La industria musical pide protección ante la piratería

juas juas juas

el corte de la línea me parece excesivo, creo que deberian hacer algo de esto:http://www.hispasonic.com/comunidad/software-para-acabar-con-pirateria-t285330.html

A ver esto de la pirateria es la misma historia de siempre,la lucha siempre es para castigar al pirata.

Ya que piden ayuda al gobierno por que no se empieza a hacer campaña para concienciar a la gente de una escucha de calidad y un uso practico y razonable de la musica.

Yo creo que el problema empieza por que no hay "cultura de escucha" por llamarlo de alguna manera,la gente escucha casi toda su musica en sistemas malos o mediocres,y muchos desconocen si un mp3 es peor que uno waw,las nuevas generaciones estan creciendo con esto,aparte de almacenamiento masivo de musica que necesitarian mas de una vida para escucharlo,este es realmente el problema.

Podrian hacer campaña sobre esto y dejar claro que un ipod o un mp3 es solo una alternativa pero no un sistema primario para escuchar toda tu musica.Con esto se que no se acabaria la pirateria pero seguro que ayuda mucho,a los que de verdad nos gusta la musica sabemos como escucharla y que minimo de calidad exigimos,esto deberia ser asi siempre.Por lo demas es cosas de la industria que tambien necesita reciclarse y ofrecer algo nuevo y mejor.

Menudo tocho.1saludo a todos

Yo apuesto por unos 100 comentarios minimo (sin contar este). El eterno debate, otra vez...jejeje. Apuestas?

104 digo yo jijiijij

Po zi. Nosotros pobres mortales que vamos a decidir.... Que pase lo que dios quiera :)

y ¿Quién nos defiende de las prácticas de la SGAE?

y quién me defiende a mi de la música que oigo en contra de mi voluntad cuando estoy en un sitio público y la radio está puesta?, cada vez que eso me pasa, más prop2p me hago.

http://www.hispasonic.com/comunidad/exgae-sgae-estamos-edad-media-t28555...

En tiempos de crisis no pueden pretender que nos gastemos lo mismo en musica... que algunos preferimos comer filetes, aun que solo sea una vez por semana... pero digo yo (mientras espero ingenuamente que un señor de la SGAE me venga a pagar el alquiler de este mes)

Quien me protege a mi de los 20 pavos del disco de Carlos Baute o el de Chenoa, o el de Bisbal, cuando todos sabemos que la copia en si no llega al euro?

Y ya ni pregunto cuando y quien me va a proteger de los 60 euros que cuesta un disco de kaftwerk?

Eso si, la SGAE para gastarse 30 millones de euros (segun ellos, sacados de entre otros sitios, de royalties no reclamados por sus autores) en el palacio de Boadilla (cuyo alcalde ha tenido que dimitir por el caso gurtel...) no se acuerda de sus pobres musicos objeto del pirateo... ya ya... (a picar para construir autopistas les ponia yo)

Yo lo que me gusta me lo compro en vinilo... y a veces, si no queda más remedio, en cd... pero voy a seguir bajandome los discos que quiera para comprobar si me merece la pena pagar esos abusibos precios... y si quieren, que me corten la conexion... jejeje
Me conecto chupandole el wifi al vecino, asi que ya ves tu...
Veriais lo que tarda el vecino en liarla parda... y por consecuencia lo rapido que quitan esa supuesta ley si 3000 personas reclaman que les hayan cotado la linea cuando ellos no descargan (claro que no me creo que haya tantos con internet que nunca se bajan musica, pelis, series...)

PD: Que conste, que como dj que soy, no uso más que free music o temas que ya he pagado, que una cosa es usar p2p y otra lucrarse con ello...

Que puedo decir...

me parece que la Industria Musical quiere ejercer como es su costumbre una forma de Monopolio y le pide ayuda al Gobierno para que sea su cómplice...

(Esto que escribí, me suena 50% a broma y 50% a verdad...)

¿Otra vez? Por que no dedicais una seccion entera a este tema en lugar de poner 2 veces por semana una noticia de este tipo que genera unos 200 posts?
Yo ya ni me molesto en opinar

Pesadez de repetir el mismo tema, hay millones de noticias más en el mundo del audio como para tener que repetirse tanto...

jajaja

lo comico es que ya nos acostumbramos a no pagar por la musica, asi que si no se descarga, se copia del cd del amigo o del vecino, pero creanme que el mercado no se va a recuperar, al contrario, la gente menos querra comprar discos.. XD XD XD

saludos

andros1983, independientemente de la discusión que se genere, creo que estos también son asuntos de actualidad (conocer las novedades sobre la industria musical). Lo que quiero decir es que se repetirán las discusiones, pero no las noticias. Cada una es diferente.

Caaaaasssssstttttiiiiiiiigggggggggoooooooooooo.

A mí lo que me encantaría de la industria, es que se miren el ombligo y hagan autocrítica. Es que desde el nacimiento de la OMPI, creada por 4 señores, se pensaban que la gallina de los huevos de oro les iba a durar para siempre. Y la gallina ya no tiene ni plumas.

Salu2

Soyuz, la noticia no contiene las mismas palabras que las demás, pero el tema es el mismo, básicamente es decir lo mismo con distintas palabras y dicho por distintos "interlocutores", pero la información dada siempre es la misma o casi la misma, eso para mi es pesadez en la repetición, pero ya sabemos que esto como en la tv, si una noticia genera polémica, genera muchos comentarios y por lo tanto interesa que exista...

"La industria musical pide protección ante la piratería".

¿Y quién nos protege de la industria musical?

la pirateria jajajajajajajja

No hay ningún interés en que las noticias generen más o menos comentarios, no se gana nada con ello, aparte de la diversión o el debate para los usuarios.

Aquí siempre hemos dado noticias relacionadas con la industria musical, derecho de autor y demás. Hoy se ha sabido que "la industria musical española pide al Gobierno que adopte medidas legislativas de protección", y nos ha parecido noticiable, eso es todo. Si más adelante el Gobierno adopta esas medidas, también será noticia, por más que el tema sea el mismo. La materia es la misma, pero las noticias evidentemente no.

Siguiendo ese patrón, alguien podrá decir que vale ya de noticias de plugins, que el tema es el mismo :-D Supongo que todo va por gustos, también.

Plataforma "En favor del canon a los zapatos, ya!!!"

Plataforma "En favor del canon a los zapatos, ya!!!"

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Si seguimos la retorcida "lógica" de la industria de la propiedad intelectual. Y su pilar central.

"De yo no tengo la culpa de la situación, todo es por las descargas de internet.Ya que una descarga hecha es una venta menos, siempre".

Habría que poner canon a todo menos por respirar.

Además que en ningún otro sector se beneficia al susodicho, por culpa de los problemas de los avances tecnológicos.

Salu2

Estoy con Azrhael, en definitiva es lo mismo, aunque hay Troles "intelectuales" que te lo debatiran hasta la muerte. A esto lo llamaria generar actualidad, mas que Actualidad...Si, un concepto extraño que tengo, ni caso pff

Soyuz, perdona el offtopic, pero ¿te llegan bien mis mensajes privados? Entre la vez anterior y esta te he escrito unos cuatro, y no he tenido respuesta aún... No es que esté quejándome de que no me contestes, ni mucho menos, pero quiero estar seguro de que es porque andas liado con las cosas de los concursos del foro y tal y no porque no te lleguen correctamente.

-Disculpa que me comunique contigo de este modo, si quieres borra el mensaje sin contemplaciones para no interrumpir el hilo de respuestas-

Un saludo

es increible la postura de la gente aqui. que estos debates se generen en foros no dedicados a este mundo, aun lo puedo imaginar y comprender. pero aqui?

como podeis decir que la copia vale menos de un euro?
habeis abierto alguna pagina de empresas de estampacion industrial? habeis visto la factura, o las cuentas de una discográfica?

que estos debates estan muy comidos? pero esque hasta que no se encuentre una solución ... estos debates seguiran existiendo. Os parecerá que la situacion que vive españa es "lo normal", pero si todo el mundo estuviera como nosotros, me gustaría ver como aguanta la industria.

por parte de la noticia, me parece bien que exijan más atención y respeto a la cultura musical.

me gustaría ir a donde trabajais y tomar prestado para compartir con mis amigos lo que os pasais horas haciendo. alomejor entendeis un poquito lo que se siente.

""el sector discográfico se redujo un 30,5 por ciento respecto al mismo periodo del año anterior"".
Entiendo, ¿la crisis no tiene nada que ver?, ¿que tengamos casi 4 millones de parados no influye en el descenso de las ventas?. Sólo es culpa de la piratería ¿no? Venga ya.

Y siempre son los mismos llorones los que se quejan, los que cobran un canon para "subsanar" sus dejadas de ganar que no es lo mismo que perder!!!

Los fabricantes de software no se quejan tanto como estos, o no los oigo demasiado?

A mi ya me jode bastante que para guardar las fotos de mi niña una parte de ese dvd se la lleva el bisbalin y el ramoncín que ni me van ni me vienen. Así que el que pierde de momento soy yo!!!

Al final se impondrá un uso razonable de las descargas de internet...

El Diógenes Digital termina por cansar...

creo que dios no tiene cabida en este tema, de todas formas , pienso , que como funciona la tecnologia,creo que cada vez es mas facil realizar produciones decentes, con la suficiente calidad, como para no tener un proceso y costes de produccion deshorbitados para publicar un disco , es mas¡¡
creo que en un futuro ,un album musical sera un articulo promocional, y que ¡¡por que no¡¡los discos musicales los regalaran con un bote de detergente por egemplo.
la musica es musica y nunca se acabara, y para mi entendre racional ,esta gente habla de dinero y no de musica,¡¡que se ban al garete¡¡
bueno para mi no se ba a perdera nada ,es mas creo que mejorara todo sin esta gentuza, el oficio de musico , o el de futbolista, no tiene por que generar tanta riqueza por tan poco, deberian ganar, entre lo que gana un albañil y un abogado, todo lo que se pasa de ahi es un abuso para todos, y eso lo pagamos todos .

y que conste que no estoy a favor de la pirateria , simplemente pienso que esta gente no vende , roba honradamente .

creo que dios no tiene cabida en este tema, de todas formas , pienso , que como funciona la tecnologia,creo que cada vez es mas facil realizar produciones decentes, con la suficiente calidad, como para no tener un proceso y costes de produccion deshorbitados para publicar un disco , es mas¡¡
creo que en un futuro ,un album musical sera un articulo promocional, y que ¡¡por que no¡¡los discos musicales los regalaran con un bote de detergente por egemplo.
la musica es musica y nunca se acabara, y para mi entendre racional ,esta gente habla de dinero y no de musica,¡¡que se ban al garete¡¡
bueno para mi no se ba a perdera nada ,es mas creo que mejorara todo sin esta gentuza, el oficio de musico , o el de futbolista, no tiene por que generar tanta riqueza por tan poco, deberian ganar, entre lo que gana un albañil y un abogado, todo lo que se pasa de ahi es un abuso para todos, y eso lo pagamos todos .

y que conste que no estoy a favor de la pirateria , simplemente pienso que esta gente no vende , roba honradamente .

Ah, ¿merece más dinero el abogado de Shell que un múisco? ¿Por qué exactamente?

Y ahora que lo pienso... ¿Y por qué más que un albañil?

Vender música en España es muy complicado y que te paguen por tocar sin ser alguien, o si no tocas versiones de Camela, una utopía.

Es lo que hay, y al gobierno le da igual y a sus votantes también, a la sociedad le da igual y a hispasonicos en general les importa poco. Así que, de esto va la cosa :)

No hay que darle más vueltas, Spain es como es.

RevolutionSunday, cuanta razón tienes.

"las nuevas generaciones estan creciendo con esto,aparte de almacenamiento masivo de musica que necesitarian mas de una vida para escucharlo, este es realmente el problema".

¿Eso es un problema? Yo creo que perjudica mucho menos a la salud mental del oyente el no tener vida suficiente para escuchar toda la música que hay almacenada en su iPod que pasarse la vida escuchando repetidos hasta la saciedad los cuarenta éxitos de los 80 de Kiss FM o M80, por muy buenos temas que fueran en su momento, o las cuarenta basuras de turno de los Cuarenta Principales. Eso si que es un problema, un problema que afortunadamente las nuevas generaciones mucho me temo que no van a sufrir. En la variedad está el gusto y hemos llevado una vida musical asquerosamente monótona y repetitiva. Afortunadamente eso se acabó...

¿Protección contra la piratería? ¿Les secuestran los barcos en los que transportan los discos?

Y yo que pensaban que los piratas solo actuaban contra los barcos atuneros...

A ver si hablamos con propiedad:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=pirata

No se vosotros pero yo echo de menos a DoepferA100... ¿No?

¿Tú que dices darkenergy? ¿Le conoces?

Y estos señores no saben que en España hay un impuesto que se llama canon que genera más de 100 millones de euros que pagamos todos los Españoles que justamente ha puesto este gobierno?

Además dicen que: -"la propiedad intelectual que no está siendo protegida"- Pero cuando un músico firmaba o firma un contrato con una discográfica, el sello discográfico le obliga al músico que la mitad de los derechos de autor pasen a ser de la discográfica, con lo que está robando el dinero que genera para el autor de las obras, tienen la cara muy dura me parece..., hablan de piratas pero ellos siempre han sido ladrones por toda la cara, además de que vendían o venden un producto que les cuesta mucho menos de un euro a más de 10€ siempre han tenido un margen de ganancia terrible, son unos caras duras de mucho cuidado

Mensaje #43

Aun nadie ha contestado a por que un abogado merece más dinero cada mes que un músico, y por que un músico merece más dinero que un albañil...

Salud!

Para #3: eso de hacer campañas por una "escucha de calidad" tiene guasa. Que la gente escuche música como le salga de los huevos. Es como si pidieran los modistos campañas para vestir con buen gusto. Si tú te esfuerzas lo indecible para crear un producto de calidad exquisita y luego va el mindundi de turno y lo usa como el culo esuchándolo con cascos execrables (o combinando tu maravillosa chaqueta de escroto tibetano con un pantalón de pijama)... pues te jodes. :)

A los pesaos que no quieren noticias de iPhone, o de Apple, o de piratería, o de industria musical, o de guitarras, o de blogs de ivalladt, o de... ¿para qué coño entráis? ¿¿¿¿¿?????¿¿¿¿¿?????

Un músico cobra más que un albañil? mmm depende, depende de el músico8fama..ect) y del albañil, hay albañiles que trabajando de ajuste cobran mas que un ministro si ir mas lejos en mi familia son todos albañiles y hasta hace poco ganaban veraderas fortunas imagina un mes ganar 6000€ o mas.

Yo no he dicho que un músico gane mas que un albañil, pero hay un comentario que dice que un músico debería ganar entre lo que gana un albañil y lo que gana un abogado. Es que me llama la atención ese argumento, eso que dices tu ya lo pensé yo, suponiendo que un musico gane algo, que no todos somos Bisbales y Timberlakes vendiendo millones de discos.

Ummmm, me parece muy mal que la gente postee sólo para decir que está cansada de este tema. Lo único que tienen que hacer es no leer estas noticias y ya está. Es un tema de máxima actualidad, nos interesa a todos y mola un montón que haya debate.

Sólo quería decir eso.

Un saludo!

Entre un albañil y un músico... el albañil hace un parking público y el ayuntamiento le da X€ y se acabó. El músico hace un disco, y cada vez que ese disco se utilize o se reproduzca públicamente, como el parking, a cobrar, por muchos años. ¿Por qué?

Se estan quedando sin empleo los maganates, ya no pueden tener 3 yates si no 2 y los mas pobres uno solo. que situacion :(

Opinión de la noticia:

1.Quieren cortar internet a quien no les interese y teniendo a la opinión publica a favor si puede ser, si no de que se iba a permitir una sociedad como la SGAE que viola la propia constitución.

2.Una cortina de humo más, que da comidilla a la gente, y que evita que la gente se preocupe de lo que realmente importa del sistema, como por ejemplo que esté tan jodido que se le de a la banca 200.000 millones de € sin transparencia ninguna, sin saber a que se destinan, mientras los medios hablan del sexo de los ángeles, los trajes de Camps, y lo follable que está la novia de Sarkozy.

3.Respecto a quién dinero merece más está claro, un abogado merece más que un albañil si la demanda de abogados es más abundante que la de albañiles respecto a la oferta, hasta ahora los albañiles con el rollo de la burbuja inmobiliaria se forraban y se reían de la gente con estudios (me refiero a estudios con salida, no filologías perroflauticas),ahora la cosa vuelve a su sitio, resumiendo quién merece más es el que tenga más demanda respecto a la oferta, que levante la mano el que diseñe y construya un sinte desde 0, que levante la mano el que te coloque unas placas de pladur.

CONCLUSIÓN: Pasar de esta mierda, si las cosas fueran como tienen que ser y estuviesen bien repartidas nos daría igual que un disco valiese 10 que 20.

A mi no me importaría que encontraran un sistema para parar las descargas... pero no veo cómo pueden hacerlo sin saltarse un buen fajo de leyes, especialmente de protección de datos y derecho a la intmidad...

Si la única forma es analizar comunicaciones privadas y actuar sin orden judicial, la cosa empiza a dar repelús...

Por otra parte, la SGAE debería ser estatal, más benévola y transparente... ahora parece una mafia asquerosa (claro que hablo de oidas... de todas las noticias que me he tragado desde hace unos años pa'cá...)

Como bien dice Eduardoc, el canon es un error y una estafa (aunque seguramente este apoyada en cifras, no de forma arbitraria)

Lo del 50% de los derechos de autor durante el contrato no parece tan ilógico, al fin y al cabo ellos están asumiendo la inversión y la cesión es temporal, nunca más de 3 años prorrogables a 5 a través de contrato, pero siempre de forma temporal y, además, el autor podría reclamar esto ante un juzgado cuando tuviese sus razones y tener las de ganar ya que el derecho moral lo ampara (yo no soy abogado, sólo tengo algo de conocimiento...seguro que Soyuz me puede corregir si estoy equivocado). En España la ley de propiedad intelectual me parece bastante garantista, lo que ya no lo es tanto son las medidas y acciones que en base a esta ley se realizan.

La Industria Musical Española pide protección estatal ante la pirateria. Pues yo lo veo lógico, tal industria no habla de cultura o estética si no de que vende. Solo pide lo mismo que pediria la industria del automovil, si por arte de magia pudiesemos descargarnos coches por la ranura de cualquier CPU.

Esta industria, llena de ejecutivos impresentables, cifras astronómicas, puteríos varios y vicios de todo tipo, no es para nada diferente a cualquier otra. La cuestión es que (artistas aparte) de ella viven o se benefician: instrumentistas, arreglistas, programadores, técnicos, fabricantes de instrumentos, software, hardware, conductores, backliners, managers, empresas de seguridad, hosteleros, innovadores de I+D, y así me puedo tirar hasta mañana.

Si existen todos los adelantos tecnológicos e informáticos (musicales) de los que hoy día "nos" aprovechamos "todos", es por que durante décadas la Industria facturaba, si no aún estaríamos dándole al tamboril y la flauta.

Por cierto: Motown, Real World, CTI, Nuevos Medios, GRP, Stax, Island, PDI....que alguien añada más.

"Respecto a quién dinero merece más está claro, un abogado merece más que un albañil si la demanda de abogados es más abundante que la de albañiles respecto a la oferta, hasta ahora los albañiles con el rollo de la burbuja inmobiliaria se forraban y se reían de la gente con estudios (me refiero a estudios con salida, no filologías perroflauticas),ahora la cosa vuelve a su sitio, resumiendo quién merece más es el que tenga más demanda respecto a la oferta"

Efectivamente... Son cosas que pasan, las burbujas explotan (tanto las inmobiliarias como las discográficas), la oferta y la demanda cambian, la tecnología evoluciona... ¿Porque no lo aceptamos sin mas como ocurre en cualquier otro mercado y obramos en consecuencia?

"Entre un albañil y un músico... el albañil hace un parking público y el ayuntamiento le da X€ y se acabó. El músico hace un disco, y cada vez que ese disco se utilize o se reproduzca públicamente, como el parking, a cobrar, por muchos años. ¿Por qué?"

Efectivamente señor FNoise, ¿por qué?. Y no solo eso, el albañil tiene que currarse cada casa que construye mientras que el músico solo construye una y luego con solo apretar un botón puede vender otras 100.000. Lo que pide la industria discográfica es conservar el monopolio de apretar ese botón, un botón que con la tecnología actual puede apretar cualquiera. ¿Que mérito tiene apretar un botón para ser retribuido a esos precios?

Entonces si es tan fácil ¿por qué cojones estáis todos aquí rajando en lugar de estar ganando cifras astronómicas por rascaros los huevos?

Good luck !! esto ya no hay quien lo pare ... que envidia tienen de no estar ganando dinero ficticio ... LOL

P.D. Zzzzz !!!! ....

¿Fácil? ¿Quien ha dicho que fuera fácil? Solo hemos dicho que ya no es lo que era ni puede pretenderse que lo siga siendo. De fácil nada, es dificil, muy dificil, pero si esa es tu verdadera vocación a esas dificultades tendrás que enfrentarte. Lo que no puedes pedir es un camino de rosas...

A ver darkenergy, tu no estás haciendo bien, creo, la comparación. Un albañil es una pieza de producción, no un creador, tendrías que comparar Autor a Arquitecto.
Tabla comparativa ladrillo-música más menos coherente:

Constructora - Discográfica
Arquitecto - Autor
Aparejador - Creativo, productor artístico...etc.
Delineantes - Instrumentistas, programadores, técnicos.
Maestro de obras - A&R, Road Manager, Productor ejecutivo...etc
Albañil - Cargador, Backliner, Conductor, Montador.

