La Electronic Frontier Foundation instó a un tribunal federal de Estados Unidos a rechazar la demanda que hizo ASCAP (Sociedad Americana de Autores, Compositores y Editores) a los operadores de telefonía AT&T y Verizon, por las regalías en el uso de música.
Básicamente, ASCAP ha dicho a una corte federal que cada vez que un teléfono suena en un espacio público, está violando derechos de autor.
"Este argumento de ASCAP es ridículo", dice el abogado de Propiedad Intelectual de EFF Fred von Lohmann. "¿Están las millones de personas que han comprado tonos infringiendo la ley si se olvidan de silenciar sus teléfonos en un restaurante? En virtud de este razonamiento de ASCAP, sería una violación de derechos de autor que una persona escuche música en el estéreo de su auto con la ventana baja!"
ASCAP ha respondido diciendo que no tiene previsto cobrar a usuarios de telefonía móvil, sólo a los proveedores de servicios de telefonía móvil. Pero si prevalece la demanda, los consumidores podrían verse afectados por otros titulares de derechos de autor por "ejecución pública", argumenta EFF. Y agrega que "peor aún, estas demandas judiciales arrojan una sombra sobre los innovadores que desarrollan dispositivos que ayudan a los consumidores a sacar el máximo provecho de sus privilegios sobre los derechos de autor".
"Dado que es legal para los consumidores reproducir música en público, también es legal para mi operadora de telefonía móvil venderme un ringtone y un teléfono para hacerlo", dijo von Lohmann. "De lo contrario sería ilegal la venta de todo tipo de tecnologías que nos ayudan a disfrutar del uso justo, la primera venta, los derechos de autor y otros privilegios".
La American Society of Composers, Authors and Publishers (ASCAP) es una organización norteamericana sin fines de lucro creada en 1913 que protege los derechos de autor musicales de sus miembros mediante el monitoreo de ejecuciones públicas de su música ya sea a través de emisoras o presentaciones en vivo, y compensándoles apropiadamente.
La Electronic Frontier Foundation (EFF, Fundación Fronteras Electrónicas) es una organización sin ánimos de lucro con sede en Estados Unidos cuyo objetivo declarado es dedicar sus esfuerzos a conservar los derechos de libertad de expresión en el contexto de la era digital actual. Su objetivo principal es educar a la prensa, los legisladores y el público sobre cuestiones de libertades civiles que están relacionadas con la tecnología, y actuar para defender esas libertades.
Más información sobre el caso en el sitio de EFF y en ASCAP.
Biofix
Joder, lo que faltaba. Dentro de poco te demandan por cantar en la ducha en tu propia casa.
forcem
no coments......xD "ridiculo"
monarca
de risa.... si no fuera porque es penoso que se hagan este tipo de intentos ridiculos por joder a la gente. No serían tan caraduras si no supieran que tal vez en algun momento cuele y consigan alguna otra vena de donde chupar....
Malve3lxr
Jajajajajajajaja
Muy bueno, anda que!
Como se pasan!
Biofix
"No serían tan caraduras si no supieran que tal vez en algun momento cuele y consigan alguna otra vena de donde chupar...."
Es que es a eso a lo que juegan todas estas sociedades tipo SGAE y demás, sueltan el "globo sonda" con la mayor ridiculez que se les ocurra a ver si cuela. Normalmente antes incluso de que llegue al terreno legal (juicios y demás), alguien pone el grito en el cielo y entonces ellos se retiran, pero proponen otra alternativa algo menos descabellada, pero seguramente igual de injusta, que es la que en principio querían aplicar, porque esta si tiene posibilidades de cuajar gracias normalmente a algún politicucho que no sabe muy bien de que va esto (o lo sabe mejor que nadie y piensa sacar tajada ;) ).
Y lo que más asco me da es que luego se les llena la boca diciendo que todo lo hacen por el bien de los artistas y la cultura, "save de music" y demás milongas.
moa
Yo creo que las sociedades de autores deberían ser un poco mas inteligentes y apostar por lo seguro cuando la sociedad civil está cuestionando cada vez mas la legitimidad (he dicho "legitimidad") de los derechos de autor. Intentonas ridículas, casi de chiste, como ésta solo ayudan a que esa misma sociedad civil se cuestione todavía un poquito mas, no ya solo tal estupidez, sino la propia validez y legitimidad de los "derechos" de autor en su conjunto. Y entrecomillo lo de "derechos" porque mas bien deberían ser llamados "privilegios" puesto que no gozan de ellos los demás trabajadores: cualquier trabajador solo cobra una vez por el trabajo realizado.
moa
Tener completamente en contra a la sociedad civil puede acarrear que al final la ilegitimidad de los "privilegios" de autor acabe convirtiéndose en ilegalidad plena puesto que los gobiernos no pueden legislar en contra de la unanimidad popular. Un poquito mas de inteligencia hombre, aunque solo sea por una cuestión de marketing...
Así que no exprimáis demasiado la gallina de los huevos de oro porque corréis el riesgo de matarla.
Malve3lxr
moa, eso no es exclusividad de los músicos, los escritores más de lo mismo, científicos, inventores... hay más gremios que hacen algo una sola vez y cobran toda la vida.
Y no mezclemos temas, esta noticia trata sobre una tontería supina, no aproveches para atacar desde otros flancos que nada tienen que ver... estoy seguro de que a los músicos les dices que alguien está violando sus derechos de autor porque está sonando una canción suya en el móvil y les da la risa también.
moa
Un poco mas de inteligencia, porque este tipo de "globos sonda" pueden ser mas perjudiciales que beneficiosos a largo plazo para las propias sociedades de autores. Se puede engañar a mucha gente durante poco tiempo, se puede engañar a poca gente durante mucho tiempo, pero no se puede engañar a toda la gente durante todo el tiempo. Al final corréis el riesgo de que se descubra la mentira en la que se basan los "derechos" de autor.
