"El P2P es fantástico para la cultura"

Esta sera otra de esas noticias que depararan en centenares de posts...

Y creo saber perfectamente quienes estaran en ese debate.

Sera que esta vez me uno? xD

Primer¡¡

ouch¡¡

No se podía decir más claro: "¡No tienen derecho a ganar dinero, nadie lo tiene! En realidad, las empresas tienen el derecho a intentar ganar dinero, pero si fracasan, fracasan, qué se le va a hacer".

Liberalismo en estado puro. Esto mismo les ha pasado a los fabricantes de máquinas de escribir, a los que fabricaban películas fotográficas, casettes, floppys, etc. Y antes les pasó a los que fabricaban máquinas de vapor o sombreros.

En fin, que esto es el mercado. Entiendo que a los que no creen en él les cueste aceptarlo pero eso de ganar dinero "porque yo lo valgo" no es -o no debería ser- de recibo. Hay mucha gente que quiere seguir viviendo de algo que, cada vez está más claro, no da el dinero que daba y terminará dando cada vez menos.

Salu2

Yo únicamente diré que estoy de acuerdo, para no volver a entrar en esta noticia. Veré desde el exterior como pasa el centenar de comentarios, jijiji

pues si, las pataletas no pueden parar a internet.

Yo estoy completamente deacuerdo con lo que dice este senor.

Venganse, que quiero lanzarme un buen debate... :P

Solo haré un comentario acerca del tema, en lo que se refiere a Cultura:

Hace unos años una importante compañía discográfica editó un CD de mi composición (Música New Age).

Por supuesto no es un género de venta masiva, se incluyó en un proyecto experimental (una rama aparte de la central de ventas).

La Empresa discontinuó el proyecto porque las ventas (como era de esperarse) eran incomparables respecto de sus Géneros principales.

Ese trabajo lo sigo comercializando hoy con mi Sello Independiente, también está disponible en los circuitos P2P y cuando ya no esté yo sobre la Tierra probablemente el P2P continuará compartiéndolo libremente, hasta quizás mi nombre ni sea recordado ni asociado a ese CD, pero lo cierto es que mientras las grandes discográficas condenan al olvido a aquello que no les es rentable, el P2P lo mantiene disponible como una forma viviente de la Biodiversidad Cultural.

En mi caso mi Sello Independiente y el P2P convivimos perfectamente.

Bueno ya está en negrita lo que hay ... paso de remarcarlo, LOL

Rotundo pero lo apoyo :-)

angelsynth, hay una pequeña diferencia (con cierta diferencia en mi opinión), todos eso fabricantes que hablas, tuvieron que dejar de fabricar porque la gente ya no quería esos productos, es decir, ya no había demanda.

Por cierto, ese razonamiento es peligroso ¿tú ves a mucha gente fabricando máquina de vapor o casettes? Si una persona no tiene derecho a cobrar por un trabajo que hace y un grupo de personas disfrutan puede que se plantee no hacerlo, no porque no ame la música, si no porque da la casualidad que el resto de individuos de la sociedad si tienen derecho a cobrar y esa persona necesita dinero porque nadie más hace ese tipo de excepciones.

donde está ese que lleva SGAE en el avatar??

Habemos muchos deacuerdo!!!

Estamos a la espera del primer abogado del diablo que se aparezca... jijijiji.

XD

Malve... Si las discograficas no quieren sacar ediciones del disco de angelmus, esta bien por ellas. Tienen todo el derecho de hacerlo...

Y eso que? es ahi donde entra el P2P. Sinceramente no entiendo tu punto.

- ¿Y que opina el resto de gobiernos de Europa?.

¿También se plantean este tipo de medidas?

¿Que posturas están tomando los países mas desarrollados de Europa?

betances si se deja de editar música y desparece el mercado profesional el número de músicos sería mucho menor y la música en gran medida de peor calidad.

Es tan fácil como este ejemplo en el que podemos suponer que desaparece el mercado profesional de música.

Yo soy músico y se acaba el chollo (como dicen muchos) y tengo un trabajo normal (como el que tengo ahora) en el que trabajo toda la semana (incluido el sábado). Salgo de trabajar y llego a casa, estoy cansando como es normal y puedo ver una película tirado en el sofá con mi novia o puedo ponerme a componer una canción para que alguien que cree que mi trabajo no tiene valor suficiente la escuche de la que va a trabajar o la ponga cuando más le apetezca, y mientras yo estoy haciendo esa canción él está tirado en el sofá con su novia viendo una película.

En ese caso, mucha gente haría música si, pero sin ningún tipo de perspectiva de futuro a nivel económico (no porque sea un cabrón desalmado, si no porque tiene que comer) las horas, el dinero y el esfuerzo que le dedicará a la música será limitado.

Si ya tienes otro trabajo lo normal es que tu tiempo libre lo pases en la medida que te sea posible con la gente a la que quieres y que te quiere, y yo por ejemplo nunca he tenido la suerte de tener un trabajo en el que a las 6 de la tarde esté fuera y tenga los fines de semana libres.

Siempre diré lo mismo, el día que alguien me enseñe un disco tan bueno como el "Tubular Bells" compuesto por alguien que trabaja 40 horas a la semana (más desplazamientos y demás evidentemente) entonces empezaré a valorar la posibilidad de que yo soy un inútil y de que el tiempo no es importante ni necesario para crear o para cualquier práctica intelectual.

Malve3lxr:

+1

perdona pero si no ganas dinero con tu disco puedes representarlo en directo, y eso NADIE dice que tenga que ser gratis. la musica en directo no deberia ser gratis, los discos si.
yo veo un disco como un flyer de una discoteca o de un club, te dice lo que hay alli y tu vas si te mola. un disco es parcido, "yo sueno asi, ¿quieres venir a verlo en directo?"

saludos

Ah claro, los directos... Es lo mismo, no hay locales para todos los músicos y muchos locales no pagan.

Sin contar que no toda la música es fácilmente llevable a un escenario, yo por ejemplo tengo música que necesitaría de varios músicos y bastantes medios para que un directo sea interesante... la gente no quiere ver música instrumental lanzada desde un portátil.

Y no tengo esos medios ni un grupo... volviendo a poner el ejemplo de Mike Oldfield, su música se pudo llevar de gira porque vendió muchos discos y generó mucho dinero.

Si nadie vende discos es difícil valorar a quien metes en una actuación porque no tienes un número real que respalde el apoyo que tiene ese grupo, evidentemente no siempre, pero si en en un porcentaje muy alto de los casos.

Sin contar que para eso puedo tocar en directo la música de otro y sigo teniendo la tarde libre para tirarme en el sofá con mi novia.

Malve3lxr,

nadie tiene derecho a que le paguen por su trabajo si ese trabajo no aporta "algo" por lo que alguien esté dispuesto a pagar.

Si hoy no hay mucha gente dispuesta a pagar por llevar un archivo MP3 en su reproductor (y no lo está porque el acceso a este tipo de archivos es prácticamente ilimitado y gratuito), no creo que deba ser el Estado quien deba venir a obligar a que alguien pague por algo que entiende que tiene un valor económico 0.

Si como autor o intérprete no puedes conseguir parar la reproducción y distribución no consentida de tu obra, entiendo que te sientas perjudicado, pero no tiene sentido que, por defender tu derecho de propiedad intelectual (aunque en realidad sólo se trata de su vertiente económica), se limiten derechos más importantes que éstos como son la privacidad de las comunicaciones o el derecho a la tutela judicial efectiva.

En mi opinión, la digitalización, que tanto dinero ha hecho ganar a las discográficas, ha matado su negocio. Es así de sencillo. El autor que no quiera ver copias digitales de su obra lo que tendrá que hacer es no comercializarlas en este formato o, más bien, entender que por esa vía no se puede obtener directamente un rendimiento económico. Los ingresos se tendrán que generar vía patrocinios, conciertos, publicidad, merchandising, etc., pero no de la distribución o la venta de soportes.

Entiendo que a quien ha vivido del "negocio" de la música tal y como lo hemos conocido hasta hoy le duela no poder seguir haciéndolo. Pero los que vivían de vender sombreros tambien tuvieron que dejar sus negocios y obtener sus ingresos por otras vías, por aquél entonces, vender pantalones vaqueros. Es el mercado.

Salu2

Buen punto malve... buen punto.

Pero creo que el p2p es INCONTROLABLE. Asi que, lo que recomiendo para todas estas personas que ancian ganar dinero con la musica es que, busquen formas alternativas de ganarlo.

Asi de simple.

Creo que todos ustedes son unos flojillos que no quieren buscar otras formas de hacer dinero con la musica. XD

"nadie tiene derecho a que le paguen por su trabajo si ese trabajo no aporta "algo" por lo que alguien esté dispuesto a pagar."

Por eso, para eso no lo hago o la hago para mis amigos, si todo el mundo tomase esa decisión no habría archivos que compartir.

totalmente de acuerdo con este articulo. querer prohibir el p2p porque provoca que la gente compre menos musica, es como querer prohibir que la gente cocine en las casas porque provoca que vayan menos a los restaurantes. y me encanta esta frase: no tienen derecho a ganar dinero, tienen el derecho a INTENTAR ganar dinero.

"querer prohibir el p2p porque provoca que la gente compre menos musica, es como querer prohibir que la gente cocine en las casas porque provoca que vayan menos a los restaurantes."

No, no, el ejemplo no es ese, el ejemplo sería que yo como músico me quejase de que no compras mi música porque tú compones la tuya y es la que escuchas... en ese caso, tú me podrías decir con toda la razón del mundo "jódete y baila"

Lo que tú pretendes es comprar tomates, patatas y un filete (esos elementos serían equiparables a tu ordenador y la conexión a Internet ya que es un gasto que realizas tú) y llevarlo a un restaurante y que te lo prepare un cocinero y que te lo prepare en su cocina (el músico y su estudio)... Ese sería el ejemplo adecuado a lo que tú dices.

No entiendo porque se mezclan así las metáforas y siempre se exponen de una forma totalmente neutra pero equivocada.

Sólo un comentario adicional a cuento de la tan manida desaparición de la música profesional. Al menos desde el S. XV han existido músicos profesionales que han vivido de componer o tocar música para otros que pagaban por ello. Es cierto que de estos músicos profesionales pocos fueron multimillonarios. Muchos pasaron a la Historia por sus obras, no por sus riquezas. Muchos otros no pasaron de ser unos trabajadores que sostenían a sus familias con un trabajo que no era otro que tocar un instrumento. Con esto quiero decir que música ha habido y habrá. Lo que parece que tiene sus días contados es la música como producto de consumo y las discográficas como intermediarios en la venta de este producto.

Esto es algo así como si los abogados pidieran -hay quien lo pide, por cierto- que se limitara el acceso a las facultades de Derecho porque hay muchos (la mayoría) que no tienen trabajo cuando acaban y que los que encuentran trabajo les quitan parte de su mercado y bla, bla, bla. Aquí también funciona el mercado y hay abogados que ganan un pastizal, otros que viven dignamente y otros que tienen que dedicarse a ota cosa porque no hay nadie en el mercado que quiera pagarle por su trabajo. Con la música será igual: habrá algunos que ganen mucho dinero porque son unos grandes músicos y hay mucha gente dispuesta a pagar por verlos tocar en directo o por tener un CD firmado por ellos o por poner publicidad en su página de descarga, otros que vivan dignamente y otros que tendrán que dedicarse a otra cosa.

Salu2

No creo que sea nada malo llevar la SGAE en el avatar como para tratar de provocarlo para que venga aqui y tratar de humillarlo. Es facil ser valiente cuando todo un publico te aclama. Cada uno tiene sus creencias de como las cosas "deberian" ser.

Por mi parte estoy muy a favor de lo que dice el de la noticia.

- No sirve el ejemplo del restaurante VS el domicilio. Para ser similar tendrían que ir al restaurante, comer y luego irse sin pagar. Las materias primas son libres, el trabajo de cocinar (crear), servir la mesa, limpiar, etc es lo que se cobra en un restaurante.

Mi padre aún con casi 60 años sigue robando melones del campo cuando va al pueblo.

Deben de estar ricos

totalmente de aucerdo con este señor, el unico articulo coherente respecto a este tema.

A mí este hombre me parece un impresentable y un cara dura que ve bien que se le robe a los músicos, como si estos estuvieran fuera del sistema y no tuvieran derecho a comercializar. Si se puede robar música, pues robémonos también los coches y las casas...porque eso también enriquece el intercambio cultural y ya si nos ponemos nos cambiamos las mujeres y nos enriquecemos sexualmente. Pero claro, el coche y la casa no se pueden enlatar en un archivo digital y meterlo en un P2P, ese es el problema. Hacía tiempo que no veía tanto cinismo.

No mezclemos cosas amigos, el P2P enriquece la cultura efectivamente, tiene puntos muy positivos, no todo es malo en el P2P. El problema es hacer compatible la ventaja que nos ofrece con el perjuicio que les produce a los autores. Este hombre mezcla ambas cosas como si fueran la misma y ahí mete la pata con gran cara dura. Nos habla como si las discográficas fueran las únicas que están detrás de esto y se olvida que detrás de una discográfica o una editorial, hay personas, cualquiera de nosotros podemos estar bajo un contrato discográfico, no solo las discográficas...de eso el hombre no habla, solo de las discográficas como si detrás de todo esto hubiera un monstruo inmundo que nos quiere sacar las pelas...No lo olvidemos amigos, detrás e una editorial o de una discográfica hay personas que intentan vivir de lo que hacen.

Un saludo a todos.

Malve3lxr,

En efecto. Si no hay quien quiera pagar por tu música estás en tu derecho de dejar de hacerla. Y como tú, tanto otros. Te puedo asegurar que hay miles de músicos dispuestos a ocupar el puesto que tú dejes y con el objetivo de obtener un beneficio y que alguno seguro que lo conseguirá.

Como has citado el Tubular Bells, ¿cuántas vueltas crees que tuvo que dar Oldfield hasta que Branson decidió apostar su poco dinero en esa obra? ¿Crees que no cabía la posibilidad de que nadie hubiera querido dar un duro por ella? ¿Y crees que si Oldfield no hubiera estado decidido a sacar esa idea adelante lo hubiera logrado? ¿Cuántos grandes músicos se han quedado en el camino porque no encontraba a quien pagara por su obra? Pues con la música será igual: habrá quien decida tumbarse a la bartola y quien a base de trabajo alcance su objetivo.

Salu2

el del avatar de SGAE eres tu kyo_deejay? XD

> "¡No tienen derecho a ganar dinero, nadie lo tiene! En realidad, las empresas tienen el derecho a intentar ganar dinero, pero si fracasan, fracasan, qué se le va a hacer."

OK. Puede parecer lógico. Ahora traslademos ese mismo razonamiento a otro tipo de derechos. Por ejemplo, el derecho a la vida.

"Tu no tienes derecho a estar vivo. Hay gente que sigue viva y hay gente que la palma. Lo que tienes derecho es a INTENTAR seguir vivo. Y si fracasas, pues fracasas."

Y siguiendo en este caso: si alguien que te pegase un tiro, ¿estaría cometiendo un delito?. Pues no. Porque no estaría violando tu derecho a intentar seguir vivo. Tu lo habrías intentado, eso no te lo quita nadie, tu derecho está intacto. Pero no lo habrías conseguido, claro está.

Cuando se habla del 'derecho a tener una remuneración por el trabajo', eso no significa que haya que remunerar por obligación. Significa que si tu les boicoteas o te aprovechas de su trabajo sin contrapartidas, eso debería ser denunciable. En eso consiste un derecho.

El 'derecho a intentarlo' es un brindis al sol. Es lo mismo que nada. Es como decir que en China tienes el derecho a intentar expresarte libremente. Igual te meten en la cárcel por hacerlo. Pero oye, tu derecho sigue intacto. Que nadie podrá negar que lo intentaste.

Lo que me pregunto es si este hombre suelta esta perla porque no sabe sumar dos y dos... o va a ser justo lo contrario, que la suelta precisamente porque SI sabe hacerlo.

Ahora vamos a hablar acerca de el parecido que hay entre los melones del campo, el p2p, el restorante, los viveres que se compran en un supermercado, y demas sandeces?

CONO!!! jajajajaja...

Seamos maduros por favor.... XD

Pero es que lo que nos estáis diciendo es que la gente ya no quiere pagar por la música porque no tiene valor... ¿Qué hago ante eso?