Con todos mis respetos comparar un músico a un albañil, es desmedido, tanto por preparación, cualificación y dificultad.

Pero es que ahí es donde reside el verdadero valor de la música, en que no todo el mundo puede hacerla, o por lo menos hay música a unos niveles que muy poca gente puede hacer... por eso, valorar el soporte me parece un error... y hasta hipócrita.

"Con todos mis respetos comparar un músico a un albañil, es desmedido, tanto por preparación, cualificación y dificultad".

¿Que preparación, cualificación y dificultad tienen que superar la mayor parte de músicos que forman parte de la industria discográfica? La mayor parte ni han estudiado música, ni tienen voz, ni tienen técnica, ni nada de nada, todo lo mas una cara o un cuerpo bonito y algo de desparpajo en los escenarios o ante las cámaras.

¿Y te crees que un albañil no necesita cualificación alguna para realizar su trabajo? Bastante mas que muchos "músicos".

"Pero es que ahí es donde reside el verdadero valor de la música, en que no todo el mundo puede hacerla"

Venga hombre, hoy en día cualquiera puede hacer música, no hay mas que echar un vistazo al catálogo de las grandes discográficas o a mucha de la tecnología que se muestra en estas mismas páginas, tecnología creada ex-profeso para ese fin, tecnología creada precisamente para que cualquiera pueda hacer música.

" o por lo menos hay música a unos niveles que muy poca gente puede hacer..."

Eso está mejor dicho... Pero me parece que ese tipo de música no es el que está defendiendo la industria discográfica...

Estáis dando a la música, o por lo menos a la música que representa a la industria discográfica, un valor que ni de lejos tiene.

Vale... lo que tú digas, pero volvemos a lo mismo, si cualquiera puede hacer música y ganar pasta a dolor, ¿a qué esperas?

hola a todos , yo hice el comentario de lo que deberia de ganar un musico '''famoso''' segun mi opinion , un albañil gana como poco 1000 euros un peon y un oficial hasta 6000, un abogado seguro que gana 3000 a 6000, creo que , es un sueldo mas que generoso para un musico ''famoso'' o un futbolista ''famoso'' , lo que no entiendo es que ganen millones de euros tan solo por ser musicos o futbolistas ''famosos'' esa es la palabra del millon ''famoso''.

lo de albañil y lo de abogado es solo un egemplo comun , podrian ser un barrendero y un medico, que son unos baremos reales de esta nuestra sociedad , el oficio de musico, a cualquier nivel, el liston mas alto no deberia de estar tan cerca del cielo.

lo que esta claro es que trabajando uno no se hace rico, pero si eres musico ''famosete'' no tan famoso como los famosos lla es como si te tocara la loteria.

.

otra cosa tambien que me gustaria destacar , es el hecho de que , es mas facil entrar en la industria musical ,lanzando el exito del verano y hacerse rico:

booooommmbaaaaaa,,,,,
la barbacoaaaa, la barbacoaaaa,,,,,

que por meritos propios dados por una gran trayectoria profesional y preparacion tecnica, por egemplo:
http://www.hispasonicos.com aqui hay muchos de los que hablo y no son famosos.

Pena, entro a ver si aqui no se manipula y tergiversa y ahi está moa, doepfera100, etc... con un nuevo nick haciendo eso que tanto le gusta, deformar los comentarios de otro para su propio interés... Seguid, seguid, me alegraré el día que a alguno un sello os fiche, os saque un cd y 2 días después lo veais por ahi ripeado para descargar... Que hipocresía madre de dios... Me da igual esa falta de respeto hacía el trabajo del músico, me produce risa e incluso pena ver ciertas actitudes, porque no denotan más que pura y dura envidía por un lado (la de esos como el nuevo nick de doepfer que como son incapaces de juntar dos acordes sueltan bilis por la boca) y la de esos otros que no quieren pagar por nada, tenga el valor que tenga, porque la tecnología se lo "permite"...
Ala, he dicho...
Un saludo.

El verdadero pirata es la industria que ha secuestrado la música. Estoy deacuerdo con que el artista tenga beneficios por su trabajo, pero nuestros tiempos, donde el artista ya no necesita de la industria gracias a la globalización, los gobiernos deberían obligarla a replantear sus estucturas. La música debe ser libre, el artista compensdo y reconocido, pero los aprovechados que quieren tener el control deben ser descubiertos y evidenciados. Basta ya de hipocrecía señores de la industria.

¿Y como esperas destacar entre 3000 millones de individuos? Me parece que no os dais cuenta la importancia que tiene la promoción.

y yo pido que ZP no suba el IVA, que deje de haber enchufes y corrupción en la política y que mi jefe me tenga más consideración... no te jode

No se porq coño llaman pirateria al intercambio de archivos, nadie cobra por usar una p2p ni nadie se lucra, es lo mismo q intercambiar cintas de casette y a eso nunca se le llamo pirateria. Pirateria son los manteros q venden CDs y DVDs en las calles impunemente, q actuen primero sobre ese problemas, el canon precisamente sirve para compensar por el intercambio, antes las cintas de casette tenian tambien canon. El canon ya me parece abusivo, y encima mal gestionado, pero si encima se ponen en accion las medidas de cortar conexiones y tal, se deberia como minimo rebajar el canon en un 60%. Si la industria degase de llorar y tuviesen mas ideas les iria mejor.

slds

Las cintas de casette grabadas se llamaban cintas piratas... al menos en el norte de España...

Y si ponen esas medidas el canon debería desaparecer... en mi opinión sería totalmente incompatible tener ambas medidas a la vez.

A ver darkenergy, tu no estás haciendo bien, creo, la comparación. Un albañil es una pieza de producción, no un creador, tendrías que comparar Autor a Arquitecto.
Tabla comparativa ladrillo-música más menos coherente:

Constructora - Discográfica
Arquitecto - Autor
Aparejador - Creativo, productor artístico...etc.
Delineantes - Instrumentistas, programadores, técnicos.
Maestro de obras - A&R, Road Manager, Productor ejecutivo...etc
Albañil - Cargador, Backliner, Conductor, Montador.

Con todos mis respetos comparar un músico a un albañil, es desmedido, tanto por preparación, cualificación y dificultad.

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Para mí muchos albañiles le dan mil vueltas respecto a su profesión que a muchos músicos.

¿O me estáis diciendo que todos los músicos actuales tienen terminada la carrera de piano, saxofón,...? ¡ Y un cuerno !

A mí que un tío haga dos acordes y diga que canta bien, no es un músico. Si existiese una categoría profesional de "peón musical". Pues es lo que sería y no un "Músico".

Por eso yo no veo muchas dificultades para ser autor, artista ahora. Pero sí para ser bueno en ello, cosa que ahora brilla por su ausencia.

Es más es tan fácil como meterse en Operación Triunfo y pensar que por ello ya eres músico. Empezarás una fructífera carrera, aunque no cantes una mierda, si tus canciones gustan, aunque sean malas musicalmente hablando, habrás triunfado, si a esto le sumamos las técnicas de márketing y el ser un poco solidario (te vas a Colombia a dar de comer a los niños pobres) ¡ Enhorabuena ! ¡ Habrás triunfado !

De la misma manera que alguien que no tenga ni idea de construcción puede ser albañil, pero seguro que no es tan bueno como uno que haya estudiado y se haya formado como albañil.

Esa es la diferencia.

Y sobre lo que pregunta Malve de que si un abogado debe cobrar más que un músico o porque un musico, debe cobrar más que un albañil.

Es fácil, otra cosa es que no se haga. Si un abogado realiza un trabajo mejor, que un músico, debe cobrar más. ¿Pero la cuestión és ¿Y un músico como se sabe que realiza mejor o peor su trabajo? ¿Por las ventas? ¡ Aquí está el problema !. Que un músico venda más que otro no significa que sea mejor que el que vende menos. Quizá comercialmente sí, pero a lo mejor carece de los recursos musicales que tiene el otro.

Y por otro lado un albañil deberá cobrar menos que un músico, si realiza peor su trabajo que este respecto a su profesión.

Salu2

En pocos años el libro digital será como el i-pod, y las ventas caerán en picado porque nadie querrá pagar por lo que puede obtener gratis, al igual de lo que ocurre actualmente con la música. ¿quién va a escribir un libro? ¿Creéis que muchos escritores querrán dedicar un año de trabajo (o más) por amor al arte? ¿darán conciertos los escritores?

No sé a cuento de qué se compara a un paleta con un productor o músico. Sus trabajos no tienen nada que ver, el músico crea composiciones musicales y artísticas, el paleta construye casas que ha tenido que crear un arquitecto que se ha tirado muchos años estudiando en la universidad. El paleta no ha estudiado en ninguna universidad y el trabajo de albañil lo puede desempeñar casi todo el mundo porque no necesitas talento para poner tochos, es cuestión de que te enseñen bien o mal. Cuando yo era pequeño se decía que el que no estudiase se iría a trabajar de paleta. A ver si empezamos a distinguir entre un paleta y un arquitecto. La música es arte y hay gente que no necesita estudiar 10 años de música para componer. La profesión de albañil nada tiene que ver con ser músico, los que estais comparando eso no teneis ni idea de lo que es hacer música, pero ni idea... Hay una diferencia muy grande entre construir una casa que previamente un señor ha diseñado y ha tardado su tiempo en pensarla, a otro que le dicen lo que tiene hacer y que no tiene que crear nada. En el mundo de la música un arquitecto es un compositor, y los músicos los albañiles que dan vida a esa composición, en todo caso el arquitecto es el artista el que crea y al que la gente juzgará cuando su edificio esté levantado. Alguien se acuerda de los paletas que han trabajado en La Sagrada Familia y los que aún trabajan? La respuesta es NO, todo el mundo sabe que la obra es de Antoni Gaudí y se recordará como un genio, un artista. Se agradecerá a todo el mundo que haya trabajado en ella, pero ya está. No tiene ningún sentido seguir con la garrulería esta. Las comparaciones son odiosas, ¿no os lo han dicho nunca?

Me parece perfecto que la gente aquí respete tanto la profesión de albañil, a mi me parece esencial, porque es una profesión dura, pero la de productor, músico, dj o lo que querais también lo es, lo que pasa es que hace falta tirarte unos cuantos años malviviendo y dándolo todo por la música para darse cuenta. Cosa que muchos de estos que han llamado vagos y vividores a los músicos no tienen lo que hay que tener para dejar su vida atrás y darlo todo por la música. Vuestra posición de privilegio os permite criticar, defender la cultura libre y hacer apología de la piratería porque vuestra vida no se basa en ello. Menos mal que todavía queda gente en el mundo que respeta y apoya la labor de crear música y cuando te ven te saludan, te dicen que lo ha hecho muy bien, que les gusta tu nuevo disco y que a ver cuando sacas el próximo. En ese instante tu trabajo ha tenido éxito y se ha visto recompensado, si eso no tiene mérito ¿por qué no les pasa a todos? Me parece que muchos de aquí todavía tienen que aprender mucho, incluído yo. A mi de pequeño me enseñaron a respetar a los demás, y el respeto es una virtud que el ser humano tendría que explotar mucho más, porque cada vez veo que hay menos.

Aquí todo el mundo se merece cobrar dinero siempre que trabaje y aporte beneficios a la sociedad, da igual la profesión que tenga. La música entretiene y hace la vida más distendida a las personas, la cultura tiene un papel vital en la sociedad porque el ser humano es capaz de entender y mostrar sentimientos con el arte, cosa que un perro no, y eso es lo que nos diferencia con el resto de animales: la inteligencia. La inteligencia es capaz de crear música, entenderla y se expresa en sentimientos en las personas. La gente que se dedica a la música se toma muy en serio su trabajo y por eso no consienten que se les difame de esa manera y menos gente que se tira el día bajando música porque les da la gana, se rien de todos y nadie les frena.

A muchos aquí la música que se hace ahora no les gusta, pero cuando se les plantea la idea de que la mejoren y nos muestren la buena música nunca hay nada de nada. Muy pocos amateurs me han sorprendido y los que lo han hecho al poco tiempo ya estaban currando como profesionales.

La música no se reduce a los triunfitos, hay mucho más. Aún así, de todos los que han pasado por Operación Triunfo, cuántos de verdad han triunfado, porque creo que no son tantos. Además, en OT se buscan intérpretes, ni compositores, ni guitarristas, ni pianistas, ni productores. Yo no he visto en mi vida Operación Triunfo porque no me gusta, pero no lo critico y me da igual que siga el programa o no. Si a mi algo no me gusta no quiero saber nada, en lugar de criticar y hablar por hablar. La ignorancia es la peor de las ofensas, si algo no te gusta ignóralo y se caerá por si solo.

Me encanta ver a las discográficas hacerse pipi y popó encima. No puedo remediarlo, me fascina. El cazador cazado, eso es. Si, justamente eso. Por cierto, todos los que tan apasionadamente defendeis el derecho de los músicos a cobrar por su trabajo y bla bla, ¿de verdad que sois vírgencitas? ¿seguro que nunca os habeis bajado nada? ¡Anda, pillines!

Pues eso, el que esté libre de pecado....

PD: Los músicos cobran por su trabajo independientemente de que tú te bajes su musica. Y si no es así nos tocará aprender a gestionar nuestro trabajo de tal manera que podamos vivir de el. Descargas online pagadas (claro que es menos goloso que los CDs), autogestión, otor tipo de copyright, conciertos en vivo, educación musical, etc.

Y por último, a mi personalmente no me importa que la gente se baje mi música sin pagarme. Seguramente no tendré talento ¿O eran talentos $$$$$? Pues eso, ni una cosa ni otra...sniffff pobre de mi, triste y solo, sin ninguna discografica-distribuidora-productora-tocapelotas-promotora-aseguradora-cazatalentosa que me tosa. JA

pero no pareis aqui...todavia os faltan unos cuantos mensajes para llegar a 104 lollllllllllll

Venga, under, voy a echar una mano:

Cualquiera puede componer/interpretar/producir un buen tema en su casa con lo que aprende en sus ratos libres.

Cualquiera puede diseñar/construir/dirigir la construcción de una casa en la sierra para los fines de semana con lo que le ha enseñado su primo delineante.

A ver a cuántos les permiten levantar una torre de 20 pisos o dirigir una orquesta sinfónica sin una preparación que requiere dedicación exclusiva durante 20 años de su vida o más.

El mensaje de #73 debería hacer reflexionar a quienes dan por buena la piratería: A ver que pasará con esa cultura tan cacareada por ellos cuando los escritores empiecen a sufrir en sus carnes lo que les ocurre a los compositores. Y la gente se deja y se dejará libros siempre, pero sólo a familiares o amigos y eso significan 2 o 3 perosnas, no millones.

Alien esos de las sinfónicas ya no son necesarios, todo eso se puede hacer ahora por midi.

El mensaje de #73 debería hacer reflexionar a quienes dan por buena la piratería: A ver que pasará con esa cultura tan cacareada por ellos cuando los escritores empiecen a sufrir en sus carnes lo que les ocurre a los compositores. Y la gente se deja y se dejará libros siempre, pero sólo a familiares o amigos y eso significan 2 o 3 perosnas, no millones.

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A mí que ataquen barcos no me gusta un pimiento, al igual que el top-manta o top-mochila.

Salu2

Aquí todo el mundo se merece cobrar dinero siempre que trabaje y aporte beneficios a la sociedad, da igual la profesión que tenga. La música entretiene y hace la vida más distendida a las personas, la cultura tiene un papel vital en la sociedad porque el ser humano es capaz de entender y mostrar sentimientos con el arte, cosa que un perro no, y eso es lo que nos diferencia con el resto de animales: la inteligencia. La inteligencia es capaz de crear música, entenderla y se expresa en sentimientos en las personas. La gente que se dedica a la música se toma muy en serio su trabajo y por eso no consienten que se les difame de esa manera y menos gente que se tira el día bajando música porque les da la gana, se rien de todos y nadie les frena.

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No sé a quien quieres tomar por imbécil, con ese comentario.

Eso de que el músico se toma muy en serio su trabajo. Se lo toma en serio cuando se lo toma en serio, al igual que el resto de profesiones. No todos los músicos son iguales, algunos se rascan las pelotas y otros trabajan de verdad.

Salu2

Ya estan todos aqui, que divertido, leamos con insultan, ningunean, manipulan, tergiversan y exageran con argumentos demagogicos para hacer apología de la piratearía y de camino dejar a la altura del betún a los músicos... Alien, te invito a componer algo, pero algo serio, ya que dices que cualquiera es capaz, pero te complico un pelín el reto, quiero que sea algo con influencia industrial, que tenga un toque orquestal y que suene fresco y conmueva, podrás? LO DUDO. Es fácil hablar desde el desconocimiento o la más pura envidia o lo que es pero, desde la más absoluta desvergüenza y caradura de tu trabajo lo quiero gratis, es muy fácil, pero el movimiento se demuestra andando, asi que venga, esos que decís que cualquiera compone y hace música, mostradme como vosotros sois capaces...

#75

"Me encanta ver a las discográficas hacerse pipi y popó encima. No puedo remediarlo, me fascina"

Supongo que lo dirás por el presidente de la discográfica y no por toda la industria que se genera entorno a ella (Desde el presidente de la discográfica al penúltimo eslabón de la cadena, el vendedor de la tienda de discos)... De lo contrario seria un comentario poco acertado y feo.
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"...todos los que tan apasionadamente defendeis el derecho de los músicos a cobrar por su trabajo y bla bla, ¿de verdad que sois vírgencitas? ¿seguro que nunca os habeis bajado nada? ¡Anda, pillines!"

Si tuvieras a una discográfica-distribuidora-productora-tocapelotas-promotora-aseguradora-cazatalentosa "tosiendote en la nuca"... ¿Seguro que no te importaría que la peña se bajase tu música sin haberte pagado?... Anda pillín, tendría que verlo ;)

"La música no se reduce a los triunfitos, hay mucho más. Aún así, de todos los que han pasado por Operación Triunfo, cuántos de verdad han triunfado, porque creo que no son tantos. Además, en OT se buscan intérpretes, ni compositores, ni guitarristas, ni pianistas, ni productores".

Vamos, que la industria musical lo que busca es precisamente "intérpretes", es decir, "albañiles" que sin demasiada formación y dócilmente haga el trabajo que los "arquitectos" del marketing musical han diseñado para ellos. ¿Que son los "intérpretes" sino "albañiles"? Luego entonces no me digas que no tiene sentido comparar a los músicos de esa industria con albañiles. Por supuesto que son albañiles... Es mas, un buen albañil tiene mas capacidad de decisión sobre su trabajo que muchos músicos que tocan al dictado de los "arquitectos" de esa industria.

Pero vamos, que aún reconociendo que los músicos tienen que ver mas con los arquitectos que con los albañiles convendría también decir que en cualquier caso los arquitectos cobran una única vez por su trabajo, no por cada copia vendida del mismo o por cada vez que se utiliza públicamente su obra o, lo que es peor, por el lucro cesante que les produce la competencia de otro arquitecto que tiene unas tarifas mas bajas que ellos (el famoso canon)

todo es culpa de la tele, el gobierno y los medios de comunicación, y la gente mala, vaya sociedad, jolines, ahora me enfado y no respiro

JM72 tengo una discográfica detrás (mi banda es de esas "tontas" que ha firmado por un sello), ahora que tienes que decir? y no, nunca me he bajado música pirata, sólo música de libre descarga, lo que me gusta lo tengo en cd, pago por ello... Será que yo soy muy tonto o algo... No merece la pena contestar a cosas asi, la demagogia, la manipulación, la tergiversación, etc... aqui es el pan nuestro de cada día en estos temas, por tu parte, caes en otra cosa que se ve mucho, prejuzgar sin conocer a los demás...
Un saludo... desde ahora leeré y contestaré sólo si se me hace alusión directa, de otro modo no tendré ganas de gastar mi tiempo en determinadas gentes con determinadas actitudes...

Spain is Spain...

Uys, perdona JM72, entendí mal tu post, te referías a lo comentado por otro, mil disculpas, lo dicho arriba va para el que ha hecho esos comentarios que tu mencionas para luego añadir lo que añades... reitero mis excusas para ti...

Octogésimo-octavoooooooooooo !!!

Un añadido, darkenergy, no te cansas de cambiar tanto de nick? moa, natas, dopeferA100, etc... si se te ve a leguas que eres el mismo, tan poco confias en ti mismo que te tienes que ir cambiando el "disfraz"????

Leyendo las opiniones de algunos foreros acerca de este tema en los diversos hilos que se han creado en el foro, he llegado a la conclusión de que dichos foreros o bien no son músicos, no les interesa lo más mínimo la música y creen que su única función en esta vida consiste en "trollear" allá por donde van, o son unos niñatos imberbes, que necesitan madurar y descubrir que el mundo es más complejo de lo que creen.
Y sintetizando un poco todos sus principales argumentos, he hecho una pequeña recopilación y los he dividido en tres grupos. ¿Por qué? porque me aburría, y tenía ganas de reirme un rato (por favor, léase con todo el sarcasmo posible):
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1) La libertad mal entendida del anarquista (de pega):

-La cultura debe ser libre, por lo que debería poder descargarme de internet todo lo que quiera de forma totalmente gratuíta, sin pagar ni un puñetero euro al autor de la obra musical, ya que como actualmente el soporte musical tiene coste cero (¡ejem!) y no valoro en absoluto el trabajo de creación de la obra por parte del autor, no estoy dispuesto a gastar ni un mísero euro en ella.
Y teniendo en cuenta además que el músico es el único ser humano en este mundo que es capaz de "vivir del aire" solamente, pues no necesita comer, ni vestirse, ni tener un lugar donde vivir y trabajar,...¿para que querría el dinero? seguro que, con lo viciosos que suelen ser los músicos, se lo gastarían todo en comprar equipo e instrumentos (vaya "losers").

