONY?)
...también otros defienden a muerte a la SGAE Y compañía porque piensan que el tener algo registrado, significa que pueden llegar a ser "funcionarios musicales" como algún famosillo de medio pelo.
...también lo que dice la Ley actual sobre los derechos de autor, es lo que hay y debería modificarse con los tiempos actuales. Hay negocios que a lo largo de la historia han dejado de rentabilizar a unos niveles de inicio y a lo largo de los tiempos la humanidad y el progreso avanza y se quedan obsoletos. Creo que la música ha llegado casi a este extremo. Antes un vinilo valia mucha pasta y ahora tienes su contenido en un soporte mucho más barato.
...en fin, que no estoy a favor de la piratería, pero pienso que la SGAE hace uso del espacio para emitir un material registrado a sí mismo en su asociación y no pide permiso a nadie para usar el espacio-aire y se mete en los oídos de la gente sin pedir permiso invadiendo el derecho a negarse uno a escuchar lo que oye en determinado momento.
con lo que por la misma regla de tres: SGAE ES PIRATA.

...que digo yo.

En Nueva York y muchas otras ciudades dejan los periódicos del día "abandonados" en estantes de plásticos en plena calle y la gente tan tonta,va y paga por cada uno de ellos.¿Qué cosa no?

Ejemplos y comparaciones incongruentes... ante eso es mejor no dar respuesta alguna (ahora resulta que yo edito los cd y los voy tirando por la calle lo que hay que escuchar)...

se me olvidaba: sabeis algunos que con la fórmula actual de reparto de los derechos de la SGAE según la cantidad de reproduciones de forma aleatoria y según en qué medios, puedes cobrar una u otra cantidad, verdad?, pues bien, consultado a un afamado jurista, por esta regla, uno puede registrando una obra y reproduciéndola en un recinto, una y otra vez sin parar, aunque el recinto sea suyo (debe ser público, como un bar que paga a la SGAE) independientemente de la gente que este presente en el bar, el sólo hecho de reproducir infinitamente ese tema, ya da derecho a cobrar por ello, y sumar. Aunque sea pequeña cantidad, pero suma como un gota a gota indefinidamente. Con un notario que de fé que está ese tema funcionando todo ese tiempo (aunque se fuesen relevando varios notarios), por esa regla de tres, sería legal reclamar a la SGAE el porcentaje de los derechos.
...que es imposible? hasta ahora nadie lo ha hecho, pero sería factible, aunque algo complicado, sería factible.

...piratería no, ni para unos ni para otros.

Ese rechazo a la Sgae te hace decir cada barbaridad que ni te cuento, maxdavid.

Moa tiene razon en un cosa, editar tu musica en formato digital es dejarla a merced de cualquier descarga, no creo que se pueda controlar lo que descarga cada uno en su casa sin saltarse los derechos fundamentales, sin embargo parece más fácil evitar que alguien se se beneficie economicamente de tu musica sin pagarte. Por eso creo que hay que buscar alternativas a la difusión por internet. Aquí se ha comentado el streaming y la donación. Pienso que la donación es de las mejores formas para la venta por internet. El streaming no se como funcionaria...

No tiene razón porque un cd no está disponible en internet a menos que alguien lo ripee, es así de simple... No aplaudamos incongruencias extremas de alguien que parece no pensar cuando escribe...

Eso es un poco como decir que la culpa de que roben cuadros de museos y de colecciones privadas es porque los pintores los pintaron en lienzos, los cuales son susceptibles de ser robados... y lo que tenían que haber hecho es haberlos pintado en las paredes de los museos, así nadie se los llevaba...

No nos engañemos, la mayor parte de la gente prefiere los formatos digitales, son más cómodos de almacenar y de llevar encima... si mañana se inventase la forma de que los formatos digitales no se pudiesen piratear la gente seguiría prefiriendo los formatos digitales.

No así los melómanos o aquellas personas que aprecian las diferencias de sonido y que prefieren soportes físicos como el vinilo, pero siendo realistas, esos son los menos, la gente prefiere llevar toda su colección de música en su móvil o MP3... Lo que pasa es que además se puede piratear, hasta que no se empezó a querer controlar el tema hace unos años yo nunca había oído a nadie escudarse en lo de "es que las copias valen cero".

Si yo no digo que este bien, pero es lo que pasa, si dejas tu coche apracado en uin barrio conflictivo te arriesgas a que te lo roben. El problema es queluchar con leyes que para controlar las descargas invadan la intimidad me me parece peligroso (tal y como ha dicho el abogado del debate). Hay que encontrar alternativas. Es cierto que el vinilo por si solo no es suficiente, y que la jsutica de este pais es totalmente incapaz de hacerse cargo de ese control. Por eso, hasta que las cosas se estabilicen hay que encontrar soluciones para rentabilizar los formatos digitales (muchos musicos ya lo han hecho)

La diferencia es que hay leyes que están pensadas para protegerte cuando te roban el coche... y no las hay para proteger el trabajo de los creadores... y al mínimo intento de cambiar eso cualquier cosa es mala.

Lo que está claro es que así es imposible, cuando saquen el proyecto de ley corregido quiero ver lo que se saca la gente de la manga.

Perdona Malve3lxr, pero no me creo nada en cuanto prejuicios sobre formatos ¿recuerdas como sonaban los vinilos en los tocadiscos portátiles?

Y supongo que todo el mundo sabe como suena un reproductor de mp3, por cutre que sea, conectando su salida de auriculares a la entrada de linea de una cadena Hi-Fi y reproduciendo temas cualesquiera grabados a 128 kbps. La mayoría de la gente no será melómana, tendrá el equipo doméstico que tenga y colocará sus altavoces en el salón de la forma que le tolere su conyuge (entre otras muchas limitaciones), pero no es tonta.

Así que una de dos:

- O se le dice a la gente que sí, que el mp3 es la leche y se le ofrecen prestaciones pro basadas en el mismo y fuera del alcance del ripeo casero

- O se le dice claramente que no, que es una mierda y un atraso y, por lo tanto, nos despreocupamos totalmente de él.

En un principio, la industria jugó cínica pero temerariamente a aplicar lo segundo, y ahora que se da cuenta de su error no sabe aplicar lo primero en su provecho, dejando con el culo al aire a muchos profesionales (incluidos los que apoyaron o aún apoyan ese juego).

En cuanto a la presunta falta de respeto por los músicos por parte de un sector importante, al parecer, de la población y otros tipos de victimismo siniestro o ensangrentado, lo que resulta ridículo es tener que pedir permiso para no pagar por escuchar o por proveer una escucha que es accesible igualmente de forma gratuita de otras formas y por otros medios, sobre todo cuando en todos ellos ya se pagan los cánones correspondientes previstos por la ley vigente. O sea que ¿donde está el problema? ¿Y qué es éso de andar llamándole a la afición cosas como hipócrita, irrespetuoso, ofensivo, envidioso o frustrado?

¿Que parte recibo yo del canón? Te contesto, cero, asi que si te bajas mi música sin mi consentimiento, estando a la venta como está, me estás perjudicando claramente, demagogias cero por favor, y a tú última pregunta, te contesto con otra ¿y que me dices de decirle a los musicos que me bajo tu obra y te jodes, ponte a currar, vividor, estafador, fascista, tu música vale cero por yo lo digo, etc...?

Répito, Respeto, pero claro, quien lo quiera que primero respete, yo empecé entrando con sumo respeto, vi que no se respetaba, entonces no me vi en la obligación de darselo a quien no lo dá...

¿Alguna tergiversación de pelicula del medio día de antena 3 más?

Y no hay que pedir permiso para escuchar contenidos gratuitos, lo que hay que hacer es respetar la decisión del creador de la obra y si el no quiere ofrecer sus contenidos (creaciones) de forma gratuita, no usar la tecnología de forma viciada y egoista para saltarse esa decisión y asi destrozar de un plumazo la libertad a elegir que hacer con su creación que tiene el artista... Hablar de victimismo por parte de los artistas ya es la repera cuando los otros andan quejandose de mil y una formas sobre lo malos que son los artistas que no regalan su música, decir que unos faltan al respeto obviando que los otros lo hacen y en mucha mayor cantidad, es ya para mear y no echar gota... Lo que yo diga, demagogia de mercadillo...
Esto ya es que aburre, ¿pretender ir de justo defensor de la libertad tratando de imponer tus eogistas actitudes es acaso algo honorable? De ahi la palabra hipocresía, me quieres obligar a pagar por tu música por la cara, no señor, lo que no quiero es regalartela, porque es mi creación y yo decido, hay otros artistas que si la regalan, escucha esa, descargate esa, pero respeta mi decisión, al igual que yo no voy a ir a pegarte una paliza si no me compras mi música, no deberías tu venir a obligarme a regalartela usando en tu propio beneficio la tecnología...
Con lo simple que es y seguimos con las vueltas y vueltas...