Primero que si nos busquemos otro trabajo y que el mercado musical ha muerto

Y ahora que aguantemos

¿Qué cojones hay que hacer entonces?

chacho señores dejenlo ya, por que no quedan todo juntos se toman una birra y se parten la cara oralmente ablando (nada de violencia real) esta claro que el P2P es una mierda, que estan jodiendo la musica pero hoy en dia desgraciadamente es una realidad la gente no tiene consciencia, no tiene la cultura ni la decencia para no soltar perlitas como que se busquen un trabajo de verdad, que sean obreros y esas cositas que tanto nos gustan a los que nos dedicamos a esto unicamente, pero es lo que hay, estamos perdiendo la batalla y eso tendra consequiencias que se ven claramente hoy en dia, hace bastante años que no sale un grupo interesante nuevo apoyado por una multinacional, si si esas multinacionales que son malvadas y te roban pero que gracias a ellas podemos conocer grupos que podrian quedarse en su casa sin promocion, y ser completamente desconocidos, pero bueno es lo que hayla gente seguira apoyando la pirateria, porsupuesto es gente que no se dedica a esto profesionalmente simplmente lo hacen por hobby o gente que ya tiene tant pasta que se unon a un movimiento de marketing como decir p2p bueno y caer mejor a la gente ya que con un concierto ganas el doble que con un disco, debido a caches desorbitados vease el caso de NIN que mucho regalar sus disco y decir pirateria buena pero luego no dan un concierto benefico por nadie, asi que mi conclusion es que tendremos que joder la musica y meterle esa publicidad que tanto odia la gente para que sean felices y poder ganar algo de dinero, hacer algo para niños de 12 años que son lo que todavia compran discos y merchandising y dejar la buena musica a pequeños circuitos que iran desapareciendo poco a poco

Aquí hay dos posibilidades, prohiben rotundamente el p2p o liberan por completo la música, software, etc...
Creo que si se liberase la música y la gente pudiese descargarse directamente desde la página del autor, las webs tendrían muchas visitas = + publicidad = pasta y se tendría un control justo para aplicar el polémico canon que nos han metido (es la única manera en la cual justificaría el canon) por auditorias estatales lo menos corruptas posibles)
creo que el futuro será como en la tele o en la radio, por audiencia (descarga de información) que a tantas descargas tanto % de canon... si no estaremos jugando al gato ratón y queso. Pero es como siempre velocidad limitada a 120 pero mi coche pilla 240... alguien siempre se beneficia del kaos sgae, gobierno...

Este que va a decir si es del partido pirata!

Si en el super me cobran x dinero por una gaseosa y yo no quiero pagar ese dinero, simplemente no lo pago y ya esta, me voy con mi dinero y sin la gaseosa.

Igual si creo que esa canción vale 0 pues no la compro y ya esta, me voy con mi dinero y sin la canción. Pero no es así que sucede, en la actualidad no compro la canción pero me la bajo de Internet gratis, trato bastante provecho para mi, pero que tan provechoso para para el músico que comercializa la canción? una conducta bastante "extraña" en defensores de la igualdad para todos. (creo que nunca voy a terminar de entender esa conducta)

yo estoy de acuerdo en que el modelo del negocio musical debe cambiar, pero creo que primero debe cambiar la mentalidad de "todo para mi y nada para los demás" de las dos partes, esa mentalidad que los consumidores de música y amantes del p2p tanto criticamos de las discográficas, pero que sin darnos cuenta estamos asumiendo como filosofía de vida. En lo que tanto criticamos nos estamos convirtiendo veo yo.

Malve, sinceramente, ¿tu crees que merece la pena tan siquiera ya ofenderse o molestarse por lo que digan? A mi me parece que Hispasonic se está colando ya con tanta noticia del mismo tipo, parece que gusta generar polémica y como se lee en la mayoría de los 38 comentarios de esta noticia aqui el que no está a favor de la "piratería" y no es pro descarga masiva es un paria, como esa alusión provocando a una persona por el avatar que posee, sin nisiquiera entrar ya se ataca a la gente, que bien...

Por mi parte no voy a hablar de la noticia, ya se conoce mi postura, sólo dire que alguien que dice ser representante del pueblo (de decirlo a serlo hay un trecho) debería tener en cuenta que en ese pueblo hay músicos de los que no quieren que su obra esté en el p2p sin su permiso... Por otro lado, he leido que alguien dice que todo esto va porque los que no están a favor de la descarga indiscriminada es un fondo económico, claro, claro, que los pro descarga en definitiva no es un fondo económico, los peseteros son los músicos, no los que basicamente defienden las descargas porque son "gratis", venga ya...

Ala, ya he dicho algo acerca de los comentarios... Ahora me dedicaré a leer y a menos que se me haga alusión directa y vea que merece la pena contestar, no diré nada más...

Un saludo...

Malve3lxr

+2 :D

Me hace gracia lo de "adaptarse o morir" ¿Adaptarse a que? Si aunque un tema costara 5 centimos, los ladrones(perdón, "defensores de la cultura", ejem ejem) seguirán robando. Será que no hay ya alternativas al CD hace tiempo.

No valorais, no respetais el trabajo de muchas personas (compositores, tecnicos de sonido, instrumentistas, diseñadores...etc con mujer, hijos..., ¿Y el vuestro? ¿Os gusta que lo valoren, que lo respeten, que lo gratifiquen?

Deberiais perder todos vuestro empleo (el que lo tenga) o que no os pagaran. Que la gente también se diera el gustazo de despues de que pintarais un piso, o de arreglar el coche o de terminar de montar una cocina, no os dieran un puto euro...

Ahora me saldreis con que no compare, lo tipico, es que no es lo mismo. Pues ya me adelanto y digo que no se trata de comparaciones, se trata de que no es lo mismo joder que te jodan...tan respetable es vuestro trabajo como el de los demás.

Me retiro... observare desde lejos, y de vez en cuando, dire una pendejada. Esto empieza a afincarse... XD

no existe todavia nada que sustituya al cd en el modelo de mercado actual.

yo pago mi cuenta de rapidshare, y lo que estos imbeciles no se dan cuenta es que si ellos hicieron algo parecido se lo pagaria a ellos y no a rapidshare, cual es el problema??? que siguen queriendome cobrar 2 euros por una cancion, cuando por 6 euros al mes, me bajo 20.000.

pero fijate rapidshare gana mucho dinero, y ellos parece ser que no... es que son unos ineptos, o es que la avaricia les hace querer tener lo que ya tuvieron en tiempos mejores? :)

Rapidshare gana mucho dinero porque solo vende "espacio" de Internet, todo lo que se baja la gente en sus páginas tiene unos costes que ellos no pagan, así lo hago yo también.

Voy a por palomitas y vuelvo ;P

El tío este y todos los del partido pirata tienen una pinta de trepas oportunistas de cuidao.

Lo que tendría que hacer Christian Engström (que no lo conoce ni su padre, por cierto), es "compatir" su sueldo de eurodiputado y así predicará con el ejemplo. O si no, lo que podría hacer es coger ese mismo sueldo que gana en política y comprar unos cuantas líneas adsl para compartirlas con sus vecinos. Así sí que enriquecería culturalmente a la sociedad. No te jode.....

Es natural que las grandes compañías traten de limitar esta diversidad tanto como les sea posible, porque supone competencia para ellos. Quieren que todo el mundo vea las diez mismas películas que ellos producen. Sin embargo, peores que las grandes firmas son los políticos que prefieren escucharles a ellos en vez de a sus ciudadanos, que prefieren representar a las compañías en vez de a sus votantes.

hobre el señor no dice ninguna mentira...pero es un politico....seguro que miente, estoy confundido.

"No tienen derecho a ganar dinero. Nadie lo tiene!".

Es lo más tonto que he oído nunca en política. Por favor..... Ni la Patronal!

Este señor lleva parte de razon, solo dire una cosa mas, viva el soulseek , el programa que mas feliz me ha hecho en mi vida

Que cosas, a mi el programa que más feliz me ha hecho es el Logic... Que ironía

Hombre, si llevas toda la vida currando los sábados cuando lo compraste tuviste que sufrir un orgasmo como el de media markt.

Sin malos rollos eh, era una broma sin malicia.

es muy facil decir lo de "que se ganen la vida con los conciertos". Para hacer una gira que dé dinero necesitas tener varios temas de éxitos en el mercado porque la gente no paga si no conocen bien lo que haces, mientras tanto tienes que vivir de las ventas, raro es el que inicia una gira multitudinaria con un solo disco en el mercado. Y a la gente que se baja mp3 le da igual que sea de un artista rico que de un perfecto desconocido que no tiene un duro y necesita un apoyo de fans, porque que grabe un próximo disco va a depender de lo que venda.

"Si en el super me cobran x dinero por una gaseosa y yo no quiero pagar ese dinero, simplemente no lo pago y ya esta, me voy con mi dinero y sin la gaseosa.

Igual si creo que esa canción vale 0 pues no la compro y ya esta, me voy con mi dinero y sin la canción. Pero no es así que sucede, en la actualidad no compro la canción pero me la bajo de Internet gratis"

¿Como que no sucede así? Claro que sucede así. Ocurre exactamente lo mismo con el CD que con la gaseosa. La gaseosa se queda en la estantería del super y tu CD tambien.

Otra cosa es que yo me valla al supermercado de la competencia donde me regalan una botella de gaseosa al comprar una caja de galletas o un MP3 al comprar una conexión a Internet.

Lo que no puedes hacer tu es imponerme en que supermercado compro y eso es lo que pretendes.

He aprendido la lección. Que más da opinar sobre éste tema. Lo que tenga que ser, será y los ciudadanos no tendremos derecho a refutar ni afirmar nada. Cuando haya alguna opción factible en firme de dar una opinión que sea práctica, esto es, que valga para algo, hablaré. Entretanto, aprovecharé para aprender a hacer buena música. Si luego la consigo vender, cojonudo, sino pues seguiremos con las alternativas laborales de siempre. Al fin y al cabo esto para mí es un hobby. Un saludo.

danielfelipe #42 "Si en el super me cobran x dinero por una gaseosa y yo no quiero pagar ese dinero, simplemente no lo pago y ya esta, me voy con mi dinero y sin la gaseosa".

Imagina que en tu casa, de un día para otro, tienes una fuente de gaseosa. Es una gaseosa que se multiplica con mucha facilidad y basta con que mucha gente la ponga en común para poder disfrutar de gaseosa de cualquier sabor. A pesar de eso, los supermercados se empeñan en seguir vendiendo gaseosa y en que les pagues la suya porque son ellos los que la fabricaron por primera vez. De hecho te amenzan con que si no pagas la gaseosa dejarán de sacar nuevos sabores y finalmente la gaseosa se acabará, a pesar de que saben que hay gaseosa para generaciones y generaciones.

Por cierto, el P2P no es ilegal. La copia privada no es ilegal (de ahí que se pague un canon en la compra de determinados dispositivos). Lo que es ilegal es la reproducción y distribución con ánimo de lucro; vamos no sólo es ilegal, es un delito.

Por cierto, hubo un tiempo (sobre mediado y finales de los 90) en el que existían los entonces llamados prestadores de servicios de conexión a Internet. Eran unas empresas que ponían a disposición del usuario un número de teléfono a través del cual se podía acceder a Internet. Estas empresas cobraban entre 15 y 60 euros mensuales por el servicio. Durante unos años ganaron mucho dinero. Su fin llegó cuando algunas compañías se dieron cuenta de que sólo con el tráfico telefónico generado por los usuarios eran capaces de mantener el servicio y obtener beneficios y empezaron a reducir los precios e incluso a ofertar el servicio gratis. Lógicamente los antiguos prestadores del servicio de acceso se quejaron mucho pero todos aquellos que no fueron capaces de adaptarse a la nueva situación, desaparecieron. Detrás de estas empresasa también había gente que trabajaba, tenía familia, etc.

Salu2

Pero es que la gaseosa se multiplica con facilidad pero cuesta mucho trabajo fabricarla...

Sigo diciendo que es un insulto para los creadores que en el arte se valore el soporte... si así fuera "Los Girasoles" valdría los 40€ del lienzo donde está pintado.

Incluso una lámina de mierda de "Los Girasoles" vale 20€ en cualquier "bazar"

Dicho por el "señor" de la noticia

"Siempre quedará la venta en cualquier esquina"

Eso es 100% legal y respetuoso para la cultura eh, jejejeje, le importan a este mis derechos constitucionales lo mismo que a mi que llueva en Jupiter, lo mismito.

# 57 No hacia la comparación de gaseosa = canción en el sentido estricto de similitud entre los dos, sino por el acto de pagar por lo que los demás tiene a la venta, en el sentido de la afirmación de algunos sobre "no me pueden obligar a pagar algo que no quiero pagar" y es así, no te peuden obligar a comprar, pero si no lo quieres pagar no lo pagas y ya esta,no tienes por que descargarlo gratis de internet cuando no ha sido dispuesto de esa forma.

igual puedes buscar la mejor oferta, incluso puedes descargar música copyleft o música que ha sido puesta a libre descarga, pero lo que me párese errado es "no tienes derecho a cobrarme, pero yo si tengo derecho a obligarte a que me lo des gratis"

ya podrían poner la DUENDE DE SSL en thepiratebay ,joer ,así podríamos intercambiarnoslas hummmmm ...........aunque .......... no sé un poquito grande para entrar por un cable de teléfono a mi casa,no ???

sabeis lo que os digo que cuando fabriquen la máquina de tesla ( SI ESA LA DE STAR TEK ) :la cual es capa de crear copias exactas pero a nivel molecular . se van a cagar los de la fábrica de moneda y timbre .....

o mejor los de las minas de oro ,eso si va a ser una revolución ....jajajaja

vaaa, vuelvo en 2 horas cuando ya lleven 100 coments.

salu2

Existe una demanda determinada, compuesta por gente dispuesta a pagar por un CD el precio que se pide, fácilmente reconocible porque es precisamente la gente que compra CD's.

Existe otra demanda determinada, el grupo de personas dispuestas a pagar por mp3's, que también casualmente son las personas que compran mp3's.

Luego existe la demanda determinada (aunque difícilmente cuantificable) de personas dispuestas a descargar contenido GRATIS.

Aunque pertenecer a un grupo no te excluye de pertenecer a otros, lo cierto es que mezclar dichas demandas de manera sistemática e intencionada para hacer creer que el tamaño del grupo primero viene determinado por el (que se sospecha) que tiene el segundo, es digno de Goebbles (ideas políticas aparte).

@ #36

Yo creo que no tiene nada que ver, ya que en todos esos casos hay alguien que está impidiendo que ejerzas ese derecho, pero en el caso de las descargas quien (entiendo yo) que sugieres que lo impide resulta que es tu cliente potencial, lo que casualmente quiere decir que lo que ofreces (no tú, el "vendedor" de contenidos que no consigue vender sus contenidos) no se ajusta a lo que el mercado demanda, y no otra cosa. Lo de no enriquecerse es sólo la consecuencia.

Es imposible poner puertas al campo, sobre todo si las has abierto de par en par. No veo facil solución al tema, por que el personal se ha acostumbrado al gratis total. Personalmente, creo que hay pagar por la música que te gusta y consumes, no se cuanto, no sé bajo qué modelo, pero cualquier otra postura es destructiva. Igual que se paga al cocinero o al fontanero, los involucrados en la creación musical deben percibir una remuneración por su trabajo.

Y no olvidéis que el tipejo del Partido Pirata está embolsándose más de 10.000 euros al mes gracias al cinismo y a la inconsciencia de muchos. Es increible que alguien con una idología así llegue al Parlemento Europeo, aunque creo que en su día llegó Ruiz Mateos y Gil estuvo cerca.

La música de cada cual, su trabajo, es suyo y tiene derecho a ofrecerla como quiera, pero lo que no hay derecho es que la regale otro por mi sin mi consentimiento.

Yo puede hacer con mi música lo que quiera, venderla por iTunes, regalarga en mi web, por P2P... pero es mi decisión, es mi creación, es mi trabajo.

Los de Rapidshare no te están vendiendo música, ni peliculas ni nada de eso. Te están vendiendo alojamiento. No te están ofreciendo la música más economica que la "competencia", simplemente porque ese producto no es suyo. No es un 2+1 de sus propios productos.

Una vez más, razonamientos sin peso ninguno, no son más que escudos y más escudos, auto-justificaciones.

Malve3lxr, #60 "Sigo diciendo que es un insulto para los creadores que en el arte se valore el soporte... si así fuera "Los Girasoles" valdría los 40€ del lienzo donde está pintado".

En el arte se valora el arte. Si lo que se quiere vender son copias de obras de arte, empieza a valorarse el soporte. No tiene el mismo precio una lámina de Los Girasoles de 20x20 que de 120x120. Por contra, el original tendrá el precio que alguien esté dispuesto a pagar por él y que muchos no podríamos alcanzar aunque quisiéramos.

Yo no me atrevería a llamar a todos los músicos artistas, la verdad. Ni a todos los que viven de la música músicos. Tampoco me atrevería a considerar arte a la mayor parte de las canciones que oigo por la radio y que parece ser que la gente descarga. Son productos de consumo, no arte.

El arte tiene un fin en sí mismo. El fin de la música publicada por las grandes discográficas no es otro que el beneficio económico. Se trata de una inversión de la que se pretende obtener un beneficio. Unas veces se gana y otras se pierde. Hoy es evidente que no es un buen negocio o, al menos, no tan bueno como lo era hace 10 años.

Salu2

Comparemos Rapidshare con un Camión. Como he pagado el camión y pago todos los impuestos tengo derecho a transportar con el lo que quiera, ¿no? Inmigrantes, Drogra, Lo que pueda robar en un almacen... y comercializar con ello.

No, esque ya he pagado el camión(la instalación del adsl) y pago todos los impuestos inherentes (cuotas dea adsl y rapidshare) y asi ya tengo derecho a hacer con el camión lo que me de la gana...

El arte es una cosa y el soporte es otra, pero van unidas. ¿O es que si escribo un libro solo tengo derecho a vender una sola copia escrita de puño y letra? ¿Cada libro tengo que escribirlo a mano?

Totalmente incoherente....

Maiquemasque, el problema de tu simil es que te olvidas que tambien pagamos el canon.
Desde mi punto de vista cuando hablamos de esto no hablamos de cultura, sino de negocio. Entiendo que la cultura no se puede comercializar i debe de ser de libre acceso a todo el mundo.
Otra cosa és el negocio músical que como negocio deberà aprender a transformar-se o morir como ha pasado tantas veces con otros negocios. Siempre que hay innovaciones tecnicas hay un sector de la poblacion que se ve perjudicada, pero no podemos lastrar el avance común por un grupo de personas o seguiriamos usando piedras para cazar.