2) El fan promotor:

-Los músicos no necesitan vender (ya sea discos, temas sueltos a través de internet, etc.) ya que dónde más ganan es en los conciertos.
Y aunque mi grupo favorito debido a que su música no se vende, no están consiguiendo un dinero necesario para vivir y continuar con su labor musical, y los promotores de conciertos, dueños de salas, etc., no los contratan porque creen que no tienen seguidores al ver que no venden ni un chicle (es decir, que ese grupo no genera demanda), no se deben preocupar ya que para ayudarlos estoy descargándome toda su discografía de internet de forma gratuíta (osea, "by the face"), y así los "promociono" y consigo que le lluevan las ofertas.
Es cierto que no queda constancia en ningún lado de mi "altruista" acción, y por tanto no hay forma de crear una lista de "los más descargados". Y también es cierto que aunque se pudiera confeccionar dicha lista, sería fácil imaginar que bajo la persperctiva capitalista de un promotor, tendría mucho sentido pensar que si "tropecientos mil" internautas no están dispuestos a pargar ni un mísero euro por los temas de su grupo favorito, puede que les entre la misma "pereza" a la hora de pagar la entrada para escucharlos en su sala de conciertos. Bueno, pero es lo que hay, es el futuro y el músico tiene que renovarse o morir (de hambre). Aún así yo estoy con mi grupo al 100%, soy su fan número uno.

3) Comparando que es gerundio:

-El músico cobra cada vez que se usa su obra, en cambio mi papá que es albañil, solo cobra una vez. Bueno no, cobra un sueldo fijo todos los meses mientras dure la obra, y sabe que, se venda bien o no el edificio al terminar, el va a cobrar lo convenido, y si no, tiene derecho a reclamar indemnización ya que tiene un contrato firmado.
Pero da igual, el músico sigue teniendo mucho morro ya que aunque no cobra durante el tiempo que le lleva crear la obra, ni tampoco está seguro de que una vez terminada conseguirá rentabilizar lo gastado, cuando la termine y la registre, va a cobrar derechos siempre que alguien use su música. Y en poco tiempo se va a "forrar" y eso no me parece bien.
Vale, es cierto que para la inmensa mayoría de los músicos, lo que pueden llegar a recaudar por "derechos" de sus obras no da ni para pagar el alquiler, ni es lo suficientemente constante y estable cada mes como para considerarla como fuente de ingresos principal, pero por muy poco que sea no es justo que sigan cobrando por algo que ya han hecho ¿no?
Tendrían que cobrar una vez "como todo hijo de vecino". Por ejemplo, hay otras disciplinas artísticas que cobran una vez por obra, como la pintura, la escultura, etc., y nadie se queja. ¿Cómo?¿qué a diferencia de un disco de música, un cuadro o una escultura valen un "pastón"? ¡Ah, se siente!, haber elegido ser pintor en vez de músico. Además con la música no puedes hacer lo mismo, ya que necesita de un "soporte" físico para distribuirla, por lo que no estoy pagando por la obra en si, si no por una copia.
Y yo por una copia no pago ni un "leuro", faltaría más.
¿Cómo? ¿qué entonces tampoco pago por una revista, un libro, los apuntes de la facultad, las fotocopias, el software, etc...? ¿Pero qué tendrá que ver? Con vosotros los músicos no vale la pena hablar, os faltan argumentos.
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Y hasta aquí puedo, y quiero leer.

Chao.

Biofix +1, es genial, te aplaudo tio, que gran post que has hecho...

"Ya estan todos aqui, que divertido, leamos con insultan, ningunean, manipulan, tergiversan y exageran con argumentos demagogicos para hacer apología de la piratearía y de camino dejar a la altura del betún a los músicos..."

¿Apología de la piratería? Que yo sepa aquí nadie está defendiendo la actitud de los piratas somalies. Lo que se está defendiendo es el intercambio sin ánimo de lucro de música, actividad que nada tiene que ver con la piratería y que se ha producido desde siempre. ¿Como vamos a prohibir el intercambio de bienes?

¿Dajar a la altura del betún a los músicos? Yo reconozco que hay músicos estupendos a los que tengo en gran estima y sigo comprándome sus discos. Sigo comprándome sus discos aunque luego ni siquiera los abra y me los baje de Internet o los "ripee" y no vuelvan a salir de la estantería. Creo que hay artistas que se lo merecen. Pero la decisión de comprar o no comprar un disco es una decisión que solo puedo tomar yo. Nadie puede obligarme a comprar un disco como nadie puede obligarme a ir a la cafetería a tomar un café.

Si yo en vez de comprarme un buen disco me conformo con bajarme un MP3 de la Red o en lugar de ir a la cafetería a tomarme un buen café me conformo con tomarme un Nescafé de sobre es MI DECISIÓN y nadie puede obligarme a tomar la decisión contraria. Puede que mi decisión me perjudique a mi mismo por tomar un formato de café o de música de peor calidad o puede que mi decisión perjudique económicamente a la industria discográfica u hostelera por consumir esos peores productos pero es MI DECISIÓN. ¿Como va a obligarme alguien a consumir determinado formato de música o determinado tipo de café?

Y eso es lo que estáis pretendiendo algunos: decidir por mi que café y que música tengo que consumir.

"Es cierto que no queda constancia en ningún lado de mi "altruista" acción, y por tanto no hay forma de crear una lista de "los más descargados". Y también es cierto que aunque se pudiera confeccionar dicha lista, sería fácil imaginar que bajo la persperctiva capitalista de un promotor, tendría mucho sentido pensar que si "tropecientos mil" internautas no están dispuestos a pargar ni un mísero euro por los temas de su grupo favorito, puede que les entre la misma "pereza" a la hora de pagar la entrada para escucharlos en su sala de conciertos"

¿Como que no queda constancia de mi "altruista" acción? Claro que queda constancia. Cualquier promotor avispadillo puede acceder a los datos del número de visitas que genera el MySpace de determinado grupo, o del número de descargas que genera determinado archivo en Rapidshare, o del numero de fuentes, semillas, etc que genera el tráfico de ese archivo en el eMule o Bittorrent. Son datos que están ahí esperando para que tu, promotor de conciertos, los interpretes y hagas negocio con ellos.

¿Pereza de ir a los conciertos? La evidencia demuestra que la gente no tiene ninguna pero que ninguna pereza de ir a los conciertos. Es mas, pagan cantidades desorbitadas por los mismos, cantidades que ni borrachos pagarían por un disco. Nunca ha habido mas ganas de ir a los conciertos.

Yo tengo la solución :) Aquí va:

Los que tanto hablan pestes de la industria, que escuchen solamente su "defendida" y "amada" música libre, esa tal copyleft, que hay para parar un tren y no la escucharan toda en su vida.

Los que quieran pagar por música copyright, esa que es comercial y bla bla bla, que paguen por ella y se castigue al que la robe.

Creo que es bastante sencillo, ¿no? ¿Cual será el problema? A vale, esque la llamamos mierda, comercial...de muchas maneras, pero gusta consumirla. Claro, es lo que hay en estos tiempos, nos gusta consumir mierda :)

La hipocresia está en ambos lados, pero la balanza se inclina por bastante peso hacia un lado más que al otro.

Hace dias leí (creo que era aqui en Hispasonic, no recuerdo) alguien que decia que el fontanero cobra por poner el water, pero ya no cobra por su uso. Vaya ejemplo, jaja. Claro, y el water cayó en las manos del fontanero por arte de magia, no los fabrica nadie, no existe ninguna persona involucrada en su creación... lo que hay que leer...

Saludos

Biofix mejor no hago yo grupitos del bando contrario, si no si que nos íbamos a reir.

Salu2

"La cultura debe ser libre, por lo que debería poder descargarme de internet todo lo que quiera de forma totalmente gratuíta, sin pagar ni un puñetero euro al autor de la obra musical, ya que como actualmente el soporte musical tiene coste cero (¡ejem!) y no valoro en absoluto el trabajo de creación de la obra por parte del autor, no estoy dispuesto a gastar ni un mísero euro en ella".

Creo que estás confundiendo "valorar una obra musical" con "comprar un disco". ¿Que pasaba cuando no había discos? ¿Nadie valoraba las obras musicales?

Y además que coño...¿por qué cojones estoy obligado a valorar tu obra musical? ¿y si tu obra directamente me parece espantosa por mucho trabajo que tenga detrás? ¿Como voy a valorar y mucho menos a comprar algo que directamente no me gusta? ¿Que ley puede obligarme a ello?

Quien tiene que decidir si le gusta o no le gusta tu música, si la valora o no la valora, si la compra o no la compra, y en que formato la compra es el consumidor y nadie ni tu ni los gobiernos pueden decidir por él.

Queréis obligarnos a que nos guste vuestra música, a que la valoremos, a que la compremos, y a que para colmo la compremos en el formato que vosotros imponéis: el CD. ¿No creéis que es demasiado?

Si a mi una obra me parece espantosa ni la compro, ni la bajo... Lo que no entiendo es que lo que en teoría es más espantoso y comercial es lo que la gente más se baja... ¿Por qué será?

"Los que tanto hablan pestes de la industria, que escuchen solamente su "defendida" y "amada" música libre, esa tal copyleft, que hay para parar un tren y no la escucharan toda en su vida".

El problema es que no creo en el copyright. Desde el momento en que una obra se hace pública, en tanto que se venden miles de copias de ella, no podemos seguir considerándola una obra privada. O es pública o es privada pero no puede ser las dos cosas al mismo tiempo. Si quieres tener un pleno control sobre tu obra no la hagas pública. Para mi no hay distinción pues entre copyleft y copyright. Desde el momento en que un disco cae en mis manos por medios legales (es decir, no lo robo de unos grandes almacenes) puedo hacer con él lo que quiera: prestarlo, regalarlo o quemarlo. Y no puede haber ley que me lo impida. Lo demás son artificios legales creados a la medida de los intereses de una minoría. Las licencias de uso son un atentado a la libertad de mercado que tanto decimos defender.

"Hace dias leí (creo que era aqui en Hispasonic, no recuerdo) alguien que decia que el fontanero cobra por poner el water, pero ya no cobra por su uso. Vaya ejemplo, jaja. Claro, y el water cayó en las manos del fontanero por arte de magia, no los fabrica nadie, no existe ninguna persona involucrada en su creación... lo que hay que leer..."

Si, lo que hay que leer... ¿Tu pagas a Roca cada vez que cagas?

"Si a mi una obra me parece espantosa ni la compro, ni la bajo... Lo que no entiendo es que lo que en teoría es más espantoso y comercial es lo que la gente más se baja... ¿Por qué será?"

Pero esa es TU decisión personal, decisión plenamente respetable. Pero tu decisión personal no tiene porque coincidir con la de otras personas. La decisión personal de otras personas puede ser bajarla pero no comprarla. Me dan igual los motivos: para escucharla antes de comprarla, para echarse unas risas o por puro síndrome de diógenes digital. Es SU decisión y es tan respetable como la tuya.

piratería.

(De piratear).

1. f. Ejercicio de pirata.

2. f. Robo o presa que hace el pirata.

3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.

Al decir piratería nos estamos refiriendo a los de la SGAE, ya que ROBAN, a modo de canon, cuando adquieres unos bienes.

No perdona, hasta donde yo se, lo tuyo no son opiniones, son verdades como puños, al menos así te lo das a entender tu mismo...

Acabo de escribir el comentario #100... ¿no se me da algún premio?
¿ni un vervatim con los papeles en regla?

Nos vemos por aquí en el post sobre piratería de la semana que viene (a más tardar). Propongo algunos titulares:

España, el paraíso de la piratería según La Coalición:
http://www.elgrupoinformatico.com/espana-paraiso-pirateria-segun-coalici...

Francisco Ros duda de que España lidere la 'piratería' en la Red:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/07/navegante/1254898397.html

Las descargas ilegales son 150% más rentables que las venta legales:
http://www.bittorrentyp2p.com/las-descargas-ilegales-son-150-mas-rentabl...

El alto nivel de piratería en España es un mito:
http://www.tuexperto.com/2009/10/15/el-alto-nivel-de-pirateria-en-espana...

O yo leo muy mal, o el artículo que mencionas que las descargas ilegales pueden ser un 150% más rentables habla de software preparado para detectar copias piratas y gracias a eso solicitar indemnizaciones a los usuarios...

¿Eso te parece más lógico que poner a la venta algo y que lo compren sin más?

#102

En respuesta a tu último enlace:

Francisco Ros Perán desde 1988 a 1996 trabajo al frente de diversas divisiones de negocio en el grupo Telefónica en donde ha sido Director General de Telefónica y miembro de su Comisión Directiva, como responsable del área de Comunicaciones Internacionales desde 1994.

¿No pensarías en serio que iba a decir otra cosa que no fuera distinta a la de tirar piedras contra su mismo tejado?... ¿Verdad?
Aquí cada uno defiende sus intereses de la manera que más le conviene.

Un saludo ;)

Aunque solo sea para que Undercore no gane la porra ahí va el 105... jajajaja

jajajajajajajaja

tranquilo, esto va para rato

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#98 dijo:
"Si, lo que hay que leer... ¿Tu pagas a Roca cada vez que cagas?"
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No, pero el water me lo compré, no lo robé :) Y mi vecino se lo compró también (supongo).
Lo que si pago es el agua que tiro cada vez que voy.

La verdad, este tema ya hecha peste, ¿no? :D: jajaja

Ojala salga adelante alguna ley y aunque no acabarán con la pirateria del todo (eso es imposible, pero si se eliminaría una buena parte) por lo menos se equilibrará la balanza. Es como en Litle Nicki. Tienen que existir el bien y el mal, pero esque ultimamente está todo demasiado inclinado hacia un extremo, y eso, no es bueno...

¡Saludos!

pues yo no se que hacer , si comprarme una motovespa o ponerle un manillar al water.

Compartir no es ser pirata, pirata es el que gana dinero de las copias.... El que nunca copio un cassette que tire la primera piedra!!!
Capricho de discográficas multimillonarias!

Solución: Por qué la sgae y demás llorones no van en contra del instituto Fraunhofer que fueron los creadores del mp3? Todo esto es por culpa del formato mp3, si no existiera esto no cobrarían un canon ilegal para subsanar sus "perdidas". Ah no, no se puede ir en contra de la tecnología, el mundo debe avanzar con ella.

Ya que estamos así, por qué no van en contra del ejercito de EEUU por haber creado arpanet precursora de Internet que es el medio de transporte que usan los piratas somalies para secuestrar personas y por donde también corren los empetreses? Son unos rajaoooooooooooosssss de no atreverse con el ejersito!!!

Por qué debo pagar yo por un dvd un canon a cierta gente que ni me va ni me viene donde guardo las fotos de mi niña y mi mujer, o las pacs de mi carrera?

Por lo que veo estos que lo tienen TOOOOOOOOOODOOOOOOOO original no les sabe nada mal que encima de que os gastais la pasta en comprarlo encima os joden más pasta sin copiarlo ni descargarlo, que pasada!!!!

Yo TODOS los cd's y vinilos que tengo de los artistas que me gustan son ORIGINALES (autechre, depeche mode, kraftwerk, JM, Chemical, Plastikman, etc etc)es justo que me cobren un canon de un cd donde me hago una copia de mi disco original para llevarlo en mi coche por si a algún malnacido me entra a robar, como ya me pasó una vez? joder, es justo justo!!!!

Yo claro que me he descargado discos, lo he escuchado, me ha gustado lo he ido a comprar, que no, lo he enviado a tomar por el culo. También se iba a acabar el cine y el artista de la radio con el video (video kill the radio star)y ahí siguen tú.

Como dice le refran, renovarse o morir, y una persona no puede renovarse pero una industria sí!!!

Que siga la lista!!!

Y este el 111!!! XD

Tengo que beber menos!!!

La "industria musical" está sufriendo los errores de un sistema económico que va en contra de los verdaderos intereses del ser humano y la naturaleza. Estamos mal administrados por este sistema esclavizante, manipulador y depredador que cada vez va de mal en peor y eso se refleja en la sociedad y la internet que no es muy compatible con los intereses del sistema, se ha encargado de evidenciar aun más esos errores. Vivimos tiempos de cambio que se han estado prolongando por aquellos que no quieren renunciar a sus privilegios.

A veces la "industria musical" ha hecho mucho daño al artista; contratos leoninos,representantes rapaces, sociedades de autor corruptas, payolas, muchos intermediarios,intereses personales(como privilegiar a la niña bonita en vez de al artista que tiene más talento)etc. Esta "industria musical" que la lideran las grandes discográficas que tambien tienen el monopolio del cine son las que están detrás de todo esto, comulgan con el Sistema, se parecen al sistema y sufren de los mismos males del sistema, así que si quieren sobrevivir deben de renunciar a muchos de sus privilegios ser mas legales y modificar lo que tanto se ha dicho su modelo de
negocio.

por otra parte siempre los verdaderos buenos músicos han trascendido con o sin "industria musical", se hayan echo millonarios o no con sus obras, ellos han trascendido a base trabajo, de dejar su alma y corazón en sus obras, sacrificando hasta su salud y su vida; tan sólo basta ver algunos compositores de la música clásica que a pesar de muchas adversidades nunca renunciaron a su profesión. Los que estén en la música tan solo por lo económico mejor dedíquense a otra cosa, los que están por su propia satisfacción las recompensas llegarán a su debido tiempo.

La verdadera Industra Musical son las discográficas que guardan un equilibrio en su negocio, ni son las más poderosas ni son las menos incipientes, tan solo hay que darse cuenta de la gran cantidad de discográficas que existen para percatarse si esto es negocio o no lo
es.

No iba a comentar nada pero veo que hay una porra, así que, yo voto por 178. Y de paso, que les den a los que nos cobran los canones por los CD. Los que tanto se quejan de la ilegalidad de las descargas, ¿por que no se quejan de esto tambien?.

A JM72,
#75

"Me encanta ver a las discográficas hacerse pipi y popó encima. No puedo remediarlo, me fascina"

Supongo que lo dirás por el presidente de la discográfica y no por toda la industria que se genera entorno a ella (Desde el presidente de la discográfica al penúltimo eslabón de la cadena, el vendedor de la tienda de discos)... De lo contrario seria un comentario poco acertado y feo.

naturalmente, por todos esos que han estado y pretender seguir, digamos descapullándonos vivos durante décadas.
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"...todos los que tan apasionadamente defendeis el derecho de los músicos a cobrar por su trabajo y bla bla, ¿de verdad que sois vírgencitas? ¿seguro que nunca os habeis bajado nada? ¡Anda, pillines!"

Si tuvieras a una discográfica-distribuidora-productora-tocapelotas-promotora-aseguradora-cazatalentosa "tosiendote en la nuca"... ¿Seguro que no te importaría que la peña se bajase tu música sin haberte pagado?... Anda pillín, tendría que verlo ;)

Efectivamente así es, vería la peli desde otro lado, por eso he optado por otro modelo donde la "industria musical" ni pincha ni corta. Me las apaño para hacer música, independientemente de su valor, libremente.

A Azhrael
JM72 (te refieres a Abird) tengo una discográfica detrás (mi banda es de esas "tontas" que ha firmado por un sello), ahora que tienes que decir? y no, nunca me he bajado música pirata, sólo música de libre descarga, lo que me gusta lo tengo en cd, pago por ello... Será que yo soy muy tonto o algo... No merece la pena contestar a cosas asi, la demagogia, la manipulación, la tergiversación, etc... aqui es el pan nuestro de cada día en estos temas, por tu parte, caes en otra cosa que se ve mucho, prejuzgar sin conocer a los demás...
Un saludo... desde ahora leeré y contestaré sólo si se me hace alusión directa, de otro modo no tendré ganas de gastar mi tiempo en determinadas gentes con determinadas actitudes...

Spain is Spain...

No te lo tomes tan personal, lo que tengo que decir es que te deseo suerte en tu discográfica y que no pasa nada porque te bajes algo. Tú también puedes ser visto como "determinadas gentes con determinadas actitudes..." pero yo no te miraré así.

Un saludo a los dos

Ah, yo quiero que me lo corten,
me peguen una descarga de vez en cuando y por supuesto
que la benemérita pegue una patada a la puerta cada vez que escucho un cd grabado o mp3, y se ponga a revolver mis cosas. Ah, también quiero que me torturen para que no lo repita.
Y que la vecina se queje por los mp3 a 128kbs, unos malos altavoces y todo ese royo.
Y si me pongo a tocar un tema con licencia y se escucha por terceros, tener una hucha para pagar a la sgae.
Que fabuloso sería todo.
Pero que putada si robo el wifi no?

"Alien, te invito a componer algo, pero algo serio, ya que dices que cualquiera es capaz, pero te complico un pelín el reto, quiero que sea algo con influencia industrial, que tenga un toque orquestal y que suene fresco y conmueva, podrás? LO DUDO. Es fácil hablar desde el desconocimiento o la más pura envidia o lo que es pero, desde la más absoluta desvergüenza y caradura de tu trabajo lo quiero gratis, es muy fácil, pero el movimiento se demuestra andando, asi que venga, esos que decís que cualquiera compone y hace música, mostradme como vosotros sois capaces..."

Luego soy yo el que hace demagogia. Lo que hay que leer.

darkenergy, no entiendo que haces en un foro de música y producción musical, en serio. Si tan fácil es hacer música como tú dices y que no tiene mérito eso quiere decir que debes tener bolos por todo el mundo riéndote de todos los productores. Yo hace poco estuve en Japón tocando en directo, ¿y tú? Si es tan fácil supongo que tú también habrás estado en Japón, Portugal, Israel, etc... no? La Madonna lo llama cada día para ver si le quiere producir su próximo disco, pero el chico le dice que no porque le dan asco las discográficas y ella también. Eres un poco fantasmilla, colega.

