El compositor, el letrista, el músico, el artista... como todo elemento de la sociedad tiene su espacio en la ley. El conocimiento de estas reglas de juego nos tiene que ayudar a movernos por nuestro camino artístico con libertad y seguridad. Sobre todo porque el desconocimiento nos hace más vulnerables, y este no es precisamente un mundo en el que podamos ser confiados. Dejar nuestra firma, según donde, puede tener consecuencias decisivas en nuestra obra y en nuestro futuro como creadores.
Porque somos músicos y porque nuestro trabajo, nuestra concentración y todo nuestro esfuerzo ha de estar en la música, vamos a intentar darte toda la información que creemos necesaria para que puedas desenvolverte, por lo menos, con los conceptos más básicos del tema. Y vamos a contártelo de músico a músico, como nos gustaría que nos lo contaran a nosotros.
Registro de la Propiedad Intelectual
Eres compositor y tienes un repertorio creado, probablemente sea magnífico o probablemente no lo sea tanto, en todo caso son tus obras, han salido de ti y nadie más que tú les podía haber dado la vida. ¿Has de registrarlas en algún lugar para que estas obras te pertenezcan? La respuesta lógicamente es: No. La obra pertenece al autor por el simple hecho de haberla creado, la ley y el sentido común son muy claros al respecto. Pero... ¿qué ocurriría si otra persona dijera que esas obras que has compuesto tu tranquilamente en tu casa, junto a tus musas, son suyas? ¿Cómo podrías demostrar que no es así y que esa persona trata de apropiarse de algo que no le pertenece, o que se trata de una curiosa coincidencia? Como comentaba al principio este no es un mundo precisamente perfecto y estas cosas pueden ocurrir y ocurren. Un ejemplo reciente es la demanda que recibió el autor Mikel Erentxun por parte del cantante inglés Ian Broudie del grupo Lightning Sedes acusándole de plagio y que ha sido admitida a tramite por la justicia.( Para alimentar tu curiosidad, por si no conoces el caso, el tema denunciado es la popular canción de cabecera de la serie de Telecinco “Los serrano” el de “Uno más uno son siete” que mantiene un gran parecido con el tema “Pure” del grupo británico).
Evidentemente hay muchos modos de probar que un tema es tuyo, o por lo menos de demostrar que a partir de una fecha concreta tú podrías ser el autor de ese tema. El modo oficial de registrar una obra en España es el Registro de la Propiedad Intelectual. Aun así, cualquier prueba que pudiéramos aportar a un supuesto juicio nunca estará de más y existen precedentes de los más variados. Seguro que has escuchado varias veces la idea de meter tus obras en un sobre lacrado y enviártelas a ti mismo por correo. En caso de juicio se abre este sobre ante un notario y se constata que las obras que contiene estaban en tu poder a partir de la fecha del cuño oficial de correos, y por lo tanto entenderse que eres el posible autor de esas piezas. “Registros” alternativos como éste existen para todos los gustos. En un foro de Internet leí una vez que alguien expresaba la posibilidad de registrar, de forma alternativa sus obras, cantándoselas en vivo y en directo a la cámara de un cajero automático, para así dejarlas “registradas” a una fecha y hora concreta. Probablemente sea una de las formas alternativas más divertidas (sobre todo para el que esté observando detrás de la cámara), pero desde luego, en mi opinión, no creo que sea la más efectiva...
En todo caso tenemos que dejar muy claro que la primera prueba que solicitaría un juez y la única con carácter oficial en lo referente a la propiedad de una composición es el Registro de la Propiedad Intelectual. El R.P.I. no sólo nos interesará para proteger nuestras obras, también es un requisito indispensable que piden la mayoría de compañías discográficas cuando firmas un contrato con ellas.
Bueno, ¿y qué necesitamos para poder registrar nuestra obra en el R.P.I?, en primer lugar un poco de paciencia ya que es un trámite administrativo y, a no ser que tengas mucha suerte, es posible que pierdas una buena parte de la mañana sufriendo una de esas desesperantes colas. Necesitarás también rellenar unos impresos, que te los facilitarán en las mismas oficinas del R.P.I o que los puedes descargar en Internet, con tus datos personales y los datos de la obra, tu DNI y una fotocopia del mismo, una copia de tu obra (evidentemente) encuadernada y con todas las páginas firmadas por ti, y el pago de los impuestos y gastos administrativos que rondan aproximadamente los 10€, (dependiendo de tu Comunidad Autónoma). Por supuesto existen diferentes tipos de impresos y opciones si tu eres el único autor o sois varios, si el tema es instrumental o tiene letra, etc...