Perdona pero no tienes razón. El soporte forma parte del precio de cualquier obra que se ofrezca como reproducción de una obra original. No tiene el mismo precio un libro de bolsillo que una edició de coleccionista aunque el contenido escrito sea el mismo en ambos.

Salu2

¡No tienen derecho a ganar dinero, nadie lo tiene!

Dios cada vez que leo esta frase me da un escalofrió tremendo.

"En realidad, las empresas tienen el derecho a intentar ganar dinero, pero si fracasan, fracasan, qué se le va a hacer."

yo creo que es responsabilidad de un político ir mas halla de un mediocre !!! qué se le va a hacer !!! y preguntarse, por que fracasan ciertas industrias? que podemos hacer para que cambie, como podemos estar todas las partes mejor?

es como si el producto interno bruto de un país se va a la mierda por que no hay ninguna ley que regule las importaciones de otros países ni la competencias desleal de las grandes multinacionales, los pequeños empresarios arruinados, y las empresas locales deben cerrar, vas y le preguntas a un eurodiputado y te dice !!! qué se le va a hacer !!!.

triste muy triste ver quienes nos gobiernan.

He leído y escuchado defensas del p2p bastante instruidas y afortunadas, pero la defensa de este señor es ridícula y da bastante pena ajena.

AlienGroove:

"Aunque pertenecer a un grupo no te excluye de pertenecer a otros, lo cierto es que mezclar dichas demandas de manera sistemática e intencionada para hacer creer que el tamaño del grupo primero viene determinado por el (que se sospecha) que tiene el segundo, es digno de Goebbles"

Hombre, me alegra que saques a colación a ese (otro) gran teórico que también defendía que los derechos de una minoría nunca podían equipararse a los de la mayoría.

Pues entonces que nadie se sorprenda si la gente empieza a tirarse en el sofá a ver una película, porque para que se aprovechen de su esfuerzo para ofrecer algo que la gente no quiere y que no vale nada. No tiene sentido hacer nada bajo algunas de vuestras consignas.

¡No tienen derecho a ganar dinero, nadie lo tiene!

es que no lo puedo superar, sobre todo cuando pienso en lo que se puede ganar este señor en un año, es como si lo pongo a trabajar para mi un mes a 10 horas diarias sin fines de semana ni festivos y a final de mes le digo,

te dije que tenias la oportunidad de intentar ganar dinero, pero realmente no te voy pagar, fracasaste, !!! qué se le va a hacer !!!

y ni te preguntes cuales fueron las cuasa de tu fracaso, eso que ni te importe

¡Rediós, cómo odio a Mike Oldfield!

Es curioso que una obviedad como eso de que nadie tiene derecho a ganar dinero te escandalice. Si tú tienes un derecho alguien debe tener a su vez una obligación a satisfacerlo. ¿Me puedes decir quién tiene la obligación de hacerte ganar el dinero que según tü tienes derecho a ganar?

Salu2

#77
Mié, 09/12/2009 - 19:25

Es curioso que una obviedad como eso de que nadie tiene derecho a ganar dinero te escandalice. Si tú tienes un derecho alguien debe tener a su vez una obligación a satisfacerlo. ¿Me puedes decir quién tiene la obligación de hacerte ganar el dinero que según tü tienes derecho a ganar?

Fácil:
Quien se beneficie de lo que yo produzco, es decir, mis oyentes"

¿Qué más cosas no tienes claras?

Un saludo

Es que no tengo derecho a ganar dinero por que si, por bendición divina, ni lo tengo ni creo que debería tenerlo, tengo derecho a ganar dinero por mi trabajo, por la labor que desempeño, si mañana mi empleador viene y me dice que no tengo derecho a que se me pague por mi oficio de los últimos 6 meses.. tu que pensarías de mi empleador?

si yo no tengo derecho a ganar dinero por bendición divina, nadie tiene derecho a que me quiten mi pago por alusión divina tampoco.

"donde está ese que lleva SGAE en el avatar??"

Con ese tipo de comentarios se evidencia una falta de estilo tremenda y a la vez se demuestra que es absurdo entrar a argumentar en determinados temas xq la lapidación está asegurada.

:comer: deberían haber emoticons aquí XD

¿Me puedes decir quién tiene la obligación de hacerte ganar el dinero que según tü tienes derecho a ganar?

Quien se beneficie de lo que yo produzco, es decir, mis oyentes"

exacto, si se beneficia mi jefe que me pague mi jefe, si se benefician mis oyentes que me paguen ellos, si no se beneficia nadie que nadie me pague.

pero si se benefician de lo que produzco y no pagan por ello? realmente te párese un trato justo?

"Hombre, me alegra que saques a colación a ese (otro) gran teórico que también defendía que los derechos de una minoría nunca podían equipararse a los de la mayoría."

Creo que no entiendo el paralelismo con el tema. Se me ocurre que quieres decir:

La minoría (los músicos) se ven privados de sus derechos (ganar dinero vendiendo copias) porque prevalecen los derechos de la mayoría (privacidad, presunción de inocencia, tutela judicial, etc.).

Con lo que Goebbels estaría con el tipo del partido pirata (en este asunto), y por lo tanto, ese razonamiento es malo.

Igual he patinado, pero no lo entiendo.

La industria discográfica me parece en líneas generales un gran fraude para la música, tampoco me gusta la manera en que la SGAE "defiende" los derechos de los autores... peeero me gustaría saber cuanta pasta se lleva este señor en concepto de "eurodiputado" y si considera que su trabajo es lo suficientemente importante como para tener "derecho" a ganárselo.

"Quien se beneficie de lo que yo produzco, es decir, mis oyentes"

¿Y no es posible que tus oyentes sólo lo sean a cambio de nada? ¿Que si tienen que pagar por escucharte, buscarán a otro, o, directamente, no buscarán (al menos un elevado número de ellos)?

#83

"Creo que no entiendo el paralelismo con el tema. Se me ocurre que quieres decir:

La minoría (los músicos) se ven privados de sus derechos (ganar dinero vendiendo copias) porque prevalecen los derechos de la mayoría (privacidad, presunción de inocencia, tutela judicial, etc.)."

Te corrijo solo un poco:

La minoría (los músicos) se ven privados de sus derechos (ganar dinero con su música, sea en soporte físico o soft) porque prevalecen los derechos de la mayoría (bajarserla gratis porque se puede y no va a haber amparo judicial para la minoría)."

"Con lo que Goebbels estaría con el tipo del partido pirata (en este asunto)."

Ahí le has dao

un saludo

Engström puto amo.

#85
Mié, 09/12/2009 - 19:46

"Quien se beneficie de lo que yo produzco, es decir, mis oyentes"

¿Y no es posible que tus oyentes sólo lo sean a cambio de nada? ¿Que si tienen que pagar por escucharte, buscarán a otro, o, directamente, no buscarán (al menos un elevado número de ellos)?"

Me parece correctísimo que quien no quiera pagar determinada música pase de ella y no la oiga ni la posea.

Veo que vamos alcanzando un acuerdo.

Entonces, seguir a Goebbels y sus principios de la propaganda está bien para "luchar" contra las descargas, pero un razonamiento que parece bastante coherente (como no violar los derechos de todos los ciudadanos para beneficiar económicamente a un sector -o gremio- ) que hemos metido con calzador en una frase suya automáticamente pasa a ser de nazi o algo así.

Ok.

"-Incluso una lámina de mierda de "Los Girasoles" vale 20€ en cualquier "bazar"-"

¿20 euros? En el mundo digital puedes obtener una reproducción cutre de los girasoles por 0 euros. Aquí la tienes:

http://www.spanisharts.com/history/del_impres_s.XX/neoimpresionismo/imag...

Y sin que nadie ponga el grito en el cielo por ello...

¿Y si no ponemos el grito en el cielo por una reproducción cutre de un cuadro (un .JPG) por qué lo ponemos por una reproducción cutre de una canción (un .MP3)? ¿Que diferencia a una canción de un cuadro? ¿Que diferencia a un MP3 de un JPG? Me lo explican ustedes.

Demagogia! Es lo que leo aqui en el 90% de los comentarios...

Según decía Joseph Goebbels "Una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad", analizando el significado de esa frase, quiere decir que cuando se repite incesantemente un rumo, la gante acaba aceptandolo como la verdad... Pero en este caso, como cada vez se argumenta con una excusa más variopinta y más vacía y ofensiva o provocadora la actitud pro descarga, no hace más que mutar y mutar y hacerla cada vez más carente de base para ser aceptada como una certeza incuestionable...

#89
Mié, 09/12/2009 - 20:05

"Entonces, seguir a Goebbels y sus principios de la propaganda está bien para "luchar" contra las descargas, pero un razonamiento que parece bastante coherente (como no violar los derechos de todos los ciudadanos para beneficiar económicamente a un sector -o gremio- ) que hemos metido con calzador en una frase suya automáticamente pasa a ser de nazi o algo así."

Releete nuestro cruce de post (pero esta vez con atención, pillín) y verás varias cosas:
- Que a Goebbels lo has traido tú a este foro.
- Que tergiversas mis palabras en un puro ejercicio de la "propaganda" que arriba criticas.

Y recordarte que el ordenamiento legal en que se basa esta sociedad es un contrato que consiste en recortar las libertades de una persona cuando entran en conflicto con las de otra.

Ejemplo: no puedo ejercer la libertad de tener todo lo que deseo si para eso tengo que robárselo a otro.

Un saludo

Si yo me bajo una mala reproducción del cuadro los girasoles de internet en .jpg, no afecta a la venta de esa obra en manera alguna, si yo me bajo una canción o colección de canciones en .mp3, afecta proporcionalmente a la venta de ese disco y viola los derechos del artista, principalmente el de la libertad de elegir que hacer con su obra o creación, sin que nadie pueda obligarle a lo contrario, que es lo que pretendeis con las decargas... Comparar ambas cosas es absurdo, pero el más absurdo de los absurdos...

continuando con mi comentario #94 es como comparar que es lo mismo ir a un kiosko y llevarse sin permiso 2 chicles, que ir al banco y llevarse sin permiso 2 millones de euros, lo mismito vamos....

"Según decía Joseph Goebbels "Una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad", analizando el significado de esa frase, quiere decir que cuando se repite incesantemente un rumo, la gante acaba aceptandolo como la verdad... Pero en este caso, como cada vez se argumenta con una excusa más variopinta y más vacía y ofensiva o provocadora la actitud pro descarga, no hace más que mutar y mutar y hacerla cada vez más carente de base para ser aceptada como una certeza incuestionable..."

En realidad la manera correcta es la de "Cada descarga es un disco menos" y repetirlo hasta la saciedad. Gracias por el apunte.

Y ya dicho esto, me vuelvo a callar durante un largo rato, hasta que vuelva a ver una buena colección de demagogia, argumentos contradictorios y faltas de respeto hacía el creador o compositor de una obra...
Claro que como indiqué antes, si se hace alusión a mi o algo dicho por mi, tendré que ver si merece la pena contestar o no...

Otra cosa, ¿os dais cuenta de que acusais a los que no defienden las descargas de "peseteros" y luego hablais vosotros, de gratis, no pagar, no querer comprar, etc...? es un poco extraño, acusais de lo que haceis vosotros a los demás...

Saludos...

Por uso de una frase mia:

AlienGroove, que bien se te dá tergiversar y distorsionar lo dicho por los demás... Anda ya chico, no utilices lo que yo digo de una manera tan sucia que luego huele... DÉJAME EN PAZ.

Y me callo más cositas, hasta otro momento...

Sin animo de ofender me parece lamentables ciertas opiniones.No voy a decir la innombrable frase esa porque me da escalofrios.En nuestro caso que vivimos y somos en Españoles admitamoslo: somos un pais en el que chulear a los demas y trampear es simplemente algo "normal".Vivimos en un pais donde politicos corruptos salen de la carcel a los dos dias y le pagan pasta por ir a un programa de TV.Vivimos en el pais que mas consume cocaina de toda Europa.Donde mas pirateria de videojuegos hay...etc,etc,etc. ¿Es esta la gran cultura que tenemos? Y podria seguir: el botellon,las muertes de trafico los fines de semana,la verborrea facil...Animo al que quiera a una pequeña reflexión antes de exponer lo primero que se le pase por la cabeza. Y repito: sin animo de ofender.

"¿Y no es posible que tus oyentes sólo lo sean a cambio de nada?"

Históricamente cuando un grupo de personas se han beneficiado de la fuerza de trabajo de otro grupo de personas sin ningún tipo de remuneración a cambio le hemos llamado esclavitud.

ahora que al esclavo no le importe serlo es una coas, otra cosa si efectivamente le importa.

Yo estoy deacuerdo en que los modelos deben cambiar, pero deben cambiar de parte y parte.

cuando era niño mi madre me decía, a medida que vallas creciendo iras adquiriendo nuevas libertades, pero recuerda que nuevas libertades implican nuevas obligaciones.

Yo lo que veo es un gran grupo de personas que quieren todas sus nuevas libertades sin ninguna obligación a cambio.

-Los de Rapidshare no te están vendiendo música, ni peliculas ni nada de eso. Te están vendiendo alojamiento-

Que casualidad, justo lo mismo que te están vendiendo la industria discográfica y videográfica: ALOJAMIENTO. Me da igual que ese alojamiento resida en un CD, en un DVD o en el disco duro de un servidor, no deja de ser eso, un mero servicio de alojamiento de copias.

Y ese servicio de alojamiento de copias que antes me prestaba la industria discográfica a través de sus discos ahora me lo presta Rapidshare mejor y mas barato a través de sus servidores.

#101
"Que casualidad, justo lo mismo que te están vendiendo la industria discográfica y videográfica: ALOJAMIENTO. Me da igual que ese alojamiento resida en un CD, en un DVD o en el disco duro de un servidor, no deja de ser eso, un mero servicio de alojamiento de copias."

¿De copias de qué, si no es indiscreción?

De copias de un Master.

El p2p no va acabar con la musica, es mas nadie puede acabar con la musica en todo caso lo que va hacer es una limpieza necesaria.
Con lo que va acabar es con esta industria que dice pertenecer al arte y que como se comentaba hace muy poco en un blog de hispasonic cada vez va a peor y ahora explota a menores para ganar dinero mas facilmente.

Realmente no se cual es el problema, el que se a adaptado ya esta ganando dinero por su trabajo, el que quiera seguir con el modelo antiguo que vaya cabando ya su tumba y no es malo es ley de vida.

Si quereis vivir de la musica lo que toca es ponerse las pilas replantearse todo y no perder mas tiempo en discusiones sin sentido la red a cambiando todo y ofrece nuevas oportunidades y la opcion de quitarte de en medio las multis o sellos ladrones que tanto han sido criticados por los musicos ¨pro¨.

Ostras, perdona, mks80.
Espero no haberte ofendido.

¿Eras tú aquél famoso caso que compró 2.000 cd´s vírgenes a 23 euros, cuando buscaba ALOJAMIENTO para vacaciones, verdad?

Perdóname, he recordado el caso después.

"Que casualidad, justo lo mismo que te están vendiendo la industria discográfica y videográfica: ALOJAMIENTO. Me da igual que ese alojamiento resida en un CD, en un DVD o en el disco duro de un servidor, no deja de ser eso, un mero servicio de alojamiento de copias.

Y ese servicio de alojamiento de copias que antes me prestaba la industria discográfica a través de sus discos ahora me lo presta Rapidshare mejor y mas barato a través de sus servidores"

---

si es verdad pero la diferencia es que del alojamiento que te brindaba la discografica el autor veía algo, lo que fuera, poco o mucho pero veía algo.

Del alojamiento que te brinda rapidshare el autor no ve nada, por mas barato y mejor que tu lo veas como alojamiento.

y claro me vas a decir que el autor ve publicidad y difusión y tal, (pero de la publicidad solo viven los publicistas, jeje es chiste), pero cada día es mas difícil que esa publicidad de la que se habla se vea reflejada en ganancias verdaderas para el artista.

hace poco R.E.M estuvo en mi ciudad, 300.000 personas asistieron, y estamos hablando de R.E.M, te imaginas lo que puede recoger un grupo local.

El master ha salido de la nada, por generación espontanea, ese master que se "copia" en otros cd, nadie lo ha hecho, nadie se ha esforzado, ni ha invertido su tiempo, ni nada, ¿verdad?... Lo que importa es el alojamiento, claro, claro, para empezar que es hasta incorrecto hablar de alojamiento porque conlleva mucho más que un simple soporte, muchisimo más, pero claro, todo lo que sea menospreciar al creador (músico) os vale para justificar el "lo quiero todo por la patilla", claro, claro...

Si los oyentes lo son a cambio de nada en determinados casos, me pregunto yo, ¿por qué entonces quieren el esfuerzo, talento, tiempo y trabajo del creador? Que bonito oiga, esfuercese usted, invierta tiempo, dinero y trabajo, utilice ese talento que yo no tengo, que luego yo me quedaré con lo producido a cambio de nada...

Que pena...

#100

Históricamente cuando un grupo de personas se han beneficiado de la fuerza de trabajo de otro grupo de personas sin ningún tipo de remuneración a cambio le hemos llamado esclavitud.

Mal simil cuando la exclavitud sigue existiendo no es un hecho histotico y es mas importante que lo que aqui discutimos.

Nadie te obliga a ser musico por lo cual la comparacion es odiosa y ademas muy desafortunada.

Venga ya, hombre! Tanto "la industria está muerta", "es el fin de la industria".