Por alusiones al Nova6KO le diré que no quiero tomar a nadie por imbécil, si tú te das por aludido es tu problema. Yo conozco muchos productores profesionales y se toman muy en serio su trabajo, yo no bromeo con la música ni ellos tampoco. Supongo que hay muchos que se tocan los huevos, pero si quieres te cuento lo que hacen los incomprendidos albañiles cuando van a hacerte una obra. Sobretodo cuando te dicen un mes y se tiran 2 porque siempre pasa algo... La hora del bocata ,la comida y demás es sagrada, por cierto. Si tanto os gusta la albañilería, fontanería 24H (como decía el ya fallecido Andrés Montes, DEP), hay otros sitios por la web que son más adecuados que este, aquí sólo hablamos de la música de mierda que la hace un mono con un mac y el logic 9. Si estás aquí para desprestigiar a los músicos has venido al sitio menos adecuado, ya que aquí muchos hispasónicos se toman muy en serio esto de la música, hacer música no es un juego, que algunos jueguen a productores no quiere decir que lo sea.

A #113: El canon lo ha propiciado las descargas ilegales y no al revés.
De las cintas de cassete vírgenes ya se pagaba una tasa a Autores en concepto de cópia.

Respecto a eso de que cualquiera hacer música hoy día sólo diré que SÍ, que cualquiera hoy día (antes también) es capaz de hacer una música de mierda.

Y eso es lo que no necesita el mundo, más música de mierda.

saludos.

En este foro hay dos tipos de individuos, los que se dedican profesionalmente al negocio discográfico y los que hacen música en su tiempo de ocio. Se nota mucho a quienes nos afecta la piratería y a los que lógicamente no. Ya lo he dicho varias veces, sea una nueva tecnología una nueva manera de distribuir, me la trae muy floja, debe ser possible hacer beneficio de tu música y punto. La sgae, el cánon, la tontería y los derechos de los internautas pasan a ser otro debate, en el que también estoy muy de acuerdo que se mejoren, modifiquen o quiten pero no justifican la descarga sin control. Esto no hay que confundirlo, mucha gente de ese cutre país y bajo curiosos pretextos no quiere comprar música a un precio justo prefiriendo descargar toneladas de música y pelis que ni en 100 años podrán escuchar o ver. Desde mi punto de vista se deben tomar medidas ya y ya un poco drásticas para seguir más o menos como antes, si no me gusta no compro y punto.

Bajen los precios de los cds y se acabo la pirateria... ah no... k no interesa??? Pues al pozo con la industria.

¿Bajar?

Solo hay que darse una vuelta por las tiendas de música y ver que hay discos muy buenos y muy baratos... y esos también se bajan eh...

¿Al pozo con la industria?

Es un comentario bastante revolucionario, pero seguro que con todo lo revolucionario que eres tú eres uno de esos que se baja la mierda que publica la industria...

Eso me toca los huevos, que me quiera dar lecciones de "a la mierda la industria" alguien que consume por la cara DE ESA INDUSTRIA.

Blueluna dice:
no quiere comprar música a un precio justo...

Sinceramente y desde mi punto de vista el precio de los CDs es un abuso. Yo compro música, compro software, pero me parece bien que la gente pueda bajarse musica sin pagar ¡que coño! Ya pagamos por demasiadas cosas.

Blueluna dice:
Desde mi punto de vista se deben tomar medidas ya y ya un poco drásticas para seguir más o menos como antes, si no me gusta no compro y punto.

Como antes nunca será, tenlo por seguro. Eso es lo que no entienden la mayoría de discográficas. Lógico que no quieran entenderlo, les ha ido tan bien...

Lo que podrían hacer es ser inteligentes, si bajaran el precio de la música y las películas gran parte de todo esto se arreglaría, es imposible que acaben con la piratería, pero podrían poner a flote toda la industria musical de nuevo si pusieran unos precios razonables.
En general no se vende pq los precios son abusivos.
Fomentar la cultura es otra cosa.

No estoy en contra de la Sgae, pero si de su gestión y de como están intentando sacar pasta de todo, pq
realmente ese dinero donde se queda? lo reparten? pagan las operaciones estéticas de Ana Belén?

Podrían invertir el dinero en subvencionar conciertos, así los músicos no tendríamos pagar por alquilar las salas para tocar, eso si que es triste.

saludos

"darkenergy, no entiendo que haces en un foro de música y producción musical, en serio. Si tan fácil es hacer música como tú dices y que no tiene mérito eso quiere decir que debes tener bolos por todo el mundo riéndote de todos los productores. Yo hace poco estuve en Japón tocando en directo, ¿y tú? Si es tan fácil supongo que tú también habrás estado en Japón, Portugal, Israel, etc... no?"

Por alusiones. Claro que hoy en día cualquiera puede hacer música. Basta tener un ordenador, un programa de secuenciación y una buena librería de loops. Y no es que los resultados sean malos, de hecho suelen ser muy buenos. El problema no es la calidad del producto resultante sino la tremenda falta de originalidad del mismo al repetirse siempre las mismas fórmulas. No hay mas que echar un vistazo a tu MySpace para comprobarlo. No aportas nada que no hayan aportado ya otros diez mil proyectos de Trance. A eso es a lo que me refiero cuando digo que todo el mundo puede hacer música. Todos podemos copiar y pegar samples de moda siguiendo la estructura de moda.

Y me parece muy bien que hayas tocado en Japón. Yo también he tocado en un prestigioso festival madrileño de música electrónica en el que agotamos las entradas de venta anticipada. Pero ese hecho no depende de la calidad de nuestra música sino de haber estado en el momento oportuno en el sitio oportuno hablando con la persona oportuna, algo que nadie nos asegura que vaya a repetirse constantemente. En un mundo tan masificado ésto es una cuestión de suerte no de talento. No te creas que vas a tocar todos los días en Japón, te lo digo por experiencia...

Por cierto, no me conoces, está mal por tanto que hagas presuposiciones sobre mi música o mi talento.

"Esto no hay que confundirlo, mucha gente de ese cutre país y bajo curiosos pretextos no quiere comprar música a un precio justo prefiriendo descargar toneladas de música y pelis que ni en 100 años podrán escuchar o ver. Desde mi punto de vista se deben tomar medidas ya y ya un poco drásticas para seguir más o menos como antes, si no me gusta no compro y punto"

¿Medidas un poco mas drásticas? ¿Pena de muerte para quien preste un disco a un amigo, por ejemplo?

Puedes pedir que la Seguridad Social cubra el tratamiento del SDD (Síndrome de Diógenes Digital, puedes pedir una mejor educación musical y ética de los ciudadanos de este país. Pero lo que no puedes pedir es que compren tus discos. Es que no os dais cuenta de que pedir que me compre un CD en lugar de descargarme un MP3 es como pedirme que me compre un coche para ir a trabajar en lugar de ir en bicicleta o caminando. La decisión de ir en coche, en bicicleta o caminando es una decisión que solo me ataña a mi y que ni el fabricante de coches ni las leyes pueden tomar en mi lugar.

Yo no tengo ni televisión ni radio FM. ¿Soy un delincuente por el lucro cesante que origino a todos los anunciantes cuyos anuncios no veo o a todos los triunfitos cuya música ni siquiera llego a escuchar?

No señores, no lo olvidéis, NO ESTAMOS OBLIGADOS A COMPRAR VUESTRA MÚSICA... COMPRAR MÚSICA ES UN DERECHO NO UNA OBLIGACION...

...Y AUN ASÍ LA COMPRAMOS... porque yo soy tan gilipollas de seguir comprando discos, discos que ni siquiera desprecinto...

"¿Medidas un poco mas drásticas? ¿Pena de muerte para quien preste un disco a un amigo, por ejemplo?"

¿Tú no te das cuenta de las polleces que dices?

Que amargado debes estar amigo mío... te compadezco

Oye Malve3lxr,

Permíteme que tercie en este debate pues somos muchas las personas que no compartimos lo de "medidas drásticas". Desde luego que el lenguaje que utiliza DarkE es figurado, entra dentro de las licencias literarias que, afortunadamente, son de dominio compartido y libre uso. Es una forma de expresión, sin más. Dejemos que cada uno se exprese como quiera ¿no te parece?
Un saludo

JA, por lo que se ve este es el lugar apropiado para hacer amistades.

Aliengroove, donde carajos ves tu la demagogia en mi comentario? ah, no, vale que en vez de decirme que si que compondrás algo, como sabes que no podrás, me contestas como los niños de colegio, diciendo lo tipico "tu lo mismo y más" jajajaja Ay! hijo mio, que triste es esa actitud...
Moa... no... Doepfer... no... Natas... no, leches!, DarkEnergy, de donde te sacas que por ejemplo yo quiera obligarte a comprar el cd de mi banda? no señor, eso no es demagogia verdad? yo lo que no quiero es que tú te lo bajes de gratis sin mi permiso, porque quieras o no, digas lo que digas, hables de copias, ningunees al músico, etc... eso es no respetar mi decisión de no querer regalar mi música, asi de simple, que volvemos siempre a lo mismo, luego somos nosotros los que miramos por ganar dinero, y una m muy grande, sois la gente como tu que desde la desvergüenza y la más absoluta caradura antepone el dinero, en este caso, el no querer pagar algo, y luego os ofendeis porque alguien os diga que está mal, anda ya... Y quisiera saber el nombre del festival, porque mira tu por donde, que la música electrónica es por donde yo me muevo campeón y creo que algo sé del tema...

Abird, claro que puedo ser visto como determinada gente con determinadas actitudes, por supuesto que si, esa gente que pide que se respete al músico y sus decisiones para con sus obras, ese que no piensa tragarse la demagogía y manipulación de los pro-piratería y quedarse callado, ese alguién que no trata de "obligar a nadie" a nada, no como los "piratas" que me dicen que si se bajan mi música de gratis que me joda, pues no señor, por qué carajos tengo que aceptar regalar mi música si yo no quiero? por qué diantres me tienen que obligar a ello y hacerlo aunque yo no quiera? Eso en mi tierra lo conocemos como una de las formas de fascismo más descaradas, obligar a alguien a hacer lo que no quiere hacer y sustentarlo en discursos llenos de demagogía barata y manipulación exageradamente atroz...

Ahora sé de algunos, los tipicos que estarán tentados de "atacarme", que destrozarán lo dicho aqui para que parezca que digo algo que les encaje a ellos para reafirmarse en sus comentarios y si de paso consiguen ningunearme a mi o a cualquier otro músico, mejor, siempre pasa, sólo le digo a esos algunos, sabeis perfectamente quienes sois, que me da igual y mucho además lo que vayais a decir...

Un saludo al resto y como veis he contestado solo por alusiones...

Tercia donde quieras, pero el sentido figurado del señor 8bit me lo conozco yo... así que antes de terciar infórmate de sobre a quien estás defendiendo, porque sus salidas de tono son el pan nuestro de cada día...

Y donde tú ves un uso figurado de una expresión, yo veo una manipulación, porque cuando alguien dice que se necesitan "medidas más drásticas" se entiende perfectamente que se refiere a cortes de suministro o multas... pero hay que decir la patochada de turno para ver si faltando un poco al respeto y ridiculizando los argumentos de los demás se siente más realizado el señor 8bit.

"de donde te sacas que por ejemplo yo quiera obligarte a comprar el cd de mi banda? no señor, eso no es demagogia verdad? yo lo que no quiero es que tú te lo bajes de gratis sin mi permiso"

¿Y quien eres tu para otorgarme o no otorgarme ese permiso? Neve no tiene que darme ningún tipo de permiso para que yo me fabrique artesanalmente una copia de una de sus mesas. La única condición es que no la venda bajo el nombre de marca Neve porque entonces no sería una copia sería una falsificación. Pues del mismo no debería constituir ningun tipo de falta o delito el fabricar artesanalmente una copia de tu CD, sin necesidad de permiso alguno por tu parte, ya que esa copia es para mi uso particular y no voy a venderla en el mercado haciéndola pasar por el original que no es. ¿Cual es entonces mi delito?

¿Por qué razón el mercado de la música tiene que funcionar en todos los aspectos de manera tan distinta al resto de mercados? ¿Porque no se rige por las mismas leyes? ¿Que tenemos de especial los músicos que no tengan el resto de actividades profesionales y que justifique todos esos PRIVILEGIOS?

Bueno, que conste que tengo un sentido amplio de la camaradería, así que ahí va.

Azrhael dijo:
Abird, claro que puedo ser visto como determinada gente con determinadas actitudes, por supuesto que si, esa gente que pide que se respete al músico y sus decisiones para con sus obras, ese que no piensa tragarse la demagogía y manipulación de los pro-piratería y quedarse callado, ese alguién que no trata de "obligar a nadie" a nada, no como los "piratas" que me dicen que si se bajan mi música de gratis que me joda, pues no señor, por qué carajos tengo que aceptar regalar mi música si yo no quiero? por qué diantres me tienen que obligar a ello y hacerlo aunque yo no quiera? Eso en mi tierra lo conocemos como una de las formas de fascismo más descaradas, obligar a alguien a hacer lo que no quiere hacer y sustentarlo en discursos llenos de demagogía barata y manipulación exageradamente atroz...

Claro que respeto al músico y desde aqui te digo que no me bajaré tu música sin tu permiso pero mucha música que he comprado la he oído antes bajándomela. También estoy en mi derecho pues, por ahora no está penado el compartir ficheros por P2P. Es algo legal. Osea que no hay discusión en este aspecto por mucho que te empeñes. Es algo LEGAL, de momento y tengo derecho a hacerlo. Por lo tanto si es legal y además puedo expresar mi opinión ¿donde está la demagogia barata y la manipulación? Defiendo una postura al igual que tú. La única diferencia es que no te he acusado de nada y tú si.

Malve3lxr dijo:
Tercia donde quieras, pero el sentido figurado del señor 8bit me lo conozco yo... así que antes de terciar infórmate de sobre a quien estás defendiendo, porque sus salidas de tono son el pan nuestro de cada día...

Y donde tú ves un uso figurado de una expresión, yo veo una manipulación, porque cuando alguien dice que se necesitan "medidas más drásticas" se entiende perfectamente que se refiere a cortes de suministro o multas... pero hay que decir la patochada de turno para ver si faltando un poco al respeto y ridiculizando los argumentos de los demás se siente más realizado el señor 8bit.

Hombre, no me voy a informar ahora de la historia virtual de cada uno de los contertulios como comprenderás. Con respecto a las medidas drásticas está claro de lo que se trata pero es que a mi no me parece bien. Y puedo decirlo al igual que tú dices lo contrario. Son diferentes opiniones. No es demagogia ni nada por el estilo, es algo que me preocupa, como a vosotros, sólo que tengo una opinión distinta y una postura opuesta.

Un saludo

Malve3lxr, ¿tú sabes lo que es una ironía? Me parece que no...

¿Cortes de suministro? ¿Multas? ¿Sabes lo que significa eso? Para empezar una violación de la confidencialidad de las comunicaciones... ¿Sabes que eso es inconstitucional? ¿Que es mas perverso: compartir archivos sin ánimo de lucro o violar la confidencialidad de las comunicaciones? ¿Cual es tu escala de valores?

Que alguién llegue a decir que no tiene ni tv ni radio FM en pleno siglo XXl es tener mucha desfachatez, imaginación y poca sensatez.

"Que alguién llegue a decir que no tiene ni tv ni radio FM en pleno siglo XXl es tener mucha desfachatez, imaginación y poca sensatez".

Pues no, no tengo ni TV ni FM. Tengo Internet, un medio de comunicación donde soy yo el que escoge los contenidos en lugar de que otros los escojan por mi. ¿Es insensato decidir por uno mismo?

Además la TV y la FM no son cosas del siglo XXI son cosas del siglo XX.

Ahora lo entiendo todo Toni, de pequeñito viste demasiada televisión... XDDDD

Abird, a ti no te acuso de nada, lo de la demagogia y demás, va por otros, que ellos ya saben quienes son...

Darkenergy, quien soy yo para decirte si quiero o no que te descargues y copies mi música? el creador, nada más y nada menos, te parece poco? creo que si y ahi se nota tu respeto hacía los músicos, nada más que decir...

Saludos...

@Azrhael:

Con la alta consideración que tienes de tí mismo, es muy humillante ver la nula capacidad de análisis de la que haces gala. Te dedicas a decir sistemáticamente que cualquier opinión contraria a la tuya "tergiversa" o "manipula" la realidad, como hacen los tertulianos del corazón, buscando el aplauso fácil (o, lo que es peor) el abucheo del "contrincante". Crees que esa indignación te muestra como alguien que "está dentro" y es atacado por los que "están fuera", y autoriza lo que dices desde tu posición de "enterao" que tiene detrás una discográfica, como si eso quitara valor a las opiniones de tus interlocutores, que, por supuesto, opinan diferente a tí por envidia (todas las mamás les dicen esas cosas a sus hijos, pero es por evitarles sufrimientos, no debiste tomarlo como una filosofía de vida).

Con la excusa de que los del bando de "los malos" no respetan a los músicos ni quieren que cobren con su trabajo (conclusión a la que llegas porque manifiesto que no estoy en contra de que se compartan archivos), faltas al respeto a la gente porque crees que tienes derecho (tú eres el bueno y en las pelis es así).

Entre que piensas que tu opinión tiene peso por la autoridad que te confiere tu "status" (sea el que sea) y no necesitas justificarla con argumentos, y que por el mismo motivo puedes desprestigiar los de los demás sin tener que pararte a entenderlos, lo que parece es que has adquirido esas opiniones por fé (es lo que me han dicho, es lo que tengo que opinar como rockstar que soy, o lo que sea), y es como hablar con un chino en sueco: contra la fé no valen los argumentos.

En cuanto a tu ingenioso comentario por el que (según tú) me he visto superado (joder, que no aprendo, otra vez ha caído todo el peso de tus argumentos sore mí), y aunque creo que es insultar a la inteligencia del resto de los foreros, voy a darte un par de explicaciones:

Cuando digo que cualquiera puede hacer un buen tema, me refiero a que no hace falta tener el grado superior de piano para hacer un tema que se pueda considerar bueno, y haberlo hecho en su tiempo libre. Hispasonic está lleno de temas hechos por amateurs, si ninguno te parece bueno ...

De la misma manera, no hace falta llevar 10 años en ACS de arquitecto jefe (o como sea el cargo) para hacer la reforma de la casa de campo de la abuela (o para levantarla de cero siendo "sólo" un paletilla).

No obstante, para desempeñar un cargo importante en una obra (o un disco) también importante, generalmente se requerirá algo más que haber echado los ratos libres mientras de 9 a 14 y de 16 a 19 trabajas de administrativo.

Ahora, que de ahí tu me exijas a mí que para demostrar que lo que digo no es falso (poco menos que una herejía) tengo que: "componer algo, pero algo serio, ya que dices que cualquiera es capaz, pero te complico un pelín el reto, quiero que sea algo con influencia industrial, que tenga un toque orquestal y que suene fresco y conmueva" ... y que lo compongas en una melódica para zurdos colgado del revés a 200m de altura y con los ojos vendados. Lógicamente nadie te iba a decir "sí, curiosamente tengo por aquí la sesión de nuendo del próximo megahit del verano" o "bueno, dame 5 minutos y veré que puedo hacer". Y aunque lo hiciera (o te colara un tema que hubiera vendido un huevo y no conocieses) dirías que es una mierda. Eso es demagógico.

Tú no sabes nada de mí (ni de nadie de los que hay por aquí), ni a qué se dedican, con quién han trabajado, etc. pero te crees con derecho a juzgarles a todos. Espero que tu nivel como músico sea inversamente proporcional a tu humildad, porque si no, macho, lo llevas claro.

"el creador, nada más y nada menos, ¿te parece poco?"

Pues si, me parece poco. Ser el creador no da derecho a todo. Ser el creador de una obra no debería dar derechos a seguir decidiendo sobre esa obra una vez vendida. Una vez que vendes una obra esa obra ya no te pertenece sino que pertenece a su nuevo legítimo propietario que para eso te ha pagado un buen dinerito por ella. Un escultor o un pintor no deciden nada sobre el uso que se va a dar a sus esculturas o a sus cuadros una vez vendidos. ¿Porque un músico puede seguir teniendo derechos sobre una obra que ya no es de su propiedad?

¿Quien eres tu para decidir sobre una obra que ya me has vendido? Si yo quiero prestarla, regalarla, compartirla o directamente prenderla fuego nada ni nadie debería impedírmelo porque la obra es ahora mía porque tu me has cedido su propiedad a cambio de dinero. Y si no te gusta eso no haberla vendido.

Ser el creador no da derecho a todo. Solo el Creador tiene derecho a todo. ¿Eres el creador o el Creador? XDDD

Por si no ha quedado clara mi postura en mi anterior mensaje (que puede ser, tampoco era esa mi intención) voy a intentar exponerla ahora de forma un poco más detallada:

Crear una obra musical cuesta trabajo, y en el momento en que no recompensas de alguna forma al autor de la obra, aún cuando estás disfrutando de ella, entonces no estás reconociendo dicho trabajo.

Hoy en día gracias a internet puedes "probar antes de comprar", escuchando la música de un grupo en su "myspace" y similares, o en su página web, o incluso descargándotela si el autor da permiso a hacerlo.

Pero si un artista o grupo, no ha querido crear ningún sitio dónde poder escuchar su música, ni donde descargarla con su permiso, y la única manera de conseguirla es comprándola (ya sea en CD, descarga de mp3, en tarjeta usb, o lo que sea), solo tienes dos opciones: la compras o no la compras.
Si el autor no ha querido mostrar su música de forma libre, sus motivos tendrá, y hay que respetar su decisión. Por supuesto si no te gusta esa decisión, nadie te obliga a comprar, es más, puede que esté perdiendo compradores potenciales haciendo esto, pero si la descargas de la "mula" diciendo que lo haces a modo de protesta, porque no estás de acuerdo con su decisión, que la cultura debe ser libre, y demás..., me parece pura hipocresía.
No es ilegal, ya que en España la copia de contenido audiovisual para uso privado y sin ánimo de lucro, está permitida, y tampoco creo que por descargarla sea un disco menos que se ha vendido(como dice la SGAE), ya que está claro que la intención no era la de comprar. Pero en cierto modo es un insulto y un desprecio hacia el autor y su trabajo.
Si no la compras es porque no te gusta su obra, y si no te gusta su obra ¿para que narices la descargas?