A ver queridos amiguitos, vivimos en la sociedad de la imagen, y que menos que dar buena imagen si queréis seguir cobrando. Aunque solo sea por marketing no seáis tan estúpidos de lanzar globos sonda que pueden explotaros en las manos.
E insisto, solo se puede cobrar una vez por el trabajo realizado. Todo lo que se cobre demás es eso: cobrado demás.
moa
"Y no mezclemos temas, esta noticia trata sobre una tontería supina, no aproveches para atacar desde otros flancos que nada tienen que ver... estoy seguro de que a los músicos les dices que alguien está violando sus derechos de autor porque está sonando una canción suya en el móvil y les da la risa también".
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El problema de las tonterías evidentes es que ponen al descubierto otras tonterías no tan evidentes. Los derechos de autor en su conjunto por supuesto que son cuestionables, tan cuestionables como la propia noticia que estamos comentando. Tan de risa es cobrar varias veces por un mismo trabajo realizado como cobrar por la ejecución pública de un ringtone. La única barrera entre ambas las acciones la ponen las leyes, unas leyes caducas reminiscencia de la economía gremial del feudalismo.
Pero en el contexto de la sociedad actual, os recuerdo que estamos en pleno siglo XXI e impera la sociedad de mercado, tan absurdo, anacrónico y estúpido es la noticia publicada como cualquier ley vigente sobre los derechos de autor.
Estamos en la sociedad digital del siglo XXI, estamos en la sociedad digital del siglo XXI, estamos en la sociedad digital del siglo XXI. ¿Hace falta que lo repita mas veces? Pues coño, abolamos ya las leyes analógicas del siglo XIV.
holalluis
¿Por qué no cobra derechos de autor el carpintero cuando utilizo el armario que él hizo? Artístico lo es, desde luego. En este país demasiada gente chupa del bote
holalluis
Bueno, un ejemplo de uso público, sería que el constructor de la acera no me cobra derechos de autor cuando yo la utilizo. Si podemos poner millones de ejemplos igual de absurdos. Fuera ya las sociedades y la fundaciones trampa!
undercore
pues yo me se de uno de este foro que estaría encantado con la medida jjijijijiji
http://www.youtube.com/watch?v=SOGRTim5EvI
y estoy con moa cuando dice eso de que "de tanto tirar acabareis rompiendo la soga"
Nebulus
Este pequeño artículo me lo publicaron en el 20 minutos aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid y que se cumplían 130 años de la "invención" del dictáfono. Corto y pego:
"El 19 de febrero de 1878, Edison patentó una máquina capaz de aprehender algo tan sublime y etéreo como la música y que nació con el poco pretencioso nombre de dictáfono.
Además de otra clase de producción y de consumo musical y de poética, era una oportunidad única para llevar la música más allá del tiempo y del espacio; era la oportunidad de hacerla más popular, pero sobre todo una oportunidad de negocio y, ¡vaya si la aprovecharon!
Pero la historia tiene sus idas y, también por suerte, sus venidas, y hace menos de 15 años, unas criaturas inventaron unos programitas que hacen que la Orquesta Filarmónica de Montpellier quepa hecha tiras finas por un cable y salga luego tan compuesta y con sus músicos sin una sola arruga en el traje, oiga, y dispuestos para tocar...
¡Casi na la proeza! La música ha sido libre durante millones de años, luego ¿qué son estos 130 años de negocio? Un borrón en la historia o, mejor aún, un rallajo en el disco."
Y que conste que soy consumidor de discos tradicional y ahora me acabo de pedir los 3 últimos CD´s de Bob Holroyd en www.bobholroyd.com
Saludos.
Malve3lxr
holalluis@
Si un carpintero patenta un sistema de bisagra cobrará cada vez que alguien utilice ese sistema de bisagra, y la noticia no es de este país, que os cegáis muy pronto.
moa@
Esa es una opinión tuya que pudiera ser que también le diera la risa a alguien, intenta no generalizar, ya que por ejemplo mi madre (y como ella mucha gente) solo está pasando por delante de la sociedad digital del siglo XXI.
isaachispasonic
Desde luego que a esta gente se le ha ido la castaña! Esto si que es la gilipollez mas grande e indefendible que se pueda soltar por la boca! La pirateria afecta a la musica pero, por lo que veo, tambien lo hacen los porretes!
pollojul
Pero si fuera un gran artista, y este almorzando y a un señor le suene un ringtone en el celular, con mi cancion!!!, y entonces pienso "ohh el no me pago por eso",se imaginan la perdida de moral, al menos yo tendria una gran perdida de moral y pennsaria que mi discografica le da igual si me pagan o no.
Piensenlo como artistas, no como productores, ni abogados xD.
isaachispasonic
Pero si fuera un gran artista, y este almorzando y a un señor le suene un ringtone en el celular, con mi cancion!!!, y entonces pienso "ohh el no me pago por eso",se imaginan la perdida de moral, al menos yo tendria una gran perdida de moral y pennsaria que mi discografica le da igual si me pagan o no.
Piensenlo como artistas, no como productores, ni abogados xD.
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Suponiendo que ha pagado y no descargado ese ringtone, dentro de ese precio esta pagado el royaltie del artista y las autorias del compositor (incluido editorial y sgae). De lo que hablan, si no he leido mal, el de derechos de ejecucion. Es decir, los mismos que se les cobra a una discoteca y similares por difundir musica en sus negocios. Y a no ser que ese hombre ponga el sombrero cada vez que le llamen...pues eso, NO a las DROGAS!
tacatun
SSSSSHHHHHHH!!!!!
No deis mucho bombo a esto, no vayan a llegar los carroñeros de la SGAE a tomar ejemplo (tiempo al tiempo).
P.D.: Carroñeros no lo pongo como insulto, sinó como un adjetivo calificativo.
Salud.
Mudo
...