No sé si os habéis dado cuenta, pero la industria está más viva que nunca, y YA HA CAMBIADO. Hay un montón de nuevos sellos que sólo venden en formato digital. Ya se han adaptado y han cambiado. Y sus precios son de lo más asequibles. Y no es nada exraño que al día siguiente de lanzar en formato digital una nueva publicacón de un grupo que empieza, el album esté disponible en el P2P. Así que no jodáis con la "muerte de la industria". Que creo que sólo veis lo que os interesa.

Y el eurodiputado este de pacotilla no va a mover ni un dedo por apoyar a esa nueva industria del formato digital, que os vayáis enterando.

Nadie obliga a nadie a ser músico, lo que vosotros pretendeis es obligar a los que eligen ser músicos a trabajar gratis para vosotros, porque es por el bien de la cultura, ¡¡¡venga ya!!!... No hablemos de obligar y de imponer y demás lindezas, porque si nos detenemos a leer lo que aqui decimos, se pretende cortar la libertad del músico/creador de elegir que quiere hacer con su obra, se pretende imponer una idea, mediante varias excusas que todas desembocan en el mismo camino, el gratis, a los demás, porque quien no defiende las descargas o mejor dicho, quien no aplaude la idea o se calla para no ir en contra, es lapidado y ofendido... Sigamos hablando de libertad, venga...

- Históricamente cuando un grupo de personas se han beneficiado de la fuerza de trabajo de otro grupo de personas sin ningún tipo de remuneración a cambio le hemos llamado esclavitud -

Que demagogo que eres. Se te olvida un pequeño detallito y es que esa apropiación de la fuerza de trabajo del esclavo se basa en una coacción por parte del esclavista. ¿Te coaccionan a ti los "piratas" para hacer música? ¿Te damos latigazos cuando no la haces? Dejar de ser un esclavo es tan sencillo como dejar de hacer música y ponerte a hacer otra cosa. Esa libertad de elección que tiene todo músico nunca la tiene un esclavo de verdad. No me seas demagogo.

Vania3 eso mismo se expuso en comentarios en otra noticia, pero eso lo ignoran, hacen como que no lo han leido, es lo de siempre, no les interesa porque eso derrumba la inmensa mayoría de excusas a favor de la descarga por la patilla...
Te aplaudo por recordarlo...

Vania3 Ahi tienes un claro ejemplo de lo que te digo de ignorar lo que no les interesa, respuesta a lo de esclavitud ignorando mi comentario #110, porque no interesa, porque derrumba sus excusas...

Que pena, en serio, sed sinceros, os importa un carajo el músico, os importa únicamente tener las cosas de gratis, ya que hablais de vienes materiales, si hubiera una forma de "copiar" la leche y el pan, anda que iba a importaros cargaros a los lecheros y panaderos en pós de la "libertad", o mejor dicho, del caradurismo y el todo por la patilla...

Si hablais de libertad, derechos y tal, pensad que mi libertad termina en el momento que impide la de los demás, que mis derechos conllevan obligaciones para con los derechos de los demás, es muy fácil pedir y no dar...

Un saludo...

hola cocoaz #108 gracias por tu apreciación.

efectivamente tienes razón, la esclavitud todavía hoy existe por lo tanto no es un hecho histórico, es triste pero así es, gracias por la corrección.

con respecto a lo de ser músico pues bueno es cierto no me han obligado, de echo no soy músico ni vivo de la música, la verdad me dedico a otras labores diferentes. auqnue la musica y hacerla sea la mayor de mis pasiones, pero el tema me intereza y por eso lo discuto.

Lo cierto es que aunque el músico no halla sido obligado a despeñar su labor, al decidir por cuenta propia que voy a ser uso de su trabajo sin pagar por ello, aun cuando el este en contra, pues lo estoy convirtiendo en mi esclavo ya que me beneficio de su trabajo sin remunerarle de ninguna forma. ahora puedo hacerlo mi esclavo al principio de la cadena o al final de ella, para mi no altera el resultado. Pero claro es mi opinión personal de la esclavitud, tu tendrás la tulla que es respetable también.

"Nadie obliga a nadie a ser músico, lo que vosotros pretendeis es obligar a los que eligen ser músicos a trabajar gratis para vosotros, porque es por el bien de la cultura, ¡¡¡venga ya!!!"

Mas de lo mismo. Pero si tu mismo lo estás diciendo: NADIE TE OBLIGA A SER MÚSICO. Pues bien sencillo: no lo seas.

¿Que te obligamos a trabajar gratis? ¿Acaso te ponemos una pistola en la cabeza para que hagas música o te damos con el látigo cuando haces poca? Venga ya hombre, si haces música es porque te da la gana, no porque nosotros te obliguemos.

Yo si en mi trabajo no me pagan simplemente dejo de trabajar en ese trabajo y me busco otro trabajo en el que si que me paguen. Pues vosotros lo mismo ¿no?. Si no os pagan por la música tan sencillo como dejar de hacer música y buscar otro trabajo. Os recuerdo que nadie os obliga a ser músicos como a mi nadie me obliga a ser camarero.

Lo que esta viva es la musica la insdutria que no tienen nada que ver esta agonizando, si quieres vender mueve el culo y no le des tu material a intermediarios. Y si vemos lo que nos interesa igual que tu.

Tranquilizate un poquito y deja que cada uno joda con lo que quiera.

Tú más que camarero, me das pinta de contable...

Baneamos por enésima vez a un clon del usuario 8bit (en este caso, mks80). Es tal la cantidad de tiempo que desperdicia enviando a la gente a "buscarse otro trabajo", que debe estar a punto de perder el suyo! O quizá esté buscando trabajo de troll, pero creo que ese no lo pagan. En fin...

hola 8Bit #111:

gracias por tu comentario y tu alusión, pero mi respuesta no ira mas lejos que agradecerte por tu comentario.

Adios

jum menos mal no fui el único que lo noto, me hubiera sentido algo extraño si hubiera sido de esa forma.

danielfelipe

El comentario que te echo es por que no creo que sea la palabra correcta.

Haver entiendo todas las posturas siempre que que se respeten, lo que he comentado es que estamos ante un momento historico en el que los musicos por primera vez tienen la sarten por el mango ante las discograficas y sellos que han sido de verdad quien los ha tenido exclavizados y en vez de aprobecharla resulta que se alinean con ellos.

Es el momento de que los musicos y artistas tomen las riendas y aparten a los señores del puro de en medio y que se metan los porcentajes de mierda por el culo.

Bueno me voy a ver el futbol un saludos a todos

La Industria de la Propiedad Intelectual sólo se basa en un principio:

¡ Todo por la pasta !

El problema es cuando dicha industria representa una minoría e intenta defenderse contra la mayoría. Vamos que va contra la mayoría.

Y luego leemos cosas como esta:

http://meneame.net/story/industria-discografica-canada-debe-60.000-millo...

Esta industria es posiblemente la más retrógrada existente y por supuesto, la más ignorante es materia de nuevas tecnologías. Así como las llamadas industrias y medios tradicionales. En parte es normal, ya que también los monjes copistas desaparecieron por la imprenta. Es más por miedo e ignorancia que por otra cosa.

Pero aquí hay dos problemas fundamentales:

- Primero, las discográficas no pagan a los artistas.

- Los artistas pertenecientes a la Élite, echan las culpas a los mismos que les dan de comer. Algunos más les siguen pensando que así mejorará la situación.

Esos son los problemas fundamentales. El problema real es que existe un monopolio de una Élite que fastidia al resto de autores y artistas.

Uno de los problemas no hay salas, para hacer conciertos. Esto es una de las cosas que debería de mejorarse. Además si no eres de la Élite es casi imposible.

Por si no lo dije la Élite son los 1.500 socios VIP de SGAE, que generalmente están en las discográficas y que según algunos hablan por todos.

Está muy bien eso de hablar por todos, si no fuese que el 90% de artistas no está a favor de muchas cosas y muchos de ellos si están a favor del P2P.

Luego las manifestaciones esas fantasiosas de los de la Élite. Pena y risa me dio ver decir a Rosario Flores "Es que no tenemo ni pa comé". Lo dice alguien que está viviendo de los derechos de explotación de las obras de su hermano y que tiene una red de empresas que para que.

Sí se está muriendo de hambre. Que se vaya a África y verá lo que es morirse de hambre.

Luego está el Sr Aute que dice quela música se morirá en 5 años. Yo creé esto, para ver si es verdad:

http://www.countdown2zero.com/ba7d6

La verdad no lo creo, porque esto es igual que lo del Fin del Mundo.

Tampoco me extraña, porque a lo largo de los años. Siempre hubo una gran paranoia con las nuevas tecnologías de cada época.

Luego leemos cosas como esta del Sr Malve:

Pero es que la gaseosa se multiplica con facilidad pero cuesta mucho trabajo fabricarla...

Sigo diciendo que es un insulto para los creadores que en el arte se valore el soporte... si así fuera "Los Girasoles" valdría los 40€ del lienzo donde está pintado.

Incluso una lámina de mierda de "Los Girasoles" vale 20€ en cualquier "bazar"

A mí me parece que eso no tiene nada que ver con el arte.

Cuando en 2005 una señorita dijo que su obra de arte que, eran 4 bolsas de basura, dijo que valía 3.000 era para captar algún imbécil, más que ella por si picaba. Y así funciona la cosa. Creas una obra se valora en 3.000 € como un ignorante, la compra. mi obra ya vale 3.000 €.

Pero bueno el arte a veces es para llorar.

Es como si yo creo algo, que me cuesta 10 € y luego lo vendo a 1.000.000 €. Si alguien me lo compra, soy un genio, estafador, pero un genio y el que me lo compra, bastante ignorante.

Sobre el partido al que estoy afiliado. El Partido Pirata. El Sr Vania3 dice que los del "partido pirata tienen una pinta de trepas". Si hablamos de trepas, sólo podemos hablar de la Mafia de las Multinacionales de la Propiedad Intelectual, que realmente son quienes con sus argumentos y dinero compran a los políticos, que son tan ignorantes o más que ellos.

Eso ya sin ponernos a hablar del insulto continuo en España a 25.000.000 de personas que son los internautas.

En resumen esto no es cuestión ,de cultura o de arte. Esto es exclusivamente una cuestión de control y dinero.

La pena para los de la Élite y quienes los apoyan es que cada vez más gente lo entiende.

Salu2

Cocoaz, nadie aquí se ha posicionado del lado de la industria tradicional. Todo lo contrario.

Con todo, puedes ir tranquilo a ver el furgol, que yo continúo con mis dos horas diarias de estudio de bajo eléctrico. Mañana, si tengo un rato, continuaré enviando mis grabaciones a sellos que no me "esclavizan", y que ponen mi trabajo a 90 céntimos de euro la canción.

Pero claro, lo mismo es que soy un poco reaccionario.

PD: siento si parece que estoy cabreado, Cocoaz, con lo de "jodiendo" no quería ofender a nadie. En realidad, respeto tu postura, pero me parece que a algunos les interesa más el "gratis" que el futuro de la música. El sistema al que tendemos es perfectamente compatible con la "remuneración" de los derechos de autor.

Nova, con los del partido pirata me refería a "los políticos del partido pirata". Estoy seguro que sabes que no lo digo por sus votantes.

De todas formas, creo que es un comentario mucho más coherente con la noticia que el tuyo de la SGAE. La SGAE ni la nombran. Además, nadie hasta el momento ha defendido el sistema de gestión de SGAE. Lo único que se defiende es el "paga por lo que consumes". Y ojalá el mundo fuera de otra manera. Pero de momento, por lo que consumes, pagas.

Un saludo.

Yo soy afiliado del Partido Pirata de España y miembro de la Comisión para la Sociedad de la Información en España, así que sí me afecta.

Si y eso sería muy bonito si no pagase por lo que no consumo, eso como punta del iceberg, claro...

Salu2

cocoaz # 120.

bueno puedes volver a tener la razón, quizás el termino fue un poco extremista, jeje, quizá debí usar otro pero para el momento fue el que mas se acomodo a lo que quería expresar, para futuras pensare mas calmadamente los términos que uso, jaja

por otra parte tienes razón, hay un cambio, es un momento histórico, y los artistas tienen nuevas posibilidad, que deben aprender a poner a su favor y no en su contra, pero ten en cuenta que si tantos artistas y de tan diversos niveles, (no solo la radioformula), se quejan de parte de la situación actual debe ser por alguna razón, quizá están viendo como las coas no están del todo bien para ellos.

Las discográficas como las conocemos deben cambiar, pero el p2p como lo conocemos también debe cambiar, pero sobre todo la mentalidad de los consumidores debe cambiar.

Es tan nocivo el consumo desenfrenado y sin limites y el deseo de enriquecimiento desmedido, como lo es el, "no pago por nada" y que los demás se jodan o busquen otro trabajo, sobre todo cuando el mundo no se mueve a ese ritmo, fuera de Internet todo cuesta, tiene un valor y un precio. nos puede gustar mas o menos peo es lo que hay.

y suerte ojala gane tu equipo.

Gracias Soyuz...

- A mi me gustaría, para los trabajadoresr, tener igualdad de derechos.

* En el sector agrícola se reciben subvenciones multimillonarias por que es un sector deficitario. Me parecería una burla hacerlo con la música y ni lo contemplo, pero da que pensar.

* La ley ampara a los trabajadores para cobrar por su trabajo gracias a infinidad de leyes. Yo quiero que también se aplique en el sector musical, nada mas.

* Las patentes están vigentes en todos los sectores empresariales (automoción, alimentación,medicina, informática, etc etc). Es decir, todos tienen licencia para vender copias, incluso los músicos ....

* Hay países subdesarrollados que no pueden hacer "copias" de los medicamentos para salvar a la gente que sufre por que hay leyes/patentes que lo impiden. Por favor, ¿Es mas importante el disfrute personal que la vida de las personas? ¿No hay partidos "piratas" contra las farmacéuticas?

A mi, personalmente, me parece que se buscan justificaciones, donde no las hay, para beneficiarse del trabajo ajeno.

Nova6K0 #121

Interesante.
¿Son datos oficiales, no?

El 90% de los artistas (no dices si en España o en el mundo) está en contra de la propiedad intelectual.

Qué pasada, tío. Estoy abrumado.

Desde luego el colectivo de artistas debe ser el de más alto porcentaje de filántropos que existe.

... y "un monopolio de una Élite que fastidia al resto de autores y artistas" (otro dato oficial, supongo).

Desde luego, hay que ir con saña a por esa cuadrilla que ataca a un colectivo tan generoso.

"Yo soy afiliado del Partido Pirata de España y miembro de la Comisión para la Sociedad de la Información en España, así que sí me afecta"

Y todo eso antes que músico?

"Si y eso sería muy bonito si no pagase por lo que no consumo, eso como punta del iceberg, claro..."

Si te refieres al famoso canon... Pues uno más como hay miles. Un amigo me dijo el otro día que lo que deberían de hacer es aplicar uno sobre las tarifas de adsl. A mí me parecería algo justo (siempre que no lo gestionase la SGAE, jejeje) . Pero supongo que al Partido Patata tampoco le gustaría mucho. Y si te refieres al consumo de la música que se descarga la gente por el Emule, pues qué quieres que te diga... Es darle vueltas a lo mismo. No sé qué no entiendes. Mi música la hago para el que la quiera consumir. Si no la quieres consumir y pagar, no la descargues por el Emule. Me parece tan fácil de entender....

Un saludo!

- A mi me gustaría, para los trabajadores, tener igualdad de derechos.

* En el sector agrícola se reciben subvenciones multimillonarias por que es un sector deficitario. Me parecería una burla hacerlo con la música y ni lo contemplo, pero da que pensar.

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Si por los ganaderos o los agricultores no cobran por los limones de hace 10 cosechas. Y los ganaderos por las terneras que les nacieron hace 5 años.

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* La ley ampara a los trabajadores para cobrar por su trabajo gracias a infinidad de leyes. Yo quiero que también se aplique en el sector musical, nada mas.

Y yo también. Ya lo dije y me trataron como imbécil. Me encantaría que todos tuvieseis un sueldo fijo. Pero como según algunos el arte no tiene precio...

------------------

* Las patentes están vigentes en todos los sectores empresariales (automoción, alimentación,medicina, informática, etc etc). Es decir, todos tienen licencia para vender copias, incluso los músicos ....

------------------

Las patentes duran 20 años y los derechos de explotación de las obras musicales +70 años, después de la muerte del autor.

-------------------

* Hay países subdesarrollados que no pueden hacer "copias" de los medicamentos para salvar a la gente que sufre por que hay leyes/patentes que lo impiden. Por favor, ¿Es mas importante el disfrute personal que la vida de las personas? ¿No hay partidos "piratas" contra las farmacéuticas?

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El Partido Pirata está en contra del actual sistema de patentes y en especial de las farmacéuticas. Casos como el de la India contra Novartis, no pueden volver a repetirse.

-------------------

A mi, personalmente, me parece que se buscan justificaciones, donde no las hay, para beneficiarse del trabajo ajeno.

--------------------

Para nada son justificaciones son hechos y el que no los quiera ver que no los vea.

Salu2

"Es darle vueltas a lo mismo. No sé qué no entiendes. Mi música la hago para el que la quiera consumir. Si no la quieres consumir y pagar, no la descargues por el Emule. Me parece tan fácil de entender..."

En algo tienes razón y es que es darle mil vueltas a lo mismo. Unos piensan que si no la quieres consumir y pagar no la descargues del eMule y los otros que si no quieres que se descargue del eMule no hagas música digital. Y unos y otros nunca os vais a poner de acuerdo.

"Y unos y otros nunca os vais a poner de acuerdo"

Y tú qué opinas?