La solución es fácil, pasemos de los grupos que venden, que reclaman royalties, olvidémonos de esa música de pago.
Hay demasiados grupos buenos por ahí haciendo buena música.
Hay posibilidades asequibles para crear discos de una calidad que hace una década apenas soñaban.

Démosle una patada a la mierda, pero sin mancharnos, por favor.

la musica es musica, y el producto musica que circula por el mercado es diferente.
lo digo porque la musica con el avance de las tecnologias tanto de repreduccion y de creacion musical ha perdido valor como producto.
es asi al ser tan accesible hoy en dia.
pero no os deberia asustar eso, la musica sigue siendo musica, y los negocios suculentos solo atraen a mafias, no a artistas.

Perdona Azrhael, pero

- Yo no tengo la culpa de que el canon no te compense

- Yo no me he bajado ningún tema tuyo

- Yo no le he dicho a ningún músico que se joda ni que su música no valga para nada.

- No suelo ver películas al medio día en Antena 3, aunque no sé a qué viene esto.

- Intento no utilizar ninguna cosa de forma viciada y egoista, entre ellas la tecnología. Ojo con llamarle vicio a la afición por la música y egoísmo a la curiosidad.

- No le he llamado nada a nadie por no querer "regalar" su música, ni dejaré por ello condicionar mis gustos.

- Me fijo en las faltas de respeto que me parece, y no creo que tenga mucho valor reprochar las que ya han reprochado otros (suponiendo que estuviera de acuerdo con tales reproches).

- No me he autodenominado en nigún momento "justo defensor de la libertad" ni pretendo honorabilidad ninguna, ní creo imponer nada a nadie por exponer una opinión aquí. Explicas un poco mejor todo eso, si haces el favor.

- No pretendo aburrir a nadie dándole una vuelta más a este tema. Si no tengo derecho a ello, ruego al moderador de este foro me informe al respecto. Te digo lo mismo que tú dices: si no estás dispuesto a pagar, (perdón, a que te aburra) lo que pongo, ni lo bajes (perdón, ni lo leas). Pero claro ¿como vas a saber si te gusta sin haberlo leído antes? Bonito dilema ¿verdad? Por ahí van algunos tiros...

- No pretendo atentar contra tu libertad como artista en cuanto al acceso a tus obras. Te aseguro que si tengo el más mínimo indicio de estar escuchando algo tuyo en algún sitio, saldré corriendo inmediatamente. Y no por que lo conozca, evidentemente.

Por lo demás, efectivamente, lo que tu digas. Pero ojo con tanto hablar de demagogia contestando a lo que no está dicho y sin contestar a lo que sí se dice.

Y un saludo, que nunca viene mal

el titulo del articulo lleva a la confusión,

¿Qué hacemos para solucionar el problema de la piratería en Internet?

a caso somos nosotros los que tenemos que solucionar el problema?

cuantos de los usuarios registrados se ganan el pan de cada dia con la musica? (les da para pagar hipotecas, creditos, alquilires, pisos, etc..) y de toda la poblacion humana cuantos se ganan la vida con la musica o negocios vinculados? (un tanto % muy reducido).

en realidad nos hacen creer que es un problema de la sociedad cuando es un probrema empresarial y economico,

la gran mayoria de sociedad española no compra contenidos digitales porque su poder adquisitivo no se lo permite,

y gran parte de la sociedad esta en la misma situación,

¿soluciones? MUCHAS! ¿iniciativas? POCAS!

"Había escuchado y leido comparaciones peregrinas en mi vida... pero las tuyas son las mejores."

¿Y por qué es peregrina? No veo ningún argumento por tu parte que demuestre que tal afirmación es peregrina. Mas argumentos y menos descalificaciones personales.

Un billete abandonado en la calle no tiene dueño, un MP3 abandonado en la red tampoco tiene dueño. La comparación me ha venido a la cabeza porque el otro día fue un día de mucho viento en Madrid y a alguien se le voló un billete de 20 euros que vino a parar a mis pies. ¿Soy un delincuente por pegarle un pisotón para que no siguiese volando y quedarme con él?

El problema es que queréis seguir conservando plenos derechos sobre la propiedad de un bien después de haberlo vendido, y cuando vendes un bien la propiedad pasa íntegramente a su nuevo dueño que es libre de hacer con ese bien lo que le de la gana, incluyendo regalarlo o prestarlo. Una ved que me has vendido un bien ese bien es mío y ya no es tuyo precisamente porque me lo has vendido. Pretendéis vender un bien y que el bien siga siendo vuestro y pretendéis prohibir el préstamo o regalo de un bien que ya no es vuestro. Increible...

quise decir "vez" no "ved"

"la gran mayoria de sociedad española no compra contenidos digitales porque su poder adquisitivo no se lo permite"

Del mismo modo que hay argumentos de la oposición que pueden llegar a convencerme como el de las "herencias culturales" para justificar la longevidad de los derechos de autor, hay argumentos de mis filas que tampoco me convencen como éste. Así que a uno no le queda mas remedio que hacer de abogado del diablo.

¿No hay dinero para pagar contenidos digitales pero si lo hay para pagar cantidades abusivas por una copa en una discoteca mientras se escuchan esos mismos contenidos digitales?. No, la falta de recursos no cuela. Los motivos tienen que ser otros.

...

Jorgen es un problema de la industria que está originado por su mala gestión como consecuencia han modificado leyes que afectan derechos fundamentales (antes de hablar de libertad creativa, debemos hablar de Constitucionalidad, no?) y como se les ha escapado de las manos podemos hacer dos cosas:

Creer que es su responsabilidad y esperar que vuelvan a atar "el rebaño".

Hacer la nuestra (como colectivo fuera de esa élite) y ver si quieren participar o seguir pataleando. Evidentemente esto no va por ningún forero (pues no se si alguno aqui es de la directiva de la sgae o no) pero hasta la élite está invitada al proceso: esta vez con una humanidad responsable y consciente (a ser posible).

Evidentemente el respeto que se exige por parte de unos se ha estado faltando (y criminalizando) por los otros desde hace mucho.

Ya lo dije antes (aunque no se si se ha publicado), no le puedes llamar ladrón a alguien cuando le robas derechos constitucionales (todos pagamos canon) y esperar que no tire de refranero... Quien no quiere 100 años de perdón?

Iniciativas también hay: montar una asociación alternativa a la sgae, pasar del material registrado con copyright en favor del cc (o pagar por ese material ya sean en donationware o en billetes) pero a su vez que los creadores entiendan que si no se puede acceder a su obra (como podriamos hacer una version demo?) pues nadie se arriesgará a comprarles nada en los tiempos que estamos.

La promoción de 40 y similares sólo sirve para los ya establecidos, productos efimeros de nueva creación o fenomenos que no puede controlar y precisamente se basan es estas nuevas propuestas.

Seguid peleando si queréis, es vuestra decisión y responsabilidad.

...

Ahí está, es nuestra responsabilidad, pero muchas veces parece que ni a eso tenemos derecho... hasta a eso se oponen muchos aquí mismo.

Por cierto, respecto a las comparaciones peregrinas, poco después comenté algo sobre cuadros, lienzos y museos y en parte iba dirigido a tu comentario sobre el billete de 500€ en la calle y ya sabes el resto.

¿No dices que los archivos digitales no tienen valor? ¿Entonces por qué es igual dejar un archivo digital en Internet que un billete en la calle? Si la gente coge un billete en la calle, es porque tiene valor... si yo dejo una piedra en un banco, o mejor una hoja de papel con el código binario de un disco escrito, la gente no lo va a coger, lo va apartar y se va a sentar.

Si algo no tiene valor, no se coge... la gente somos así.

¿Ves como tus comparaciones son peregrinas? Que hasta tú te contradices tratando de argumentar tus ya tan manidos argumentos.

Es vuestra decision y responsabilidad, pero si ves a alguien darse cabezazos contra un muro porque no puede pasar ¿no le dirias por lo menos una vez que no sirve para nada y que es mejor ir por otro sitio?. Por mi podeis golpearos todo lo que querais, pero me parece absurdo.

Si hombre, pero no le diría algo como

"Pero tú qué cojones te crees que haces... debes de ser tonto, que derecho tienes tú a querer pasar... anda ponte a trabajar llorica."

Una cosa es un consejo y otra lo que se puede leer aquí muchas veces.

No seas rencoroso...

Jajaja, si no es rencor, solo digo lo que hay...