Mondome. Esto es de guión de Groucho Marx... la parte contratante de la parte oyente del aparato telefonico con dispositivo sonoro...
xDD
...
exvirt
#8 Que se lo digan a Prince, que denunció a una familia por poner en youtube a un bebé bailando una canción suya...
iTube
Válgame dios!!
Aquí hay gente que compara el hacer música (ARTE) con aceras y visagras de armarios!! Me estoy quedando bastante flipado. Los que han dicho eso aman muy poco el arte de componer música, ya los que opinen sobre el negocio de la música no tiene importancia. Si me comparas hacer música con aceras y no sé que historias no quiero seguir leyendo más ya me lo has dicho todo. Resulta que una persona que se ha tirado un porrón de años estudiando música y dejándose una pasta en instrumentos y estudios tiene el mismo valor que un carpintero o un señor que hace aceras en las calles, olé pues en menudo foro de entusiastas musicales me he metido...pa mear y no echar gota!
Nebulus
Menudo ingnorante supino que res iTube... ¿Tú sabes cuántos años hacen falta para ser considerado un maestro albañil o un oficial de primera?
alespardo
Itube, michael Jackson con 4 añitos ya estaba demostrando que iba a ser grande. Y sin estudios de esos q dices. Hay gente que tiene talento innato y hay quien estudia años y años y malo con ganas.
undercore
la verdad que si, comparar algo tan prescindible como una canción con algo tan util como un tornillo no tiene perdón jijijijijij
moa
"Resulta que una persona que se ha tirado un porrón de años estudiando música y dejándose una pasta en instrumentos y estudios tiene el mismo valor que un carpintero o un señor que hace aceras en las calles, olé pues en menudo foro de entusiastas musicales me he metido...pa mear y no echar gota!"
Yo por encima de mi entusiasmo musical doy el mismo valor a todas las personas y no me considero por encima de nadie por el simple hecho de gustarme hacer música. Y si nos ponemos a calibrar el verdadero valor de las cosas la utilidad social del trabajo de un carpintero o un albañil es bastante superior a la utilidad social del trabajo de un músico o de cualquier otro artista.
Los trabajadores explotados del tercer mundo que trabajan de sol a sol no tienen tiempo de escuchar música ni de disfrutar de ningún otro de arte, tan solo tienen tiempo para trabajar y para dormir. No necesitan por tanto para nada de un músico pero si de un albañil y de un carpintero que les construya la choza donde poder dormir tras una agotadora jornada de trabajo.
Malve3lxr
exvirt
Prince está loco tío.
iTube
Venga, chavales, dejad de hacer música y dedicaros a la construcción, si eso es lo que más os mola. Ya veo lo que os mola la música, ya... Para el que dice lo del difunto Michael Jackson, como muy pocos tienen ese talento que Michael tenía, es algo que se tiene que valorar. Hacer música está chupao, cualquiera lo hace, sobretodo ustedes. De verdad, que sigo sin entender qué hacen aquí. Resulta que un foro de tecnología musical se desprestigia a la música, esto es increible!
Venga, vamos a hacer que la música desaparezca porque total para lo que sirve....
iTube
Nebulus, quizá parte del mérito a la hora de construir edificios es también gracias a una persona que ha estudiado arquitectura en una universidad y ha diseñado el edificio, no? ¿ O es que el paleta ahora va a resultar que es dios? Mi intención no es desprestigiar nada, pero hasta el más garrulo de mi barrio trabaja de albañil, pero son pocos los que destacan en la arquitectura. Los únicos que estais hablando de que los músicos no valen para nada y que vale más un carpintero o un albañil sois vosotros. Yo sólo he dicho que no se puede comparar hacer arte con poner tochos por muy bien que uno lo haga. Yo, la verdad no quiero escuchar vuestra música porque para el valor que le dais paso, mejor me voy a ver cómo la grúa descarga las vigas del edificio que están haciendo enfente de mi casa como hacen los abuelos.
Biofix
iTube, realmente si vuelves a leer un par de veces lo que has escrito en el mensaje #22, te darás cuenta que tiene tintes clasistas, dando a entender que alguien por el hecho de estudiar música es mejor que un carpintero o un albañil. Si te das cuenta de esto, comprenderás las reacciones de los compañeros en los mensajes posteriores.
No digo que fuera tu intención darle ese enfoque, sino simplemente que tal y como está escrito es lo que parece.
Si no te das cuenta de esto, simplemente creo que no vale la pena seguir discutiendo del tema. Aunque si este es el caso solo te diría que no confundas el hecho de que algunos no nos consideremos mejores personas solamente por ser músicos, con la falta de amor a la música o al arte en general.
holalluis
El placer estético existe en cualquier tipo de obra artesanal iTube, sea música, sean edificios, sea un mueble, sea escribiendo... yo flipo viendo mi abuelo currar de carpintero, porque es un maestro, y porque la soltura y el amor con que trata la madera seguro que no la tienen miles de músicos tocando un instrumento. ¿No es arte? Un genio es un genio, haga música o haga de carpintero.
Y madre mía, como os habéis ido de tema: yo he dicho que es igual de estúpido que un carpintero te cobre cada vez que utilizas un mueble construido por él, a que un músico te cobre cada vez que escuches su canción.
¿Por qué no tendría que pagar un guitarrista al inventor de la guitarra cada vez que la usa? SÓLO estoy poniendo ejemplos absurdos para que quede claro el poco sentido que tienen los derechos de autor, las patentes, todo esto que han inventado gente idiota sin creatividad ni genialidad, para poder aferrarse a algo que hicieron bien un día.
¿Hacer música? Pues hay gente que te dirá que sí que está chupao. ¿Qué te parece que necessitas para hacer música? ¿Estudiar 20 años? ¿Para qué luego sólo 4 snobs reconozcan lo bien que tocas? Desde mi punto de vista, Música = entretenimiento. Si algo he aprendido en la universidad es que la gente no es mejor o peor por tener más o menos estudios.