Yo he tenido mi momento de descarga masiva de todo tipo de archivos, hace años cuando era algo más joven, y no solo de música, también películas y software.
Era la forma que tenía de descubrir nuevos grupos más allá de las radio-fómulas, de ver películas que no llegaban al cine o a las tiendas de mi ciudad, o de probar software que no podría permitirme comprar por su elevado precio.

Pese a que lo usaba como método de prueba para elegir lo que comprar (las numerosas estanterías, cajones y cajas repletos de discos de música o DVD de películas originales lo demuestran) también es cierto que no compraba todo lo que descargaba, por lo que no voy a ser yo quien juzgue ahora a quien lo haga.

Aún así había una diferencia fundamental: yo nunca dije que lo hiciera a modo de protesta porque me pareciera una injusticia que la cultura no fuese gratuíta, y que el software era muy caro y me estaban "obligando" a descargarlo de forma ilegal, como única opción posible.
No, yo sabía desde el primer momento que lo hacía por mi propio beneficio y satisfacción, y que aunque es verdad que gracias a las descargas gasté mucho dinero comprando material original, eso no me eximía de lo demás. Si me gusta un BMW me lo compro y si no puedo me fastidio, pero si lo robo no puedo decir que es culpa de la compañía de automóviles por ponerle un precio tan elevado.

Actualmente ya no descargo material "no permitido" porque ya no me hace falta. Hoy en día solo con la música que encuentras en los "myspace" de los grupos, tienes más que suficiente para poder elegir que música comprar en varias vidas, y myspace no es ni mucho menos el único sitio de estas características.
Casi no tengo tiempo para ver películas, así que elijo muy bien lo que quiero ver en el cine o lo que comprar en DVD mediante webs de críticas de cine.
En cuanto al software, se puede probar de forma legal mediante demos que descargas de las webs oficiales, así que ya no hay excusa para descargarlo pirata.
Ahora mismo, el 100% del mi software musical es original (comprado claro), eso si tengo poco que la vida está cara, o bien es gratuíto (VST sobre todo). El sotware no musical es un 95% original, pero en breve (cuando me recupere de mis últimas compras) será 100% también.

Y si, todo lo que acabo de decir es cierto, no hay sarcasmo, ni dobles sentidos, ni estoy borracho (algo resacoso puede ;P ) que parece que aquí si no defiendes la descarga indiscriminada de archivos, estás por narices en "el otro extremo de la balanza" defendiendo a la industria musical, a la SGAE, y cazando piratas en tus ratos libres.

Yo no soy ningún "beato" pro industria musical, yo creo firmemente que la cultura debe de ser libre, y además accesible a todo el mundo. Pero no solo la música, los museos, exposiciones, conciertos, obras de teatro, danza, libros,..., todo debería de ser gratuito.
P E R O, detrás de toda expresión artística hay un artista, y el artista tiene que poder vivir. Y para poder vivir en el mundo actual, nos guste o no, hay que tener dinero.
Si cambiara el sistema de la industria musical de tal forma que se consiguiera dar acceso gratuíto a la cultura y todo tipo de arte y se recompensara al artista al mismo tiempo, yo sería el primero en defenderlo con uñas y dientes.

Pero actualmente no existe ninguna forma de financiación para los artistas que no sea a través de la venta de sus obras (cualquiera que sea el método empleado, y sean o no miembros de la SGAE, o tengan o no una discográfica que les represente) o actuaciones en directo.
Y cuando hablo de artistas, y en concreto de músicos, me refiero a la inmensa mayoría que vive o intenta vivir de su música y no tiene mansiones ni colecciones de coches deportivos en su garaje. Ya que las "megaestrellas" de la música no creo que tengan problemas económicos pese a que ahora vendan algo menos.

Muy bien biofix.. me ha gustado mucho tu postura!
Se nota que tienes sensibilidad y coherencia.
Algo que por desgracia no hay mucho en este pais! tenemos suerte de que exsistan otros paises y se cree cultura y los españoles la podamos disfrutar!
De no ser por eso con la sociedad tan injusta e hipocrita (en este caso) que tenemos aqui no exsistiria nada...
En fin ... que me ha gustado
Un saludo

Aliengroove, tu definición que haces de mi, es pura y dura invención, sólo tienen que leerme en mis comentarios, no sólo aqui, en muchos otros temas y verán los demás que nada de lo que dices es cierto, ni me creo un rockstar ni me creo que por llevarme la contraria (es más, lo que no entiendo es eso de que un músico no tenga derecho a decidir sobre su obra) tenga que faltar al respeto a nadie, a mi si me lo faltas tu (sobre todo cuando insinuas cosas como que voy de sobrado, de rockstar y de la madre que me parió) y los que como tú, deciden no respetar mi decisión de no regalar mi música, me lo faltan aquellos que ningunean al músico, me lo faltan quienes, como tú, dudan de mi en mi imparcialidad, porque si me pasas un tema y es bueno, diré que es bueno, al igual que lo digo de muchos hispasonicos que son autenticos genios creativos... No quieras levantar una causa en mi nombre que yo no he levantado, te equivocas de lleno y mentir (con afirmaciones y suposiciones) no te ayudará a tener más razón, quieras o no, seguiré pensando que el que se baja mi disco por la "patilla" es un desvergonzado caradura que no respeta mi decisión para con mi obra...

Darkenergy, chico, tu andas muy mal, te contradices a ti mismo, si te la has bajado de gratis, que leches te he vendido yo? por dios, yo como creador de esa obra, tengo todo el derecho del mundo a decidir si la regalo, la vendo o ni siquiera la muestro a nadie, es mi creación, decido yo, nadie, por mucho que creas que si, tiene derecho a saltarse mi decisión sobre algo que he creado yo, vuelves a lo mismo, vender, dinero, pagar, etc... es el único argumento que teneis, te propongo un ejemplo, si yo decido que sólo quiero compartirla mediante mi sitio web, que la gente se baje mi música gratis, pero desde ahi y pido expresamente que no se distribuya de otro modo, quien carajos eres tú para saltarte esa decisión? ahi que tiene que ver el dinero? eh??
Cuando gente como tu, aliengroove y tal, haceis según que comentarios, sobra hasta contestaros, pero yo que soy másoca, lo hago, porque vosotros mismos os retratais y muy bien...

Biofix, te has explicado de forma meridianamente clara, ahora intentarán como poco manipular lo dicho por ti, incluso mofarse de lo que dices, eso se les dá muy bien...

Un saludo...

Ah añado para vosotros dos, aliengroove y darkenergy, os hice dos propuestas, a ti alien lo de mostrarme algo compuesto por ti y a ti darkenergy a decirme cual es ese afamado festival de música electrónica en Madrid en el que participaste, pero no, eso no, es mejor divagar y hacer demagogia, que además, es tan evidente que no cuesta nada derrumbar...

Venga que os aproveche la tarde y seguid pensando otras formas "ingeniosas" de intentar dejar en evidencia a los que, como yo, nos os bailan el agua...

Efectivamente, sólo tienen que leer tus comentarios.

"a ti alien lo de mostrarme algo compuesto por ti"

¿Gratis? Estarás de coña, ¿no?

jajaja ya me da hasta la risa, que parte que nada tiene que ver el dinero en mi postura no has entendido? jajajajaja por dios, tu mismo, yo seguiré pensando igual, me lo quieras "vender" como lo quieras "vender" tu postura...

No te llega para más? solo para leer esa parte de mi comentario? no eres capaz de hablar de lo demás? ah no, que no te interesa, porque eso no encaja para ayudarte a "ingeniosamente" quedar por "encima".... jajajajaja

"Crear una obra musical cuesta trabajo, y en el momento en que no recompensas de alguna forma al autor de la obra, aún cuando estás disfrutando de ella, entonces no estás reconociendo dicho trabajo"

¿Es que no entendéis otra forma de recompensa que no sea la monetaria? No digo ya económica digo monetaria...

¿Que mayor recompensa para un músico que el que su obra tenga la mayor repercusión social posible? Claro que estoy reconociendo tu obra, fijate si la reconozco, si no la reconociese no me la estaría bajando de Internet. Y miles de usuarios están haciendo lo mismo, si no es eso reconocimiento...

Y si me gusta mucho tu música puede que hasta me compre después tu disco. No sería la primera vez... Pero el que me guste tu música lo necesario para decidir comprar tu disco es algo que solo puedo decidir yo. No decidas tu por mi...

"Pero si un artista o grupo, no ha querido crear ningún sitio dónde poder escuchar su música, ni donde descargarla con su permiso, y la única manera de conseguirla es comprándola (ya sea en CD, descarga de mp3, en tarjeta usb, o lo que sea), solo tienes dos opciones: la compras o no la compras"

¿Como que solo tienes dos opciones? Hay una tercera opción: le pides ese CD a un amigo y éste te lo deja porque es tu amigo y porque le sale de las pelotas dejártelo que para eso es suyo el disco.

Y quien dice a un amigo real dice a un amigo virtual... Yo no tengo la culpa de tener muchos amigos virtuales...

"No, yo sabía desde el primer momento que lo hacía por mi propio beneficio y satisfacción, y que aunque es verdad que gracias a las descargas gasté mucho dinero comprando material original, eso no me eximía de lo demás. Si me gusta un BMW me lo compro y si no puedo me fastidio, pero si lo robo no puedo decir que es culpa de la compañía de automóviles por ponerle un precio tan elevado"

Ya estamos equiparando la copia con el robo. El robo significa privar por la fuerza a alguien del uso y disfrute de un bien de su propiedad. La copia no significa ninguna perdida del uso y disfrute de ese bien.

Es que existen alternativas gratuitas al BMW o al CD. Puedo ir caminando o puedo bajarme un MP3 del eMule. Son alternativas que están ahí a mi disposición. El que tu no me des permiso para bajarme ese MP3 si no te compro tu CD es como si BMW no me da permiso para ir caminando si no le compro su coche, es decir, un sinsentido. Si BMW no tiene ese privilegio ¿por qué lo tienes que tener tú?

"Ahora mismo, el 100% del mi software musical es original (comprado claro), eso si tengo poco que la vida está cara, o bien es gratuíto (VST sobre todo). El sotware no musical es un 95% original, pero en breve (cuando me recupere de mis últimas compras) será 100% también."

¿Estas completamente seguro de lo que dices? ¿Te has leído completamente el contrato de licencia de todos los programas que usas? ¿Has instalado un mismo programa en dos ordenadores distintos? ¿Como sabes que no estás incumpliendo alguna cláusula de las mismas? Venga hombre ni en la mismísima Microsoft se cumplen al 100% las licencias de los programas. No me vengas con milongas... Desde el momento que incumples una, solo una, de esas clausulas eres tan pirata como todo el mundo...

Biofix, ves lo poco que han tardado en tergiversar y manipular tu más que coherente comentario? Ves como se salta a la torera mi ejemplo propuesto porque no le interesa, ya que no le sirve para seguir afirmando sus "principios" y de paso ningunear al que no piensa como él?
Es increible, da pena, mucha pena, que puedan existir actitudes así...

Es igual, como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver.

darkenergy, adalid de la ironía (más bien sarcasmo, pero bueno, como eres un crack) no puedes decirle a alguien que en el momento que pagas su obra tienes todo el derecho que te salga del pijo sobre ella y cuando te argumentan que tú no has comprado esa obra saltas con que si lo único que buscamos los músicos es recompensa económica...

O una u otra amigo, a ver si eres un poco fiel a lo que dices.

"Yo no soy ningún "beato" pro industria musical, yo creo firmemente que la cultura debe de ser libre, y además accesible a todo el mundo. Pero no solo la música, los museos, exposiciones, conciertos, obras de teatro, danza, libros,..., todo debería de ser gratuito.
P E R O, detrás de toda expresión artística hay un artista, y el artista tiene que poder vivir. Y para poder vivir en el mundo actual, nos guste o no, hay que tener dinero.
Si cambiara el sistema de la industria musical de tal forma que se consiguiera dar acceso gratuíto a la cultura y todo tipo de arte y se recompensara al artista al mismo tiempo, yo sería el primero en defenderlo con uñas y dientes.
Pero actualmente no existe ninguna forma de financiación para los artistas que no sea a través de la venta de sus obras (cualquiera que sea el método empleado, y sean o no miembros de la SGAE, o tengan o no una discográfica que les represente) o actuaciones en directo.
Y cuando hablo de artistas, y en concreto de músicos, me refiero a la inmensa mayoría que vive o intenta vivir de su música y no tiene mansiones ni colecciones de coches deportivos en su garaje. Ya que las "megaestrellas" de la música no creo que tengan problemas económicos pese a que ahora vendan algo menos"

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Te comprendo y estoy bastante de acuerdo contigo PERO ¿que culpa tengo, yo consumidor, de que el mundo de la música sea así de injusto?. No macho, no es a mí a quien tienes que reclamarme ni contra tienes que arremeter. Para empezar soy tu potencial cliente y a los clientes hay que tratarlos bien. No es tu caso pero aquí hay quien está insultando a sus potenciales clientes llamándoles delincuentes y ladrones.

Vivimos en un sistema capitalista en el que cada uno mira hacia sus intereses particulares y nos han vendido la moto de que eso es maravilloso. Vale, no me gusta demasiado pero lo acepto, participo de él y acepto sus leyes.

Acepto sus leyes siempre que vosotros también las aceptéis. Lo que no podéis pretender es unas leyes distintas para el gremio de la música que para el resto de los trabajadores. O todos jugamos las mismas cartas o no se juega.

Y ya te digo, yo no soy el responsable de que tengas que trabajar en un sistema capitalista. Si no te gusta reclama a los responsables del mismo o haz la revolución pero no des el coñazo a tus potenciales clientes.

¿Que con ese trabajo no llegas a fin de mes? Pues sencillo, cámbiate a un trabajo mejor como haría cualquier otro trabajador. ¿Que no puedes porque tu vocación es la música? Toma, y la mía... pero comer es lo primero... En un mundo capitalista no queda mas remedio que sacrificar tu vocación.

Y si, por supuesto que los estados deberían promocionar la cultura y la música. Pero no me lo digas a mi porque yo no ostento ningún cargo público ni estatal ni municipal ni autonómico. No, no puedo ayudarte. Tan solo soy tu potencial cliente. Trátame bien, hombre...

¿Qué más hay que comentar de tu mensaje?

¿De verdad no te das cuenta que haces exactamente eso que me atribuyes a mí? Cada vez que alguien dice algo con lo que no estás de acuerdo le acusas de manipulador (a mí en concreto, cada comentario que hago). Utilizas los mensajes de otros foreros para atribuímerlos a mí a través de la "causa" a la que crees que represento sin tener ni puta idea (ni importarte un carajo) de lo que pienso o dejo de pensar, porque ya soy del otro bando.

Ahora quieres demostrar nosequé si no te mando un tema compuesto por mí para que lo juzgues (flipa). ¿Cómo funciona? ¿Si te gusta ya valen mis opiniones?

Te agarras al sentido literal de lo de gratis que está claro que es una broma, intentando poner en evidencia que lo que digo no tiene sentido.

Tú, como todo el mundo, tampoco respondes a los comentarios línea por línea. Sin embargo nadie te acusa de obviar lo que no te interesa.

¿Crees que te acuso injustamente de ir de sobrado? Pues no sé que se supone que hay que pensar de un tío que te pide un tema para aceptar tus opiniones.

Vuelves a manipular, para aceptar tus opiniones no me servirá ni un tema ni 10000000, no las aceptaré nunca, son contrapuestas a las mías y te aseguro que yo soy muy firme en mis opiniones, lo que digo es que ya que mencionaste lo de que cualquiera puede hacer música hoy día, lo demostraras tu, pero haciendo música de verdad, no pegando 4 samples y haciendo "ruido", si no una composición de verdad, ahora vuelve a darle la vuelta, que ya es que cansas, yo no hago nada de lo que dices, no obvio nada, contesto a lo que se me dice, no lo manipulo, no le doy la vuelta, no te atribuyo los comentarios de otros, atribuyo una actitud y postura común que teneis, que igual que te dije que mentir no te dará más razón, sacar las cosas de contexto todavía menos... Hay que ser cerrado, muy cerrado, para no querer ver que por mucho que intentes, incluso con técnicas que no comparto, aunque tu afirmes que si, convencer de esto a los que no estamos de acuerdo no lo vas a conseguir y decir que voy de sobrado, ya directamente, es ofender, solo te digo, no me busques por esos caminos, que no me encontrarás...

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"Te comprendo y estoy bastante de acuerdo contigo PERO ¿que culpa tengo, yo consumidor, de que el mundo de la música sea así de injusto?. No macho, no es a mí a quien tienes que reclamarme ni contra tienes que arremeter. Para empezar soy tu potencial cliente y a los clientes hay que tratarlos bien. No es tu caso pero aquí hay quien está insultando a sus potenciales clientes llamándoles delincuentes y ladrones."

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Yo no arremeto ni contra ti ni contra nadie, de verdad, solo he expresado mi postura acerca de este tema. Postura que no intento imponer, no soy quien para decirle a nadie lo que tiene que opinar o lo que debe creer.

Yo también soy consumidor, de hecho soy "solo" consumidor ya que yo vivo de la música si, pero porque soy profesor de piano en un Conservatorio, así que mis "clientes" son mis alumnos y de momento el "negocio" va muy bien, pese a lo que dicen algunos cantamañanas de que se está matando la música y demás sandeces.
La diferencia es que yo soy capaz de ponerme en la piel de los músicos que si quieren vivir de su música.
Y lo que no se puede hacer es lavarse las manos y pedir que se busquen la vida de otra forma, mientras por otro lado disfrutas de su obra de forma totalmente gratuíta, sin reportarle nada a cambio.
Nadie pide que cambies el mundo, pero si de verdad crees que un determinado artista o grupo merece tu apoyo, porque su obra a tu modo de ver tiene la calidad suficiente, sí está en tu mano ayudarle con un "pequeño gesto" que sería la compra de su CD o de un entrada para verlos en directo. Y no se trata de "limosna" se trata de un intercambio, tu consigues música que puedes disfrutar en casa, o diversión en directo, y el músico una pequeña ganancia que le ayudará a seguir en eso que tanto le llena.

Lo que tú digas, lástima que el comodín de la manipulación no se gaste como los del programa del Sobera. Tienes un montón de frases hechas que sirven en cualquier situación, como "mentir no te dará más razón", que te ayudan a escribir un nuevo mensaje vacío.

Creo que el comentario al que tanto te agarras ha quedado ya más que explicado como para que tenga que demostrar nada mandándote un tema.

¿Que yo canso? Haz el favor de no dirigirte más a mí que yo haré lo mismo. Gracias.

"lo que digo es que ya que mencionaste lo de que cualquiera puede hacer música hoy día, lo demostraras tu, pero haciendo música de verdad, no pegando 4 samples y haciendo "ruido", si no una composición de verdad"

¿Una composición de verdad es el n-esimo clon de la máquina de hacer churros del dark-bakalao germánico que suena en las discotecas góticas europeas de hoy en día y al que algunos tienen la osadía de llamar "industrial" prostituyendo el nombre de Throbbing Gristle?

jojojojojoojjojoojojoj

Si te lo decimos a ti, tú no tienes la culpa, si decimos que se necesitan más medidas saltas a decir que no digamos tonterías, entonces te repondemos a ti, pero tú vuelves a decir que tú como consumidor no tienes la culpa...

Se lo vamos a decir a Rita "la cantaora"

que viva la música libre.wav!!

Darkenergy, dark-bakalao? no sabes ni lo que hago, busca de nuevo en la wikipedia, que hay vida más allá de throbbing gristle, por ejemplo klinik, o incluso los primeros pasos de skinny puppy, por dios, me vas a venir tu a dar lecciones sobre música industrial, para que te hagas una ligera idea, mis influencias fluctuan entre klinik, pasando por la ebm de la vieja escuela como nitzer ebb, daf o front 242, llegando incluso a suicide commando y si me apuras con toques de synthpop (en algunos sonidos) de bandas como depeche mode, por supuesto se nota en mi música a kraftwerk y si me llegas a apurar y analizar más mi música, podrias incluso escuchar algo del industrial que está más cerca del metal (sin llegar a usar guitarras) jajajaja, es increible... Anda, lo mismo que ha dicho AlienGroove, no me mencioneis, que yo no os mencionaré, que no tengo tiempo para gastarlo con vosotros... Me dice que hago dark-bakalao, alguien que lo único que sé de él es que cambia de nick para seguir con la misma tónica y distinto nick, trolleando y ninguneando a los demás... por favor, dejadme en paz anda...

Undercore, en serio pensaste que solo llegaría a 104??

Saludos a todos, por cierto ;)

¿Por qué le entras a ese trapo? Parece que no le conoces...

letrus, yo también estoy a favor de la música libre, lo cual no quiere decir que toda la música que a mi me salga del miembro sea música libre.