:)

Por que yo lo tengo claro. Que la ley le meta mano a la gente que vulnera los derechos de autor y solucionao!

Jajaja

Un saludo!

Hombre, primero habrá que discutir si esos derechos son o no legítimos en el contexto de la sociedad actual, porque tampoco es algo en lo que todo el mundo esté de acuerdo. Yo no lo tengo tan claro como tú (afortunadamente)

Nova 6K0, tanto que te gusta criticar mi concepto de arte, aquí públicamente me ofrezco para ver cual es tu concepto del arte y el arte que tú haces y cual es mi concepto de arte y el arte que yo hago...

Y empezaré diciendo que de todas las canciones que he subido a Internet alguna vez (que habrán sido una docena en total en diferentes páginas y épocas) siempre las he puesto en descarga gratuita.

Y estoy preparando una página web para subir mi música (y otros contenidos) en la que todo va a estar disponible de forma gratuita y en la que voy a dar la opción de que la gente done y de esas donaciones una parte la voy a donar a su vez a diferentes causas (si es que alguien dona evidentemente XD)

He puesto música a un corto y no he visto ni un chavo ni lo hubiese querido... he cedido mi música a alguna web hace años y no he visto ni un chavo.

He tenido épocas de trabajar 10-12-14 horas al día de camarero en una sidrería (el que sepa lo que es sabe de lo que hablo) y llegar a casa machacado a las 3 ó las 4 de la mañana y sentarme a trabajar en mi música otras 3 ó 4 horas.

¿Qué has hecho tú por tus inquietudes artísticas?

"primero habrá que discutir si esos derechos son o no legítimos en el contexto de la sociedad actual"

Ves? ese sí que es un buen tema a discutir. Creo que mucha gente estaría dispuesta a ponerse a discutir sobre ese punto. Yo por ejemplo, no estoy de acuerdo con la actual duración de la vigencia de los derechos de autor, que son 50 años (creo que Nova decía por ahí 70, pero no sé si es que en cada país es de una manera o qué). 50 años para mí son excesivos. El precio a pagar por los derechos de autor? Quizá también es excesivo. En fin, creo que Bigmuff apunta hacia el problema verdadero.

Con todo, de momento, los derechos de autor existen y son tal como son. De ahí que el saltárselos a la torera me parece injustificable. Y por eso lo tengo tan claro. No soy ningún fanático.

Un saludo!

"¿Qué has hecho tú por tus inquietudes artísticas?" Afiliarse al Partido Patata.

XDDD

Ay, tenía que decirlo! jajaja Sorry

hola nava6k0.

Si por los ganaderos o los agricultores no cobran por los limones de hace 10 cosechas. Y los ganaderos por las terneras que les nacieron hace 5 años.

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un artista no te cobra por la obra que realizo hace 50 años, te cobra por el soporte que compras hoy y que la contiene y que seria de tu propiedad, y solo te cobra una ves por ese soporte.

por ejemplo mi abuelo tiene unos discos de tango que compro hace mas de 40 años, pago por ellos una sola vez y todavía hoy 40 años después los puede escuchar en su giradiscos, sin temor a ninguna ley de propiedad intelectual.

si yo quiero esos mismos discos de tango pero quiero tenerlos en mp3, para mi en mi pc, mas gracioso aun, si quiero esos mismos discos en vinilo pero para mi hoy, 40 años después

que de malo tiene que los pague una sola vez, hoy, para mi, que sean míos y en 40 años poderlos escuchar?

para mi no tiene na da de malo, siempre y cuando lo que pago sea distribuido equitativamente para todas las personas que en su momento trabajaron en la realización del proyecto y no solo en los bolsillos de algunos listillos de cierats sociedades.

lo tomaría como un pequeño aporte a su pensión, claro ya que se hablo de un sueldo fijo para los músicos y aunque no son muchos hay quienes llegan a tener 80 años.

de todas formas y si no quiero pagar por los discos por que me párese una mala inversión me queda la posibilidad de buscarlos por alguna emisorilla, ir algún café o a la fonoteca y disfrutar de ellos sin pagar.

o claro tambien me los puedo bajar en mp3 de algún p2p.

la anterior fue una opinión personal nada mas, puedo estar equivocado pero no es para que nadie se sienta mal. ni para que ballan aenviar a cambiar de profesión e, jajaja

#130

Nova6K0
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Las patentes duran 20 años y los derechos de explotación de las obras musicales +70 años, después de la muerte del autor.
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Entonces si rebajamos los derechos a 20años ¿Llegamos a un acuerdo?...... o no van por ahí los tiros?.
A mi +70 años después de muerto me parece una barbaridad.

- Un saludo.

Es curioso que una obviedad como eso de que nadie tiene derecho a ganar dinero te escandalice
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Y el paro no es un derecho? Las pensiones no lo son? El salario minimo no es un derecho? Sigo?

NO, no sigo. Prefiero segir "rascandome los huevos" y vivir cual "vividor" ,de Lunes a Domingos, 13 horas diarias, en mi precioso chalet llamado "villa Estudio".

Joder tio ¡Cómo te lo montas! ¡Tú si que sabes nen!

Por cierto, qué opina el eurodiputado este de los derechos de autor?

Ek tío este es un crack. esto lo he sacado de la entrevista completa...

"¿Es este modelo una novedad en Europa?

Hay un sistema similar en Suecia para la pornografía infantil. Se supone que es sobre pornografía infantil, pero cuando ves la lista de webs bloqueadas te das cuenta de que muchos de ellos son simplemente todo tipo de páginas pornográficas inofensivas. Para violaciones de la propiedad intelectual, todavía no he visto que se practique algo así en ningún otro país."

solo añado que con los ebooks la van a cagar a base de bien... cuando mejoren los "readers" y se popularice el formato... buff

...y un escritor no puede vivir de dar conciertos!

Si hombre, claro que puede jijijijiji

O si no, se necesitan muchos mozos de almacén, que dejen de vaguear y se pongan a trabajar, total ¿qué perderíamos? Solo la literatura.

"¿Qué has hecho tú por tus inquietudes artísticas?" Afiliarse al Partido Patata.

XDDD

Ay, tenía que decirlo! jajaja Sorry

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El Partido Pirata reune bastante más decencia, que algunos aquí, pero claro nosotros somos los que tergiversamos o manipulamos.

La pena es que la gente comienza a pensar que algunos a estado muy cómodos y se les acaba el chollo.

Salu2

Y por supuesto no sólo somos nosotros. Hay artistas, de los de verdad, que apoyan el cambio.

Salu2

¿Y en respuesta a mi mensaje no dices nada? De verdad que me interesan tus comentarios, si tan mal artista soy.

Puede que esté equivocado y tu ejemplo me haga ver un poco de luz.

Malve yo no estoy diciendo que eres mal artista. Seguro que eres un artistazo y te lo digo en serio. Es más estoy de acuerdo con algunos de tus comentarios.

Si por mi fuera tendrías un lugar donde tocar. Es que pensáis que esto es sólo de las descargas y eso no es nada.

Si hasta Carmen París lo dijo en la Manifestación. Estaba sorprendida, de que ella no había ido a la susodicha por las descargas o al menos no sólo para eso. Hablaba por ejemplo de la seguridad social de los artistas. Y claro que sí.

Salu2

Nova6K0 ¿a qué te dedicas? si me permites la pregunta.

Te voy a contar una pequeña historia de algo que me pasó hace años...

Yo tenía unos 21 años y las cosas cuadraron de una forma un tanto retorcida...

Yo había acabado el instituto y quería estudiar, pero bueno, las cosas estaban complicadas, porque mi madre lleva enferma unos cuantos años y no puede trabajar, y mi padre dejó de estar en casa (esas cosas pasan) y le pasaba una pequeña pensión que ni de lejos le daba para vivir, así que tuve que ponerme a trabajar para ayudar a mi madre, no tenía que tirar de la casa yo solo, pero si tuve que meterme a trabajar de camarero de la noche a la mañana... iba a ser algo temporal hasta que las cosas se normalizasen.

Pero la cosa fue a peor, meses después la pensión de mi padre dejó de entrar y yo tuve que hacerme cargo de todos los gastos de la casa y tuve que trabajar más horas y por una fatídica putada en ese momento yo trabaja unas horas a la semana en Gijón (yo vivo en Oviedo) pero tuve que ponerme a trabajar a piñón, dejar las clases de guitarra y tuve que aparcar la música.

La cosa se siguió alargando y yo buscaba todos lo huecos que podía para hacer música, porque en ese momento mi vida era una auténtica mierda y era lo único que me hacía mínimamente feliz, eso si, apenas hacía nada porque apenas tenía tiempo y del tiempo que tenía apenas me podía concentrar.

Fue de lejos la época más infeliz de mi vida, en el trabajo cada vez degeneraba más la situación y tuve la mala suerte de encontrarme con la que posiblemente es la peor que gente que he tenido la desgracia de conocer, gente muy quemada y muy ignorante que hacían todo lo que podían por amargarte el día.

Pero yo seguía componiendo,todo lo que podía.

Todo esto viene a cuento para que me expliques que te hace a ti creer que puedes criticar mi punto de vista sobre nada, sin conocer nada de mi vida.

¿Te crees mejor que yo en algún sentido? ¿Crees que tu moral artística es más válida que la mía? Solo porque yo creo que el dinero es importante para vivir, dinero que de haber tenido no hubiera tenido que pasar 2 años de mierda llendo a trabajar a 30 kilómetros de mi casa sin coche, trabajando con algunas personas que apenas sabían hablar y menos aun tenían un mínimo concepto de lo que es el respeto...

Todo se redujo a dinero, así que por favor, no me hables de arte, porque el arte es muy guapo, pero cuando todo se va a la mierda, lo único que te sirve es el dinero. Y se que mi caso es extremo, pero yo lo viví, y seguramente sea muy romántica tu opinión, pero es la que yo tenía y de un plumazo algo en mi vida cambió (¿qué sería?) que me hizo valorar un poco más el dinero, porque si de la noche a la mañana te quedas sin nada, lo vas a pasar mal, por muy artista que seas.

Y NADIE ES MÁS ARTISTA QUE YO POR OPINAR QUE SI UN MÚSICO QUIERE COBRAR SU TRABAJO TIENE DERECHO

Y mucho menos el zoquete de Christian Engström, que seguro que sabe mejor que yo lo que es ganarse el dinero.

Sobre tu historia. Eso ya no demuestra sólo, que seguro que eres un gran artista, si no una gran persona (dices que vives en Oviedo, yo nací y tengo familia, ahí)

Yo ahora estoy desempleado. Hace poco que acabé un curso que no tiene nada que ver con mi rama (electrónica).

Y por supuesto nadie es más artista que tú. Efectivamente para mí eres más artista tu que, por ejemplo David Bisbal.

Y lo que quiero decir es que no se es más artista por cobrar, si no por el hecho de serlo.

Un músico tiene derecho a cobrar de su trabajo. Pero la industria de la que vive ese músico. No tiene derecho a hacer lo que le da la gana.

De ahí que erráis si, creéis que la gente es la culpable de vuestra situación.

Salu2

Nova dijo : "El Partido Pirata reune bastante más decencia, que algunos aquí, pero claro nosotros somos los que tergiversamos o manipulamos."

Gracias por insultarnos disimuladamente a los que no estamos de acuerdo contigo, gracias por decir que no somos personas decentes...

Ahora dime que tergiverso o manipulo que me dará la risa...

No hay más que decir...

La verdad que el arte se paga, como muy bien comenta malve la vida es dificil de llevar, y más teniendo problemas con dotes artísticas.

El arte son ideas plasmadas a algo físico, sea diseño, sean ondas, seas pinturas, todo lo que tenemos en casa es arte y diseño, para facilitarnos la vida y que lleva detras de ellos unos estudios...y todo eso lo pagamos.
El arte no se aprecia porque pasa desapercibido por la mayoria de las personas INCULTAS que hay en la vida, aunque muchas de ellas no lo dan importancia porque los dan todo echo.

Si a un artista no es considerado sus obras...y más aún sin cobrarlas...Como se puede vivir? solo tiene que afectar al entorno sonoro o musicalmente hablando?

Si no fuera asi...estariamos en la edad de piedra aun...y ahora mismo algun ingeniero que diseñó el teclado para escribir vive de lo que hizo, tuvo que hacer ideas, implantarlas en algun materias fisico y llevarlo al público.

En lo referente al p2p tiene parte de ventajas e inconvenientes, pero muchas mas esta última, aunque al tio de la foto no tiene problema, tiene la jubilación asegurada...Un saludo

bienvenidos al diario de Patricia.... o eso parece

Yo diría más bien la versión internetera y "músical" del "Aqui hay Tomate"...

vaya tela marinera tiene esto ..........

#156
bienvenidos al diario de Patricia.... o eso parece
#157
Yo diría más bien la versión internetera y "músical" del "Aqui hay Tomate"...

Si que valeis!!xD

Pues yo veo muy interesantes estas discusiones, porque se producen entre músicos, y no sólo entre internautas, como es común en otras webs. De todas formas es cierto que se repiten y habrá que cambiar un poco de tercio -aunque la actualidad es la actualidad-.

Malve3lxr

Yo estoy ahora en una situcion parecida a la tuya y lo unico que queda es luchar. Todo eso que has hecho te honra como persona.
Lo que sucede es que como cada uno de nosotros ve la vida de una manera y el pensamiento es libre yo lo que he aprendido es que el dinero es necesario pero apesta, como tu me he refugiado en la musica por eso me jode mucho que la perviertan la ensucien y la prostituyan.

Como he dicho antes hay que buscar una solucion, pero seguir haciendoles el juego a las disqueras NO.

El artista debe buscar alternativas y en vez de dicutir prohibiciones buscar cambios y soluciones que seguro que las hay. Yo tambien quiero vivir de la musica y creo que es el sueño de casi todos los que estamos aqui.

Soyuz, lo del Diario de Patricia creo que va más encaminado a mi historia que al tema de la noticia...

Y de ser así quiero pensar que es sin ninguna maldad, porque la verdad es que no es que sea un tema sobre el que me guste que bromeen.

Siento que lo hayas pasado tan mal malve... y que el dinero es imprescindible para vivir en nuestra sociedad es innegable.

El caso que viviste es injusto, trabajando en unas condiciones tan desagradables que te hacían infeliz tan solo para conseguir el dinero para el día a día.

Pero lo que hace mas injusta tu experiencia es el hecho de que otras personas se permiten el lujo de trabajar un día y pasar el resto de la vida sin dar un palo al agua recibiendo dinero por el trabajo de aquel día.

Los derechos de autor permiten tal injusticia.

así que o para todos, o para ninguno.

Azrhael

Si no he leido mal a los unicos que se les ha insultado a sido al Partido Pirata llamandole ¨patata¨ creo que hay que ser justos y veo mucha gente con la mala leche subida.

Y algo que no termino de comprender...

¿Por que si la preocupación de los defensores de los derechos de los artistas es que estos cobren por su trabajo, centran el 100% de sus esfuerzos y argumentos en que los consumidores paguen?

Es decir, en vez de hablar de como conseguir que los artistas cobren, siempre hablan de como conseguir que los consumidores paguen.

#162 Malve3lxr

Me gustaria pensar lo mismo que tu por que si no se han pasado 400 pueblos
Nada Malve3lxr tienes todo mi apoyo y respeto aunque no pensemos igual y algun roze hemos tenido.

Me retiro haver si saco un beat que tengo en la cabeza que yo tambien trabajo.

BAC si mañana sale un sistema por el que los artistas cobren sin que los usuarios paguen yo sería el hombre más feliz del mundo, porque yo aparte de crear consumo mucho cine y mucha música.

pero de momento no existe ese sistema, salvo como pequeños acercamientos como Spotify con catálogos muy incompletos y constantes rumores de que apenas cubren gastos.

Lo de "patata" es una manera cachonda de hablar. No creo que se molesten por que el nombre real (Partido Pirata) ya tiene bastante de cachondeo.

De todas formas, en pos de las buenas maneras, propongo que revises los términos con los que muchos os referís a la SGAE. Ya verás qué risa.

Y ná, que no tengo la leche subida, de verdad. A veces, el lenguaje escrito engaña un poco. :)

Un saludo!

Cocoaz, leete lo que dice Nova, a ver si eso no es una ofensa... al decir que el partido al que pertenece reune más decencia que muchos de los que hay aqui creo que no pretende precisamente piropearnos...

Con respecto al comentario del diario de Patricia, no lo entendí así, por eso dije yo lo del aqui hay tomate, pero sinceramente, si es una broma con respecto a lo comentado por Malve, me parece de muy mal gusto, porque situaciones como esas no son asunto de broma, yo admiro a quien ha tenido que luchar de ese modo por el simple hecho de sobrevivir y que sobrevivan los suyos, yo no he estado en situación tan extrema, pero casi y la verdad que creo que nada más que por la lucha, el sacrificio, y los malos tragos pasados, personas como Malve, se merecen todo mi respeto, admiración y más...

Un saludo...

hola BAC mira hago referencia a lo que dices por que me parese interesante, no por que este en contra tuya ni de nadie e. aclaracione echa doy mi punto de vista al respecto de

"Es decir, en vez de hablar de como conseguir que los artistas cobren, siempre hablan de como conseguir que los consumidores paguen"

si no pagan los consumidores, quienes pagarían entonces?

A mi el ente mas cercano que se me ocurre seria el estado, pero como podría garantizar el estado el pago total de todos los músicos que hay sin aportes o impuestos de los contribuyentes?

mira lo que pasa con el canon.