Para mí la música es una afición (una gran afición), pero no pienso ganarme la vida con ella, yo me dedico al mundo de la investigación. No quiero desprestigiar los que estudian música, pero sí los que la situan por encima de lo que es.
Yo estoy completamente de acuerdo con moa (#26).
Blancanegra
iTube, acabas de llegar (te registraste el día de este hilo) y ya estás haciendo el troll.
Si tanto te gusta la música, carretera y top manta.
iTube
No es mi intención desprestigiar a los albañiles, la verdad, pero no se puede comparar el hecho de hacer arte con lo otro porque no tiene mucho que ver. Por supuesto que las casas y las puertas son esenciales para el ser humano, pero la música también lo es porque forma parte de nosotros. La música hace despertar sentimientos a la gente, hace que las cosas pasen más amenas, hace que miles de personas se vayan a escuchar un concierto, la música puede cambiar tu vida, conoces a muchas personas que tienen algo en común contigo, hay mucha gente que no son músicos que viven de la música. Por favor, no pongamos a la música donde no le corresponde.
iTube
¿Que pasa que vas siguiendo mis pasos, Blancanegra? resulta que porque acabo de llegar tengo que estar de acuerdo con lo que dicen por aquí, pues no... Eres mejor que yo porque acabo de llegar, es eso? pírate tú, tio!
Me ha gustado mucho tu respuesta holalluis, la verdad es que tienes toda la razón del mundo. Bueno, también hay gente puede vivir de la música que muchos de ustedes os dediqueis a ella como afición no le quita mérito ni importancia. Tú ves la música como un entretenimiento yo lo veo como arte, además de lo otro por supuesto.
Con respecto al tema de la noticia, no estoy de acuerdo con lo de los ringtones. Eso es un cuento que se han sacado lo de la ASCAP para sacar más pasta, no deberían de fallar a favor de éstos no es muy ético.
Aum Project
En cuanto la SGAE se entere de esto... xDD
iTube respeta un poco a las demás profesiones hombre. Todo tiene su arte a la hora de hacer las cosas o es que no hay carpinteros que hacen obras de arte con la madera??? te sorprenderías... Venga, que acabas de entrar y ya te estás creando enemigos, así no se llega a ningun parte.
Score
¿Si se toca el tema de "star Wars" a base de cuescos pagamos tambien canon?
Jajaja...son penosos.
Play6
creo que se deberia crear un blog lista con los artistas que apoyan la musica libre y los que no
haber que opinan despues que los usuarios empezemos a betarlos del gusto publico
Mekone
¡Ataque ocular!
BroderYon
Apaga y vámonos, de verdad.
Havanna73
yo lo que si he visto es a los carpinteros trabajando mientras escuchan musica de una radio o un CD-player...y como se contentan,mientras baten la mezcla,escuchando el reggaeton y la bachata y la salsa:parece que la musica les alegra el trabajo....
Havanna73
-reguetoneros cobrando toda la vida por una cancion como "Culo"
-Will Smith ganando mas de 25 000 000 por pelicula
-Tiger Woods cobrando un dineral...
-Paris Hilton enrriqueciendose a costa de los chizmes
-Kaka que va a ganar 9 000 000 por correr y no todo el año
-cristiano,que ni una eurocopa ni mundial ha ganado y mire lo que ha costado...
-los aristocratas,que todavia no entiendo hoy en dia para que sirven y viven de la renta....
-unos ricos,otros viajando en Bentley
señores este mundo es injusto,
es tiempo de hacer una nueva revolucion......
http://www.youtube.com/watch?v=oOb1M14NYUU&feature=related
Havanna73
en fin creo que lo que dice la noticia es una locura y una falta de respeto....un ringtone?,visto asi es una exageracion,
undercore
no es que la musica no se util...porque si no lo fuera no existiria...pero no veo a nadie dejando de comer, ir a trabajar, medicarse etcetcetc por oir una cancion...asi que lo mismo no es tan importante como otros creen...es util saber donde esta cada uno, y la importancia real que tienen las cosas que uno hace...que luego podemos padecer "delirios de grandeza" jijijijijijijijijiji
Malve3lxr
Que si Under que si... que la música no se utiliza en algunos tratamientos médicos, que no se utiliza para trabajar con niños autistas...
El hecho de que sea menos necesario que una casa donde dormir no quita que sea una de las mejores cosas que ha hecho la humanidad.
Yo he tenido muchos problemas de niño, familiares, económicos, y tuve varios episodios de ansiedad aguda y depresiones... y fue cuando descubrí la música cuando mejoré, hasta ese momento había sido terriblemente infeliz... lo único que me hace sentirme bien de verdad es la música (escucharla y componerla) y el cine.
Así que cada vez que alguien me dice que soy subnormal por defender los derechos de autor o que soy idiota por comprarme la música me doy cuenta de que esa persona no tiene tanto que agradecer a la música como yo. Si no hubiera topado con la música no se que hubiera sido de mi, y lo digo en serio, porque mis hábitos eran realmente dañinos para mi salud.
Si tuviera que hacerlo viviría en una puta cueva, pero que me dejen la música.
Mudo
...
La música es terapeutica pero hasta que no la receten, nada que hacer...
...
iTube
Menos mal que almenos alguien ha dicho que la música es útil. Ya con esto me quedo más tranquilo. A mucha gente la música le ha cambiado la vida y han pasado de ser un don nadie a ser algo, a tener ilusión y una motivación, les ayuda a encontrar su camino en la vida. La música es una profesión muy bonita, también muy sufrida, no es ningún camino de rosas. A un albañil le pagan cada día que trabaja y, si no le pagan, se enfada y se marcha a su casa y además está bien visto. En la música, muchas veces tienes que tocar gratis o tocar por cuatro duros de mierda y encima dar las gracias, comerte marrones innecesarios, mantener una imagen, aguantar a público que no te entiende, managers y personajillos del mundillo que te engañan y se aprovechan de ti, promocionarte como artista, tus ingresos dependen únicamente de ti, un músico también se tiene que buscar la vida como puede y algunos de ellos tienen que trabajar en otras profesiones porque hacer lo que mejor saben no les da para vivir, lo cual les impide desarrollarse con total plenitud en el arte de la música. Aun así, no vale para nada este trabajo, y el dinero que inviertes en equipo, medios de transporte para ir a tocar, dietas, horas de estudio, etc... no cuenta porque esto es para pasar el rato y divertir a aquellas personas que se dejan la espalda en una obra que son los que realmente importan. Los músicos son todos unos vividores que ganan mucha pasta y viven del cuento porque ni trabajan ni hacen na, no saben ni clavar un clavo y además están todo el dia fumando porros, bebiendo birras y yendose de guarrillas.
jmrosillo
No infravaloremos ninguna, ninguna profesión, todos tenemos nuestro cachito en esta historia.