Malve3lxr no le entro a ningún trapo, le dejo claro que a mi de industrial , precisamente él no me va a dar lecciones, que es muy fácil buscar en la wikipedia, luego ni sabrá de donde nació la etiqueta "industrial" para la música, ni tendrá ni repajolera idea de que temática predomina dentro del industrial, ni cuales son las estructuras compositivas de un tema que se pueda etiquetar como industrial, allá él, pero precisamente intentar vacilarme en el estilo que trabajo, es como poco, una tomadura de pelo para si mismo...

y con eso último, me abstengo de contestar nada más, aunque se me mencione directamente a mi, no merece la pena...
Aqui hay muy buena gente, sensata, alguno que otro ni comparte ni mi postura ni mis gustos, pero saben expresarlo de un modo decente, pero hay otros por lo que se les quita las ganas a uno de seguir leyendo nada más...
Saludos...

pensé que ni llegaría...pero se ve que a la peña esto le encanta, no se cortan en decir lo mismo una y mil veces...a mi me parece un buen espectáculo ajajajajja

dos pregunta ¿cuantos de ustedes se dedica exclisivamente al negocio musical? ¿cuantos de ustedes viven de su trabajo como creadores musicales?

Hola a todos:

Intentando ser neutral opino que, apartando tema de negocios, empresas, filosofias de lo que esta bien y lo que esta mal, la cosa esta en que desde siempre, el ser humano cuando encuentra la forma de obtener algo sin gastarse un duro o la menor cuantia posible y sin riesgo de castigo o perjuicio, opta por ella en vez de optar por pagarlo.

Y eso esta presente en todos los dias, la gente enferma se va a la seguridad social, leen libros prestados en bibliotecas, los jovenes se apiñan en los bares a beber un 2x1 en garrafon, agolpandose luego en las discotecas cuya entrada en gratis hasta cierta hora, solo para salir luego a beberse la botella que guardan en el coche.

En cierto modo, puede decirse que en ello se basa el antiguo negocio del videoclub, un propietario realiza la inversion en un catalogo de peliculas cuyos clientes estaban interesados en ver, pero que por diversos motivos o no les interesaba poseerlas pagando un precio, pudiendo pagar menos por verlas y devolverlas.

Claro esta que siempre hay excepciones, estara en hipocondriaco que ira a medicos privados, el sibarita que bebera en coctelerias, y el cinefilo que invertira en su preciada coleccion de peliculas cuyo afan en engrandecer su coleccion le causa placer y ocio.

Pero de mientras, es de naturaleza humana conseguir cosas que le interesen con el minimo esfuerzo/dinero.

La caja de Pandora de Internet ha ofrecido a las masas el acceso a la gente a aprovisionarse de cosas que mas o menos les interesaran, y si han descubierto que pueden pagar menos que yendolo a comprar en la tienda, una gran porcion de gente seguira con ello.

Ahora las empresas han descubierto que (en teoria) pierden pasta por que la gente descarga musica gratis? Lo mismo le sucede al propietario del videoclub, quien lo protege a el?

Respecto al tema de cuanto debe de cobrar un musico por su trabajo, o si ha de cobrar mas que un albañil o un abogado, siempre se puede comparar con el sueldo de los futbolistas u otros deportistas, cobran en funcion del dinero que mueven y lucran a sus jefes o clubes mediante espectaculo, entradas y merchandising.

Un saludo a todos y no me lanceeis mucho :P

Según darkenergy el que descarga música a porrillo de los P2P es un cliente potencial... ¿ quienes roban en los supermercados también lo son y hay que tratarlos con consideración ?. ¿ Deberiamos acuñar también los conceptos "alimentación libre", "vestimenta libre", etc... para saquear los comercios ?.

todos ladrones!!!

pero todos todos

que bien se escuha musica en el Spotify...........gratis.
hay el musico ese artista que al contrario de las otras artes necesita hacer un negocio... (pero el cine tambien es negocio y la libros tambien, buah buah buah)

todos ladrones todos!!!

buieno yo digo esto yo no vivo en españa vivo en colombia pero para mi la solucion de la pirateria es

1. el apollo cultural de aprtede lo gobiernosdel mundo
2. hombre bajarlo precio precios mas razonable noque le quiten mas y ams al consumidor o sea que el cliente vea quese lleva un buen producto a un buen precio
3 educar ala gente

son cosita quedepronto puede ayudar no voy decir que todo loque tengo es original pero pienso esta iniciativas ayudarian mucho

Si, conicido con Undecore, es un espectáculo y bastante pesado. Si tu quieres abrir un negocio es muy posible que necesites dinero para las obras, género, etc. Irás seguramente a un banco que te preste el dinero, en el mejor de los casos se te cobrará una sexta parte que se quedará el banco/caja. Y ahora se descuelga el supermán de turno y dice, -pero como voy a pagar mi hipotéca/crédito con clausulas tan abusivas si el director general de BBVA (Adelante...) cobra 9,2 MILLONES DE EUROS AL AÑO (con el salário mínimo debrías currar 1000 años para ganar lo que este en un año), nos tenemos que organizar!, saldremos a la calle, quemaremos autobuses.. y ... pagaremos nuetsra hipoteca como siempre o nos hechan!. La música es un mercado, un mercado con varios mercados y los que está propiciando tanto toto lavas es que precisamente la destrucción de mismo. Si no te gusta OT NO LO MIRES!, si me intresa un pepino lo que ha hacho el torero tal con la fea tal NO LO MIRO. Pero porfavor no hagáis lo de siempre justificar que todos somos toreros pués y no lo soy, no lo he sido ni lo seré nunca. Siempre en un mercado habrá música muy buena y muy mala. Lo siento por el símil pero ya lo decía Azaña, si en españa callaran todos los que no saben de lo que hablan, se haría un gran silencio.

repito:

dos preguntas ¿cuantos de ustedes se dedica exclisivamente al negocio musical? ¿cuantos de ustedes viven de su trabajo como creadores musicales?

veo que nadie responde y es la quinta vez que hago esas dos preguntas en los post antipirateria, me resulta curioso

si haces esas preguntas pensando en que los antipirateria son pro y los propirateria amateurs no insistas...hay tanto pros como amateurs a favor y en contra de la piratería

Si under, pero no creo que haya muchos pro que digan que el valor de la música es cero y que los músicos se tienen que joder y ponerse a trabajar... creo que por ahí va neuralnoise, no se queda tan en la superficie su pregunta.

Para neuralnoise:
Yo NO me dedico al negocio musical (ni me dedicaré). ¿Y?
¿Por ello no puedo afirmar que los de la SGAE son ladrones?
El que vivas de tus creaciones musicales, como parece intuirse en tu comentario, no hace que tus opiniones tengan más valor que las mías, y por cierto, tampoco tus "creaciones musicales" van a ser mejores por ello.

pursupuesto no me han decepcionado las respuestas de hecho confirman varias teorias sobre la sociedad.

Al dedicarte al negocio musical tu vision sobre la pirateria, suele ser diferente tu vendes un producto que tiene un valor que la gente no aprecia y desea gratis, seguramente este mas a fabor de que la gente compre disco a que los descargue sin tu permiso de internet.

UNDER- veo que no has entendido bien las preguntas, la mayoria de los profesionales que apoyan la pirateria son artista que curiosamente han ganado mucho dinero con la venta de discos, ademas es curioso como se meten y critican a las discograficas que los han colocado donde estan, es gracioso simplemente.

DARKSMILE - Me parece estupendo que no quieras dedicarte al negocio de la musica, pero desde tu posicion amateur es facil apoyar la musica libre ya que no tienes que pagar facturas con tu musica, yo tengo que pagar facturas y demas y sinceramente que la gente se descargue musica de mis artistas me quita el pan que tantas horas de trabajo me a costado, que yo me dedique profesionalmente a este negocio no me hace mejor que tu, pero si me da una prespetiva real de como actua la pirateria en mi negocio, sobre lo que dices de la SGAE yo ni la he nombrado y ya has salido atacando yo no estoy a fabor de la sgae pero desde luego si estoy a fabor de los derechos de autor.

Da igual, el canon hace de la piratería un derecho, para eso lo estamos pagando aun cuando no queremos. Solo que los beneficios se los lleva quien se los lleva, eso sí es robar.

Yo creo que nunca entraría en un foro de nada a lo que NO me dedico a decirles como está su mercado... ¿eso pasa en otros campos? o somos los músicos los que tenemos la suerte de pertenecer a un gremio en el que todo Dios sabe como están las cosas mejor que nosotros por el hecho de tener un PC y una copia de Cubase bajada del Rapidshare.

"Darkenergy, dark-bakalao? no sabes ni lo que hago, busca de nuevo en la wikipedia, que hay vida más allá de throbbing gristle, por ejemplo klinik, o incluso los primeros pasos de skinny puppy, por dios, me vas a venir tu a dar lecciones sobre música industrial, para que te hagas una ligera idea, mis influencias fluctuan entre klinik, pasando por la ebm de la vieja escuela como nitzer ebb, daf o front 242, llegando incluso a suicide commando"

¿Lo dejamos en Suicide Commando y sus infinitos clones? Porque las demás influencias quedan muy bien en el curriculum pero como que a mi no me engañas... Claro que tengo derecho a opinar. Primero, tengo unos cuantos añitos ya a mis espaldas y mas de veinte de ellos los he desperdiciado moviéndome por los ambientes donde se escucha (o escuchaba) a los grupos que precisamente mencionas. Segundo, he participado en un grupo de esos que hacen música con radiales, taladros, martillos, muelles, tuberías, tornillería y planchas de acero. Y tercero, y lo mas importante, he escuchado tu MySpace. ¿No te parece suficiente conocimiento de causa?

La música que se escucha actualmente en los locales góticos (y que tu con fidelidad reproduces) tiene que ver mas con Chimo Bayo cantando con un pedal de distorsión conectado al micro que con DAF o Skinny Puppy. O sea dark-bakalao. No confundamos los términos, el industrial es otra cosa y desde luego Suicide Commando nada tienen que ver con el industrial...

Para neuralnoise: Ante todo estoy a favor de poner favor con V.
Afortunadamente no tengo que pagar facturas con mi música, ya que pasaría hambre. Te vuelves a poner la etiqueta de profesional, y a mí de paso me pones la de amateur, que interpreto de nuevo como una manera sutil de posicionarte en un escalón más elevado desde el cual tus razonamientos pudieran parecer más sólidos. También estoy a favor de que se reconozcan los derechos de los autores, tanto en el arte como en la ciencia, pero no de que sean gestionados por auténticos PIRATAS con el apoyo institucional.
Por otro lado no creo que al descargarme música que de otra manera no hubiera oído ni comprado, te esté quitando el pan, y si así lo fuera, eso indica que trabajas en un sector que está sufriendo el doloroso proceso de adaptación a lo que comunmente se conoce como un "nuevo modelo".

UNDER- veo que no has entendido bien las preguntas, la mayoria de los profesionales que apoyan la pirateria son artista que curiosamente han ganado mucho dinero con la venta de discos, ademas es curioso como se meten y critican a las discograficas que los han colocado donde estan, es gracioso simplemente.

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eso es solo la excusa para salir del paso y pasar de oír su punto de vista

es curioso cuando hace años, antes incluso de la apricion de la Crative
Commons, todo el mundo decía que los que apoyábamos al piratería lo hacíamos porque éramos "don nadie" y que los que se dedican profesionalmente a la música jamás la apoyarían...pero ahora que se les ha jodido el chiringuito con artistas de todos los pelajes apoyando la piratería saltan con la excusa

cuando aprecio Pedro Guerra diciendo la famosa frase "yo de la venta de discos nunca viví" (mandando a la mierda todas vuestras quejas) no falto quien se excusara diciendo que en realidad lo hacia para vender mas discos, que hacia tiempo que no salia en los 40

como ves hay excusas para todos los casos, pero da igual, nada de lo que digáis aquí va a cambiar nada

aquí el hilo de la noticia

http://www.hispasonic.com/noticias/pedro-guerra-industria-discografica-t...

y aquí el mensaje 24

Este hombre nunca ha sido superventas, es normal que le de igual que no se vendan discos, porque no había vendido nunca y no va a vender ahora. Si hubiera vendido un millon de discos o algo así, no estaría diciendo esto.

en que quedamos, ¿los que se quejan son los superventas por ser superventas o los que no son superventas por no ser superventas?

yo es que me descojono macho

sobre los escritores, aquí uno jajajajaj

http://mouse.latercera.cl/detail.asp?story=2007/08/24/10/52/47

alberto vazquez figueroa nada menos...pero claro, este es un superventas que se lo puede permitir ¿no?..y cuando sea un don nadie (que seguro habrán por ahí un montón) diréis que como es un don nadie que no puede ni de coña vivir de sus libros, pues los regala...el pobre

en fins, estáis mas perdidos que wally, vuestros argumentos hoy por hoy hacen aguas por todos lados...pero por mi podéis seguir achicando agua, a mi me divierte

un saludo.

----Yo creo que nunca entraría en un foro de nada a lo que NO me dedico a decirles como está su mercado... ¿eso pasa en otros campos? o somos los músicos los que tenemos la suerte de pertenecer a un gremio en el que todo Dios sabe como están las cosas mejor que nosotros por el hecho de tener un PC y una copia de Cubase bajada del Rapidshare.---

Yo no sé como puede decir esto alguien que aparece en CADA noticia de hispasonic comentando y opinando sobre todo.... y ahora incitando a otros dos mil comentarios sobre qué es necesario para considerarse músico o no. Enhorabuena. Opinar lo puede hacer todo el mundo, y las veces que quiera, faltaría mas... pero comentarios como este..... en fin.

----Por otro lado no creo que al descargarme música que de otra manera no hubiera oído ni comprado, te esté quitando el pan, y si así lo fuera, eso indica que trabajas en un sector que está sufriendo el doloroso proceso de adaptación a lo que comunmente se conoce como un "nuevo modelo".---- +1!

Under, hay tres grupos de músicos... y hay dos en los que siempre habrá individuos a favor e individuos en contra...

1. El grupo de los elegidos: Este es uno de los grupos en los que hay personas a favor y personas en contra, en él encontrarás gente que ha ganado y gana cantidades de dinero indecentes con la música, y es normal que haya gente que tras haberse comprado una casa en Beverly Hills (entre muchas otras cosas) gracias al dinero que la odiosa industria le ha ayudado a conseguir, se permita el lujo de criticar a la industria y decir a la gente que no están en contra de las descargas de internet.

2. El grupo de los don nadie (como dices tú) esos que no han ganado un chavo con su música y que nunca lo harán (o que han ganado muy, muy poco dinero o que no tienen muchas opciones de ganarlo), ahí también hay opiniones enfrentadas... También es relativamente normal que un don nadie que no ve su estabilidad económica depender de sus ventas se la traiga floja que la gente descargue la música de internet.

3. Este es el peor de los tres grupos en varios aspectos... aquí están esos músicos que han conseguido ciertas cosas (un contrato, publicar uno o más discos, dar conciertos) pero que no han trascendido demasiado, por lo que viven de su música pero haciendo malabares... aquí ya es más difícil encontrar a gente que este a favor de las descargas, porque evidentemente a este grupo, 300 discos perdidos les suponen 300€ menos en su cuenta corriente, y cuando haces malabares para llegar a final de mes 300€ son mucha pasta, y 300 discos se bajan en un santiamén.

No hables solo de nuestros argumentos under, porque:

"Ante todo estoy a favor de poner favor con V."

Es un argumento la hostia de válido en el tema que nos toca tratar aquí (desde mi punto de vista es un comentario que solo pretende ridiculizar, pero bueno, él sabrá)

O si no:

"¿Medidas un poco mas drásticas? ¿Pena de muerte para quien preste un disco a un amigo, por ejemplo?"

"El valor de la música es cero"

"Los músicos que se jodan y que se busquen un trabajo de verdad"

Son todos argumentos la mar de interesantes eh.

----Yo creo que nunca entraría en un foro de nada a lo que NO me dedico a decirles como está su mercado----

¿Quien te ha dicho que yo no me dedico a la música? Otra cosa es que no lo haga a tiempo completo... Y si además de dedicarme a la música soy también economista o tengo conocimientos de economía, pues mas capacitado estaré para comentar este tipo de noticias que otros músicos que no poseen esos conocimientos ¿no crees?...

----Por otro lado no creo que al descargarme música que de otra manera no hubiera oído ni comprado, te esté quitando el pan, y si así lo fuera, eso indica que trabajas en un sector que está sufriendo el doloroso proceso de adaptación a lo que comunmente se conoce como un "nuevo modelo".---- +1!

+2

holalluis ¿Qué tiene ese comentario?

¿Acaso no puedo decir que una persona que se baja una copia de Cubase y que realmente no tiene una valoración real de como está el gremio de los músicos BÁSICAMENTE PORQUE NO TIENE NINGÚN INTERÉS EN SER MÚSICO, tal vez no sea la persona más indicada para darle lecciones a músicos que llevan años estudiando, componiendo e invirtiendo mucho dinero para obtener unos resultados...

En este foro todo Dios puede escribir lo que le sale de los huevos, menos los músicos.

darkenergy, ese comentario en particular no iba para ti ... no te creas tampoco que eres el centro de mi universo.

Me llama la atención como de un comentario siempre se coge lo peor y se deforma hasta viciarlo...

Con mi comentario de:

"Yo creo que nunca entraría en un foro de nada a lo que NO me dedico a decirles como está su mercado... ¿eso pasa en otros campos? o somos los músicos los que tenemos la suerte de pertenecer a un gremio en el que todo Dios sabe como están las cosas mejor que nosotros por el hecho de tener un PC y una copia de Cubase bajada del Rapidshare."

No pretendía en ningún momento entrar a valorar que se necesita para denominarse músico, pero parece ser que el señor holalluis lo ha interpretado así...

Y la parte en la que dices que opino en CADA noticia ya es de puta risa... under, ¿no te quejabas de nuestros argumentos?

amen, creo que no tengo mucho mas que añadir he dicho todo lo que pienso, Malve3lxr y yo defendemos una postura bastante logica, yo me planto aqui si la gente no es lo suficientemente intelgente como para entender que la pirateria no es algo positivo no sere yo el que se esfuerce en intentar que penseis con logica.

3. Este es el peor de los tres grupos en varios aspectos... aquí están esos músicos que han conseguido ciertas cosas (un contrato, publicar uno o más discos, dar conciertos) pero que no han trascendido demasiado, por lo que viven de su música pero haciendo malabares... aquí ya es más difícil encontrar a gente que este a favor de las descargas, porque evidentemente a este grupo, 300 discos perdidos les suponen 300€ menos en su cuenta corriente, y cuando haces malabares para llegar a final de mes 300€ son mucha pasta, y 300 discos se bajan en un santiamén.

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1.- 300 discos bajados no son igual a 300 discos menos que se venden

2.- hay mas formas de hacer pasta con la música que esperando el leuro de cada cd vendido o el leuro de la sgae por derechos de autor, ahí eta por ejemplo pedro guerra

los músicos que no pueden/sepan/quieran ganarse la vida encima del escenario (por la razón X que sea) lo tienen jodido...pero los obreros de la construcción también y no veo que se quiera cambiar las leyes para que sigan ganando pasta...si tan mal va el asunto sera cuestión de buscarse otro curro...y que no me vengan con que esto es culpa de la piratería, la historia de la industria musical y de aquellos que quieren pertenecer a ella esta llena de fracasos y estalladas, aquí no hay nada nuevo.

No sé por qué nos cuesta tanto debatir intercambiando puntos de vista y escuchando opiniones. Si alguien ve la piratería como algo positivo no tiene por qué ser poco inteligente o ilógico. Simplemente tiene una opinión distinta de los que piensan que es algo negativo. Todo esto suena a perogrullada, pero no lo es tanto cuando vemos cómo se desarrollan los debates. La cuestión es exponer puntos de vista y argumentar.

+1 por el comentario 193 de soyuz.

es que hombre, ya vamos en el mensaje 193, de 500 mil temas de lo mismo, debatiendo lo mismo.

pero ya sabemos que el ser humano es asi, que se le va a hacer, sera esperar el 2012 jeje

¿Acaso no puedo decir que una persona que se baja una copia de Cubase y que realmente no tiene una valoración real de como está el gremio de los músicos BÁSICAMENTE PORQUE NO TIENE NINGÚN INTERÉS EN SER MÚSICO?

Pues no, no puedes decirlo. El interés por ser músico no se mide por el dinero que te gastas.

Y anda que no habrá aquí gente que no habrá empezado de adolescentes con una copia pirata de Cubase como aficionados y ahora son profesionales con una copia legal de Nuendo, Protools o Logic. A lo mejor tu mismo...

No se es mejor músico por gastarse mas dinero en software como no se es mejor conductor por comprarse un coche mas caro. Y punto.

"yo me planto aqui si la gente no es lo suficientemente inteligente como para entender que la pirateria no es algo positivo no sere yo el que se esfuerce en intentar que penseis con logica"

Vaya, ¿Así que no pensamos con lógica y no somos lo suficiente intelgentes? ¿Y cual es esa lógica? ¿Como defines la inteligencia?

¿Positivo para quien? Puede que para ti a primera vista el intercambio de música (que no la "piratería") no sea demasiado positivo pero para los millones de personas que se benefician de intercambio es tremendamente beneficioso. Y los intereses de esos millones de personas cuentan tanto como los tuyos. Negar ese hecho es lo que no es ni inteligente ni lógico.

Que eso te perjudica. Toma claro, como a los fabricantes de celuloide las cámaras digitales... Pero contra el progreso de la sociedad y los avances tecnológicos no podemos luchar...

Yo lo único que extraigo de todo esto, es que a la gente en contra de la piratería, el único verbo que entienden para solucionar es prohibir. El cual es sumamente didáctico y bien acogido por las sociedades, la historia así lo demuestra.

Lo que me resulta curioso, es que la mayoría de los que entendéis la música como producto o mercado de reglas fijas (al menos así me lo parece), luego estáis a fa"V"or de pagarles el disco a Public Enemy y regalarle vuestra creatividad al gran Tommy Lee. Quizás sea por lo mismo, pero a mi me parece extrañamente contradictorio, por ser propuestas medianamente innovadoras y poco eficientes para vuestros bolsillos.