Muchas veces he escuchado a gente que cree que el registro en la SGAE equivale al registro en la propiedad intelectual. Debemos dejar muy claro que no es así, la SGAE se dedica a otro tipo de funciones de las que hablaremos más adelante, y aunque un tema registrado en la SGAE podría (al igual que el ejemplo que poníamos del sobre lacrado) utilizarse de prueba ante un juez y en un momento dado incluso ser determinante, no es un registro oficial y por lo tanto no te ofrece la misma garantía y solidez que una obra registrada en el R.P.I (no te quejes luego de que no te lo hemos repetido varias veces), puesto que no es función de la SGAE demostrar la autoría de nuestras obras. Mucha gente ha optado por registrar únicamente sus obras en la SGAE, ya que el registro ahí es gratuito una vez que eres socio (desgraciadamente hay mucho artista pobre...), pero vale la pena que, puestos a proteger nuestras estimadas creaciones, lo hagamos bien aunque tengamos que invertir algunos euros en ello.
A todo esto, es lógico que tengamos temor a que nos puedan robar un tema o a no poder demostrar la autoría frente a una acusación de plagio, pero ¿en qué consiste exactamente el plagio? ¿Y qué es lo que no es?
Plagio
Este hecho se puede dar cuando una de las partes acusa a otra de haberle copiado una obra o parte de ella. Este delito está contemplado con penas de prisión en nuestro código penal. ¿Pero, cuando se considera que se ha plagiado una obra? Se realiza mediante un estudio de peritaje por técnicos expertos en la materia, pero no es una tarea fácil ya que a menudo nos podemos encontrar ante situaciones un poco subjetivas. Por ejemplo: existen una serie de ideas generales que están tan extendidas que no pueden considerarse una copia, fijaros en las progresiones armónicas más usuales (¿Cuántos temas habrán registrados con un I, IV, II, V?) y miles de cadencias que escuchamos a lo largo del día. O dentro de los textos que acompañan los temas cantados ¿En cuántos encontraremos la frase “mi vida no es nada sin ti” o “te llevo dentro de mi corazón”. ¿Cuántas canciones escuchamos al día que nos recuerdan a otra? ¿Podríamos llamarle plagio a eso? Yo más bien lo llamaría falta de imaginación... En todo caso si existen situaciones en que resulta evidente el delito de plagio y existen numerosas sentencias condenatorias en todo el mundo al respecto.
También existe el autoplagio, lo cual, sin cuestionarlo éticamente, incluso podría convertirse indirectamente en un delito. Pero... ¿acaso el autor no puede hacer lo que le venga en gana con sus obras? Sí, pero supongamos que este autor ha firmado un contrato de exclusividad para la banda sonora de una película en la que se compromete indefinidamente, o por un plazo de tiempo determinado, a no utilizar ese tema para otra obra audiovisual. Pero durante ese tiempo el autor quiere incluir uno de esos temas, por ejemplo en una serie de televisión o en otro largometraje y, muy pillo, cambia el título y cuatro cosillas más de la obra y la cuela... Eso seria considerado autoplagio, aunque el delito realmente sería el incumplimiento de contrato.
Por cierto, si utilizas samples para crear tu música has de saber que también es un delito el hacerlo sin consentimiento del autor, a menos que tenga una licencia que otorgue libertad para ello.
TUS DERECHOS: LOS DERECHOS DE AUTOR
Ser artista, escritor, compositor, dibujante etc, no es cualquier cosa. Ser capaz de crear una obra artística es algo importante, y como tal conlleva en nuestra sociedad unos derechos que debes conocer.
La ley de propiedad intelectual distingue entre dos grandes tipos de derechos, que serán los derechos de explotación (económicos) y los derechos morales. Estos últimos el autor en ningún caso puede perderlos y por lo tanto, aunque el mismo autor quisiera, tampoco puede cedérselos a terceros. Es muy importante que conozcas bien estos derechos morales y otros que son irrenunciables, ya que a menudo en algunos contratos de cesión de derechos económicos o de explotación se contemplan como contrapartida. Y la conservación de estos bienes en ningún caso la podríamos perder, ni siquiera bajo nuestro consentimiento ni nuestra firma.