Los que estéis aquí por hobby tenéis un punto de vista distinto del que tienen los que pretenden vivr de la música. Pero los dos valen.
lo del valor de la música mejor o peor que otras cosas ................. no sé, no creo.
hoy en día, meter 2000 personas en un concierto es un logro impresionante, y en cualquier partido del Madrid (o del Barça) meten 50.000 espectadores con toda tranquilidad. Hablemos del fútbol entonces.
Otra cosa: la SGAE es una sociedad privada de gestión. Es lógico que intente recaudar todo lo que pueda para sus socios. Pretender otra cosa sería absurdo. Lo que pasa es que tienen unas ideas sobre cómo recaudar cada vez má peregrinas e impopulares.
subscribo que EL MUNDO ES INJUSTO. Pero a nivel global. Que haya que pagar el canon no es peor que la corrupción en la política, el hambre en el mundo y tantas cosas....
Lo de ASCAP es una idea marciana, pero potencialmente peligrosa si llega a prosperar en los tribunales. Cruzad los dedos!!!
jm
undercore
hombre malve...volvemos a lo mismo...si comparamos el trabajo de un albañil con el de un musico, dando a entender que lo que hace el albañil es "peccata minuta" en comparacion con lo que hace el musico, pues ya la tenemos otra vez...que para algunos la musica sea importante no lo dudo (yo no oigo menos de 5 o 6 horas diarias)...pero si me preguntan que que es mas importante, las casas o las canciones, lo tengo clarisimo...a mi la musica no me va a proteger si llueve o hace viento ejjejejee
Havanna73
a mi lo unico que me jode es que quieran algunos ir de progres a costa de los musicos.como si solo los musicos se estubieran forrando de billetes,al menos los musicos no explotan a nadie mas que a si mismos.y creo que tienen derecho a todo,regalias,copyright todo...
si el bosque tiene que arder que no sea por la industria de la musica,que hay mucho vivo viviendo del cuento mientras los niños en africa se mueren de hambre..
AlienGroove
@Malve3lxr, sé que había dicho que no me volvería a dirigir a tí, pero lo que has dicho me parece muy interesante, espero que sepas disculparme.
Dices que la música te ha ayudado mucho en tiempos pasados y peores. Entonces yo me pregunto:
¿Crees que alguien sin recursos también tiene derecho a usar la música para evadirse de sus problemas? Porque si la única manera de acceder a ella fuera desembolsando 20€ por un CD o 1€ por un tema, esa gente lo iba a tener jodido.
@iTube
¡Tío, tengo el demagogiómetro al rojo!
Como yo soy músico y amo la música, tengo razón en temas de gestión, de mercado, de escala de valores ...
No señor, no cuela. Aquí, cada uno tiene su opinión y yo, personalmente, no considero ninguna más válida si el que la tiene (sea quien sea) no la puede razonar.
Malve3lxr
AlienGroove
No soy tan radical como debes de pensar...
ME PARECE MUY BIEN QUE ALGUIEN SIN RECURSOS SE DESCARGUE MÚSICA
Si yo mañana publicase un disco no me gustaría que se quedase sin escucharlo alguien que de veras le gusta porque no tenga 15€, eso si, si algún día puede pagarlo y realmente mi música ha sido importante para él en algún sentido tampoco me parece una injusticia que se lo compre ni creo ser un hijo de puta desalmado por pensar así.
Simplemente creo que si alguien disfruta de un servicio debería de recompensarlo en la medida que pueda, que realmente pueda.
Pero que alguien diga por ejemplo que como Telefónica le cobra una pasta por le conexión él podrá hacer lo que le de la gana, me parece echarle morro.
Conozco gente que se compran 2,3,4 discos al mes y tienen un sueldo normal, no voy a escandalizarme porque se bajen otra media docena más...
Yo no rechazo las descargas si o si, simplemente creo que hay situaciones y situaciones.
undercore
esto de tener via libre para bajar musica por comprar algun que otro disco al mes me parece tan "chirriante" como bajarse musica por el precio de la conexion
me bajo musica (mejor dicho me la bajaba) porque puedo hacerlo sin inclumplir la ley...lo demas me da igual.
Sonido2
La musica necesaria o no necesaria?
La musica es mas que necesaria, esta ahi. Forma parte de lo que somos.
Lo que es completamente Innecesario es la musica como producto comercial.
Biofix
Vamos a ver caballeros, no todo es blanco o negro, no se puede ser tan drásticos. Cada cosa tiene su lugar en este mundo.
Yo empecé música a los 4 añitos en una clase particular y ya no he parado. A los 8 entré en el Conservatorio, y tras terminar el superior de piano llevo unos 7 años trabajando de profesor en otro Conservatorio. Mis padres y hermana saben música y tocan varios instrumentos, y gran parte de mi familia tiene relación con la música (aunque no se dedican a ello profesionalmente).
Adoro la música, no podría pasar sin ella y lo digo muy en serio, si paso más de un día sin tocar el piano (aunque sean "cuatro acordes") o escuchar música, me entra "mono". Y además como veis, también vivo de ella profesionalmente.