Pero claro es la otra opción que se me ocurre a mi, de seguro hay otras mas. a mi lo mas lógico que me parece es que paguen los consumidores la verdad.

por otra parte el debate me párese bastante sano y hasta recomendable y necesario, si alguien no esta interesado en el tema o le parece muy aburrido y monótono puede voltear la pagina, seguro en Internet encontrara muchos mas temas de su interés.

Como sacar la voz de un tema?...PC o MAC?...P2p o no?
Me tienen podrido...

Azrhael

Lo unico que me gustaria es que el repeto sea por ambos lados se que es complicado y nos calentamos pero hay que respetar, si tienes la razon pero se pierde el repeto es como si perdiera la razon, no va por ti va por todos yo incluido.

Cocoaz en eso tienes razón, sin respeto no hay razón que valga...

Dios... jajajajajajaja

Coño soyuz... a ti como que te encantan esta clase de noticias. Ya vamos pa´ 200 comentarios, todos diciendo las mismas vainas que siempre se dicen en esta clase de noticias... jajajajajaja

Y volviste a banear a 8bit. XD

(ni idea de como le hiciste para detectarlo...).

betances, es fácil detectar a 8bit, siempre dice el mismo tipo de comentarios, de la misma forma y siempre, siempre, se expresa del mismo modo despectivo...

danielfelipe te diré quienes creo que pueden pagar.

Los Anunciantes.

Los anunciantes permiten que realices busquedas gratuitas a través de google, nos parece algo tan simple escribir unas palabras en un recuedro bajo las coloreadas letras de GOOGLE y tan trivial, que no nos damos cuenta de que realizar una busqueda cuesta muchisimo dinero.

Los anunciantes permiten que tengas cuentas de correo gratuitas por ejemplo en hotmail, con varios gigas de almacenamiento, filtros antispam, antivirus...

Los anunciantes permiten que puedas postear gratis en este foro y que no tengas que pagar para poder leer los comentarios de los demás usuarios.

Los anunciantes permiten que puedas disfrutar de las peliculas en la tele sin pagar un duro y el otro día vi que puedes ver gratis series online en la web de antena3 gracias a los anunciantes.

Esta es una idea, una idea que creo podría funcionar sin mayor problema. Cuanto dinero se han gastado las discográficas y productoras de video en atacar a los consumidores? No les habría sido mejor invertir en encontrar una alternativa?

Pero lo que hace mas injusta tu experiencia es el hecho de que otras personas se permiten el lujo de trabajar un día y pasar el resto de la vida sin dar un palo al agua recibiendo dinero por el trabajo de aquel día.

Los derechos de autor permiten tal injusticia
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Me podrias citar a uno, please?

#176

Pero si tu te bajas el archivo desde otra "web de enlaces", como pretendes que viva de "esos anunciantes"?

luchar contra practicas habituales de la sociedad es imposible.

el dia que sea imposible bajarte algo pirata de la red volvera el mercado negro como ya existia en la epoca que una grabadora de cd a x2 tenia un pvp de unas 250mil pesetas o mas... recuerdo ir a cambiar cartas de rol en el mercado de st.antoni de Barcelona y habia gente con mochilas de sport llenas de cd's traxdata a 1mil o 2mil pts. vendiendo juegos/apps/etc de computadoras-consolas-etc

el problema radica en que una gran parte de la sociedad no valora/necesita/demanda el producto tal y como lo ofrecen actualmente las grandes marcas discograficas. (mas o menos como lo de las maquinas de escribir, con la diferencia que la musica todavia se utiliza. como ya he dicho el problema radica en el formato que nos obligan a comprar y el precio).

Porque tengo que comprar un CD si solo hay un tema bueno en esa obra? Para eso salieron las tiendas digitales donde puedes comprar temas sueltos. Con lo cual el negocio de las tiendas de discos a pie de calle se ve resentido y las discograficas tambien porque la gente no se gasta 20 o 30 euros en su cd, se gasta 1 ,2 o 3 euro en los cuatro temas que le gustan de ese disco, eso si hay 4 porque normalmente no suele pasar de 1 o 2 temas buenos.

Otra cosa que siempre a echado para atras a gran parte del publico son los precios de la venta al publico, la crisis, la desigualdad entre sueldos/costedevida, muchos son los factores que arrollan a la gente a no poder comprar todos los discos que desearian cada mes o a poder ir al cine a ver esa pelicula de estrena por 7 u 9 euros mas las palomitas a 6pavos, hahaha.

La industria deberia de cambiar el modelo!!!! tendrias que poder entrar en SONY o EMI o alguna asociacion entre las grandes marcas y pagar 5€ o 10€ cada mes y bajarte TODO lo que quieras "legalmente".

Otro problema es que mucha gente todavia no mueve dinero por internet, cada vez mas, si, pero yo que estoy todo el dia conectado a penas he hecho una decena de operaciones monetarias por internet. Las discograficas deberian de fusionar servicio con telefonica, orange, ya.com, etc para que la forma de contrato sea facil y popular.

A nivel de la entrevista decir que este hombre dice algunas verdades como templos y aqui tenemos la que mas me gusto:

Es natural que las grandes compañías traten de limitar esta diversidad tanto como les sea posible, porque supone competencia para ellos. Quieren que todo el mundo vea las diez mismas películas que ellos producen. Sin embargo, peores que las grandes firmas son los políticos que prefieren escucharles a ellos en vez de a sus ciudadanos, que prefieren representar a las compañías en vez de a sus votantes.

AMEN!

lo de diario de patricia fue sin ninguna maldad.

Malve lo que no es de recibo es que las discográficas sigan negandose a la realidad cuando ivan a ser ellas las que mas beneficiadas saldrían.

Entiendo que hace 20 años Virgin no podía permitirse abrir una tienda de discos en todos los pueblos, pero a día de hoy con internet, podrían tener su propia tienda, eliminar un montón de intermediarios y de gastos que abaratarían tanto el precio de cada pista que facilmente podría asumirse con los ingresos por publicidad.

según afive...

http://www.escolar.net/MT/archives/000780.html

...de un disco que en tienda cuesta 18 euros, la discográfica+derechos de autor+royalties para el artista son

4,41 + 0,73 + 1,69 = 6,83 euros

Eso, viene a decir que en un album de 10 canciones habría que cubrir un ingreso de 0,68 euros por canción.

No les sería mejor a las discográficas dedicarse a investigar como ingresar esos 68 centimos por canción de nuevas fuentes, para poder ofrecer los discos gratis a los consumidores en vez de dejar que una tienda ingrese un 15,3% mas que ellos por cada disco vendido? en vez de dejar que otra empresa con una tienda como iTunes se esté haciendo de oro gracias a sus contenidos?

anda isaachispasonic...

y de que viven precisamente las "webs de enlaces"? :D

si las discograficas quieren seguir con su modelo de venta (con las super perdidas que tienen) a mi y al 95% de la sociedad le parece cojonudo, ya que tenemos dominio suficiente de la teconologia para no tener que pasar por el ARO.

Ya, ya lo se, soy un chico malo, pero es que resulta que acaba de salir la tetuda esa en los 40principales, yo no estaba mirando ni la tele pero se han colado en mi casa, asi es la sociedad y la vida actual, se te cuelan en casa, en la radio, en cualquier lado te acecha el CONSUMISMO. resulta que esta tetuda ha hecho un temazo pero resulta que vale 1 euro y medio comprarme este tema en internet pero no tengo ni para pipas, me tengo que joder y no bajarmelo cuando se de que manera puedo conseguir esa cancion que no para de darme vueltas en la cabeza? (es mas o menos como adan, eva y su manzana) asi somos los humanos TODOS! las viejas escrituras lo corroboran.

Si las discograficas quieren luchar contra las formas, actitudes, valores, etc del ser humano y su forma de sociedad va MUY MUY EQUIVOCADA.

Ahora que venga ramoncin y cierre esta noticia de hispasonic como se merece. XDDD

salut !!!

hola, BAC # 176

Los anunciantes serian una gran opción, de echo creo que es hacia donde apuntan varias compañías, pero ese modelo implica que la difusión de la música se hiciera únicamente a través de streaming, algo así como una evolución de la radio pero mas personalizaada, que no me parece para nada una mala idea.

Sin embargo bajo ese orden de ideas los consumidores igual deberían poner de su parte, por que si te lo descargas de Internet gratis lo llevas en tu reproductor y lo tienes en tu disco duro, para que vas a acceder a la web con anunciantes.

Y por otro lado se tendrían que garantizar sociedades de gestión bastante mas trasparentes para que los dividendo que se generan de estas web fueran dsitribuidos de uan forma mas equitativa.

si lo ves en este modelo también es parte fundamental un cambio de mentalidad de ambas partes, de los consumidores y de la industria.

pero los anunciantes son una gran oportunidad

y por cierto respecto a tu comentario #177

no se trata de nombrar a uno, se trata de que el sistema lo permite.

Pero un buen ejemplo de trabajar un día y cobrar hasta despues de la muerte es mickie mouse.

Los recopilatorios de los beatles... aunque no se quien se llevará ese dinero, pero siguen generando derechos de autor.

El tipo que hiciera el himno del Real Madrid, trabajó un día y recibirá dinero cada vez que sale un anuncio en la tele del reloj del club y de regalo la camiseta porque de fondo suena durante 1 minuto el himno.

si es que vamos a ver!!! COMO VA A ESTAR EL PANORAMA MUSICAL cuando BEATPORT se lleva el 50% de una VENTA de una cancion MIA!!!

tan solo por colgarla en su pagina web, dios pero como va estar el panorama, pues jodido hasta para el artista, que NOS ROBAN las GRANDES COMPAÑIAS.

QUIEN difienda aqui la sgae o sucedaneos o es TONTO con todos mis respetos o es que COBRA su sueldo de la entidad, os juro que no puede haber otro motivo.

:)

solo por ese motivo no compraria nunca una cancion en BEATPORT o ITUNES, es que a que aspiran?

danielfelipe " para que vas a acceder a la web con anunciantes" ?

Pues para descargar nuevos trabajos!!!

por eso hay que currar todos los días :D

De todos modos no hace falta que sea streaming, las webs de descarga me permiten mantener los contenidos en mi disco duro y sin embargo vuelvo a entrar porque busco nuevos contenidos.

Respecto a lo de entidades de gestión mas transparentes no podrías decir una verdad mas grande. Pero lo mejor de este sistema es que las páginas webs permiten un sistema con la suficiente transparencia como para realizar pagos a artistas de forma justa.

Yo mismo puedo ver cuantas veces se han descargado mis canciones de hispasonicos.com

la discográfica podría tener los datos de cuantas personas, cuando y desde donde han accedido a la página de cada artista y que canciones se han descargado en número exacto.

Si de un artista se realizaran 1000 descargas de un album en un mes a 1.69 por album como decía afive, serían 1690 euros mensuales lo cual no me parece un mal sueldo para un artista.

Si ese artista quiere ganar mas dinero, lo tiene muy fácil, basta con seguir subiendo canciones, cuantas mas suba, mas posibilidades hay de que se realicen mas descargas. Si tu nuevo disco es mediocre, se realizarán menos descargas y por tanto ganaras menos, ya no podrás hecharle la culpa a la piratería como hacen ahora cuando no venden porque el nuevo album da asco.

Pues BAC creo que me has dejao pensándolo mucho, de momento lo que dices suena muy bien, pero en cifras seria necesario mirar mas a fondo, por que si los 1.69 que planteas de pago por álbum los realiza el consumidor, volveríamos a lo mismo, mientras lo consiga gratis por la web no habrá 1,69 que sirva.

si los 1,69 de pago los realiza el anunciante pues el modelo tendría que ir acojonantemente bien y funcionar de maravilla y generar las suficientes ganancias para permitir pagar a todos las partes su tajada.

es como pretender que jamendo le pague a todos sus suscritos solo, con lo que le den los anunciantes, que tendría que ser bastante e.

o pretender que un net label pueda pagar a sus artistas solo con lo que genere de publicidad el portal, mm tendrían que ser sitios muy especializados y con pocos artistas suscritos para que el modelo funcionara creo yo.

eso, o no estoy entendiendo bien el modelo, pero lo releeré para ver.

Por fin estamos hablando con sentido y dando alternativas, viables o no, pero alternativas... Menos mal, creí que siempre sería lo mismo en este tipo de noticias...

Gracias...

BAC el tema que hablas es una alternativa, que hoy día y debido a lo que dice DanielFelipe, es más una idea de futuro que algo factible, pero aún así una alternativa, los artistas/sellos podrían ganar con la publicidad del modo que propones, sponsors también, por supuesto con la posibilidad de si te gusta mucho lo que hacemos "dona" algo de dinero para que podamos seguir dedicandonos a esto, etc, si quieres esto mismo que tienes en descarga con su cd, su libretito y tal, paganos x (poco más del valor de fabricación) y lo tienes, etc...

Me parece que ahora si se habla con razonamientos lógicos y dentro de lo que cabría esperar dentro de un foro de y para músicos...

ademas BAC

"De todos modos no hace falta que sea streaming, las webs de descarga me permiten mantener los contenidos en mi disco duro y sin embargo vuelvo a entrar porque busco nuevos contenidos"

en ese punto no tuviste en cuenta que las web de descargas no pagan un euro a los creadores de los contenidos, si lo pagaran seria mas difícil su sostenimiento.

Aclaro, digo que es una idea de futuro, porque primero hay que "reeducar" a la gente, porque como dice DanielFelipe, si vale 1,69 como si vale 0,68, si tienen la otra opción, descarga "gratuita", no pagarán...

Creo que con esto de internet los modelos de negocio no están bien planteados: los medios de comunicación (especialmente los periódicos) pierden dinero porque todo el mundo se ha acostumbrado a que la información es gratis; los músicos lo tienen dificilísimo para sobrevivir; los escritores lo tendrán difícil ahora que los e-books se ponene de moda (quién va a comprar un libro si se lo puede bajar gratis), etc. Nos hemos acostumbrado a no pagar por cualquier tipo de contenido digital, y al final esto no es sostenible. Es cierto que internet genera empleos, pero quita muchos más por la gratuidad de los contenidos. Ahora es tarde para revisar el modelo, pero a base de publicidad es difícil sobrevivir.

yo creo que vas mas de la mano del streaming, si espootyfy paga x euros por la música que suena en su portal, como lo hacen las discos los bares etc, y ese dinero que spootyfy paga es dirigido directamente a los artistas pues el modelo es mas viable, pero al eliminar la discográficas también eliminamos la promoción y si una banda no es muy popular posiblemente no sea lo suficientemente atractiva para que spooty la incluya en su catalogo.

se cierra una puerta pero se abre otra por que ya no habrían discográficas sino empresas dedicadas a la promoción.

claro los artistas tendrían que currar bastante duro para que sus productos sean los suficientemente buenos y de calidad sin necesidad de contar con el respaldo de una discográfica.

pero lo que dice amadeoy tiene mucho sentido un modelo de negocio basado únicamente en la gratuidad es difícilmente sostenible.

Esta claro que no tuve en cuenta muchas cosas :D por ejemplo tampoco tuve en cuenta, que aunque no tengas gastos de distribución, tendrás gastos de alojamiento, servidores, webmasters...

aunque tambien creo que el margen de beneficio de la discográfica se podría reajustar gracias a que en el precio de los discos vendidos no tenga que destinarse un porcentaje a cubrir los gastos de los discos no vendidos.

Otra cosa a tener en cuenta es que ninguna de esas webs tendrá el número de usuarios registrados que podría tener una página dirigida por las grandes discográficas y como no es lo mismo tener mil visitas diarias que 1 millon estoy seguro de que los contratos por publicidad podrían ser mucho mas jugosos y con empresas mas potentes que puedan pagar mucho mas.

en las páginas de descargas suele haber publi de tiendas online que chipean consolas, venden cds sin canon o paginas webs para que te descargues emoticonos y fondos de pantalla. Estoy seguro que Coca-Cola, movistar o nike pueden gastar mucha mas pasta en publi.

Por otro lado, creo que lo mas probable, por muchos intentos legales que se propongan, es que la gente cada vez encuentre mejores sistemas para descargar sin pagar. Creo que las discográficas tienen con esto de las descargas una guerra perdida por lo que si tienen que asumir que para poder ofrecer los contenidos de forma gratuita, han de reducir beneficios deberían subirse al carro ahora que ya llegan tarde, pero que aun pueden salvarse.

Si hubieran sacado este sistema, cuando les pichaba tanto napster, os imaginais como habrían copado el mercado? quien se habría molestado en instalarse el emule, si estas compañias te lo ofrecían por descarga directa?

Ese era el momento para meterse al mercado, antes de que entrara iTunes, pero como no van a poder volver al pasado y viendo la progresión de todos estos años, aunque ahora parezca mal momento, siempre será mejor que mas tarde.

Azrhael, tienes razón en que es un problema que cueste 1 euro como 0,60 como 0,01, porque tener que pagar es aparte un engorro que no veas en la mayoría de sistemas y aunque haya gente que lo pague como hay gente que paga iTunes siempre tendrás que acabar diciendo "Hey! para de descargar que ya llevas 100 euros este mes!".

Por eso yo propongo que el coste al consumidor sea 0 absoluto. Para que nunca digas, "buff! esa canción ya no me la bajo que no me lo puedo permitir". Como que no! bajatela que te invita cocacola! y dime, no tienes sed?...

Azrhael tu tienes discos publicados, no se cuento llevas por disco vendido, pero se que te has quejado de que la gente se lo descargue por internet.

Si tu y la discográfica recibierais el mismo dinero por cada persona que compra el CD, que por cada persona que lo descarga de internet, tendrías algún problema con ese tipo de distribución incluso si supieras que esa persona no ha tenido que pagar para obtener el album?