Toda ciencia pasa por tre etapas evolutivas:

1-La observación: Diversos investigadores observan y anotan los hechos en dististintos puntos a la vez.

2-La generalización: las observaciones cuidadosamente comprobadas se ordenan, generalizan y clasifican metódicamente, con objeto de inducir las leyes reguladoras.

3-El vaticinio: el conocimiento de las leyes permite predecir con cierta exactitud los acontecimientos futuros.

Señor@s... es hora de ir sacando conclusiones.

La mia es que... necesitamos... saber.

...

Malve lo del billete no iba para mi verdad? Es que el de la responsabilidad soy yo y el de los billetes es otro... no me doy por aludido pero dirige los comments, por favor.

Kabana yo ya tengo varias conclusiones y también sigo mis propias decisiones y responsabilidades. Entre ellas la de formar parte de estos debates a riesgo de que me tachen de loco por decir que las patentes esconden cosas serias precisamente para dividirnos como manada y tenernos entretenidos.

Por suerte, también hago más cosas y a muchos niveles además de ser el promotor en hilos anteriores de la busqueda de soluciones y creo que el primero que lo dijo en este también.

Podría cojer mis ideas y cerrarlas con copyright pero sería un poco cínico además de egoista y completamente inutil hoy en dia.

Tiene que haber un equilibrio y o bien regalo estas ideas para que todos las pongamos en práctica o bien me callo (por algo soy Mudo) y me espero a que venga un inversor inteligente... aunque mi experiencia en esto dice que tampoco es algo "habitual".

Es más normal que sean bobos o tan egoistas que sólo quieran chupar del bote y así nos va.

Sin acritud y que nadie se dé por aludido, no lo digo por nadie del foro en particular.

Felices Fiestas.
...

....

Después de leer vuestras contestaciones, continuo apostando por una iniciativa a una educación hacia la cultura en este país, en todos sus niveles.....pero claro...somos la cola de Europa en cuanto a educación...y somos el país con más indice de piratería digital en el mundo. ¿No os parece pura casualidad?

Junezz personaliza cuanto quiera, sólo te contesté a tu comentario en el que acusabas de victimistas, de faltas de respeto, etc... sólo a una parte, yo te explico porque creo que tu comentario es desarcetado porque aqui la otra parte no es que sean angelitos, punto...
Otra cosa es que tu quieras interprertarlo como te dé la gana, para ti la perra gorda...

Yo no necesito explicar nada más, es absurdo hablarle a quien no quiere oir (no va por ti Junezz)... Seguid, seguid, que yo seguiré permitiendo que mi sello saque mis cd a la venta y seguiré pensando que quien los ripea y coloca en internet (yo no lo hago, no dejo el archivo yo en la red) me está perjudicando y a sabiendas....

Un saludo y feliz navidad para todos...

Las casualidades no existen.

Pero las pajas mentales si que existen...

Mejor que el celibato mental...

jajjaja...doi fé de ello ...yo vivo en una paja mental constante y eso me hace ser creativo.

No iba por ti kabana, va por gente que habla de respeto irrespetando, que me "regañan" cuando no se dan cuenta que yo siempre empiezo hablando con respeto y que si luego no lo doy es porque al faltarmelo a mi entiendo que no quieren respeto ninguno... Es cuestión de educación...

"Ya lo dije antes (aunque no se si se ha publicado), no le puedes llamar ladrón a alguien cuando le robas derechos constitucionales (todos pagamos canon) y esperar que no tire de refranero... Quien no quiere 100 años de perdón?"

Si antes lo dices:

http://www.lastfm.es/music/vadim+tudor/_/Cien+a%C3%B1os+de+perd%C3%B3n?a...

Ser maleducado és una opción...ser bien educado és un privilegio. Lamentablemente siempre hay gente para todo.
Al fin y al cabo aunque saquen un sistema anticopy tarde o temnprano se lo petará algún programador japo y alá otra vez lo mismoooooo...el huevo o la gallina.... lo mejor que se puede hacer és que salpique la mierda lo menos posible,desgraciadamente no le veo fin. (Con eso me refiero a que mejor aprecia lo que tienes y no lo que pierdes)

"Yo no necesito explicar nada más, es absurdo hablarle a quien no quiere oir (no va por ti Junezz)... Seguid, seguid, que yo seguiré permitiendo que mi sello saque mis cd a la venta y seguiré pensando que quien los ripea y coloca en internet (yo no lo hago, no dejo el archivo yo en la red) me está perjudicando y a sabiendas..."

¿Y de verdad te crees que los culpables de que no puedas vivir de la música son los ripean tus temas y los suben a Internet? Pero si son precisamente los pocos que han comprado tus discos... ¿Como se puede ir contra tus propios clientes?

No te das cuenta de que si no puedes vivir de la música no es por culpa de tus clientes o potenciales clientes sino por culpa del propio sistema que defiendes. Porque en el mismo paquete que van los derechos de autor van la radiofórmula comprada y la música de usar y tirar, un sistema que no te incluye a tí ni a tu estilo de música. Ese es tu verdadero enemigo y contra ese enemigo es contra quien tienes que luchar, no contra tus únicos clientes, los que compran tus discos y con la mejor de sus intenciones pretenden distribuir y hacer conocer tu obra. Esos son tus amigos, no tus enemigos. Y me parece increible que no te des cuenta.

3 más y llegamos a los 200...

Animo.

8bit y tus demás nicks registrados, lo que tu digas no me interesa, no voy en contra de nadie, ni considero mi enemigo a nadie, expongo una postura y explico el porqué de esa postura, cada uno puede exponer la suya, siempre en base al respeto, yo entiendo lo que dices pero no me interesa porque no va conmigo, te equivocas de objetivo, incluso el contestaros es un modo de promoción...
Además vuelves a lo mismo, vuelves a errar, no hablo de vivir de la música, que además no lo sabes si vivo o no de ella, hablo de que si yo quiero no regalar mi música, ni tu, ni tus conceptos más que masticados ya, me pueden obligar a lo contrario y que cuando lo haceis sin mi consentimiento, me estais faltando al respeto, yo no hago nada en contra de la decisión de nadie, tiendo a respetar a los demás y sus decisiones, si no me gustan, paso de largo pero no les obligo mediante cualquier medio a mi alcance a que suceda lo contrario de lo decidido por ellos, es tan simple como eso, otra cosa es lo que tu pretendes, darle vueltas siempre a lo mismo con el único motivo de llamar la atención y molestar, mal por mi parte en entrarte al trapo, pero bueno, es domingo por la tarde y en algo hay que entretenerse... A mi me parece increible que tu quieras convencerme de que me haces un favor cuando en realidad el favor te lo haces a ti mismo, accedes a mi obra de forma totalmente contraria a como yo he decidido y además sin ningún perjuicio para ti y ningún beneficio para mi (no me hables de publicidad, que para eso hay otros medios de promoción) y ahora como dije antes, vuelves a demostrar que no quieres escuchar, asi que no tengo porque contestarte más, es aburrido ya...
Cuando me hablan de dar conciertos me da hasta pena ya, he explicado mil veces ya, que en el ambiente que me muevo, que tu pareces conocer, si no tienes el respaldo de un disco a la venta sacado por un sello, no te dan la oportunidad de tocar, no te tienen en cuenta, asi que si no se venden mis cd, porque tú y otros como tú me hacen el favor de ripearlo y distribuirlo sin mi consentimiento, el sello no recupera la inversión y dudo que vuelva a invertir en lanzar nada más mío (no me ha sucedido gracias a los dioses) por lo que empujais a mi proyecto a la desaparición, no puedo sacar cd porque no venden, no puedo dar conciertos porque ningún sello saca mis cd...
A ver si asi nos enteramos mejor, además, ya dije, a los precios que están mis cd en el mercado, regalando como vamos a regalar mediante cd fisico y por libre descarga una edición especial, teniendo medios como myspace, web oficial radios del estilo que trabajamos, etc... ofreciendo nuestras canciones para escucharlas, no sé que tipo de necesidad puedo tener en que se bajen mi música de la forma en que tu propones, porque como ves, promoción hay, incluso salen reseñas y entrevistas en revistas especializadas en mi genero, los amantes del estilo que práctico pueden saber de mi existencia, saber como sueno y decidir si quieren comprar mi cd o no sin necesidad de descargas "alegales" (si, no quiero decir ilegales que parece que molesta) porque ya disponen de medios suficientes para decidir si les gusta lo que les ofrezco o no...
Ala, ahora dime que sigo sin razonar mis argumentos, dime que no entiendo a mis "clientes o potenciales clientes" y voy en contra de ellas, esa gente de la que dices que voy en su contra, no "ripearan" mi cd porque no lo necesitan como ya he expuesto...