¿Por qué cuento todo esto? Pues porque pese a tener una relación tan estrecha con la música y haber pasado más del 80% de mi vida estudiandola (y lo que me queda, que en esto nunca se acaba de aprender), nunca se me ocurriría "mirar por encima del hombro" a nadie de otra profesión, simplemente por ser músico o por considerarme "más culto" o con "más estudios".
Yo no pienso que la música no sea necesaria, ni mucho menos, si pensara eso no llevaría toda mi vida dedicado a ella. Claro que es necesaria, somos seres emotivos. Necesitamos el aire, la bebida y la comida para sobrevivir, pero para vivir plenamente precisamos de emociones, y el arte es un "alimento" importante para las emociones.
Pero no podemos creernos superiores a otras personas solo por el hecho de haber estudiado más años, o pensar que por ser músicos estamos impregnados por una "sensibilidad especial" que nos hace mejores a otros. Ni por supuesto irse al otro extremo y decir que la música no es necesaria, porque no nos alimenta ni nos da abrigo, ya que si se trata de ser extremista, diría que realmente no necesitaríamos nada salvo lo que dije un poco más atrás y quizás una cueva para cobijarse del clima.
No sé, creo que nos encanta debatir y discutir de todo, y para ello si hace falta pues nos "desviamos tres pueblos" del tema, como en este caso :P
Venga, saludos y, como decián los de gomaespuma: "¡Paz pa tos!"
Nova6K0
#22
Lun, 06/07/2009 - 23:57
Válgame dios!!
Aquí hay gente que compara el hacer música (ARTE) con aceras y visagras de armarios!! Me estoy quedando bastante flipado. Los que han dicho eso aman muy poco el arte de componer música, ya los que opinen sobre el negocio de la música no tiene importancia. Si me comparas hacer música con aceras y no sé que historias no quiero seguir leyendo más ya me lo has dicho todo. Resulta que una persona que se ha tirado un porrón de años estudiando música y dejándose una pasta en instrumentos y estudios tiene el mismo valor que un carpintero o un señor que hace aceras en las calles, olé pues en menudo foro de entusiastas musicales me he metido...pa mear y no echar gota!
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Eso haces 10 años de piano y luego usas dos acordes como en las canciones de Lady Gagá.
Para mí la música es un Arte, pero no por encima de otros trabajos. Y por supuesto no debería tener los privilegios que tienen otros trabajos. A ningún trabajo se le permite cobrar por un "por si acaso" (canon analógico y canon digital).
Vamos que no veo yo pagando un canon por parte de los músicos de las discográficas a los que creamos y diseñamos los equipos que luego (con ánimo de lucro) usais en las grabaciones. Ya que según vuestra retorcida lógica cada vez que usamos (descargamos) sin lucro comercial un tema vuestro perdeis dinero, porque claro iríamos a comprarnos el disco a la tienda más cercana siempre. Como digo de la misma manera cada vez que usais un equipo de sonido, no nos comprais otros. Por eso perdemos dinero. A lo mejor la solución es hacerlos de usar y tirar.
Salu2
Nova6K0
¡ Santo teclado !
Para mí la música es un Arte, pero no por encima de otros trabajos. Y por supuesto no debería tener los privilegios que tienen otros trabajos. A ningún trabajo se le permite cobrar por un "por si acaso" (canon analógico y canon digital).
Quería decir
Para mí la música es un Arte, pero no por encima de otros trabajos. Y por supuesto no debería tener los privilegios que no tienen otros trabajos. A ningún trabajo se le permite cobrar por un "por si acaso" (canon analógico y canon digital).
Malve3lxr
No under, a lo que me refiero es que gastan dinero en música y cine dentro de sus posibilidades y el resto se lo bajan... No digo que tengan ningún derecho a ello.
Conozco gente que no se baja música porque la tiene por la cara y luego cada 4 días se pulen 300 pavos en ropa... pues oye, eso es echarle morro para mi, que alguien gaste lo que puede, pues más no se va a agastr evidentemente.
susone
señor itube, comprende que el talento no tiene nada que ver con la ocupacion a la que se dedique?
el talento es lo que diferencia a la gente,y no es necesario ser musico para tenerlo.
personas que trabajan en trabajos "mediocres" pueden se intelectualmente muy superiores a "musicos" que en qualquier caso nunca destacaran por lo que hacen.
hay miles de personas que no tienen la oportunidad de dar a conocer su talento por infinidad de motivos,pero nunca seran peores que tu o que yo.
Nebulus
La historia es que no se puede comparar a un maestro albañil u oficial de primera de los de toda la vida con un albañil de las últimas hornadas del pelotazo urbanístico porque con saber poner un tocho en lo alto de otro ya podías decir que eras oficial de segunda y con poner un par de reglas a plomo y replantear un pasillo ya decías que eras de primera... ¡JUAS JUAS!
Lo que hace a un albañil bueno es su capacidad para "ver" la obra en perspectiva y prospectiva, dominar desde la cimentación y canalización, hasta la estructura, paramentos verticales, ayuda a los instaladores y demás especialistas, forrado, alicatado, solado, estucado y un sinfín de cosas que, por desgracia, se están perdiendo...
Ni más ni menos que el dominio de la obra desde el principio a fín.
De acuerdo que haber estudiado Arquitectura o Arquitectura técnica puede ayudarte a comprender y a profundizar más pero, precisamente lo buenos Arquitectos y Aparejadores confían muy mucho en el punto de vista y la experiencia que aportan los trabajadores y más cuando están dando sus primeros pasos...
Sería como si en el proceso musical un tío es capaz de concebir un disco entero pasando por todas las fases hasta ponerlo en la tienda de discos...
Ni más ni menos.
Por cierto que el rizo del rizo tiene que ser ver a Bustamante poniendo ladrillos y cantando a la vez (Odiado por los músicos y los albañiles de verdad se encuentra en la tierra de nadie de la mediocridad)
Y un buen carpintero ebanista se lo rifan en países de oriente medio como Dubai y demás emiratos porque con sus manitas hacen verdaderas obras de arte...