Los derechos morales:
Son irrenunciables e inalienables. Irrenunciables porque no podemos desprendernos de ellos, cederlos, venderlos, etc.. Y son inalienables porque estarán con nosotros siempre incluso después de nuestra muerte, bien gestionados por nuestros afortunados herederos o, en el caso de no haberlos, por el estado u organismos públicos de carácter cultural.
Ciertamente estos derechos contemplan cosas bastante obvias: Si yo he compuesto un tema siempre voy a ser el autor del mismo, por ejemplo. Pero en un mundo en que en tantas ocasiones podemos llegar a creer que todo se compra y se vende, conviene tener claro los elementos que en este contexto jurídicamente no pueden estar en venta ni ser cedidos. Los derechos morales que se contemplan en el articulo 14 de la ley de propiedad intelectual son los siguientes:
1- Decidir si tu obra va a ser divulgada y cómo.
Evidentemente tienes todo el derecho del mundo a decidir que vas a hacer con tu obra una vez creada. Nadie puede obligarte a divulgar algo que hayas hecho si tu no quieres. Aunque tengas un contrato exclusivo, sólo tu decidirás qué obra es la que ha de divulgarse.
2- Decidir, en el caso en que la divulgues, si lo harás con tu nombre, pseudónimo o anónimamente.
Existen muchos motivos por los que puedas no querer que se sepa que estás detrás de una obra. Tienes derecho a ello.
3- Exigir que te reconozcan como el autor.
Es como que te reconozcan la paternidad de tus hijos, es bastante obvio, no?
4- Exigir que se respete la integridad de tu obra e impedir cualquier deformación, modificación, alteración o atentado contra ella que suponga perjuicio a tus intereses.
Un atentado contra tu obra es equiparable a un atentado hacia tu persona en términos morales.
5- El derecho a modificar tu obra como te plazca, aunque siempre respetando los derechos que hayan adquirido, bajo tu consentimiento, terceras personas.
Imaginemos que tú has firmado un contrato de exclusividad con una firma discográfica en el que unos temas no los podrás grabar durante x tiempo con otras compañías, evidentemente esto impediría que te aprovecharas de tu derecho a la modificación para colocar los mismos temas en discos de la competencia.
6- Retirar la obra del comercio, por cambio de tus convicciones intelectuales o morales.
Eso sí, indemnizando a los correspondientes titulares de los derechos de explotación.
7- Acceder al ejemplar único o raro de tu obra.
Este último punto es muy interesante. Pongamos el supuesto de que una vez hiciste un concierto en un local y tocaste una versión de tu tema diferente a como lo solías tocar y alguien lo grabó. Si esa fuera la única copia de esa versión de tu obra podrías, por ley, tener acceso a ella con el fin, por ejemplo, de que pudiera divulgarse.
Los derechos de explotación
Estos derechos también te pertenecen por el mero hecho de haber creado una obra, la diferencia es que estos sí los puedes ceder, incluso aunque no quieras si te olvidas de leer la letra pequeña...
Abarcar aquí el derecho de explotación con todos sus detalles nos sería imposible por su extensión y tampoco es el objetivo de este artículo, así que hablaremos de los conceptos más importantes y que creemos que debes conocer.
La explotación de una obra se divide en cuatro formas:
1- Reproducción
2- Distribución
3- Comunicación pública
4- Transformación
Por ejemplo, reproducción podría ser la grabación de tu música en CD, su puesta en venta podría ser la distribución, comunicación pública sería que la música del CD sonara en la radio o televisión, y la realización de un arreglo de tu obra, para otra formación diferente a la que lo interpreta en el disco, o la traducción de la letras (si las tuviera) nos llevarían al concepto de transformación.