Feliz Navidad...

Pues alá FELIZ NAVIDAD a todos y aquí ya no posteo más jejeje. ya solo faltan 2!

Feliz navidad a todos y prospero debate nuevo.

este devate esta caducado...lo unico sensato es la pequeña "intervecion" de bigas lunas...mas alla ni lo he visto...es tv esto no es real.

take your time fuck the rest.

“No, falso. Le estás quitando un trozo a la barra de pan. Ya no es la misma barra de pan, es la barra de pan menos un trozo. En cambio tu CD sigue intacto y completo en la estantería”.

Ah… ¿Me puedes explicar, Mago Merlín, cómo ripearás el CD sin romper el celofán y devolver el CD a la estantería en exactamente las mismas condiciones en que se encontraba (intacto) una vez hayas pasado el CD a un formato descargable? No puedes hacerlo sin alterar su estado original. Del mismo modo que la barra vuelve “tullida” de su cuerno, el CD vuelve a su estantería en un estado distinto del que salió. No se puede hacer tortilla sin romper los huevos.

“Seguís equiparando la copia al robo cuando vosotros fuisteis precisamente los que inventasteis la copia”.

Entiendo que, en tu profundo resentimiento por no pertenecer a un mundo que ya quisieras, uses el plural. Por otra parte, no te voy a negar que, el que me achaques (nos achaques) la invención de la copia digital, es algo que me viene grande y se me escapa por completo. Te agradezco el piropo, pero yo no tuve nada que ver.

“Si tu abandonas una copia digital en la red es como si abandonas un billete en la calle. Cuando abandonas algo dejas de ser su legítimo dueño.”

“Un billete abandonado en la calle no tiene dueño, un MP3 abandonado en la red tampoco tiene dueño”.

Que yo sepa, nadie abandona (y por lo tanto renuncia a su propiedad) absolutamente nada en la red.

Me parece a mí que tu concepto de la res nullius y la res derelictae es bastante peculiar. Que tú no sepas quién es el dueño de una cosa, no quiere decir que esa cosa no tenga propietario. Lo que me reafirma en que tu concepción de la propiedad es bastante interesada, y además da una idea de tu calaña, es lo siguiente:

“La comparación me ha venido a la cabeza porque el otro día fue un día de mucho viento en Madrid y a alguien se le voló un billete de 20 euros que vino a parar a mis pies. ¿Soy un delincuente por pegarle un pisotón para que no siguiese volando y quedarme con él?”

Para no romper las normas de Hispasonic, voy a evitar decirte lo que eres si ése es tu proceder (ya que el insulto sería inevitable). Si aún así quieres conocer mi opinión, mándame un privado al que, con mucho gusto, te contestaré diciendo (menos cosas bonitas) lo que pienso de una manera de proceder tan sumamente asquerosa. Desde luego, un delincuente no eres, pero lo que eres lo tengo clarísimo (y créeme que no es nada bueno).

Yo creo que tu proceder (resentimiento hacia un colectivo al que quisieras pertenecer, la contradicción de trabajar en algo que va contra tus “principios”, tu prostitución laboral, tus continuas contradicciones, tu complejo de inferioridad/superioridad, la no aceptación de un escaso talento, clonaciones una tras otra, tu insistencia en volver al lugar del que te han echado, tus ganas de llamar la atención, tu profunda ignorancia de las cosas sobre las que opinas…) no se explica si no desde la enfermedad mental.

¿Saben tus excompañeros de grupo el ridículo que vas haciendo por estos lares, y en el malísimo lugar en que dejas a PE por la forma en que te conduces?

"Ah… ¿Me puedes explicar, Mago Merlín, cómo ripearás el CD sin romper el celofán"

Comprándolo primero. Igual que compro un yogurt y clono yogures en la yogurtera.

Y pagas el yogurt, para "clonarlo" y sacar más yogures que ni de lejos son el mismo, pero bueno, pagas por él, en cambio, si directamete accedes a una descarga sin tener el cd, ¿que leñes estás pagando? Répito, primero desoyes todo lo que te he explicado y segundo vuelves a usar la demagogia y una comparación interesadamente manipualada en tu propio beneficio, que razón tienes davidvaldes cuando habla de tu resentimiento...

FELIZ NAVIDAD.

Y no me vale decir que pagas el canon, hay artistas que no trabajan con la SGAE por lo que no reciben ni un céntimo de ese canon y aún así se ripea su trabajo a destajo y está disponible en la red sin su consentimiento...

"Y pagas el yogurt, para "clonarlo" y sacar más yogures que ni de lejos son el mismo, pero bueno, pagas por él, en cambio, si directamete accedes a una descarga sin tener el cd, ¿que leñes estás pagando?"

¿Y si le pido un yogurt prestado a mi vecina? ;-)

"¿Y si le pido un yogurt prestado a mi vecina? ;-)"

¿Cómo lo clonarás sin abrir la tapa? Es decir, ¿cómo lo copiarás sin cambiar su estado original?

"¿Cómo lo clonarás sin abrir la tapa? Es decir, ¿cómo lo copiarás sin cambiar su estado original?"

Que obsesión con la virginidad, sois unos rancios ;-)

Menudo sinsentido, ¿no te cansas de hacer piruetas contraproducentes para tu propia imagen?, si lo vas a gastar no se lo has pedido prestado... Tendrás que devolverle una contraprestación por ello, por lo que al final, andas pagando...
Ya te ha respondido acertadamente davidvaldes...

Tu comentario 209 es ya lo mejor, como te quedas sin argumentos, somos unos rancios, jajajajajajajaja di que sí, eso es usar argumentos de peso...

FELIZ NAVIDAD.

Tx81z o quien seas, no sé si al final vas a conseguir que te den una paliza o que te inviten a una cerveza. Déjalo ya, hombre...

"Que obsesión con la virginidad, sois unos rancios ;-)"

O sea, que te llevas el Scatergories...

Lleva meses y meses igual, no te preocupes por él, sabe perfectamente lo que hace y porque lo hace, da igual el nick que use, siempre hará lo mismo... Yo por mi parte ya le he dicho que iré a su ciudad por motivos "músicales" y que intentaré por todos los medios hacerle una visita...

repito, FELIZ NAVIDAD, que son fechas de bondad, paz y amor...

que es un cd?

lo que hace es reirse de vosotros...le gusta ver como le responeis y cada vez la cosa se pone mas tensa. vamos un troll, este encima profesional.

Para mucha gente, la característica distintiva del comportamiento de un troll es la percepción del intento por trastornar a la comunidad de algún modo: escribir mensajes incendiarios, sarcásticos, disruptivos o humorísticos destinados a arrastrar a los demás usuarios a una confrontación infructuosa. Cuanto mayor sea la reacción de la comunidad, más probable será que el usuario vuelva a comportarse como un troll, pues irá creyendo que ciertas acciones logran su objetivo de provocar el caos. Esto ha hecho que surja el protocolo a menudo repetido en la cultura de Internet: «No alimente al troll» (Don't feed the troll)

ignorarle.

- ¿Qué es un cd?, preguntas mientras clavo mi pupila en tu pupila azul...

- ¿Y tú me lo preguntas?, ¡un Cd es un yogurt que le pedí prestado a la vecina...!

Tx81z #177 dice:

¿No hay dinero para pagar contenidos digitales pero si lo hay para pagar cantidades abusivas por una copa en una discoteca mientras se escuchan esos mismos contenidos digitales?. No, la falta de recursos no cuela. Los motivos tienen que ser otros.

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Entonces podemos pensar que la GRAN mayoria de poblacion humana sale a tomar copas CUANDO NO ES VERDAD! que tu y tus amigos salgan de copas cada finde no quiere decir que la gente tambien lo haga (no te fijes solo en tu generacion). Si aun y asi piensas que estoy equivocado (estas en tu derecho), vamos a otro punto:

podemos entender que actualmente la gente prefiere pagar una copa que un cd o una cancion... pues así estan las cosas chico, el contenido digital se tiene que ajustar (de precio o de otras cosas) para poder hacer competencia a las copas y hacerlo mas atractivo para el consumidor,
pq de eso se trata no? consumir.

Mudo #178

Estoy contigo, apoyo tu comentario totalmente!

pero tenemos que ser conscientes de una cosa y es que por mucha solucion que encontremos nosotros (sin duda creative commons ha sido la mejor), esta gente intentara atar el rebaño buscando una solucion adecuada a su codicia (y a la de muchos otros).