Lo que es de género tonto es pensar que un albañil tiene que estar enfrentado a un arquitecto y/o viceversa. Es como si Daniel Baremboim odiara a B B King por no haber aprendido un acorde en su vida... o al revés.
Nova6K0
No under, a lo que me refiero es que gastan dinero en música y cine dentro de sus posibilidades y el resto se lo bajan... No digo que tengan ningún derecho a ello.
Conozco gente que no se baja música porque la tiene por la cara y luego cada 4 días se pulen 300 pavos en ropa... pues oye, eso es echarle morro para mi, que alguien gaste lo que puede, pues más no se va a agastr evidentemente
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Malve campeón, por fin estamos de acuerdo en algo.
Y yo te sigo diciendo que si el disco tiene un precio adecuado lo compraría aparte a mí la ropa de marca no me va ;)
Salu2
isaachispasonic
si el disco tiene un precio adecuado lo compraría
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Solo por simple curiosidad. Cual es, o se supone, que seria el precio adecuado? Repito, solo curiosidad!
moa
si el disco tiene un precio adecuado lo compraría
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Solo por simple curiosidad. Cual es, o se supone, que seria el precio adecuado? Repito, solo curiosidad!
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Cero.
Estamos hablando de copias digitales y el valor de mercado de una copia digital es cero. ¿Porque no lo admitimos ya de una puñetera vez y nos dedicamos a buscar otras fórmulas de negocio distintas de las copias digitales? No podemos cobrar por algo que cualquiera puede hacer en su casa a coste cero.
Malve3lxr
Porque esa es tu opinión... y ya te he dicho en otros tiempos que es errónea, los discos no aparecen por arte de magia en formato digital, no es: "Oh un disco!!!", hay que componerlos, tocarlos, grabarlos, mezclarlos, masterizarlos y promocionarlos y todo eso lleva un gasto que no es pequeño. Y eso solo para su distribución en formato digital, en soporte físico hay que pagar el soporte, la distribución y los gastos que acarrea la venta (los locales suelen estar sujetos a alquiler, luz, empleados y bla, bla, bla).
Y sin contar que en cualquiera de las dos fórmulas hay que pagar impuestos, depósito legal y demás gastos legales que prácticamente en cada eslabón de la cadena hay que apoquinar al estado.
Malve3lxr
Si todo eso te da CERO tira la calculadora y compra otra macho.
Nova6K0
Estaba hablando del disco físico. Pagaría unos 8-10 € como mucho.
En internet los costes de distribución desaparecen, por lo tanto aún pagaría menos. Ya que para llegar a una tienda digital, no se necesitan transportes que gastan una serie de recursos.
Por ejemplo por canción com mucho pagaría 0,50 € el primer año y 0,25 € a partir del segundo año de salida del disco.
Salu2
isaachispasonic
Estaba hablando del disco físico. Pagaría unos 8-10 € como mucho
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Mira nova, te acabo de hacer unos numeros "ficticios", cariñosos de un cd para acercarme a ese precio....valoralo tu mismo! (Y que conste que no digo que no tengas razon, eh!)
Imaginemos que tu y yo hacemos un trato, tu artista yo compañia, ok? Tu, mirando por el interes de tus ventas me pides ante todo que el precio de venta sea eso 8/10 euros. Ok! Vamos a las cuentas pues!
Suponiendo que tu pagas el master y video y que esos gastos no los contabilizamos, tenemos una salida de 5.000 copias de fabricacion a 1 euro de coste (incl. SGAE). Ya tenemos 5000 euros de gasto. Y como somos pobres, pues solo podemos hacer una campañilla miserable en la que casi va a sonar el disco de 18.000 euros. Ya tenemos 23.000 euros de gastos.
Bien, ahora crucemos los dedos (que eso no hace gasto;) para que vendamos las 5.000 para tener un beneficio a repartir entre nosotros de 1.200 euros vendiendo el disco a 5 euros. Pero sabes que es lo malo ahora? Que sumamos la distribucion y el vendedor y nos sale el disco a unos 10.60! Ah! no! que mas IVA!
Y de esos 1200 euros, en realidad nos quedan limpios de impuestos 480 euros. Y, claro esta, no voy a entrar en los empleados que necesitemos.
Ahora dime que se vaya a la mier...el cd, ok! Lo entiendo, perfecto, pero es para que veais que no es ORO todo lo que reluce!
isaachispasonic
No podemos cobrar por algo que cualquiera puede hacer en su casa a coste cero.
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moa, o vives en casa de otro (o tu padres) o tienes "pirateada" la corriente de casa. Porque hablar de coste 0...ya no entro en otros factores, pero la luz y el agua las estas pagando (vamos, creo). Y fijo que autonomo tampoco eres. No se, no se. Que estes en contra de esto o lo otro, de acuerdo, pero eso de coste cero no, eh!
AlienGroove
Si la gente no está dispuesta a pagar por ello si lo tiene gratis, aun pudiendo ir a la tienda o pasarse por el itunes ...
Por cierto, parece que hay quien no tiene tan claro lo de que el P2P sea delito ...
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/07/navegante/1246959096.html
moa
#66
Tu argumentación es falaz. Una discográfica no produce un único disco de un único grupo. Los costes se reducen enórmemente gracias a las economías de escala. Cuando tenemos un enorme catálogo de ventas los costes se reducen enormemente. Y si aún así el negocio no es rentable pues echáis el cierre en vez de echar la culpa al consumidor.
#67
Vale, de acuerdo, si nos ponemos en plan tiquismiquis los costos asociados a la copia doméstica no son cero. Aún así son muy bajos, por no hablar de que son costes fijos: vas a seguir bebiendo agua y consumiendo electricidad (e incluso me atrevería a decir que conectado a Internet) con copia doméstica o sin copia doméstica.
isaachispasonic
Tu argumentación es falaz. Una discográfica no produce un único disco de un único grupo. Los costes se reducen enórmemente gracias a las economías de escala. Cuando tenemos un enorme catálogo de ventas los costes se reducen enormemente. Y si aún así el negocio no es rentable pues echáis el cierre en vez de echar la culpa al consumidor.