Bien, pues estos derechos puedes disfrutarlos tú en su totalidad como autor (en un mundo perfecto...) o puedes cedérselos a terceros a cambio, evidentemente, de una compensación en forma de edición discográfica, publicidad de la obra, simplemente económica, etc... En todo caso, esto es muy importante, nunca has de ceder la totalidad de tus derechos de explotación y mucho menos aun por tiempo indefinido a menos que te compensara claramente al recibir una retribución económica o mediática lo suficientemente importante como para que pudieras llegar a planteártelo. Ten en cuenta que la SGAE, de la que luego hablaremos, no gestiona ninguna obra en la que por ejemplo al autor le correspondiera menos de un 50% de sus derechos de explotación. Esta medida fue creada para proteger a sus socios (autores) de los contratos abusivos que abundan por todas partes. Fíjate, por poner un ejemplo, si la autora de los libros de Harry Potter hubiera cedido en su momento el 100% de los derechos de explotación ¿Estaría ahora entre las diez personas más ricas del mundo? Exclusivamente por los royalties no creo... Pero ya no es sólo para que tu puedas enriquecerte con tu obra, algo en lo que estás en tu derecho, es también que otros puedan hacerlo a tu costa y de manera completamente desproporcionada. Esta cesión de derechos, que a menudo se te presentará a modo de contrato en infinidad de concursos, páginas webs, contratos discográficos, etc, es un tema muy delicado y que convendría que pudiéramos consultarlo con un abogado. Por lo menos siempre que haya algo que no veamos claro.
El uso de estos derechos de explotación puede conllevar, si así lo desea el autor, el cobro de unas retribuciones económicas que el mismo puede fijar, para eso es él el titular de los derechos. Aunque en la práctica, por lógica, para recibir estas retribuciones necesitará hacerlo a través una entidad gestora que es la que se encargará de ofrecer el consentimiento de parte del autor a los medios y entidades que tengan el deseo de utilizar y divulgar su obra, sabiendo así que pueden hacerlo a cambio de un importe a modo de canon. Imagina que tuvieras que ir a todas las radios, locales de conciertos, televisiones, etc, etc. La lista es casi interminable y, más aun, en un mundo tan globalizado como el muestro. Digamos que no te sobraría mucho tiempo para seguir componiendo. La entidad que se encarga de la gestión de los derechos de autor de los músicos creadores (entre otros) y de los editores musicales y que está reconocida por el Ministerio de Cultura es la Sociedad General de Autores y Editores. Seguro que habéis oído hablar de ella...
La SGAE
Desde el punto de vista de un compositor, la SGAE no son sólo aquellos que te cobran un canon contra la piratería cada vez que compras, por ejemplo, CDs o DVDs vírgenes (anda que no hay polémica con todo esto, ¡uff! afortunadamente no es el tema de mi artículo... [..suspiro..]).
La SGAE, como comentábamos antes, es la opción que tenemos si queremos recibir las retribuciones económicas derivadas de nuestros derechos de autor por la explotación de nuestras obras. ¿Quién puede ser socio de la SGAE? Aquel que demuestre que ha generado alguno de sus derechos de explotación por la divulgación de una obra suya. Por ejemplo, ¿Te han puesto un tema en un Pub? ¿Un tema tuyo ha sonado en la radio? Ya puedes hacerte socio.
La SGAE se fundó en España hace ya más de cien años y su principal función es la defensa y gestión de los derechos de propiedad intelectual de los autores socios de la misma. Al hacerte socio en la SGAE has de incluir en su repertorio tus obras para que la institución se encargue por ti de repartir las licencias sobre tu trabajo y recaudar el importe generado por la explotación comercial de tus temas para entregártelo, descontando los gastos de administración de la entidad que son aproximadamente un 15,6%.
En estas recaudaciones existe cierta polémica en torno al modo en que se recaudan los derechos de explotación a discotecas, radios, etc. Es el 15% del total de los derechos recaudados y se hace por medio de un sondeo entre algunas emisoras, locales, etc a modo de estadística por lo que todo ese porcentaje recaudado llega sólo a manos de aquellos que su música es “pinchada” con más frecuencia, quedándose fuera aquellas obras de autores que aparecen de manera más minoritaria, y ni que decir tiene de aquellos en que su trabajo es explotado de forma ocasional, que aunque no llegarían a recibir gran cosa pues el importe generado es mínimo, la suma de todos ellos (que ya es una suma importante) va a parar, sobre todo, a las manos de los que más parte de esta recaudación reciben. ¿Se podría hacer un reparto más justo y equitativo de estos derechos?