Yo creo que sería muy positivo porque a ese "precio", seguro que por lo menos un par de personas mas se animan a escuchar tu disco y si les gusta irán a tu concierto y Ay pillín que como lo petes les vas a molar tanto que van a necesitar tu CD, tu camiseta y tus bragas de la suerte para poder seguir viviendo.

No se, yo creo que esto podría ser muy positivo para todos, los autores que creo que pasarían a ganar mas dinero pues a ese "precio" seguro que "vendes" mas y podrían aumentar tus fans, los productores por lo mismo del dinero y ls anunciantes encontrarían el lugar para anunciarse del futuro, porque con tanta serie online y tanta peli en descarga directa, quien sigue viendo la televisión???

Bueno... perderían las televisiones si no se pasan al mercado digital, pero con la programación autoproducida (telediario, concursos, series propias, shows...) porque estamos hablando que los peliculones los iva a llevar las productoras de cine directamente.

Y los grandes perdedores los videoclubs y tiendas de discos que acabarían por desaparecer. A los nostálgicos nos dolera, pero ya perdimos el vinilo y no parece que los niños de 15 años de hoy en día lo lloren mucho.

XDDDD
Lo siento Danbeg......

MIOOOO! XDDDDDD

Por un lado no tendría ningún problema con el tipo de distribución que propones, yo no me quejo porque se lo descarguen asi como así, sino porque lo hacen sin yo haber querido poner de libre distribución esas canciones... Pero... Por otro lado, soy un nostálgico, llámalo como quieras, pero yo quiero seguir teniendo en mis manos el cd de mi banda, con su diseño, su libreto, etc..., lo sé, eso es fetichismo, pero es así... Tu idea en base es una alternativa ofrecida, lo que otros muchos no hemos hecho, sólo nos hemos puesto a vociferar para un lado o para el otro... Pero yo sigo pensando que cuando uno entre en la web oficial del sello o de la banda, se descargue el disco a coste cero, lo pondrá luego en blogs, webs, etc... para que otros se lo descarguen y volvemos a lo mismo, pocas visitas, las empresas que contratan la publicidad se largan... Te pondré un ejemplo de lo que has dicho, hay una banda de mi estilo, Wumpscut, que el mismo tio, teniendo sus cd a la venta, los hace circular por redes p2p, blogs, etc..., es tan rematadamente bueno el tío con su música, que luego tiene en su web oficial, de todo tipo de merchandising, desde banderas, a postales, pasando por vasos, botellas de vino, hevillas de cinturón, encendedores, camisetas, etc... y la gente lo compra, mucho, porque para ellos es un orgullo tener merchandising de un músico tan bueno... Con esto que te he contado, te quiero decir que tu comentario no va desencaminado del todo, pero... ¿sabes lo mejor de todo? Wumpscut no da ni un sólo concierto y vive de la música... Y acabo diciéndote que la clave de tu alternativa propuesta está en la reeducación y concienciación del público, mientras tanto, seguirá siendo dificil cualquier propuesta, cáduca, actual o futura, ya que ni por publicidad, ni por ningún concepto el músico verá ingresos...

Un saludo...

P.D.: Se me olvidaba decir que en el circuito músical que me muevo, muy underground por cierto, si no tienes Cd editado bajo un sello, ni te tienen en cuenta para conciertos, o pagas por tocar, y además una pasta, o te quedas sin concierto, eso en el mejor de los casos, porque hay salas y festivales, que ni pagando, cero, nada, no tienes disco a la venta, no hay posibilidad de tocar....

Y si tienes curiosidad de cuanto gano por disco vendido, pues el 50% del precio de venta a distribuidores (tiendas, webs, etc...), es decir, por ejemplo, tenemos un E.P. que en primera instancia al público empezó costandole 8 euros, ahora por oferta, como empuje a otro cd que tenemos más nuevo en el mercado, lo han dejado en la mitad, a 4 euros, para que asi la gente se piense si comprarse los dos, pero ojo, de ese precio de venta al público, no es el 50% que nos llevamos, ahi hay que descontar el beneficio que se lleva la tienda que lo vende, en el caso del que costaba 8 euros, dependiendo de la tienda, se llevaban entre 2 y 3,4 euros, es decir quedaban entre 4,6 y 6 euros para la discográfica, por lo tanto para nosotros, quedaban entre 2,3 euros y 3 euros por cd, ahora al rebajarlo, ¿adivinas además de como promoción para el cd más nuevo por qué?, al estar a 4 euros, a las tiendas lo que se le hace es la oferta de 2x1, te vendo el nuevo y te llevas este pero le ganas solo a este 1 euro, la discográfica se lleva 3 euros, de lo que a nosotros nos da la mitad, es decir 1,5 euros...

Y aclaro más el sello es pequeño, lanza tiradas de 500 cd, no más, si se vendieran esos 500, iría sacando de 200 en 200 para ir cubriendo demanda... pero... aún no se han agotado ni de lejos las 500...

Eso por el trabajo que nos ha llevado meses y meses y en el mejor de los casos vendiendo las 500 copias, ¿crees que me haría rico o incluso, mejor, crees que me daría para vivir de ello?

Espero haber satisfecho tu curiosidad...

Ahora que venga el listo de turno a volver a hablarme de precios abusivos, de músicos que se quieren hacer ricos, etc...

No, desde luego que rico no te vas a hacer. No solo no te vas a hacer rico sino que no vas a poder vivir de la música. En parte se deberá a la piratería (poco) y en parte a que no tienes ni el cuerpo, ni el estilo de música, ni la campaña de promoción de Britney Spears (bastante mas). ¿Porque no lo aceptas y distribuyes gratuitamente tu música? Seguirás siendo igual de pobre pero al menos mas gente podrá acceder a ella y admirarte. ¿No es maravilloso para un músico que alguien admire tu música aunque sea gratis y cuanto mas gente mejor?

#203, si valoras tu trabajo, ponle precio. Serás más justo contigo mismo y de paso no le harás la putada y la competencia desleal a los demás músicos que sí tienen la suerte de vender.

Es algo que, aplicado a los conciertos, hace tiempo que aprendí (yo y todos los músicos con los que me relaciono)

Un saludo, y buenos días! :)

Pero bueno Bigmuff, y tú que sabes si va a poder vivir de la música o no... Como si la única forma de vivir de la música sea tener el cuerpo, estilo de música y promoción de Britney Spears.

La verdad es que este empeño en desmoralizar a los músicos con aspiraciones profesionales o de enviar al INEM a los que ya lo son empieza a parecerme revanchismo del malo.

Las redes P2P ayudan a la difusion de la cultura...Bien¡¡¡ Si los que las usan las usan con responsabilidad y madurez. Pero me temo que en esta cruzada contra la propiedad intelectual....(que ya podrian hacer el mismo esfuerzo contra otro tipo de propiedades que nos son mas necesarias y vitales...el suelo, la vivienda o el agua)... los que la jalean en las calles no tienen posturas ni responsables ni maduras. Tocan vientos de cambio...los vandalos acabaron con el Imperio Romano, los cristianos pasaron de ser perseguidos a ser perseguidores... Y me temo que los que nos venden esta moto ni piensan a largo plazo ni aciertan a calcular cual seria efectivamente el resultado a 20 o 30 años de cargarse la propiedad intelectual de los artistas y el soporte fonográfico.
Y si, la industria músical de hoy me parece horrorosa y algunas gestiones de la SGAE también, pero eso no es la justificación para negar la propiedad sobre los disco o las composiciones.

lo que dice Bac me parece bastante viable si se llevara acabo por una web o servicio grande.
ahora estamos en crisis y lo de la publicidad no da para mucho, pero cuando se recupere (algun dia....espero) se podran mantener de publicidad ciertas cosas.

si por ejemplo el iTunes te dice que ahora es gratis cojer las canciones, pues a cuatro banners que pongan y un anuncio de esos de "la descarga empezara despues de los 20 segundos de publicidad", seria una cosa muy rentable. creo yo.

Buenos dias a todos.
Por fin algo de dialogo y traquilidad.
He estado leyendo los ultimos comentarios y la verdad es que estoy viendo alternativas muy interesantes, bien explicadas y pensadas, quizas tengan fallos si pero el compartirlas puede hacer que se pulan y que salga algo positivo.
Creo que hay 3 grupos en este tema Musicos descontentos, consumidores descontentos y sellos e intermediarios haciendo dinero, bueno eliminemos a los ultimos.
La promocion esta demostrado hoy en dia que uno mismo la hace mejor que cualquier disquera ejemplo lo comentado por Azrhaelen #201.

La publicidad invasiva nunca ha sido un buen negocio, el usuario la rechaza y no es efectiva.

Por otra parte, "publicidad" es la palabra mágica que se utiliza cuando no hay un modelo de negocio claro: "oiga, ¿y cómo piensa generar dinero con esto?" - "Emmmm... sí... umm... connnn... publicidá".

yo optaría por hacerme JIYAHDISTA de la SGAE he ir cobrando el impuesto revolucionario de escuchar las canciones de " SE LLAMA COPLA " a todas las MARUJAS de españa ,después los herederos de las coplas son la sgae ,no ....jaja ...............

o inmolarme con una cantida gansa de letras registradas por todo mi cuerpo he ir a ZP a reventarle los sesos cantandole el "LA,LA,LA" "LAPUERTA DE ALCALÄ " ,etc......... ya sabeis rollo SGAE

tambiém les cobraría un impuesto a los taxista de ESPAÑA por tener siempre radio CLAVEL a la escucha ....¿o eso no es ,difundir gratis musica registrada en la SGAE ?.

a ver si os creeis que una emisora de radio no es como internet ,(ofrecencen musica gratis las 24 horas ) ...........ala pues anda que no hay material de trabajo para los parásitos de la SGAE.......

será absurda mi disertación ,pero tiempo al tiempo , que en estoy , seguro que soy como NOSTRADAMUS,

o lo que es lo mismo : dandole ideas descabelladas , ellos junto al poder , las convierten en realidad .

si ese modelo de negocio en el que se basa google... a si que tan mal no funcionara. a lo mejor invasiba no pero bien puesta como aqui en hispasonic estaria bien.

"No, desde luego que rico no te vas a hacer. No solo no te vas a hacer rico sino que no vas a poder vivir de la música. En parte se deberá a la piratería (poco) y en parte a que no tienes ni el cuerpo, ni el estilo de música, ni la campaña de promoción de Britney Spears (bastante mas). ¿Porque no lo aceptas y distribuyes gratuitamente tu música? Seguirás siendo igual de pobre pero al menos mas gente podrá acceder a ella y admirarte. ¿No es maravilloso para un músico que alguien admire tu música aunque sea gratis y cuanto mas gente mejor?"

jajajajajajajajaajajjajaajajajajajajajajajajajaja

Por favor un informatico que venga a areglarme el ordenador de forma gratuita que mi novia y yo vamos a admirar pero que mucho su trabajo.
gracias

Pd: va a ser maravillosos para el informatico.
Se va a sentir hiper-super- realizado

Si se habla de cuadros, podemos verlos gratuitamente por google imágenes, luego si queremos ver el de verdad, el que nos trasmita cosas pues vamos al museo y pagamos para entrar (en el que haya que pagar). Con la música igual, ¿acaso son mejores los músicos que los pintores?

respecto a lo que comentaba Malv3rx (creo se escribe asi)
"la gente no quiere ver música instrumental lanzada desde un portátil"
he estado en directos multitudinarios de musica electronica y la mayoria son una persona con un portatil haciendo musica instrumental.
Y respecto a la relacion que asociais algunos, de que gracias a la industria musical la musica es de mas calidad, puede llevar algo de razon, pero no demasiado, analizando la historia cuando la musica clasica estaba en auge en europa ,no habia discograficas, pero si habia una gran aficion a la opera y el teatro, y gracias a la aficion de la gente se fomento esto hasta la llegada de un mozart o un bethovenn(en representantes de estas epocas), lo mismo pasa con otras musicas, el flamenco porejemplo no evoluciono a lo largo de la historia y de la geografia por las discograficas, evoluciono en los pueblos y las gentes, en las calles. Mas bien se podria decir que en muchos casos la industria musical a desvirtuado la propia musica, pero como todos tenemos derecho a que nos paguen...
Otra cosa, he estado muchos años en una organizacion cuya finalidad era editar grupos y distribuirlos de manera anticomercial, con la intencion de darlos a conocer a la gente, ya que no debemos olvidar que la musica lleva implicito un mensage , y la politica esta en todo (hasta en las cuerdas de guitarra fabricadas en una recondito lugar cuya politica capitalista favorece el bajo coste de estas) ,perdon me levante y no habia cafe.

Hola triphasik
"respecto a la relacion que asociais algunos, de que gracias a la industria musical la musica es de mas calidad, puede llevar algo de razon, pero no demasiado, analizando la historia cuando la musica clasica estaba en auge en europa ,no habia discograficas, pero si habia una gran aficion a la opera y el teatro, y gracias a la aficion de la gente se fomento esto hasta la llegada de un mozart o un bethovenn(en representantes de estas epocas)"
Eso esta claro y te doy toda la razon.
Pero Mozart,Bethovenn,etc no ponian pasta de su bolsillo para pagar a todos los musicos que necesitaban para poder llevar a cabo sus obras.
Estaban "patrocinados", por alguien con mucha pasta.
Pues aqui lo mismo. Gracias a las odiosas discograficas podemos disfrutar de discos como "dark side on the moon", "diorama" de silverchair, etc..
Que estos grupos no podian por ellos mismos pagarse esas producciones.

Saludos

Vomitaría ecima de este señor que es un don nadie sin dudarlo dos veces. La de tonterías que dice son impresionantes. Todos estos trepas oportunistas no van a llegar a ninguna parte y estos ni defienden la cultura ni nada. No saben ni lo que defienden. Todo el mundo tiene derecho a ganar dinero si trabaja y aporta algo a la sociedad, ¿éste tio qué aporta? Simplemente nada, ¿Partido Pirata? Por favor... Menudo impresentable.

triphasik, sin contar que esos dos ejemplos que pusiste no fueron precisamente humildes (no por el dinero), era bastante arrogantes y prepotentes cuando se trataba de su música.

Y si no había pasta no había obra.

Quereis que pongamos precio a la musica? es mas voy a poner precio al 80% de musica que tengo en mi disco duro:

50% distri 25% sello 25% artist (quien decia de poner precio a tu musica?)

Osea que yo estoy 3 meses para terminar 4 cortes de un EP y solo me llevo el 25% y una empresa que no hace nada mas que colgar mi esfuerzo y vendermelo sin hacer ni pizca de promo de mi disco se lleva el 50%,

entonces me a parecido leer arriba: #203, si valoras tu trabajo, ponle precio. Serás más justo contigo mismo y de paso no le harás la putada y la competencia desleal a los demás músicos que sí tienen la suerte de vender.

DIOS! le hago una putada regalando mi musica!!! pero es que encima se piensan que lo que escriben sera verdad y estan en lo cierto! sin duda queda a la vista que hay un anilisis poco profundo.

En realidad la GRAN PUTADA se la hago a una serie de pavos que desde una silla en una oficina manejan como titiriteros el mercado musical y estafan a sus clientes (discograficas y artistas) pero como no hay otra via debido a los metodos de la industria parece que toca callar, agachar la cabeza y tirar para adelante. pues va a ser que no... (si artista, tu solo puedes quejarte por el 25% que te corresponde, las migajas, osea que tampoco deberia de escucharte mucho, a ti te representan los que tienen el 50% de comision de tu producto :)

Por este motivo cada dia hay mas netlabels y sellos independientes.

Chicos, las cosas no pasan porque si, una vez mas la solucion no esta en manos de la GENTE DE APIE, de que sean buenas personas y pagen por la musica, ya lo han hecho durante muchos años y fijate que con el dinero que han sacao algunos montan empresas para irse al espacio cuando hay gente que se muere de hambre dos esquinas mas palla.

como se presenta el mes de enero? a robar carteras! ;)

"Tenemos dos posibilidades: boicotear las compañías cinematográficas y discográficas, algo que creo deberíamos hacer y mucho, o votar por políticos que defiendan los intereses de los ciudadanos contra el interés de las grandes compañías."

Yo creo que hay alguna posibilidad más ¿no? Independientemente de mi opinion en el tema, que no viene al caso, que las dos posibilidades que existan pasen por estar de acuerdo con el... uffffffffff A mi me da que este tipo es politico...

Un saludo

"Entonces me a parecido leer arriba: #203, si valoras tu trabajo, ponle precio. Serás más justo contigo mismo y de paso no le harás la putada y la competencia desleal a los demás músicos que sí tienen la suerte de vender.
DIOS! le hago una putada regalando mi musica!!! pero es que encima se piensan que lo que escriben sera verdad y estan en lo cierto! sin duda queda a la vista que hay un anilisis poco profundo."

Cuando vayas a dar un concierto, regálalo también. Pero supongo que no lo harás. Sin duda, queda a la vista que haces una práctica "poco profunda" de tus ideas.

Por cierto, ¿donde está tu música regalada, que le eche un vistazo?

hola lo de mozart o bethoven no se se me ocurrio, pero la relidad es que estos no necesitaban grandes orquestas para componer, si para interpretarlas, bethoven no tenia ni oido por no tener, Quiero decir que estos componian para la corte, pero tambien para la humanidad. Y en el caso del flamenco?

perdon otra cosa que se me escapo,cuando la musica clasica habia mucha gente compositora, era una pasada, como en el siglo 19 habia mucha gente que dibujaba y muy bien, ahora le das a cualquiera un lapiz y lo mismo se lo fuma.