Por otro lado, creo que caéis en la falsedad del sistema. Es como ocurre con las grandes corporaciones, que tienen un producto, da igual si es mejor o peor, tienen influencias. Es obvio que hay tecnologías que superan a otras, pero su implantación es gradual en benficio de los procesos industriales derivados para las empresas del sector (que incluso compran y roban otras tecnología). Aquí pasa igual. Los que se ven amenazados, no son los músicos, de hecho la noticia empieza: "La industria musical...". Lo que quieren es perpetuar su modelo, permanecer como institución ecónomica o empresarial, sin obedecer a los cambios e innovaciones tecnológicas y sociales, ¡y con la ayuda del gobierno!. Esto es una falsa cuestión de músicos, es una cuestión de mercado, que toca de rebote a los músicos y de ahí la confusión en posicionarse de un lado o del otro. Porque pienso que si realmente, se piensa honesta y objetivamente, ves que ambas posturas tienen ventajas claras sobre la otra y por ende defectos.

En fin relajémonos como dice soyuz y saludos a todos.

"Que eso te perjudica. Toma claro, como a los fabricantes de celuloide las cámaras digitales... Pero contra el progreso de la sociedad y los avances tecnológicos no podemos luchar..."

+1

Pues estamos de acuerdo, andaba yo escribiendo también.

Si, el viejo verbo prohibir. Ya de por si el llamar piratería al intercambio legal de archivos es bastante tendencioso. Un saludo que me voy al trabajo (las estrellas duermen ahorita).

Y pasamos de los 200 comentarios!!!!!!!

Yuhuuuuuuuuu!!!!!

Mira tío, ahora si que ya me bajo... has cogido mi último comentario y has hecho lo que te ha dado la gana con él... Na que paso ya, que os vaya muy bien y ser felices.

MIau (A ver en que acaba este Miau)

Siempre se tiende a comparar lo que le pasa a la industria con los CDs con lo que le pueden pasar a otras industrias con otros cambios tecnológicos y siempre se cae en el mismo error, pues no son comparables. A la industria del disco no es que esté afectada por un cambio tecnológico, está afectada por un cambio social y por una realidad cultural que se apoya en un cambio tecnológico que lo que viene a decir es lo siguiente: La música no vale y todo el mundo la considera un derecho básico, digan lo que digan sus autores o promotores.

Así que la idea es la de siempre. La gente quiere la música pero no quiere pagar por ella. La cadena de valor no es que haya cambiado o vaya cambiar, es que la cadena de valor, en muchos casos, ha desaparecido. No hay, y si no hay no hay industria, ni negocio. Da igual que sea multi o independiente, si no puedes vender tu producto no estás haciendo negocio, estarás haciendo otra cosa pero negocio, lo que se dice negocio, pues no.

La idea de que sin industria hay música es una idea simple como que el cielo es azul por lo que vemos azul. La música es una cosa y la industria es otra cosa, entender que hay que destruir a la industria para beneficiar a la música es una idotez y creer que si se destruye a la industria se acaba con la música también. El asunto es que en este país, respecto a este tema y a otros muchos, no hay una ética clara para ver que en el equilibrio está la solución.

Además, lo que la gente parece no darse cuenta es que los únicos que van a salir reforzados de este cambio son las multis que han reducido sus costes y van a incrementar sus beneficios a través de propuestas musicales cada vez peores pero más comerciales a través de sistemas de distribución alternativos que ellas, con su poder económico, van a controlar.

Son los sellos pequeños, tíos, esos sellos en donde había gente buena de verdad los que ya no están ni se les espera, los que no han podido aguantar. Esos son los muertos, no U2 o Coldplay, a esos se la pela.

Contestando a neuralnoise: contestando a tu pregunta, yo soy de los que aún, no creo que por mucho tiempo, me dedico a la música profesionalmente, ya demasiados años, lo cual solo indica que soy bastante mayor.
No suelo comentar mucho, pero queda claro que no estoy a favor de la piratería, por una razón clara, me ha perjudicado. Las producciones no son lo que fueron, y mis servicios como profesional han mermado y se pagan a precio de saldo. Dicho esto que ha nadie creo que le importe, y pocos lo entiendan, no quiero parecer una vieja plañidera, la vida continua y por suerte "que me quiten lo bailao".

PARA LOS PIRATAS "con todo mi cariño" de abuelo cabolleta:
Yo no pude ser pirata, fui un chico de barrio con los bolsillos vacíos en una época en la que no se habían inventado los ordenadores. Por ello tuve que conseguir más de un vinilo de la única forma que pude, "robándolos", lo digo sin ningún pudor, de algunos grandes centros comerciales, "nunca de pequeñas y selectas tiendas especializadas". Incluso llegue a "apretarme" una cosa llamada "comediscos", algo que por jóvenes no os podéis ni imaginar en tamaño y dificultad de sacar limpiamente de un gran almacén.
Con todo y con esto, no me siento "nada" orgulloso de mis actos, y no voy a justificarlos con la situación, la ex-dictadura o los ideales rompe sistema. Pero hay una cosa que tengo clara, "muy clara", yo los robé con la conciencia de que los autores cobrarían sus derechos, y las sociedades de gestión y fabricantes también, pues ese tipo de delito "solo" afecta a esos grandes y ya pre-globalizadores almacenes.
Las bajadas en España no están contempladas como ilegales, por eso sois piratas y yo fui un ladrón. Pero cuanto menos elegí a quien dañar, y sobre todo "nunca" he eludido mi responsabilidad amparándome en "cultura libre" o demás slogans ingenuos; si hay que repartir, repartámoslo todo, por que si no el desequilibrio solo es para unos cuantos, los que decidimos vivir de nuestras ilusiones y nos atrevimos a vivir una vida sin garantías.

Dada mi educación, os pido excusas por el rollo que os he largado. Au.

Ok Antonie, pero no te olvides que la indústria la hecmos los músicos, los artístas, los prdouctores. Si la indústria cae, yo también. La gente que no forma parte de esta indústria es la que está a favor de la piratería, los que nos dediacmos a esto lo vemos muy claro, lo he comentado otras veces con algunos a favor de la piratería, compartimos tu sueldo?

A ver RevolutionSunday, decir que el cambio social produce un cambio tecnológico o viceversa, no está bien razonado. Ambos son recíprocos (cuando están relacionados) y si me apuras, en la mayor parte de los casos diría que los tecnólogicos son condicionantes, instigadores o precursores de los sociales. De hecho pienso que hay un serio desfase entre nuestra capacidad tecnológica y nuestra moralidad o conciencia social, que hay mucho sentido común y muy poca cordura, xD.

Por otro lado, creo que malinterpretas lo que tratamos de argumentar o al menos yo. El hecho de que exista internet puede dar lugar a nuevas formas de distribución y promoción o autopromoción musical, que implican costes menores y la supresión de intermediarios. Esto es una realidad y ya están saliendo artistas que están publicando sus discos a través de sus webs (e incluso se autoproducen). Esto me induce a pensar que mas que nunca, el músico o el compositor, pueda llegar a depender de si mismo y que se podría premiar el verdadero esfuerzo, aunque de momento adolece de altas dosis de utopismo...

Yo soy mas bien pirata, pero esto no me induce a pensar que vuestros razonamientos, argumentos o conclusiones no están bien encaminados, en cambio, he leído y escuchado mil veces, "los que nos dedicamos a esto...". Parece que el hecho de no dedicarte de manera pro a la música, es excluyente a la razón o el valor de tus ideas. Y tampoco es una verdad precisa, mas bien, a medias. De aquí a unos años (no se cuantos, lo mismo décadas), habrá quienes sepan sacar tajada y quienes se quedarán obsoletos.

Sea como fuere, se está afrontando una época de cambio e insisto, posturas mil, pero prohibir, es simplemente prohibir, no la solución a un problema, aunque pueda condicionar en cierta medida. Los problemas son la educación, la cultura y la moral colectivas, no estoy hablando de cultura libre o "libertina". Quizás si el modelo socio-económico fuera distinto...quizás si no existiera internet...Somos muy tendenciosos y excesivamente previsores y vaticinadores de nuestro propio futuro, y que curioso, ¡casi nunca acertamos!.

¿Creéis de verdad que para la gente, el valor de la música es cero? ¿Creéis que por el hecho de que ahora mismo se esté en un periodo de incertidumbre, la música y otras artes van a sufrir un hecatombe definitiva? Si es así, creo que conocéis muy poco al ser humano, porque éste, necesita expresarse y que distintos medios de expresión les lleguen para conmoverles, hacerlos afines, divertirles...hacerles FELICES.

Mientras halla músicos, la música se desarrollará y habrá quienes vivan de ello o mejor, para ella.

Me he perdido algo?xD

He leido todo los comentarios por encima ya que son bastante y estando fuera de casa...es mucha tela, mi opinión en estas cosas es parecida a la de otras veces, la legalización esta genial siempre y cuando el artista tenga facilidades en el acceso al mercado así como vivir de ello. En cuestiones politica no entraremos porque seria un tema más extenso del cual no miran nada salvo para pedir los votos cada 4 años...Un saludo

1) las crisis son buenas, ponen a cada uno en su lugar. hoy cualquiera es músico o hace música. espero que haya una criba grande de artistas mediocres con la crisis de la industria discográfica. esto saneará el mundo de la música. (y el mundo de la industria musical barra sgae y chupopteros). además, la primera fuente de ingresos de un músico debe ser el directo!!

2) del desorden nace un nuevo orden. por ende, creo que después de este fast food musical que estamos viviendo, vendrá una escucha activa, selectiva, inteligente (siempre la hubo).espero que se propague también a través de la educación.... (jojojo). así como en el colegio nos enseñan a leer, o sea, a encontrarle un significado a un montón de letras juntas, en el colegio nos deben enseñar también a escuchar activamente, a diferenciar entre timbres, formas musicales, celulas ritmicas, estilos... al menos que nos den las herramientas para ello, la caña para pescar, que ya nosotros pescaremos.

3) criminalizar al pirata musical... por que no a los puntos de suministro? ah, claro, porque estan en un servidor en el quinto carajo al que no pueden acceder las leyes españolas... claro, claro. o sea, los empresarios pueden recurrir a las galeras del 2º-3º mundo para abaratar costes con el lema VIVA LA GLOBALIZACIÓN, para precisamente evadir la normativa, los impuestos y explotar a destajo y el currito de a pie no. bueno, es hora de que la globalizacion economica sea seguida de una legislativa, pero para TODOS, señores. porque recordemos que los paraisos fiscales existen para sociedades como U2, los rollings stones, madonna, etc. evadir los impuestos de la venta de discos y directos, un negocio que no se pueden ni imaginar. que opina de eso la sgae, de la evasión de impuestos de los músicos que ganan mucha pasta y crean sus sociedades en paraisos fiscales. joder, ellos tbn deberian de pagar su canon, o sea, los impuestos de sus ganancias, como nosotros pagamos nuestros impuestos.... para el que no lo sepa, la mayoria de las bandas y musicos "importantes" tratan sus ganancias a traves de sociedades creadas en paraisos fiscales para evadir los impuestos de las mismas. USTEDES LO SABEN, SEÑORES DE LA SGAE...

hay que desmadejar....

A 118# Me importa un bledo si se paga canon por cintas de casete. El cd sirve para grabar datos y hacer copias de seguridad, con lo que el canon es injusto.

me retracto de lo dicho acerca de U2, los rollings stones o madonna. ven el documental paraisos fiscales: ahi hablan de bono, y todos estos señores.

I see dead people

Este va a ser mi úlitmo post en los temas de piratería porque aquí nunca se va a llegar a un acuerdo porque ni nosotros, los profesionales, entendemos a los que descargan ilegalmente y comparten ficheros con miles de personas, ni ellos nos entienden a nosotros.

Al tema:

¿Al final sabeis que va a pasar? Que vamos a perder todos. La idea utópica de la supuesta gran promoción de las descargas ilegales es falsa, no funciona y a los hechos me remito. Que algún grupillo haya tenido cierto éxito con las descargas, no es motivo para pensar que 100.000 descargas ilegales te vayan a ayudar a conseguir actuaciones, a mi nunca ningún organizador me ha contratado por tener 100.000 descargas a través del emule, si en cambio lo han hecho por haber conseguido lanzar mis tracks en formato CD, MP3/WAV, etc... y en sellos de prestigio dentro del estilo que más domino que es el psy-trance. A parte, tengo un sello (Dropland Recordings) que sólo edita en formaro digital, pues el formato CD está bastante flojo y no es recomendable gastarse pasta en lanzar un CD que no se va a vender lo suficiente aunque sea bueno. Lanzar en digital es mucho más recomendable, aunque te arriesgas y mucho a que ese "release" esté al día siguente del lanzamiento en las páginas rusas y haya links de ese lanzamiento en rapidshare, hotfile, etc... con exactamente la misma calidad con la que lo puedes encontrar en las tiendas legales como juno, beatport, trackitdown, etc... El proceso de "rippear" un CD almenos es un poquito más costoso, pero el que más toca las narices es el vinilo, quizá deberíamos volver al vinilo para evitar los saqueos continuos que se marcan los "piratas de verdad", los de pata de palo.

Otro detalle que todavía no he leído aquí, es que los productores de música electrónica de club cada vez están pensando en dirigir su mercado más a los deejays que al gran público. Esto sucede porque el dj profesional si que de alguna manera se ve obligado moralmente a comprar música, sobretodo si se gana la vida con ello o gana dinero, hay mucho profesional que va a pinchar con CDs repletos de música ilegal, eso es indiscutible y de hecho a los djs también se les quiere controlar las maletas de discos. Mientras haya dj's necesitarán música y alguien la tendrá que producir. Si esto empieza a ser una salida para los productores de música electrónica, la música va a cambiar muchísimo, pues se crearán "herramientas" para el dj y ya no se pensará tanto en la gente porque son éstos los que no tienen intención de comprarla, ya que la pueden conseguir gratis y eso es muy determinante, pero almenos puede ser una alternativa para nosotros. Al final, esa música también tendrá que gustar al público, por supuesto, pero primero le tiene que gustar al dj porque es quien la va a comprar. De hecho, estilos como el techno y el minimal son perfectos para que los dj's se puedan lucir porque son temas muy básicos y con pocos cambios que permiten a los dj's más creativos hacer auténticas barbaridades en sus sesiones con la tecnología que hay actualmente con software como traktor, final scratch, ableton live, etc... Estos mismos tracks se tornan aburridos y facilones si se escuchan enteros de principio a fin con lo que no es interesante para el oyente, pero mezclado con cierta gracia son ideales para una noche genial. De una manera u otra, acabareis pagando por la música en algún momento, sea yendo a una actuacion en directo, pagando la entrada a un club, bebiendo en un pub musical, etc... las radios son y seguirán siendo una de las pocas fuentes que pondrán música gratis para el público, pero éstas ya pagan sus derechos de autor e impuestos (cosa que otros no).

Siempre quedará la alternativa del copyleft, Creative Commons, etc... pero esta música no es de suficiente interés para los profesionales, esto es así, y es debido a que la mayor parte de la música con licencias CC y copyleft no ha demostrado estar a la altura de las del copyright porque en su mayoría son artistas amateurs que están todavía en fase de aprendizaje y les faltan recursos, eso no quiere decir que no haya nada que merezca la pena, pero como ya dije anteriormente, los que son buenos acaban trabajando como profesionales y acabarás pagando por su música, excepto si el artista decide seguir regalándola. Yo de hecho, ya saqué un par de albums con licencia CC y no tuvieron la misma repercusión que la música lanzada en CD o en digital. Si todavía muchos de vosotros seguís creyendo en este tipo de licencias porque pensais que os servirá para conseguir actuaciones y todo eso, que sepais que ya hay gente que lo ha hecho y en su mayor parte no ha funcionado. Cuando vosotros vais, otros ya hemos vuelto.

Gracias,

DarkEnergy dijo: ¿Lo dejamos en Suicide Commando y sus infinitos clones? Porque las demás influencias quedan muy bien en el curriculum pero como que a mi no me engañas... Claro que tengo derecho a opinar. Primero, tengo unos cuantos añitos ya a mis espaldas y mas de veinte de ellos los he desperdiciado moviéndome por los ambientes donde se escucha (o escuchaba) a los grupos que precisamente mencionas. Segundo, he participado en un grupo de esos que hacen música con radiales, taladros, martillos, muelles, tuberías, tornillería y planchas de acero. Y tercero, y lo mas importante, he escuchado tu MySpace. ¿No te parece suficiente conocimiento de causa?

La música que se escucha actualmente en los locales góticos (y que tu con fidelidad reproduces) tiene que ver mas con Chimo Bayo cantando con un pedal de distorsión conectado al micro que con DAF o Skinny Puppy. O sea dark-bakalao. No confundamos los términos, el industrial es otra cosa y desde luego Suicide Commando nada tienen que ver con el industrial

Según lo que expones, me dices el nombre de mi banda?, según lo que expones, yo llevo más tiempo que tu en ese ambiente, según lo que expones no tienes ni idea de industrial, taladros, martillos, etc...?? eso es para ti hacer música industrial, das pena, jajajajaj, Yo no reproduzco a Chimo Bayo con fidelidad y te guste o no, Suicide Commando es un referente dentro del emb y el industrial, anda y escucha sus primeros discos y no lo último, que seguramente es lo único que has escuchado, a 4 grupetes de los últimos, mi música no es dark-bakalao, para empezar fijate en la velocidad, en los sonidos, en la voz (no es un pedal de distorsión, ahi se nota tu total desconocimiento) y en las percusiones chiquitin, mis influencias no son relleno de curriculum, son reales, llevo seguramente, muchisimo más tiempo que tu en ese ambiente y escuchando esa música, he pasado por varias bandas, que han ido desde el synthpop más depechero al industrial más estricto, pasando por la ebm más clásica, todas esas influencias se notan en mi música, por mucho que te inventes lo contrario, que seguramente ni has escuchado mi myspace ni nada, te vuelvo a retar a decir el nombre de mi banda... Y ahora que he contestado, cuando no debería, pero toca la moral que alguien me intente dar lecciones dentro de mi propio estilo, en el que llevo ya sea creando o escuchando, casi 23 años, DarkEnergy no sabes más que ningunear, cambiarte de nick, seguramente porque los otros te los banean y ser un maleducado hasta la médula, ahora ya si que no pienso añadir nada más, digais lo que digais, pero no iba a permitir que me "insultaras" como músico y te quedaras sin respuesta, ala, campeón, vete a los clubes góticos de europa y diles que suicide commando es bakalao o si quieres te doy el mail de johan van roy (sabes quien es?) y se lo dices tu personalmente...
ADIOS.

Era mas estimulante mangar cintas en el corte ingles, y no habia tanto debate... Con esto de la SGAE pa´rriba SGAE pa´bajo, que si me cortan la linea, que si tengo derecho, que si lo tienes tu... ufffffff
Que complicao. Se supone que todo esto deberia ser mas sencillo ¿no?

Un saludo

Darkenergy, no has escuchado a mi banda si dices lo que dices (a ver si me dices el nombre de mi banda campeón), no tienes ni idea de industrial si dices que se basa en hacer música con taladros y chapas y tal, no tienes ni idea si dices que la voz está hecha con un pedal de distorsión (esto ya es de traca, de no haber tocado nunca nada para grabar), tu sigue demostrando tu categoría insultandome como músico, tu sigue trolleando, cambiando de nick (seguro que es porque te banean los otros), no sabes ni el nombre de mi banda, para empezar, mis influencias no son relleno de curriculum, son reales, llevo casi 23 años en este ambiente "dark" y he pasado por bandas desde synthpop a industrial pasando por ebm clásico, y todo eso se nota en la música que hago actualmente en mis TRES proyectos músicales, asi que tu no me vas a dar lecciones de nada, ahora vas y te escuchas los primeros discos de Suicide Commando, si es que sabes que tiene más de dos discos (empezó hace 23 años y dudo que el estilo "Chimo Bayo" existiera en esa época) y me dices que no tiene nada que ver con el industrial, cuando es un referente en el industrial y la ebm, si quieres te paso el mail de Johan Van Roy (sabes quien es?) y se lo cuentas tu mismo, no iba, ni debía, contestar pero es que no voy a quedarme callado cuando un maleducado que no sabe más que ofender y ningunear me "insulta" como músico y encima con esos aires de superioridad, ahora que ya he contestado a esto, si que lo digo, ADIOS no merece la pena ni leer porque con gente como tu DarkEnergy, no se puede dialogar, eres lo que en mi tierra llamamos "un vacileta de playa", es decir, te gusta provocar, insultar, ningunear, ofender, porque es la única forma que tienes de sentirte alguien, luego a la hora de la verdad, seguro que te vendrás abajo, que en persona, toda esta prepotencia y chulería se diluye totalmente y se convierte en una cabeza baja y un hilo de voz casi inaudible...

A los demás les invito a no continuar con una discusión que no tiene sentido, algunos quereis descargar todo lo que os dé la gana, aunque el músico no lo quiera así (no hablo de dinero), y otros, como yo, no entendeis la descarga a mansalva, indiscrimanada y "gratuita" de las músicas de otros...

Vaya, crei que el anterior no se había publicado, y lo reescribí, bueno, pido disculpas por ello, ahi quedan mis dos últimos post, me estoy planteando seriamente hablar con los administradores para que me ayuden a borrar mi cuenta, porque gracias a gente como DarkEnergy (Natas, Moa, DoepferA100, 8Bit, etc.., si, son el mismo) estoy empezando a sentirme hasta incomodo en este sitio web, en otros lugares ya me fuí por lo mismo, no aguanto este tipo de personas y a veces prefiero no compartir con ello ni el estar registrado en el mismo sitio web...

Ejemplo de gente poco inteligente:

http://www.hbs.edu/research/pdf/09-132.pdf

Alien, que no te parezca mal, pero si crees que me voy a leer un PDF de 132 páginas es que estás fumao...