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Mi argumento no es para nada falaz, toda empresa tiene que empezar con algo. Evidentemente, si la empresa funciona, obtendre mas beneficios por esa rebaja de costes de la que hablas. Pero lo que no cambia es el factor riesgo. Es mas, incrementa. Mientras yo hablaba de poder perder 24.000 en el futuro se podrian convertir en 240.000.
Nova6K0
Estaba hablando del disco físico. Pagaría unos 8-10 € como mucho
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Mira nova, te acabo de hacer unos numeros "ficticios", cariñosos de un cd para acercarme a ese precio....valoralo tu mismo! (Y que conste que no digo que no tengas razon, eh!)
Imaginemos que tu y yo hacemos un trato, tu artista yo compañia, ok? Tu, mirando por el interes de tus ventas me pides ante todo que el precio de venta sea eso 8/10 euros. Ok! Vamos a las cuentas pues!
Suponiendo que tu pagas el master y video y que esos gastos no los contabilizamos, tenemos una salida de 5.000 copias de fabricacion a 1 euro de coste (incl. SGAE). Ya tenemos 5000 euros de gasto. Y como somos pobres, pues solo podemos hacer una campañilla miserable en la que casi va a sonar el disco de 18.000 euros. Ya tenemos 23.000 euros de gastos.
Bien, ahora crucemos los dedos (que eso no hace gasto;) para que vendamos las 5.000 para tener un beneficio a repartir entre nosotros de 1.200 euros vendiendo el disco a 5 euros. Pero sabes que es lo malo ahora? Que sumamos la distribucion y el vendedor y nos sale el disco a unos 10.60! Ah! no! que mas IVA!
Y de esos 1200 euros, en realidad nos quedan limpios de impuestos 480 euros. Y, claro esta, no voy a entrar en los empleados que necesitemos.
Ahora dime que se vaya a la mier...el cd, ok! Lo entiendo, perfecto, pero es para que veais que no es ORO todo lo que reluce!
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Aparte que como dice moa está la amortización por el número de unidades creadas.
Pues dime porque algunos artistas pueden sacar sus discos por 10 €. Y también te lo digo desde el cariño, no quiero meterme con nadie. Es más si por mi fuera prefería pagaros en negro, a vosotros, si compro el disco que dárselo a la discográfica. Porque me parece increible que vosotros deis de comer a la discográfica y al menos en concepto de ventas se os pague una mierda, con perdón.
La clave precisamente a los 10 € es el disminuir los gastos de distribución.
Por eso con internet, la venta digital, es la base al desaparecer el distribuidor que lleva los CDs a las tiendas. Además desaparece no sólo el distribuidor si no la tienda en sí. Ya que los costes de una tienda digital son un 90% menores a los costes de una tienda física.
Salu2
isaachispasonic
Vale, de acuerdo, si nos ponemos en plan tiquismiquis los costos asociados a la copia doméstica no son cero. Aún así son muy bajos, por no hablar de que son costes fijos: vas a seguir bebiendo agua y consumiendo electricidad (e incluso me atrevería a decir que conectado a Internet) con copia doméstica o sin copia doméstica.
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Pues me lo hare mirar, porque mis cuentas del estudio no son las mismas que las de casa. Algo debo hacer mal!
isaachispasonic
Por eso con internet, la venta digital, es la base al desaparecer el distribuidor que lleva los CDs a las tiendas. Además desaparece no sólo el distribuidor si no la tienda en sí. Ya que los costes de una tienda digital son un 90% menores a los costes de una tienda física.
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Pues, por desgracia, la cosa no es asi. La tienda en internet se lleva lo suyo. Pero, ademas, para llegar a esa tienda tienes que pasar por el "distribuidor digital" (a no ser que dispongas de un catalogo inmenso).
isaachispasonic
Pues dime porque algunos artistas pueden sacar sus discos por 10 €. Y también te lo digo desde el cariño, no quiero meterme con nadie. Es más si por mi fuera prefería pagaros en negro, a vosotros, si compro el disco que dárselo a la discográfica. Porque me parece increible que vosotros deis de comer a la discográfica y al menos en concepto de ventas se os pague una mierda, con perdón.
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Hay artistas con cds a 10 euros por varias razones.
La primera por la que le comentaba a moa, hay compañias que gracias a otros artistas pueden dejar esos precios para intentar dar vida al artista, es decir, invertir. La segunda, seria mas para una pequeña compañia, es evitar perdidas e intentar recuperar el dinero antes de perderlo. La tercera es poner el cd a 4/5 euros y recuperar, al menos, la mitad para evitar tantas perdidas. Cuando un cd funciona se facturan millones, pero cuando no es asi se pierden. Como cualquier otro negocio!
isaachispasonic
Porque me parece increible que vosotros deis de comer a la discográfica y al menos en concepto de ventas se os pague una mierda, con perdón
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Y por que crees que grandes artistas que han facturado millones y millones, despues de finalizar el contrato, no se lo han montado por su cuenta? (Lo que ocurre en estos tiempos no cuenta, ahora es por intentar hacer algo).
No creas todo eso de que se da una mierda. Si lanzas tu primer cd, puede parecerlo. Pero si tienes ciertas ventas ya a tu espalda....lo digo en serio.
dj_charliechampa
Todo este lio de los derechos de autor no se por que me tinca antes de leer los demás comentarios que tienen que ver unicamente con los sellos discograficos y nada que ver con los artistas en si u__u
enricmar
ES NORMAL HOMBRE, NO VES QU ELASCAP PIDE PAST ALOS QUE HACEN LA PELA.
AL MENOS SE METEN CON LOS GRANDES. AQUI CON LOS PEQUENIOS