De hecho pienso que si estan así es porque no encuentran una forma viable economicamente para seguir lucrandose como hasta hace unos años,

visto que el consumidor pasaba de ellos, empezaron a coaccionar, a empresas (bares, tiendas,) incluso en bodas habian ido a poner denuncias, seguro que desconocemos muchas cosas de las que hace sgae,

alguien sabe que incremento economico ha habido en las facturas que emite sgae o otras entidades mundiales para: radios, tv, discotecass, etc...

luego se cuelan noticias de que tampoco hay tantas perdidas o que es el año que mas dinero han ingresado.

Pero en realidad no se pq hablamos tanto del tema si aqui en españa pagamos un CANON por disco duro, cd,dvd,lapiz usb, cinta de k7, ...

nosotros no somos pecadores, nos han librado :)

los pecadores son ellos que cuando grabo en un dvd mis videos familiares, les invito a media cañita de birra.

Para hablar de determinadas cosas hay que conocerlas desde dentro, no todos los artistas que venden su música son de la SGAE, no todos los sellos se basan en la codicia, no todos los artistas quieren atar a ningún rebaño, estais midiendo por el mismo rasero a "artistas" famosos y a otros artistas que queremos vender nuestro cd, que estamos en sellos que nada tienen que ver con ninguna gestora de derechos y que invierten en nosotros porque creen en nuestra música y no pretenden crear un triunfito, supongo que al ser de fuera de España tienen una cultura que aqui no conocemos con respecto al tema de como elegir a los artistas que entran en su catalogo, y estar en un sello, nada tienen que ver unos con otros, pero claro vosotros si podeis hacer estas cosas y nadie se puede sentir ofendido, en cuanto uno de nosotros hace lo mismo y os coloca a todos en el mismo saco, ya está liado el pollo porque ha ofendido, porque llama tal o cual cosa a todo el mundo, etc...
Que forma más extraña de medir lo justo y la verdad...

FELIZ NAVIDAD.

Jorgen ya pregunté hace unos pocos post, si yo no estoy adscrito a las SGAE, ¿que parte del canon recibo? Ninguna, por lo tanto, si te bajas mi disco, ¿que beneficio obtengo yo?... Répito, para hablar de ciertos temas, hay que conocerlos desde dentro, no vale acusar a todos los artistas de lo mismo y escudarse en el canon cuando hay artistas que no reciben ni las gracias de esas gestoras de derechos de autor... Así que vosotros seguid haciendo ese extraño uso del concepto de lo que es justo y lo que es verdad, que yo por mi parte como lo conozco desde dentro pues no me sentiré juzgado por el mismo rasero aunque así lo deseeis...

FELIZ NAVIDAD.

Yo recibo liquidaciones semestrales de SGAE desde hace unos años, y jamas he visto ni un centimo en concepto de Canon, es mas, me quitan un porcentaje (muy pequeño eso si), para luchar contra la pirateria. Y yo me pregunto: ¿Donde va el dinero del canon?¿Donde va ese pequeño porcentaje que nos cobran a los socios?, y lo mas interesante, donde va el dinero que recaudan en nombre de artistas que no pertenecen a SGAE, y que estos no reclaman .................. Alguien se esta forrando, y no somos los pequeños artistas desde luego.

...

Azrhael no te tomes todos los comentarios como personales hacia ti. Empiezas a parecerte a 8bit.

Por otro lado igual que lo que dice Jorgen es cierto, también hay otras propuestas como la que dices tu. No se si te piratean o no pero si dejas de defenderte del troll y tratas de seguir con el debate de la busqueda de soluciones (y las lees todas sin juzgarlas con el filtro pirata) igual hasta algun mensaje tuyo sirve de algo.

De los últimos 20 creo que ninguno y ya hace rato que nos quedó clara tu posición aunque está chunga de conciliar con la realidad. No me gusta que se pise al creador pero antes que creador somos personas. Quieres respeto?
Que la Sgae (que es de lo que va la noticia no de tu netlabel) empiece por respetar los derechos constitucionales.

Propón y pasa del troll. Aún sigo esperando que algunos dejen de pelear aunque supongo que es pedir (rogar?) demasiado...

...

Lego de trabajar y veo 35 comentarios nuevos... y ninguno mantiene un mínimo de "cordura" o respeto al tema...

Esto no puede ser sano, llega un momento que estas discusiones se estiran hasta un punto absurdo.

"Para hablar de determinadas cosas hay que conocerlas desde dentro, no todos los artistas que venden su música son de la SGAE, no todos los sellos se basan en la codicia, no todos los artistas quieren atar a ningún rebaño, estais midiendo por el mismo rasero a "artistas" famosos y a otros artistas que queremos vender nuestro cd, que estamos en sellos que nada tienen que ver con ninguna gestora de derechos y que invierten en nosotros porque creen en nuestra música y no pretenden crear un triunfito"

¿Y entonces que haces defendiendo un modelo que nada tiene que ver con ese?

Si no vendes suficientes discos no es porque los que SI compran tus discos los compartan en Internet sino porque ese modelo de pequeños sellos tienen vedado el acceso a los medios de comunicación que están comprados por las grandes multinacionales del disco y no pueden promocionarte como deberían. Ese es el verdadero motivo de que no puedas vivir de la música. No culpes a los únicos que compran tu música por compartirla en Internet. Es mas, cuando un sello carece de capacidad para promocionarte esa gente que compra tu disco y luego lo sube a Internet lo que está haciendo es promocionarte gratuitamente. Si no lo ves es que estás ciego.

Es extraño No lo comprendo ni yo), pero en parte estoy de acuerdo con último comentario de 8bit (increíble)

La gente que compra el disco no lo sube para perjudicarte (si no, no lo compraría)... realmente es una buena forma de promoción... Pero es lo de siempre, la industria también tiene su parte de culpa en todo esto (lo he dicho siempre, que nadie me toque los pies ahora)...

Yo hablo mucho con la gente que conozco, y muchos de ellos nunca buscan música, se creen que solo "existe" lo que anuncian... y que el resto es basura experimental, hiphop chungo, "bakalumbi" rancio y mierdas varias.

La industria ha acostumbrado a la gente a que lo único que vale es lo de ellos... y eso no puede ser, han matado parte de la curiosidad de la gente, y eso es lo peor para un movimiento artístico.

Y con el cine parecido... tú le hablas a alguien de cine francés y se cree que le vas a poner "Le nouvelle vague" cuando en realidad hay mucho cine fuera de los USA´s.

Está claro, a la industria le interesa eso también, si los tienes contentos con mierda, tú ganarás más, te será más barato y podrás controlar a tus "artistas" mejor, porque nunca se van a quejar, les da igual cantar "Ave María" o "Boomerang"

...

Malve vuelvetelos a leer y contestame please.

Un abrazo y felices fiestas.

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No Mudo, no iba por tí, era una respuesta a otro comentario de 8bit... Además ya sabes que yo me puedo calentar un momento dado pero que luego me quedo en nada, igualmente no era por ti.

Y bueno, decir que si que hay comentarios serios y razonables, los de kabala por ejemplo (como casi siempre)... Pero es que a veces parecemos "Cornicas Marcianas" joder, y ese programa me daba mucho asco (al final al menos) y lo último que quiero es alimentar ese tipo de conductas.

...

Es lo que yo pensaba, no te preocupes. A veces todos nos "flipamos" pero se trata de ver que podemos hacer juntos.

Si no fueramos capaces la Tierra seguiría siendo plana...

...

Bueno... sólo he podido leer unos 130 comentarios...

Mudo, eres mi ídolo.

Me voy a dormir, no sea que mañana me cobren los de pikolin por usar su colchón cada noche...

Y por cierto "Toniterrassa", más te valdria leer un poco y adaptarte a los tiempos modernos, que parece que vivas solo para escribir comentarios en contra de la pirateria en hispa.

Un saludo a todos.

Yo recibo liquidaciones semestrales de SGAE desde hace unos años, y jamas he visto ni un centimo en concepto de Canon, es mas, me quitan un porcentaje (muy pequeño eso si), para luchar contra la pirateria. Y yo me pregunto: ¿Donde va el dinero del canon?¿Donde va ese pequeño porcentaje que nos cobran a los socios?, y lo mas interesante, donde va el dinero que recaudan en nombre de artistas que no pertenecen a SGAE, y que estos no reclaman .................. Alguien se esta forrando, y no somos los pequeños artistas desde luego.
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Pues deberias cobrarlas "trimestrales", y el concepto de la liquidacion se llama "copia privada" y no "canon". Si no te llega nunca nada, deberias reclamar.

Saludos y suerte!