Independientemente del tema que trate.

es el famoso informe de harvard, en el que se echaban por tierra algunas de las mas famosas teorias sobre lo malo que es la pirateria, como la de que una descarga es una copia menos que se vende, muy de moda por aquellos años

"Yo no pude ser pirata, fui un chico de barrio con los bolsillos vacíos en una época en la que no se habían inventado los ordenadores. Por ello tuve que conseguir más de un vinilo de la única forma que pude, "robándolos", lo digo sin ningún pudor, de algunos grandes centros comerciales"

Piensa el ladrón que todos son de su condición...

¿De la única forma que pudiste? ¿Has oído hablar de la cinta de casette? No mientas, el robo no era la única alternativa. Por supuesto que no. Por aquel entonces ya existía la copia doméstica: Un amigo te dejaba un disco y tu te lo copiabas en otro soporte. ¿Te acuerdas ahora? Exactamente lo mismo que ocurre hoy en día: un amigo te deja un disco y tu te lo copias en otro soporte. La única diferencia es que Internet me permite tener mas "amigos" , las copias digitales son de mayor calidad que las copias analógicas y los soportes actuales permiten almacenar una mayor capacidad de música. Pero por lo demás nada ha cambiado, estoy haciendo lo mismo que he hecho durante toda la puñetera vida: prestando mi música a mis amigos. ¿Antes no era un delicuente y ahora si? Pero si estoy haciendo exactamente lo mismo, coño, exactamente lo mismo.

No señor, no intentes introducir un falso paralelismo. TU si que fuiste un ladrón en su momento. En cambio NOSOTROS ni lo fuimos entonces ni lo somos ahora. El único ladrón lo fuiste tú.

Abreviando. El equivalente a compartir discos hoy en día no es robar discos antaño sino compartir discos antaño. Amigos dispuestos a compartir ha habido siempre, ladrones también. Pero nada tienen que ver los unos con los otros. Al Cesar lo que es del Cesar...

"y quién me defiende a mi de la música que oigo en contra de mi voluntad cuando estoy en un sitio público y la radio está puesta?, cada vez que eso me pasa, más prop2p me hago".

Se me había pasado...

Bueníiisiiimoooo...

+1

La radio o el hilo musical... El hilo musical debería estar prohibido por la ley de prevención de riesgos laborales...

¡pues yo mas!

con cariño para Azrhael & DarkEnergy

Si quieres verlo así, perfecto. Yo me dedico a esto y vivo de las cópias que produzco o compongo, si quieres compartir mi obra y yo no te puedo decir nada sólo me queda equilibrar la balanza: compartimos pues tu sueldo?, recuerda que esto no es robar!, es compartir!, que bonito que suena...

Llamarme ladrón así como así es bastante grosero por tu parte. Lo de la copia de casettes, hombre piensa un poco, tal vez nadie tenia ese disco que yo deseaba. Por otra parte lo de que tienes más amigos, leyendo los comentarios de este foro no creo que tengas muchos, y si te crees que tus amigos son los que comparten archivos a traves de la red contigo y con varios millones más, pues hombre ten cuidado que Matrix solo es una película.
Y yo no hago ningún paralelismo con los que defendeis las bajadas, creo que no me has entendido, tal vez cegado por una ira que yo desde luego no he desatado. Pero te lo explicaré de otro modo: tu haces mal a los artistas, a los creadores, a los creativos y a los músicos, y ni siquiera cuando todos los que parecen vivir de esto te lo están diciendo lo reconoces, y cuidado que yo ni siquiera te lo reprocho, ni a ti ni a nadie, entiendo lo de las bajadas: es sencillo, es facil y no arriesgas. Creo que aquí se habla de opiniones en cuanto a legislación, no en cuanto a moral..... en fin, solo decirte que manifiestas una mala educación y un resquemor que desde luego no deben de der sanos.

Yo lo que si veo, es que hay un desconocimiento abismal en este foro. De la diferencia entre lo tangible y lo intangible y de porque no es lo mismo copiar que robar.

Tampoco os preocupéis porque no sois los únicos.

Por mucho que lo queráis igualar no es lo mismo, robar o hurtar un disco en una tienda, compartir un sueldo o robar 250 kilos de tomate.

Es tan sencillo como sumar y restar:

Si yo robo a alguien 250 Kilos de tomates, es un robo porque superaría los 400 €. Si yo copio una canción sin ánimo de lucro comercial, la canción no desaparece. Que luego digáis que es un robo es por 3 cuestiones y dos de ellas enlazadas:

- Desconocimiento de la Ley

- Que según vosotros una descarga es una copia menos vendida

- Por lo tanto perdéis dinero.

Las dos últimas son falsas. Lo primero no se puede perder un dinero que no se haya ganado y lo segundo no hay informe ninguno que diga que las ventas disminuyan por las descargas (sin embargo al contrario sí)

Cuando se roba o hurta se afecta directamente al patrimonio de una persona. Es decir es contable el daño producido. Si alguien copia (sin ánimo de lucro comercial) una canción, no es contable. Es más no se puede ni estimar. Porque puedes pensar he perdido 20 € por cada descarga y un juez te diga vale demuéstralo (algo que nunca se ha hecho por cierto) y otro si se lo crea y diga has perdido 20 € y así sin pruebas se lo crea (algo que sí se ha hecho, si no no habría un canon en casi toda Europa, "por si"...)

Vuelvo a decir que es mejor no llevar esa "lógica" de la propiedad intelectual al resto de sectores.

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Si a mi una obra me parece espantosa ni la compro, ni la bajo... Lo que no entiendo es que lo que en teoría es más espantoso y comercial es lo que la gente más se baja... ¿Por qué será?

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Malve eso lo sabemos tu, yo y Rita la Cantaora. La razón de que se baje más esa "música comercial" es porque es la que más suena. Si sonara la de Jamendo se bajaría más, eso es obvio.

Digamos que la música copyright (estricto) está en 1er plano y la Copyright no estricto y Copyleft en 2º plano.

Lo mismo que la gente ve más la TV que escucha la radio o incluso comienza a navegar más en internet que incluso en ver la TV.

Los humanos somos como los saltamontes saltamos de un medio al otro.

Salu2

Azrhael: "Vaya, crei que el anterior no se había publicado, y lo reescribí, bueno, pido disculpas por ello, ahi quedan mis dos últimos post, me estoy planteando seriamente hablar con los administradores para que me ayuden a borrar mi cuenta, porque gracias a gente como DarkEnergy (Natas, Moa, DoepferA100, 8Bit, etc.., si, son el mismo) estoy empezando a sentirme hasta incomodo en este sitio web, en otros lugares ya me fuí por lo mismo, no aguanto este tipo de personas y a veces prefiero no compartir con ello ni el estar registrado en el mismo sitio web..."

También piensa que también somos unos cuantos los que no agunatamos a esta gente aquí, pero en Hispasonic hay muy buena gente que incluso siendo partidarios de las descargas hablan con educación y respeto. Es todo lo que se les pide, pero es normal que subas de tono cuando hay gente que menosprecia la creación musical, a mi también me ha pasado, y te dicen en tu cara que eso lo hace todo el mundo, pero ninguno de ellos nos deja escuchar su música para ver si es verdad que ellos lo hacen tan fácil y bien como ellos dicen. Una cosa es que te digan que tu música no les gusta, que es normal porque no a todo el mundo le gusta tu trabajo, y otra muy distinta es que se atrevan a faltar al respesto a la música que tantos años lleva perfeccionar y que hay gente que le pone mucho esfuerzo y se lo toman muy en serio. Yo, por ejemplo, no le falto al respeto ni al chico o la chica que pone gasolina en las gasolineras porque se está ganando la vida y si hace muy bien su trabajo, ¡ole sus huevos! Quizá sea yo el día de mañana el que esté llenando los depósitos de los coches, nunca se sabe. Igual ese chic@ que está llenando los depósitos hoy, mañana estará haciendo actuaciones por todo el mundo, porque hay muchos músicos y/o productores que han tenido que sudar para poder ganarse la vida con la música, trabajando en otras cosas, no como alguno se piensa que sólo trabajan ellos.

De todas formas partidarios de descargas o nó, creo que estamos de acuerdo en una cosa. El artista debe ganar más y los intermediarios menos.

Porque sois la clave, precisamente de las discográficas. Es tan sencillo como vosotros podéis sobrevivir sin las discográficas con la autoedición, por ejemplo. Pero las discográficas no pueden sobrevivir sin vosotros.

¡ Que viva la música, sin importar el tipo que sea !

Salu2

jajaja, me da risa ver que los grandes defensores de la cultura libre abanderados de compartir archivos y todo este rollo no encuentran la "distinción entre copyleft y copyright" jajaja revolucionarios de papel es lo que son. si alguien me dice que apoya el p2p mientras que me dice que no hay diferencia entre copyleft y copyright pues no se, me genera muchas dudas sobre la coherencia de sus palabras y sobre todo del conocimiento que tiene de su causas por la que emprende sus acciones.

por lo demas Biofix en sus comentarios #90 #141 y #151 lo ha dicho de forma bastante clara y coherente 100% de acuerdo.

lo que es como es, si bajamos contenido copyright de Internet sin pagar derechos de autor es por que nos gusta, por que lo vamos a disfrutar y por que podemos hacerlo, por que es mejor para nosotros gratis que de pago, no por que estemos en contra de la radioformula, ni de los contratos discográficos injustos, ni de las grandes disqueras ni por que creemos que la industria debe cambiar, si fuera por eso bajaríamos música copyleft. Vasta de hipocresia, no tratemos de creernos los libertarios del nuevo mundo, que no lo sosmos.

si te gusta la cultura libre, apoya el copyleft sobre todo no bajando copyright.

Aum Project, Arahel, Malve y Kose, no tengo nada que ver en vuestra polémica. Pero la autocrítica es buen ejercicio, y deberías releeros, posteriormente disculparos y a continuación exponer el trato que exigís, por este orden. Os lo digo con todos mis respetos y para muestra un botón:

"Cuando vosotros vais, otros ya hemos vuelto.", "prepotente, vacileta de playa... y en persona seguro que eres un pringao y tienes múltiples personalidades" (resumiendo lo dicho por Azrhael) "estás fumado" "yo robaba y ahora hacéis lo mismo, no me siento orgulloso" (vamos que nos llamas ladrones Kose, si, tu primero y luego te quejas)...Y esto solo en un trocito final, de un total de 230 comentarios.

A parte lleváis largo rato empezando todos vuestros posts: "este será el último comentario, con gente como vosotros..." (En el caso de malve creo que no es así).

En fin señores, resumiendo y sin acritud alguna, aclararos y sembrad para recibir.

Saludos.

me bajo y bajare cultura libre y tratare de colaborar aportando algo de dinero a lo que me gusta, ...

dejemos de ser ultracapitalistas e intentemos que el acceso a la cultura sea lo mayor posible para todos, los ke menos tienen, .. y trataemos de educar para que la gente que le guste algo, reflexione e intente dar algo por esa cultura que usa, si es que tiene dinero para hacerlo ___

me gusta la cultura libre __y me bajo copyleft y copyrigth

el acceso a la cultura debe ser lo mayor posible, y el milagro de poder copiar facilmente musica, cine, .. en formatos digitales a favorecido eso,...

ahora me saldra un locutor de radio 3 diciendo ke no ve bien el mp3 y el p2p, .. claro majo, pero a ti te regalan los discos, ... y yo no tengo dinero pa comprar todo la musica y cine ke kiero

arte vs capitalismo

educación vs represión

"Llamarme ladrón así como así es bastante grosero por tu parte".

Me parece que el Abuelo Cebolleta sufre de Altheimer. Como se va a acordar de que existían las cintas de casette si no se acuerda de lo que ha dicho hace cinco minutos? Vamos a ver Abuelo Cebolleta, le refresco la memoria:

"Por ello tuve que conseguir más de un vinilo de la única forma que pude, "robándolos", lo digo sin ningún pudor"

Pues sin ningún pudor estás diciendo que eras un ladrón. Por que al sujeto que comete el acto de robar se le denomina "ladrón". Y no lo digo yo, lo dices tu mismo.

Hombre darkenergy, que yo me diga a mi mismo algo, explicando el como y el por qué, para ilustrar las diferencias de épocas no da derecho, creo, al insulto por tu parte. Creo que entederás que fueron unos pocos actos aislados frutos de una juventud en un momento histórico determinado, más comparable a juegos de niños, pues hablo de mis 16, 17 años que a actos de delincuencia, pues os garantizo que no fui colega del Vaquilla ni nada por el estilo. Insisto, creo que tu tono es muy agresivo, tal vez deberias bajar unos cuantos Hz, no se hombre, no te mosquees tanto, no creo que valga la pena tanta pasión y susceptibilidad.

PARA ANTOINE.
A ver, yo no he dicho "Yo robaba y ahora haceis lo mismo", he dicho:
"Las bajadas en España no están contempladas como ilegales, por eso sois piratas y yo fui un ladrón." Pareces un tipo educado, ¿por qué varias mis enunciados?, eso no es muy noble, a no ser que te hayas despitado, hay que leer con más atención, joder si me estoy echando más tierra a mi que a los bucaneros de Flint.

A ver si por contar una barrabasada de chaval, voy a acabar siendo el culpable de las descargas másivas, si ya me lo decian en casa, "este niño no va a acabar bien". De todas formas nunca llamaria ladrón a quien no se lo merezca, hasta para ciertas cosas (nada justificables en la mayoria de los casos) hace falta algo de arte.

"Yo, por ejemplo, no le falto al respeto ni al chico o la chica que pone gasolina en las gasolineras porque se está ganando la vida y si hace muy bien su trabajo, ¡ole sus huevos! Quizá sea yo el día de mañana el que esté llenando los depósitos de los coches, nunca se sabe. Igual ese chic@ que está llenando los depósitos hoy, mañana estará haciendo actuaciones por todo el mundo, porque hay muchos músicos y/o productores que han tenido que sudar para poder ganarse la vida con la música, trabajando en otras cosas, no como alguno se piensa que sólo trabajan ellos".

Ya por el solo el hecho de citarles les estás faltando el respeto. Tu simplista análisis destila un clasismo de tres pares de cojones. Estás presuponiendo implicitamente que trabajar en una gasolinera es un trabajo de segunda mientras que dar conciertos es un trabajo de primera cuando la realidad bien puede ser la contraria. La calidad de un trabajo no se mide por el prestigio social que representa sino por su relación horario-sueldo. Pero claro como ser músico otorga mas prestigio social que ser fontanero algunos abandonan su brillante profesión de fontanero para intentar ser estrellas del rock&roll pensando que suben un escalafón de prestigio social. Y pasa lo que pasa, en vez de en estrellas se convierten en estrellados.

Demasiado sueño humedo de Rock&Roll hay por aquí.

Porque si algo sobran son músicos y si algo falta son fontaneros...

"A ver, yo no he dicho "Yo robaba y ahora haceis lo mismo"

No lo has dicho explicitamente pero ese era el mensaje implícito de toda tu retaila. Las cosas se pueden decir explicitamente o implicitamente.

Lo que si que has dicho explicitamente es que eras un ladrón, un ladrón esporádico y fruto del espíritu adolescente, pero un ladrón.

Kose, esa historia que cuentas es "idéntica", cambiando algún dato, a la relatada por Javier Marías en "El País Semanal" nº1.723.
¿No será esto un caso de plagio o robo? :P

O eres Javier Marías.

¿Qué pasará el día que los internautas dejen de ser perezosos e investiguen webs como Jamendo, con música gratis para escuchar y bajar (y de calidad), y se queden enganchados de tal forma que no recuerden que existen grupos que venden su música y consigan otra de igual, peor o mejor calidad, legalmente y gratis? ¿Qué hará la industria?

jajaja, me da risa ver que los grandes defensores de la cultura libre abanderados de compartir archivos y todo este rollo no encuentran la "distinción entre copyleft y copyright" jajaja revolucionarios de papel es lo que son. si alguien me dice que apoya el p2p mientras que me dice que no hay diferencia entre copyleft y copyright pues no se, me genera muchas dudas sobre la coherencia de sus palabras y sobre todo del conocimiento que tiene de su causas por la que emprende sus acciones.

por lo demas Biofix en sus comentarios #90 #141 y #151 lo ha dicho de forma bastante clara y coherente 100% de acuerdo.

lo que es como es, si bajamos contenido copyright de Internet sin pagar derechos de autor es por que nos gusta, por que lo vamos a disfrutar y por que podemos hacerlo, por que es mejor para nosotros gratis que de pago, no por que estemos en contra de la radioformula, ni de los contratos discográficos injustos, ni de las grandes disqueras ni por que creemos que la industria debe cambiar, si fuera por eso bajaríamos música copyleft. Vasta de hipocresia, no tratemos de creernos los libertarios del nuevo mundo, que no lo sosmos.

si te gusta la cultura libre, apoya el copyleft sobre todo no bajando copyright.

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Más risa me da a mí a los defensores del copyright estricto, cada vez que dicen que defienden la cultura, pero es lo que hay.

Salu2

danielfelipe lo ha dejado claro en #32, todo el cacareo de la "cultura libre" y demás chorradas sólo es para no pagar por el trabajo de otros. Hay suficientes canciones en internet gratuitas cómo escudarse en esa coletilla cuando el objetivo de todo es escuchar los temas comerciales sin pagarlos, disfrutándolos habiéndolos conseguido gratis.
Que el que descarga en los p2p escucha la música que se comercializa sobretodo (por no decir absolutamente), pero no quiere pagarla.

Miau

"jajaja, me da risa ver que los grandes defensores de la cultura libre abanderados de compartir archivos y todo este rollo no encuentran la "distinción entre copyleft y copyright"

No es que no la encontremos es que directamente no existe. Económicamente no se pueden mantener unos derechos sobre un producto que ya has vendido. Cuando cedes la propiedad de un producto cedes con ella todos los derechos que conlleva esa propiedad en tanto que son consustanciales a dicha propiedad. Otra cosa es que creemos un artificio legal que permita conservar los derechos sobre un bien después de haber cedido su propiedad. Pero es eso, un artificio, un artificio legal a la medida de los intereses de una minoría y en perjuicio de los intereses del resto de la sociedad.

Un artificio que no se sustenta en la economía real sino en unas leyes feudales e injustas.

Kose, soy todo lo educado que puedo, pero no me retracto en lo que digo. Como bien ha expuesto darkenergy, lo que he dicho lo dije porque es el mensaje que subyacente de tu discurso. Establecida la comparación y autoproclamándote ladrón, nos conviertes a los demás en lo mismo, creo que deberías estar de acuerdo con lo que digo. Otra cosa, es que igual no querías expresarlo de con tal objeto o modo y tampoco nadie te acusa de que seas el mal instigador de las descargas gratuitas masivas, no te crucifiques hombre, xD.

"Que eso te perjudica. Toma claro, como a los fabricantes de celuloide las cámaras digitales... Pero contra el progreso de la sociedad y los avances tecnológicos no podemos luchar..."

Ey ey, esto ya lo dije yo en el mensaje 110!!!
Y ya veo que nadie me ha contestado a nada así que ahora me enfado, doy 100 pataletas y no escribo más en contra de los chupasangres discográficos!!

PD: No teneis huevos a llegar a los 300.....:D

A por los 300!!!!! XD

Por cierto, yo voto por que "EnergíaNegra" tenga un apartado para él solo dentro de los foros de hispasonic. Ahí para encender a la gente y animar el cotarro. Sería brutal. XD

Esto....err.....quería decir "EnergíaOscura". Jajajaja

Ahora que lo pienso. Es un buen nombre para un supermalo del City of Villains.

Paz

POR YA DEMASIADAS ALUSIONES:

Primero perdonad todos por que esto ya es algo personal, pero dado los mal entendidos que ha producido mi comentario 205, doy las explicaciones oportunas que creo debo dar, ante la sensación de haber ofendido y ante el hecho indudable de haber sido insultado:

Sobre como dice Antoine hay una comparativa, pues te aseguro que no, por lo menos en cuanto al hecho que tanto os ha molestado, el del hurto, el robo, el delito. No era esa mi intención, tal vez una mezcla de conceptos no bien comprendidos seguramente por mi torpeza escribiendo, te/os haga pensarlo. De eso no puedo disculparme, pues o no llego a más, o eres/sois los que no llegais (seguramente seré yo).

Sobre "el mensaje implícito" del que habla darkenergy, no lo hay, es todo bastante explícito y a veces buscar tres pies al gato es lo que tiene. Estoy rodeado de gente que se baja todo, y hablo de gente allegada y querida, vivo este problema desde las dos perspectivas y aún teniendo mi opinión, intento ser objetivo aunque a veces no lo logro.

FNoise, atendiendo a tus preguntas y dudas: No soy Javier Marias, puedes estar seguro. Los artículos 1723 y 1724 del País, los leí. Los fascículos los compré en Villa-Amparo, te puedo dar la dirección para que lo corrobores, allí me conocen, y te darán cuenta de que los pagué en metálico. En cuanto a plagio, pues hombre a mi aquí no me pagan con lo cual no obtengo un beneficio. Solo puedo dar mi palabra de que lo hice de forma expontanea, sin pensar en ellos, y sin darle mayor importancia, quien quiera que me crea.

Por supuesto se que me espera una nueva tanda de palos, insultos (que los habrá) e interpretaciones sui-generis sobre mi desafortunada opinión. Espero que comprendais que sobre este asunto no volveré a responder nada por respeto al resto de foreros.

Tranquilo Kose, podrías decir que de niño robaste chicles y eso podría derivar en que estás acusando a la gente de que secuestran a niños con chicles y que esos niños se bajan música de la mula...

Así que, tú a lo tuyo.

Por supuesto no hablo de todo el mundo...