Caducidad de los derechos
Los derechos morales no caducan, los de explotación sí, y esa fecha la tienen puesta a los 70 años de la muerte de su autor. Probablemente, por mucho que cuides tu salud, tu tataranieto (y me temo que también tus biznietos) no vean un sólo céntimo de la cosecha de tus éxitos, al menos en forma de derechos de autor. Cuando esto ocurre la obra pasa a ser de dominio público; sobre esto entramos en detalle más adelante.
Conocí hace un tiempo cuando estaba de voluntario de una ONG (tranquilos que no os voy a contar mi vida...) a una voluntaria sueca (no voy por ahí..) que hacía unos años se había instalado en España, vivía sola en un piso estupendo, no trabajaba y no le faltaba el dinero. Cuando cogí confianza con ella le pregunte qué extraño chanchullo se llevaba entre manos y me contó que vivía de las rentas que le había dejado su abuelo, el autor del libro en el que se basó la película “El violinista en el tejado”. ¿Cuánto cobraran en concepto de derechos los nietos de Steven Spielberg?
Después de todo esto, una pregunta que podemos hacernos es: ¿Cómo puedo saber que una obra esta sujeta a derechos de autor o cómo puedo dar a entender que una obra mía lo está?
El Copyright
Es la nomenclatura anglosajona que comprende los derechos patrimoniales o de explotación, de los que hemos estado hablando, sobre una obra artística o literaria. Todos estamos familiarizado con su símbolo: ©. El cual resume, de alguna manera, todo lo expuesto anteriormente en cuanto a los derechos de explotación.
Toda obra que incorpora este símbolo nos indica que esta sujeta a los derechos de autor que marca la ley y a las consiguientes limitaciones de su uso por parte de terceros.
Ah, pero... ¿Y qué ocurre si quieres que tu música, de manera general, se distribuya libremente, se copie, se transforme, se descargue gratuitamente de Internet, etc, etc, etc..?
El CopyLeft
El CopyLeft es un movimiento relativamente reciente que se creó en el ámbito de la informática. Cuyo primer antecedente es la licencia Pública General (GNU) que creó Richard Stallaman para liberar su software para que aquellos programadores que lo quisieran pudieran acceder al código fuente sin restricciones. Todo empezó en una ocasión en la que Stallman quiso acceder a la modificaciones que se habían efectuado sobre un trabajo suyo, siéndole negado el acceso al no tener licencia para ello. Aunque él la tenía, por derecho, para la copia original pero no para la modificación en la que el autor era otro.
Sobre estas bases nacerá el CopyLeft al frente de lo que podemos llamar el movimiento del software libre. Más adelante este concepto de licencias lo adoptaran otros sectores dentro del mundo del arte como la literatura o la música frente a una alternativa al CopyRight.
Hay que recordar que el Copyright no se debe entender como una restricción de los derechos del artista, si no como una protección de ellos. Y añadir de forma clara que el artista puede hacer con sus derechos de explotación lo que quiera.
Expongo dos visiones diferentes para contemplar el fenómeno del CopyLeft desde el punto de vista de la música. Una, como la liberación de los temas frente a los posibles usuarios de los mismos, para que cada cual pueda copiarlos, descargarlos de Internet, modificarlos, etc sin necesidad de pagar derechos de autor con el objetivo, por ejemplo de poder darlos a conocer con mayor facilidad. O como una limitación de los derechos que pertenecen al autor de manera legal por el simple hecho de haber creado la obra.
Siendo objetivos y dejando de lado motivaciones ideológicas mejores o peores que pudieran estar o no detrás de este concepto, habría que afirmar que el CopyLeft, en sí mismo, es simplemente una serie de licencias que sustituirían al Copyright (licencia que se usa por defecto) y en la que el autor renuncia a todos o algunos de sus derechos legítimos de explotación bajo unas condiciones. Frente a esto existen una serie de licencias, previamente creadas por una organización internacional denominada CreativeCommons, en la que el autor puede confeccionar de un modo u otro esa limitación o transferencia de los derechos de explotación. Las licencias se forman a partir de las seis posibles combinaciones que surgen a partir de estas cuatro condiciones en que el autor permite que su material pueda ser distribuido y copiado siempre que:
- 1-Se muestre el nombre del autor en los créditos.
- 2-Su uso no sea comercial.