No tengo un netlabel, se nota que no has leido mis comentarios aunque los critiques, porque además de decir lo del netlabel, que ni tengo ni pertenezco a ninguno, obvias que entré pidiendo soluciones y aplaudiendo la de kabana, pero bueno, eso ya quedó ahí posteado, ahora lo único que digo, no me lo tomo a lo personal, otra cosa es lo de 8bit, me ofendes gravemente al compararme con él...
Un solución que ya he dado es que aprendamos a respetar, verías como no habría tanta descarga "alegal" si todos nos respetaramos un poquito más, se podría dar una bajada de precios (que ya ves tú, uno de mis cd está a 4€ y los demás rondan los 8€, son escandolosos tal vez esos precios), ofrecer algo más que el cd (extras como videos, pegatinas, acceso a contenido extra online, etc...), regalar mp3 varios dejando como dijo kabana un botón donate y ofrecer ese contenido en soporte fisico si quieres pagar por él con el contenido extra del que ya he hablado... Pero claro, sin respeto esas alternativas no son válidas, seguira habiendo muchisima gente que diga, no dono aunque me mola mucho su música (no porque no pueda, sino porque no quiere), no quiero el contenido extra porque lo puedo conseguir de gratis, ya lo ripeará, pasará a pdf, mpg, lo que sea, alguien, etc...
Explicado como está el tema alternativas que yo veo, sólo me queda decir que todo esto hay gente que les resbala, no quieren alternativas, ellos están muy bien como están, accediendo de gratis a todo lo que quieren y más, no valoran ni respetan al creador, por mucho que les guste su obra, solo quieren descargar y descargar, mandar a trabajar al músico, decir que todos los sellos son unos ladrones, etc... Y así dificilmente podrá hacerse nada, ya se sabe, el caradurismo que nos caracteriza a los españoles, si es gratis (no importa que tipo de gratis) lo queremos, si nos cuesta 2 céntimos, aunque pudiera ser de mejor calidad eso que tenemos que pagar, ya no lo queremos, ya nos parece malo y un gasto "absurdo"....

Un saludo y feliz navidad...

P.D.: Mudo, entiendo lo que explicas, te doy la razón en algo, aportar hemos aportado muy poquito en más de 200 comentarios, incluido yo, pero entiende que con 8bit es díficil estarse callado porque ofende con total impunidad y uno a veces cae en la trampa y el entra al trapo... Así que si tú o alguien más (ya se sabe que a algunos no les voy a decir esto) se ha sentido ofendido por mis respuestas, os pido disculpas...

Issaachispasonic, pues yo recibo dos liquidaciones al año, la ultima hace unos dias, que corresponde al primer semestre de este año. Si tu la recibes trimestralmente, igual hablas de otra cosa, recibes un trato de favor, o estas alucinando, porque no conozco a nadie que las reciba trimestralmente. Ahora mismo es muy tarde y no me apetece rebuscar papeles, pero diria que lo de "copia privada" no lo he visto en mi vida. En 2004, de hecho, se vendieron 250.000 copias de un tema mio, y no vi nada de copia privada, es mas, estuve preguntando para que me explicaran cada concepto lo que era y no me suena nada lo de copia privada, ni nada similar, porque me explicaron lo que era todo punto por punto, y te puedo asegurar, que les presté mucha atención ;).

Saludos.

¿Es cosa mía o la gente partidaria de la propiedad intelectual como tal no propone ninguna solución?

Me parece un error gravísimo. La realidad es que está todo bastante mal planteado en beneficio del progreso y muy bien en beneficio del corporativismo. Si se progresa es porque a las corporaciones les resulta imposible estancarse. El ritmo de la sociedad es cambiante y todo modelo ha de ser sustituido una vez este se vea pragmáticamente imposible o perjuicioso para los derechos de las mayorías. Me han gustado mucho en este sentido las declaraciones del abogado.

Creo además, que no debería existir una única solución. Siempre que hablamos del "problema" lo planteamos como la búsqueda de una panacea universal. Tal como, ¿y cual es la solución?. Y yo digo, ¿y si todas las soluciones son posibles menos la de perpetuar un modelo obsoleto, que cuya permanencia obedece mas a espíritus corporativistas de subsistencia que artísticos? O incluso, se puede mantener el viejo modelo, para románticos, y legislar fuertemente todo mal para el mismo, pero ofreciendo a la vez servicios nuevos para el que no quiera comprar un libro o un cd. No hay que olvidar que el único objetivo es la remuneración justa del artista.

100#

Pues no es ninguna tontería. Es como el que paga actualmente por gol televisión. En función del éxito, cobraría el artista.

Por otra parte es algo tan de moda en el sector de telecomunicaciones, que con buen servicio y paquetes de contenidos a precios razonables, podría tener una aceptación inmediata.

Incluso esta misma vía la podrían explorar las webs de descarga directa tipo megaupload o rapid. Volviendo al ejemplo del futbol, el artista cobraría derechos de emisión o distribución (en ese momento descarga) acorde a su éxito. Los servidores o compañias de telecomunicación se esforzarían por ofrecer el mejor paquete al mejor precio y la gente cambiaría de compañia para obtener contenidos de un paquete u otro manteniendo viva a la industria y el beneficio subyacente, de lo cual comería el artista. Además gran parte de la industria discográfica podría reconducirse en este sentido. Por ejemplo, éstas se encargan del proceso de "reclutamiento" y a su vez se ofrecen a las distintas entidades encargadas de suministrar estos paquetes de cultura. Por supuesto no es un modelo ideal, Britney y Madonna seguirían teniendo ventaja, pero quizás sea lo que mas se parece a lo actual de todo lo que halla leído y por ello me resulta mas tangible, mas real.

Siento haberme explayado tanto, pero reitero que me ha gustado mucho la idea y quizás pequé de entusiasmo.

Saludos

por que no se les pude pasar a mis hijos mi pension durante 20 años despues de mi muerte.o solamente pueden vivir ellos.O los hijos de ellos.O los de la sgae.

AntoineZappa tu idea como idea, es buena, muy buena... y decirte que te equivocas al decir lo que has dicho de que nadie de los que estan a favor de la propiedad intelectual ofrece ideas alternativas, has leido mi último post? Me parece que no... Una idea como la tuya, en combinación con lo expuesto por mi (que toma de otras ideas que han surgido aqui) puede ser una solución exitosa...

Un saludo y Feliz Navidad...

...

Gracias Azhrael,
la comparación era por el dialogo de besugos que empezabas a caer en su misma cansinidad. En el resto estoy bastante de acuerdo (aunque creo que lo del valor añadido llega tarde...) y perdona por lo del netlabel... es lo que he podido intuïr y me he leido todo los comments pero a veces uno se pierde...

Llevo dando alternativas y tirando puentes, tratando de no faltar al respeto y lamento si te has ofendido pero también has metido a todos en el mismo saco... 8bit es un talegas que se agarra a un clavo ardiendo. Tiene su discurso y aunque tuviera razón, él solito se descalifica. Lo mejor es pasar de él hasta que deje de trollear (sin acritud 8bit... hay cosas que comparto pero no tus formas)

Podriamos hacer un resumen y ver que sacamos en claro?

Quizás este sea el primer hilo de portada que tenga uno.

Felices Fiestas y a comer turrón de "orgullo" que yo también la cago pero no es "cagar" en nadie el objetivo.

Un abrazo,
David
...

"Si se progresa es porque a las corporaciones les resulta imposible estancarse." Mas bien es estancarnos.

En este sentido además y creo también es parte causante del problema de la industria "musical" (por elevarlo a un plano nuevo y distinto del discográfico), las legislaciones siempre suelen ser de los estados para con las grandes empresas y en perjuicio de las tecnologías en auge y las nuevas empresas que pueden ofrecerlas. Aunque esto es difícil de consolidar, atendiendo casos mas concretos. Es decir, extrapolándolo al plano de la industria musical, las legislaciones actuales no pretenden mas que ese conservadurismo corporativo y sin ofrecer soluciones. Para variar...

Por cierto, en cuanto al debate vaya tela la intransigencia del "tío de negro".

Re-Saludos.

Ya estamos, a buscar bronca, pues mi respuesta para tu busqueda de bronca es...
....................................................................

Si, el silencio y la indiferencia, que llevar las manías personales (que aún intento saber a cuento de que, lo supongo pero no lo sé con certeza) no son bienvenidas para mi en lugares como este...

Mudo, de nada, hay que saber reconocer cuando uno se equivoca y saber disculparse, nunca sobra un poquito de educación y respeto...

Felices Fiestas para ti también...

Aclaro, lo primero que digo, el silencio y la indiferencia no van en absoluto para Mudo, vayamos a confundirnos o vayan a intentar confundir...