BIGMUFF es muy arriesgado aventurarse a criticar algo que no conoces, ni quiero, ni deseo, ni necesito, el estilo músical de Britney y la promoción depende mucho del estilo y te aseguro que tenemos buena promoción por parte del sello... No sé si lo sabes pero hacer música cuesta trabajo, tiempo, esfuerzo y dinero, asi que ¿por qué tengo que regalarla? Sencillamente regalaré las obras que yo crea conveniente y las otras intentaré que mediante alguna vía me reporten algun ingreso...

Lee un poco lo último que se habla, toma ejemplo de BAC, que sin que estemos de acuerdo en los conceptos, ha sabido aportar algo, ha hablado desde el respeto y a cambio ha recibido exactamente lo mismo, respeto y educación... Si todos actuaramos así, todo sería mucho más agradable...

Soyuz, en mi caso particular no me desmoralizan estos comentarios como el de BIGMUFF, sencillamente los entiendo desde el punto de vista que tu has insinuado, el revanchismo, la frustración, "como yo no puedo te voy a decir que tu tampoco", "como yo no sé, te voy a decir que te dediques a otra cosa", etc... Y yo siempre tengo la misma respuesta para esos comentarios, "ya, pero yo tengo ya varios cd en la calle, bastante gente que sigue mi música, ¿y tu?"

Un saludo...

Yo lo que veo es que no tiene mucha lógica eso de "Si la torta esta mal dividida lo mejor es que no halla torta para nadie" en ves de "si la torta esta mal dividida, hay que dividirla mejor"

Yo creo que la publicidad no da para pagar todo el negocio discográfico.

Para mi las plataformas digitales dedicadas a la difusión de la música, como spotify, youtube, pandora etc... podrían sacar sus ganancias de la publicidad y de las cuentas premium; ganancias de la cuales pagarían una pequeña regalía a los músicos, que complementarían sus ganancias de la venta de de albums digitales, obviamente las ventas tendrían que ser a precio de huevo y bajo sus propias plataformas para poder eliminar el distribuidor y así repartir 50, 50 entre sello y artistas.

ya luego si eres lo suficientemente bueno empezarías la gira en vivo y de hay sacarías mayores ganancias.

el consumidor si lo quiere todo de gratis se queda con lo que le dan los medios de difusión, si quiere algo mas, pues tendría que pagar 1 o 2 euros que seria lo que cobrarían los sellos por el álbum (si ya se que no es mucho pero sumado a las regalías de las difusoras es mejor que nada, como en la actualidad)

claro claro, las sociedades de gestión tendrían que ser mas transparentes para que al momento de repartir las regaláis por difusión los sellos y los artistas no se sintieran timados.

de seta forma, la publicidad solo pagaría a las difusoras, que a su ves darían un porcentaje de regalías a los artistas de su catalogo que complementarían las ganancias con la venta de album's. Ya si quieres algo mas que lo del diario vivir a por la gira en vivo y las verdaderas ganancias.

Pero claro volvemos a lo mismo, tendría que haber un cambio de mentalidad de parte y parte, los artistas y sellos estar dispuestos a empezar pequeño y ganando poco, las sociedades de gestión estar dispuestas a realizar una labor mas transparente y equitativa, y los consumidores estar dispuestos a apoyar a sus bandas favoritas.

Claro y garantías legales para que los album's se pudieran vender a 2 euros y sacar ganancias.

se me ocurre que las adsl también podrían dejar parte de sus ganancias en algún eslabón de la cadena, que a la larga son las que mas beneficios están sacando.

a se me olvido

En algún momento todo se pudre y se va a la... jeje

"Soyuz, en mi caso particular no me desmoralizan estos comentarios como el de BIGMUFF"
+1

No te quemes Azrhael, que no merecen la pena... a los tocacojones mejor no hacerles ni caso.

Un saludo

#226 danielfelipe

Yo lo que veo es que no tiene mucha lógica eso de "Si la torta esta mal dividida lo mejor es que no halla torta para nadie" en ves de "si la torta esta mal dividida, hay que dividirla mejor"

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+1.

"La verdad es que este empeño en desmoralizar a los músicos con aspiraciones profesionales o de enviar al INEM a los que ya lo son empieza a parecerme revanchismo del malo".

No pretendo ser revanchista, simplemente pretendo ser realista.

"Por otra parte, "publicidad" es la palabra mágica que se utiliza cuando no hay un modelo de negocio claro: "oiga, ¿y cómo piensa generar dinero con esto?" - "Emmmm... sí... umm... connnn... publicidá"."

Ejem, ejem, ¿y tu de que vives?

Y no parece que te vaya nada mal...

BIGMUFF no sabía que conocías personalmente a Soyuz para saber como se gana la vida y si le va mejor o peor...
Sé que te refieres a la publicidad de la web y que crees que Soyuz se mete en el bolsillo todos los pagos en concepto de publicidad... Pero ¿te has parado a pensar que seguramente estés en un equivoco?

Nada más, ser realista no es decir que hay que tener el cuerpo de Britney Spears para vivir de la música, eso es ser sectarista, es muy distinto, me dirás que el cantante de los Rolling Stones se gana la vida por su atractivo fisico quizás.... Asi que tu comentario, ya sabes como me lo tomo y cual es mi respuesta a él...

Sigue buscando, la próxima vez tal vez tengas suerte y molestes o desmoralices a alguien, hoy no te tocó el premio...

A proposito, BIGMUFFF, me gustaba más tu otro nick, linnadrenaline o darkanergy, incluso 8bit era mejor que este...

Claro que hay que ser realista. Pero es que no os habéis parado a pensar que hay DEMASIADA gente haciendo música y que la cosa va cada vez a mas desde que Apple y Sony apuestan por el ocio activo frente al ocio pasivo de antaño. Vamos, que hay mas jefes que indios. Como no montéis una empresa piramidal para vender tuppers, perdón CDs, a los vecinos y familiares la mayor parte de vosotros no os váis a comer un rosco. Y de hecho ya está pasando eso, muchos pequeños sellos te pagan en especie con discos de su propio fondo de catálogo. Es decir, tu disco solo lo compran los otros miembros del sello a través de su remuneración en especie. Una pirámide en toda regla.

Big Muff,gran pedal de Electroharmonix y mítica canción de los Depeche Mode, a los que no llegas ni a la suela de los zapatos.

Tío 8bit a.k.a. BIGMUFFF, un consejo, por salvaguardar la poquita dignidad que te puede quedar ya, deja de registrarte una vez y otra con nicks distintos, si tan aburrida está tu vida, comprate una videoconsola, pero deja de intentar crear polemica en esta web, que ya es que no provocas más que pena... Quedate en tu ventanilla del banco y dejanos en paz, aqui estabamos ya hablando de otras alternativas, estabamos expresandonos con respeto y llegas tu a darle vueltas a lo mismo, no te dá para más ¿verdad?. Te diste un golpe en la cabeza de pequeño, lo entiendo...
Ala, no te contesto más... A intentar generar mal rollo a otro lado chico, que nosotros no somos responsables de tu frustración...

Dios mio, te atreves a hablar de Depeche Mode, tu, un tio que no sabe ni posar las manos sobre un teclado, bueno, si, el del ordenador, para soltar bilis debido a tu frustración total...

Ni idea de música, DM hace synthpop, no pretendo llegarles a nada, yo hago otro estilo, aprende un poquito sobre música y culturizate, que buena falta te hace... Que tu si que no le llegas en educación, clase y saber estar a la suela de los zapatos a nadie de esta web, eres lo peor con diferencia que me he cruzado...

Big Muff, disco Speak and Spell (1º de su larga carrera), te enseño una foto del cd original que poseo si quieres, de ese y de todos los demás excepto el último, Sound of the Universe...

Ahora ya si que si, que te aproveche y a ver si te atragantas con tanta bilis que tienes por expulsar... ADIOS 8bit...

Pido disculpas al resto de usuarios, no debería ni haberle respondido, remover la basura no es bueno, ya se sabe, huele más si la remueves...

Volvamos a lo que estabamos por favor, que estaba la cosa muy bien...

A proposito, además de mi proyecto principal, tengo alguno más, una muestra de uno de ellos, www.myspace.com/ocultodeseoweb aviso, el vocalista acaba de empezar y aún no hemos grabado las voces, pero bueno, una muestra de algo no "industrial / emb" como mi banda con la que tengo cd en la calle...

jode 8bit tio disimula un poco... esperate una semana o algo, o empieza de forma sa relajada, pero esque se te ve a kilometros

Por favor no respondáis a BIGMUFF, está expulsado por troll.

#224

"perdon otra cosa que se me escapo,cuando la musica clasica habia mucha gente compositora, era una pasada, como en el siglo 19 habia mucha gente que dibujaba y muy bien, ahora le das a cualquiera un lapiz y lo mismo se lo fuma".

A saber lo que habrás fumado tú, porque esta perla que has soltado es para mear y no echar gota.... "Cuando la música clásica...", "había mucha gente compositora...", "era una pasada..", "en el siglo 19 había mucha gente que dibujaba...." AKGKJAKGJAKJAGKJAKJAKGJAAGJKAJKGJAKJGKAJKAJG....! Cambia de camello (o de biblioteca).

Vania3 #222

No has leido nada de lo que he escrito.

En NINGUN momento hablo de REGALAR conciertos, precisamente los BOLOS son el filon DIRECTO para el ARTISTA en el tema $_$!

Yo no he dicho en ningun momento que regale mi musica, jamas he hablado de que yo edito bajo licencias gratuitas.

Igualente que mas da lo que yo haga o deje de hacer con la musica, que es que parece mentira, ES el 90% de la sociedad la que piratea musica, esas personas que no tienen ni idea de que es un instrumento, si! perdona lo ha visto en la feria de abril que lo tocava un paio, me entiendes? XD en fin me extenderia un poco mas en la exposicion de este tema pero como veo que se lee mucho pero se comprende poco, lo voy a dejar aqui.

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Cuando vayas a dar un concierto, regálalo también. Pero supongo que no lo harás. Sin duda, queda a la vista que haces una práctica "poco profunda" de tus ideas.

Por cierto, ¿donde está tu música regalada, que le eche un vistazo?

*lo que hay arriba debajo de las rayas es el QUOTE de VANIA3, que quede claro!

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a otra cosa:

"si la torta esta mal dividida, hay que dividirla mejor"

la torta esta mal dividida para los ARTISTAS! (pero no hay una union entre ellos y eso beneficia a las grandes compañias, de hecho creo que es utopico pensarlo)

igualmente una vez bien dividida la torta, habra que volver a saber venderla.

en esta noticia y en los post de los users se pueden leer buenas ideas, donde estan los COCOS de la indrustria para encontrar nuevas vias?

perdonar las faltas pero voy torrija, ala a dormirla! :)

Hola David, no es que me considere un gran conocedor de la historia, pero creo que es tan descabellado lo que dige, en el caso de la pintura porejemplo, es bien concido, que el siglo XVIII Y XIX ,el dibujo figurativo estaba en su maximo explendor, y parece ser que entre la gente habia una capacidad mayor para representar la realidad en un dibujo, no habia television, la fotografia estaba comenzando, esto lo dice la historia, yo no me lo invento, reconozco que habeces adornamos un poco la historia ya que la memoria es una herramienta poco fiable, pero vamos con este ejemplo, solo queria decir que cuando aparece una figura del tipo mozart, picasso en la pintura, suele responder a que la sociedad se encuentra en un momento de gran riqueza cultural en determinada disciplina, por asi decirlo en su mayor auge ,ya que de esa epoca ha nacido su maximo representante. Porcierto no habia fumao nada soy asi.

perdon, queria decir que no es descabellado!!

En mi opinión el P2P al igual que las Webs de alojamiento, son meras herramientas, ¿Qué se usan para mal? (piratería, descargas ilegales o no permitirdas), pues si, pero es que hasta el medio que usamos en este momento, llámese Internet, se presta tanto para mal como para bien, esto siempre depende del usuario.

Viendo al P2P como "herramienta", también opino que es fantástico para la cultura, sólo recuerdo una debate sobre las grabadoras de CD/DVD donde alguien decía, "que prohíban la venta de las grabadoras y ya", como si éstas fueran las culpables de que el usuario grabara contenidos no permitidos, no necesariamente para comercializar con ellos.

Por cierto alguien se ha molestado en ver alternativas como ésta? http://www.auamusic.com/ Lo ví en la 2 de TVE y me pareció un aporte interesante. Quizá el nombre de la asociación suene un poco peyorativo pero la idea es buena. Ya que algunas personas están aportando alternativas en este foro, creo que ésta es una buena. Vosotros me diréis vuestra opinión. Un saludo.

Por cierto, el tercer banner de la derecha de la página (contando desde arriba) también puede interesaros.

Nova dijo : "El Partido Pirata reune bastante más decencia, que algunos aquí, pero claro nosotros somos los que tergiversamos o manipulamos."

Gracias por insultarnos disimuladamente a los que no estamos de acuerdo contigo, gracias por decir que no somos personas decentes...

Ahora dime que tergiverso o manipulo que me dará la risa...

No hay más que decir...

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Ah claro, es que vosotros no insultáis nunca. Ya nos tacháis de gilipollas, por no pensar lo mismo que vosotros. Aunque también lo digáis disimuladamente.

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Vomitaría ecima de este señor que es un don nadie sin dudarlo dos veces. La de tonterías que dice son impresionantes. Todos estos trepas oportunistas no van a llegar a ninguna parte y estos ni defienden la cultura ni nada. No saben ni lo que defienden. Todo el mundo tiene derecho a ganar dinero si trabaja y aporta algo a la sociedad, ¿éste tio qué aporta? Simplemente nada, ¿Partido Pirata? Por favor... Menudo impresentable.

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Ahí haciendo valer vuestros argumentos...

Esas tonterías no son tales. Pero claro si nos dan el carámelo del sabor que no nos gusta, protestamos.

Ese tío, como lo llamas, es un Europarlamentario y bastante más inteligente que muchos políticos, que no saben ni lo que es un ordenador.

Salu2

Oye Nova6K0, por el número del post que citas para poder seguirte más facilmente, me costó hallarlo.

Fe de errata: es "pon el número" en lugar de "por el número"

A mi la idea de apadrina un artista me párese genial, sobre todo por que se apadrinaran las banda que creemos son las mejores, lo que generaría que la música fuera reflejo mas fiel de lo que verdaderamente nos gusta.

Pero igual los consumidores deberíamos estar dispuestos a sacar un par de euros de nuestro bolsillo.

Sobre la web de Apadrina A un Artista, ya la viera. Y la idea es bastante buena.

Salu2

El p2p es una gran herramienta para la difusión de gran cantidad de información (no solo es música lo que se comparte). Sin embargo, el hecho de que haya gran cantidad de información fácilmente accesible no siempre significa que la gente esté mejor informada.

Por mi parte no solo estoy de acuerdo en el intercambio de información en la red, si no que me parece algo imparable. Evidentemente la industria necesita una adaptación. El efecto burbuja no se ha producido únicamente en el sector inmobiliario. En muchos otros, como en la industria musical, hay muchas cosas que se mantienen sobre todo por la especulación, la explotación y el cultivo de la apariencia. Y también está el exceso/abuso de intermediarios. Si el p2p contribuye a terminar con todo esto, bienvenido sea. Claro que, como en todo... llamémosle "conflicto", hay y habrá daños colaterales. Así somos.

Ah, y si he repetido algún argumento pido disculpas... no me he parado a leer los 98475092734 comentarios...

Ahí voy yo... Sin referencias completas del debate, habré leído sólo unas 50 o 60 opiniones...

Veo que el proceso de creación artística lo estamos convirtiendo en materia, pura y dura...

El proceso de creación hay que cobrarlo, es un trabajo, muy bien, estoy totalmente de acuerdo.

Para mi el gran problema es el derecho de autor.

A ver, Jagger y Richard hace 44 años se fumaron un porro que les supo a poco y les salió "(I can't get no) Satisfaction", vale, hubo un sufrimiento, innovaron y gustó mucho... Lo que no me cabe en la cabeza es que desde hace 44 años (en teoría) cada vez que suene esa canción en público ellos obtengan ganancias de aquel porro que se fumaron hace media vida, ¿estamos locos o qué?

Sería cojonudo que el carpintero que creó mi mesa de comedor cobrara cada vez que me siento a comer, sólo porque utilizo su creación.

Aquí no hay demagogia señores creadores. Hagan su trabajo y cóbrenlo bien, muy bien... Pero sólo una vez, por favor, como el resto de los mortales. Dejen de darle vueltas al P2P, estén satisfechos de que su música es la más bajada de la red, de que gustan un huevo, de que realmente emocionan (que no benefician, como he leído por ahí) a un montón de gente, de que han conseguido hacer arte...

Un músico de directo cobra su bolo y se va a casa a dormir. Y si mañana quiere más, tendrá que tocar más... Como cualquier currante...

Creo, amigos, que el "derecho de autor" como hoy lo conocemos es el ojo de este enorme huracán.

Igual que muchos cosideran al diputado este un impresentable, a mi me parece indecente que músico por el simple hecho de hacer su trabajo, por muy emocionante que sea, se convierta en un dios, tenga aviones privados, yates, islas en el Pacífico, etc, etc...

Claro, que se acabe este chollo debe doler a los interesados.

Yo reconozco que desde que existen las P2P, y después de piratearme un montón de programas y música soy ahora mucho más culto,y hasta la de la panadería me dijo el otro día "¡qué culto le veo a usted!",y yo me sentí tan orgulloso.