- 3-No se modifique el trabajo, por lo que no podrán surgir obras derivadas. (me parece interesante destacar que lo opuesto a este punto fue precisamente el origen de este movimiento en el ámbito de la informática)
- 4-Las modificaciones (evidentemente es incompatible con el punto 3) han de estar sujetas a la misma licencia que el material original.
Este último punto, en concreto, sería el espíritu por el cual se originaría esta revolución dentro del copyright en el mundo de los ordenadores y que mantiene realidades como el mundialmente conocido sistema operativo Linux . Destaco esto porque creo que, como en todo, para entender algo correctamente es casi indispensable conocer los orígenes.
Estas condiciones que hemos visto pueden combinarse formando seis tipos de licencias diferentes:
- 1-Reconocimiento.
- 2-Reconocimiento, sin obras derivadas.
- 3-Reconocimiento, sin obras derivadas y no comercial.
- 4-Reconocimiento, no comercial.
- 5-Reconocimiento, no comercial, derivadas con misma licencia.
- 6-Reconocimiento, derivadas con misma licencia.
A esto hay que añadir que una vez se opta por una de estas licencias ya no hay marcha atrás. La licencia, elegida por el autor, dura el tiempo en que permanecen en vigor los derechos de propiedad intelectual. Estas licencias son incompatibles con las gestoras de derechos de autor. Dicho de otro modo, si eres socio de SGAE no puedes otorgar licencias CreativeCommons a tu obras ya que esto es incompatible y choca directamente con los estatutos de la sociedad y el contrato que firmas con ellos al hacerte socio. Por lo cual, para que no queden dudas sobre esto y tengas claro las consecuencias de las decisiones que tomes (lo importante es que tengas toda la información posible, tus decisiones son importantes), si tu obra contiene licencias del tipo CopyLeft, la SGAE no gestionaría el cobro de los posibles derechos de explotación que te pertenecieran aunque no hubieras renunciado al derecho de explotación sobre un uso comercial de la misma.
A ti como autor te corresponde decidir que haces con tus derechos, tu has de entender si el CopyLeft que desde el punto de vista del Software libre cobra mucho sentido (o no), también lo cobra como licencia alternativa en tus obras.
Si crees que vas a querer en algún momento cobrar derechos de autor por una obra no uses licencias que lo imposibiliten. Si al contrario tienes muy claro que nunca vas a echar de menos estar cobrando los derechos de explotación, aunque tu obra (nunca se sabe...) sea un éxito y suene en todas partes pues adelante, a ti y a nadie más pertenece esta decisión.
En algunas ocasiones puede ser complicado elegir entre estas dos grandes opciones en las que, por ejemplo, algunos autores encuentran en las licencias CopyLeft un modo más sencillo de darse a conocer en un mundo moderno en que las nuevas tecnologías y la red de redes choca directamente con los derechos de explotación de las obras y en que los medios tradicionales están colapsados por aquellos que están dentro de la industria discográfica, pero con el inconveniente de que si ésta llega al éxito no podrá beneficiarse del mismo modo que otros autores que no limitaron sus derechos. Por lo cual no estaría mal abrir un tercer camino, para aquellos autores que encuentren cosas positivas en las dos opciones, dentro de las sociedades gestoras (en nuestro caso la SGAE) para buscar soluciones sin la renuncia total del autor a sus derechos, para que este pueda divulgar con más facilidad sus temas y dar a conocer, en un mundo globalizado como el de hoy, mundialmente su obra, sin que esto perjudique su interés ni el del resto de autores como colectivo.
Por último, no es necesario añadir que estas licencias no afectan a los derechos morales, que como vimos al principio de este articulo, son inalienables e irrenunciables.
Los derechos de los intérpretes y otros derechos
Si solo eres intérprete o ejecutante (o lo eres aparte de autor) también existen unos derechos básicos que te conviene conocer. El derecho a autorizar la fijación de tus actuaciones, el derecho a que se reproduzcan (bien por la distribución de un trabajo en un soporte de grabación o por la difusión en alguna medio de comunicación) tus interpretaciones y a su consiguiente compensación económica. Este último derecho, al igual que con los derechos de explotación de los autores, puede transferirse o cederse. También tiene derecho el interprete a autorizar la comunicación pública de sus actuaciones.