Y Mudo, para lo de los contenidos extras no creo que se llegue tarde, es cuestión de mirar que contenidos interesa incluir, porque esta visto que lo que hacen los "grandes" en sus contenidos extras es sólo una pequeña parte de lo que se puede ofrecer, que por ejemplo como diga se pueda incluir accesos a contenidos exclusivos online, también se podría dar la opción de un porcentaje de descuento en la entrada a concierto si has comprado el cd, por contenidos extras puede haber millones de cosas que ofrecer... Yo creo que lo que dice mi "amigo" AntoineZappa, añadiendo lo de kabana, añadiendo otras ideas como las que yo he juntado en el post que acababa pidiendote disculpas, pueden genera en conjunto una alternativa seria, pero me pregunto ¿los grandes querrán? ¿la gente aceptará el modelo? Me parece que la respuesta a ambas es negativa por desgracia, ya veremos que pasa... Está claro que hay que evolucionar y que todo negocio que se niegue a evolucionar está cabando su propia tumba...

Un saludo.

¿Alguien tiene valor y ganas suficientes para repasar los post y sacar un resumén de alternativas propuestas?
Yo diré que a mi lo del botón donate de kabana, el streaming que no recuerdo quien lo propuso, la última idea de AntoineZappa con respecto a la comparación con el futbol y la difusión y retransmisión de contenidos, la mía de ofrecer descarga libre con el donate y si te gusta y quieres cd fisico con extras exclusivos puedas comprarlo, etc...

Ahi dejo algunas cosas que me han gustado...

Un saludo.

Arzhael no seas tan negativo.

Mira me extiendo un poco. Por ejemplo, una vez esto saliera, una fuerte legislación se encargaría de romper con los beneficiarios actuales de lo que comunmente venimos llamando piratería (el actual sistema gratis de descargas). Es decir, se cortaría el grifo.

La tarifa plana, seguro iría acompañada de límites de descarga, sino dice uno "ala me la enchufo un mes y aluego me quito". Está claro, parto del supuesto de que sería una alternativa económica tan real para los empresarios como para sus clientes.

Lo que me entusiasma de esta idea, insisto, es su poca carga hipotética, su ajuste con otros modelos prexistentes (por los que paga la gente) y de la necesidad de la gente de no comprar discos completos, ya que la inmensa mayoría busca mas bien obras concretas. Además satisface las necesidades de todo tipo de artistas, incluidos escritores.

"Los que no tienen nada estan en clara desventaja frente al resto que si puede acceder a la cultura.
Que cada uno se posicione."

Releyendo el post un poco, me encontré con esto. Cuanta razón Kabana, si ya los egipcios tenían prohibida la lectura a esclavos y populacho no fuera a ser que aprendieran algo...De hecho en la actualidad el 80% de los universitarios proceden de clase alta o clase "A". Un porcentaje parecido son ricos que ya eran ricos.

AntoineZappa es que tu idea en realidad es muy muy buena y ya salió una noticia en la que Sony y Virgin querían hacer algo así en plan, pagas una cuota y tienes acceso a nuestros contenidos para bajartelos... Es más, yo pienso, que viendo los precios que cobran por una adsl que no va ni a la mitad de lo que prometen en la publicidad y comparandolos con los precios de otros paises, ya nos están cobrando suficiente como para pagar ese paquete que tu describes... Y podría ir en plan, yo es que estoy interesado en cine, yo en literatura, yo en música, etc... y según la combinación de lo que elijas, pues pagar una cuota u otra...

Un saludo.

Bueno no quiero atribuirme la idea, en realidad solo he desarrollado la propuesta de Antiarte, xD.

Saludos

Yo pensaba que esa iba a ser la solución y que iba a estar andando hace unos añitos ya, pero la industria ha estado lenta, muy lenta.

Streaming, donaciones y tarifas planas, evidentemente ese el futuro...

Y siempre habrá tiradas cortas para quien se quiera comprar los soportes físicos e incluso un poco de apoyo por parte de la publicidad que no irá mal...

Eso si, para que ese sistema funcione tendrá que haber de igual modo un mínimo de control y legislación al respecto, si no, no se arreglará mucho.

Claro Arzhael, hay muchísimas opciones en cuanto a calidad de formatos y de contenido, como paquetes globales o específicos.

Pues sí malve, pero lo que no se puede hacer es legislar, limitando los derechos de los usuarios, acusarlos de delinquir sin proponer soluciones reales. Porque Spotify esta muy bien pero está muy cortito y páginas tipo Beatport se van de madre con los precios, lo mismo itunes... Así como va a pagar la gente por la música. Y medios hay para distribuir cantidad de música tanto la mas extravagante como la mas comercial. Del mismo modo cine, series o libros.

Coño que este post va a tener final feliz y todo, xD.

El problema de estas noticias y sus finales viene siempre del mismo sitio...

Yo no creo que ninguno de los músicos que están aquí estén en contra de un cambio de modelo, no creo que estén en contra de que las altas esferas ganen menos de lo que ganan, no creo que estén a favor del canon porque es un despropósito tal y como está planteado, no creo que estén a favor de que la industria se ría de los creadores y de los usuarios, porque vale, todas esas cosas son ciertas...

Pero ninguna de esas cosas da derecho a nadie a aprovecharse del trabajo de los demás (porque al menos la industria da de comer a mucha gente) y menos aun creerse con derecho a hacerlo y encima insultar a la persona de la que te estás aprovechando.

Hay que ser razonables, a mi no me gustaría que alguien que quiere tener mi disco porque le gusta no pueda escucharlo porque no tiene 15€, de hecho me dan escalofríos de pensarlo y si eso pasase algún día dejaría la música como objetivo profesional seguro, pero eso es una cosa y otra cosa es que te traten de gilipollas y encima tengas que dar las gracias, eso ya es pasarse.

Es como todo en la vida, si mañana mi novia quiere dejarme para irse con otros pues lloraré y lo pasaré mal un tiempo, pero contra eso nada puedo hacer... pero si llego a casa y se la están cepillando pues no voy a buscarles la cena y a alquilarles un par de películas.

...

Azrhael lo del streaming lo puse yo (aunque no es idea mia, ya hay gente trabajando así)

www.hardmusic.es

Por el resto no te preocupes, estabas tan enzarzado con el troll que no te diste ni cuenta por eso también me encendí yo... pero todo aclarado y creo que vamos por buen camino entre todos.

Ni optimismo ingenuo ni negativismo realista... la realidad al fin y al cabo son nuestras decisiones conscientes... (y hasta inconscientes pues hasta la pirateria extrema ayuda en tanto y cuanto nos hace plantearno que tampoco es una solución pero que está claro que el modelo actual no funciona...)

Repasar y sacar conclusiones sería algo bueno si.

...

ssaachispasonic, pues yo recibo dos liquidaciones al año, la ultima hace unos dias, que corresponde al primer semestre de este año. Si tu la recibes trimestralmente, igual hablas de otra cosa, recibes un trato de favor, o estas alucinando, porque no conozco a nadie que las reciba trimestralmente. Ahora mismo es muy tarde y no me apetece rebuscar papeles, pero diria que lo de "copia privada" no lo he visto en mi vida. En 2004, de hecho, se vendieron 250.000 copias de un tema mio, y no vi nada de copia privada, es mas, estuve preguntando para que me explicaran cada concepto lo que era y no me suena nada lo de copia privada, ni nada similar, porque me explicaron lo que era todo punto por punto, y te puedo asegurar, que les presté mucha atención ;)
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fxhea, precisamente esa liquidacion que dices haber recibido ahora, es de copia privada (a parte de otros "restos de fin de año". Las liquidaciones se hacen en Marzo y Septiembre (aprox..) y las copias privadas en Junio y Diciembre.
Te recomiendo que lo mires bien, pues si hubiese algun error (cosa evidentemente probable) puedas reclamarlo cuanto antes (van a pasarte YA los cinco años de reclamacion!).
De hecho, el que una obra tuya se haya editado en un album que haya vendido 250.000 copias, es incuestionable el que te llegue "una alegria".
Esto es algo general a todo autor, no hay ningun trato de favor.

Hazme caso y LLAMA YA!

Un saludo y MUCHA Suerte!

Ah! o reclamale a tu editorial! QUE PARA ESO ESTAN!

Si realmente el problema no tiene nada que ver con las descargas. Es más las desconexiones en Reino Unido no están surtiendo efecto. Es más a la larga, pueden hacer el efecto contrario.

El problema es de un Monopolio y Oligopolio que son las 4 "Majors" y en España es parecido. Salvo excepciones si no eres de la SGAE y sobre todo de los socios VIP, no puedes hacer un concierto.

Las excepciones son estas:

http://meneame.net/story/concierto-creative-commons-15-enero-palma-mallorca

Y es más los artículos que tengo en mi blog y una única canción (ya lo dije me considero malo) que subí y registré en SafeCreative se pueden redistribuir, pero no quiero que nadie gane dinero con ello. Una cosa no quita la otra. Me parece perfecto que alguien quiera usar un artículo mío, pero que no gane dinero porque me costó crearlo.