Existe en España (de un modo similar en que existe la SGAE para gestionar los derechos de los autores) una joven (ya que data de 1989) Sociedad de gestión de Artistas, Interpretes y Ejecutantes denominada AIE. Esta sociedad nace con el cometido de defender y gestionar los derechos de aquellos que pese a no ser autores de una obra de manera original participan y otorgan a la misma su interpretación o ejecución. Si has participado en una actuación fijada o has intervenido en alguna grabación discográfica puedes ser socio de AIE.
Ten en cuenta que si has hecho arreglos o adaptaciones sobre una obra de otro autor (siempre bajo su consentimiento a menos que sean de dominio público) también vas a disponer de derecho de explotación. De hecho muchos DJ cobran derechos por sus mezclas. Ocurre algo similar si traduces una letra a otro idioma. En definitiva si intervienes de alguna manera notable en la modificación de una obra.
Otros conceptos relacionados con el derecho y el “mundillo”que te conviene conocer
-Obra de dominio público
Es una obra en la que el autor lleva fallecido más de 70 años y sobre la que ya no le corresponden a ninguno de sus herederos derechos de explotación. Es decir, puede usarse libremente siempre que respetemos los derechos morales Inalienables del autor.
Los derechos sobre una adaptación o versión de una obra de dominio publico corresponderían al adaptador o arreglista.
-Contrato discográfico
Es el contrato que firman un compositor y/o intérprete con una compañía discográfica cediéndoles los derechos de explotación de su obra con o sin exclusividad (no conozco ningún caso sin exclusividad pero podría ocurrir...) a cambio de una serie de “royalties” muy a menudo el 6% del precio de venta a la tienda (no el PVP). En él, con bastante frecuencia, se compromete a los artistas a grabar para el sello una serie de trabajos discográficos futuros por un periodo determinado de tiempo y a no publicar los temas a través de otras compañías, esto en los peores casos se estipula de manera indefinida incluso finalizado el contrato, lo que puede esclavizar traumáticamente al autor. Lo más habitual es que esto se limite a tres o cinco años como mucho y garantiza a la empresa que no se va a aprovechar la “competencia” de su inversión como productora. A partir de aquí las cláusulas pueden abarcar más o menos ámbitos y extenderse por ejemplo hasta la cesión total de los derechos de imagen, nombre artístico, etc..
-Los Managers
No es fácil encontrar salas para actuar, sobre todo si eres poco conocido y si quieres salir fuera de tu ciudad y mucho menos conseguir entrevistas, etc. De todo esto principalmente se encargaría un manager. Como con todo lo demás, si un día decides contratar alguno, has de ir con ojo pues son las personas que pondrás al timón de tu carrera artística o la de tu grupo. Existe desde gente muy honrada y altamente profesional a todo lo contrario que se te ocurra imaginar (si, si, de esos los hay de verdad, no solo en las películas...). Conozco grupos a los que han hundido sus managers por una mala gestión o simplemente por desidia y otros que nunca hubieran triunfado de no ser por ellos. Suelen cobrar alrededor de un 15% o un 20% sobre el dinero que tu ganes por los “bolos” o diferentes beneficios que te consigan. La duración de los contratos es variable, generalmente suele estar alrededor del año o de los dos años a menos que lleves mucho tiempo con él y sea ya alguien de confianza. Como hemos comentado también pueden actuar como representante a nivel promocional (buscarte actuaciones en medios de comunicación, conseguirte apariciones en revistas especializadas) o incluso en la firma de un contrato discográfico. Todo dependerá del contrato que firmes con él y el consiguiente peso de tu carrera que pongas en sus manos. Un consejo bastante obvio, procura no darle demasiada responsabilidad si no lo conoces suficiente o no tienes bastantes referencias. Y lo de siempre, ojo con la letra pequeña!
-Ojo con lo que firmas
Vigila tus derechos, tú eres el primero que ha de encargarse de vigilarlos y protegerlos. Nosotros somos los creadores de las obras, somos nosotros los que decidimos que vamos a hacer con nuestros temas. Hay que vigilar y estudiar detenidamente las cláusulas de los contratos discográficos, de las web donde subimos nuestra música y de los concursos en los que participamos.
La dificultad para salir adelante con nuestras composiciones puede hacer que muchas veces “vendamos” nuestro trabajo a un precio demasiado bajo e incluso que regalemos literalmente algunos de nuestros derechos.