Ahora si no ganan dinero, como si quiere empapelar su casa con ellos.

Salu2 y ¡ Felices Fiestas ! en especial a Malve, porque es un artistazo y asturiano como yo (aunque llevo casi 20 años viviendo en Galicia).

#231
"Y por cierto "Toniterrassa", más te valdria leer un poco y adaptarte a los tiempos modernos, que parece que vivas solo para escribir comentarios en contra de la pirateria en hispa."
Que no me ponga del lado de tipos cómo tú y su "gratis total" no me convierte en un mamarracho inculto, así que seguiré opinando en contra de lo que a ti te parecen "tiempos modernos" y para mi son "tiempos funestos".
Y si siguieras mis comentarios en Hispasonic verás que también tengo mi opinión y mis consejos en otros aspectos, pero de momento en este soy inamovible.

forcem tienes toda la razon...pero hay una cosa que me gustaria aclarar.
el rollo es que intentava precisamente despistar...despistar porque?
porque me parece que igual que dices que lo mejor seria ignorar el troll...pues creo que lo mejor seria ignorar el post...
como ya dije el devate esta caducado...

el directo es el futuro y el cd...que es?

salud!!!

jojoj intentava...soy catalan...salut!!!

Y es más los artículos que tengo en mi blog y una única canción (ya lo dije me considero malo) que subí y registré en SafeCreative se pueden redistribuir, pero no quiero que nadie gane dinero con ello. Una cosa no quita la otra. Me parece perfecto que alguien quiera usar un artículo mío, pero que no gane dinero porque me costó crearlo
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Nova... dos cosas por mera curiosidad:

1.- A que te refieres, exactamente, con que nadie gane dinero con esa "redistribucion"? Por ejemplo, una web que pusiese un reproductor con tu cancion y obtubiese 10.000.000 de visitas (vamos a lo grande, eh;) y con ello le surgiese publicidad? O te refieres, unicamente,a venderlo fisicamente? No termino de entenderlo...

2.- Que diferencia crees que hay entre las "normas de uso" que pones tu sobre tu obra, y las que pongo yo sobre las mias? Porque, asi leyendo, como poco lo veo algo injusto. Como en la primera, no termino de entenderlo...

Pues es sencillo si mis artículos no son vendidos, no pasa nada. Pero vendidos directamente y más sin mencionar la autoría, no gracias. Tengo visto alguno en un blog, donde no se cita la fuente. Pero es que yo no soy el único. Todos los artículos de ese blog son copiados sin poner quien es el autor.

Si alguien los descarga sin lucro comercial, me parece perfecto.

De ahí que yo apoye las descargas sin lucro comercial, pero no el Top-manta o el top-mochila y ojo lo mismo en versión digital. Es decir si alguien coge una obra que no es suya y la vende en eBay, por ejemplo.

Salu2

Oye Nova6k0 tengo una pregunta ¿Y si yo me salto tu decisión e incluyo tu canción en un recopilatorio y lo vendo y gano dinero, te estoy faltando al respeto verdad?
jejejeje

Feliz Navidad...

Pues es sencillo si mis artículos no son vendidos, no pasa nada. Pero vendidos directamente y más sin mencionar la autoría, no gracias. Tengo visto alguno en un blog, donde no se cita la fuente. Pero es que yo no soy el único. Todos los artículos de ese blog son copiados sin poner quien es el autor.

Si alguien los descarga sin lucro comercial, me parece perfecto.

De ahí que yo apoye las descargas sin lucro comercial, pero no el Top-manta o el top-mochila y ojo lo mismo en versión digital. Es decir si alguien coge una obra que no es suya y la vende en eBay, por ejemplo.
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Hasta aqui llego a entenderlo, pero solo me hablas de la proteccion de la grabacion... pero y si te hago un cover? Con eso consideras que me estaria lucrando? o si incluyo tu grabacion en un spot de radio "radio macuto" como sintonia de "jamones gualtrapa", con eso consideras que me estaria lucrando? Si me ves en TV anunciando mi nueva gira patrocinada por cocacola, por todo el mundo, llevando por titulo tu obra, y haciendo esta misma gracias a tu obra, con eso consideras que me estaria lucrando? Si vendo las partituras de tu obra, me estaria lucrando? Si incluyo tu obra en mi nuevo film, como banda sonora de esta, y vendo la pelicula, con eso me estaria beneficiando o lucrando?
Si vendo un nuevo modelo de coche y por la venta del mismo incluyo, "de regalo", un reproductor con tu obra, con eso me estaria lucrando?
Si monto una red de salas de conciertos y prefiero que sea mi hijo, o un familiar/amigo, el que reproduzca tu obra, con eso me estaria lucrando? Si utilizo tu arreglo, el mismo que grabaste, pero reinvento otra melodia y la vendo (gracias a san melodyne), con eso me estaria lucrando? Si sigo escribiendo...seguiras leyendo???XDDDD

Perdona el acoso de preguntas, pero de veras que siento curiosidad? Y no sigo (de momento;), pero se presentan varias situaciones al respecto.

De todos modos, a la pregunta 2º del #258 no te has pronunciado.

PD: Si no contestas lo entendere, menudo coñazo te acabo de soltar, eh;)

Saludos y que tengais todos, en medida de lo posible, unas muy felices fiestas!!!

Perdona el acoso de preguntas, pero de veras que siento curiosidad?
------------------------------------------------------------------------ja ja ja ja ja. Con tanta pregunta de me ha escapado un interrogante. Era una afirmacion!!! Asi pues...
Perdona el acoso de preguntas, pero de veras que siento curiosidad"!!!"

En mi opinion internet a echo a los ricos menos ricos y a dado oportunidad a la gente que no la tenia antes..., las descargas ilegales solo dañan a las casas discograficas y a las megasuper estrellas, pero beneficia la cultura en general y a los nuevos artista... algunos se piensan que alguien que a descargado su disco lo pagaria si no esistiese el emule... no nos engañemos por favor... ¿cuanta musica teniais en la epoca del vinilo y del tape y cuanta teneis ahora? por lo tanto ¿cuanta musica conociais antes y cuanta conoceis ahora? yo no pagaria 20 euros por un disco del cual me gustan 2 canciones... kizas 5 o 6 si xD ahi esta la solucion ni mas ni menos...

"Yo no creo que ninguno de los músicos que están aquí estén en contra de un cambio de modelo, no creo que estén en contra de que las altas esferas ganen menos de lo que ganan, no creo que estén a favor del canon porque es un despropósito tal y como está planteado, no creo que estén a favor de que la industria se ría de los creadores y de los usuarios, porque vale, todas esas cosas son ciertas...

Pero ninguna de esas cosas da derecho a nadie a aprovecharse del trabajo de los demás (porque al menos la industria da de comer a mucha gente) y menos aun creerse con derecho a hacerlo y encima insultar a la persona de la que te estás aprovechando"
Exacto Malve3lxr, creo que por aqui es donde se debe empezar para buscar posibles alternativas a la pirateria.Pero...desafortunadamente hay personas que no quieren entender esto.
Nos encontramos en una epoca propicia para hacer valer nuestros derechos como creadores,usuarios,una oportunidad unica de acortar la brecha entre los musicos "No famosos" y los de "elite" etc.pero en vez de esos que hacemos ? dividirnos y cada uno buscando su bienestar.
La actual industria se tiene que transformar en una que de mas garantias e igualdad para todos, los usuarios deben entender que "al menos " que el artista no diga lo contrario,se debe respetar su obra y su profesion (que al fin y al cabo es una profesion como cualquier otra).
Se me ocurre /(si ya se ha hecho,pido disculpas) que aqui mismo en hispasonic redactemos entre todas las partes implicadas un borrador de los puntos centrales que deberian cambiarse para una nueva industria ò una "industria alternativa" a la que tenemos.
Pienso,que nosotros mismos debemos tomar las riendas y no esperar a que otros lo hagan por nosotros (que normalmente son los "famosos" que al fin de cuentas ellos van solo por sus intereses como grandes.
Y de nosotros "Los no tan grandes" quien se preocupa?

bueno ya lo digo yo:

leonard cohen... es un "truñete"

ala a disparar

Que Cohen es un truñete?
dios mio... jejejej xd
vamos y si la música para spots o anuncios no puede ser Artística la que hago yo para videojuegos también es igual?
simplemente es por saberlo que Quizás tendría que venderlo con otro nombre y no como Musica...

Pd: la madre cuanto post diciendo lo mismo...

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