Muchas empresas se nos presentan a menudo casi como si nos estuvieran haciendo un favor, bien facilitándonos nuestra participación en un concurso con un suculento premio, bien ofreciéndonos la “oportunidad” de editar nuestro primer CD, o bien disponiendo para nosotros, “gratuitamente” un espacio en internet para colgar y divulgar nuestra música. Fijaros en el caso famoso de MySpace.com (y solo es uno de tantos ejemplos) en el que en su cláusula seis disponía: “al mostrar o publicar [“postear”] cualquier contenido o material [textos, fotos, sonidos, diseños, películas, etc] en o a través de cualquier área pública de MySpace.com, el usuario garantiza automáticamente una licencia internacional, no exclusiva, completa y exenta de royalties [con derecho a sublicenciar de manera ilimitada con sublicenciatarios] para utilizar, copiar, modificar, adaptar, traducir, representar, publicitar, almacenar, reproducir, retransmitir y distribuir dicho contenido en, y a través de sus servicios”. Más tarde, esta cláusula fue modificada.
Por poner otro ejemplo, en que pueden verse estos abusos bastante claros, leed esta cláusula del concurso de maquetas que organizó Mahou hará un par de años en el que por el simple hecho de participar firmabas lo siguiente: “Las personas interesadas en la participación del presente concurso, por el mero hecho de remitir sus maquetas, aceptan expresamente las presentes bases y, a tal efecto, autorizan gratuitamente a Mahou, a partir del 1 de abril de 2005, y por periodo de un año, en todo el mundo, y en la totalidad de las modalidades de explotación, a reproducir, comunicar públicamente, distribuir y transformar las obras musicales interpretadas en las maquetas presentadas a concurso” ¡Por el periodo de un año y en todo el mundo! Y eso sólo por participar. Ya puedes imaginarte las cláusulas que le imponían al ganador... ¿Ganador? En fin... El “afortunado” en este caso, a cambio de un premio que es la edición de un disco (no se especificaba mucho más), ampliaba la cesión de sus derechos (más los derechos de imagen) a tres años. Además se comprometía a participar en todas las acciones promociónales del concurso. Por cierto el lema del concurso era “libera tu música”.
No nos engañemos, nadie regala nada. Aunque a menudo, el autor termina regalando demasiado... En cada contrato, concurso, etc, existen unas cláusulas que debemos leer casi sin pestañear ya que ahí se encuentra el “precio” real que deberemos pagar por el servicio que nos ofrecen.
Si estos abusos ocurren constantemente es en buena parte porque muchos de nuestro colectivo entran en el juego y, personalmente, no creo que sea porque no valoren suficientemente su trabajo. Tal vez, simplemente, porque no ven más salidas para conseguir divulgar su música y dar a conocer su arte. También otros muchos lo hagan por desconocimiento del tema. Aunque, si hemos conseguido parte de lo que pretendíamos con este artículo, este ya no será tu caso.
Ilustraciones originales de Santiago Ramos
Nachenko
La pansá currá que te pegaste con este artículo, ¿eh? Buen trabajo, Joe.
Un abrazo.
DrN
Creo que se esta sacando de quicio todo esto. La organizadisima mafia de la Sgae esta utilizando la figura de los musicos para favocer el lucro de las compañías discográficas.Sinceramente, y aún a riesgo de ser abucheado, tengo que decir que el pirateo tiene aspectos muy positivos, y que la musica debe lucrarse, claro que si, pero no a base de estrategias y campañas de márketing donde lo que menos importa es la calidad y esfuuerzo creativo.
Hay conjuntos no demasiado famosos que tienen un cache por fecha de 20.000 euros, esto es, 80.000 euros al mes, con tan solo 4 bolos. A través de los pertinentes contratos pertinentes, estos miles de euros darían para unos agradecidos sueldos de productores, letristas (profesión que da un poco la risa escuchando el 80 por cien de las producciones acutales que aparecen en radio y tele), técnicos y ejecutivos.
No se pero me parece que bustamante o bisbal no pasan precisamente hambre, y estoy arto de escuchar que se les roba.
Esto lo dice un chaval de 23 años que se gasta sus pekeños ahorrillos en cacharrillos y cables para producir, y para el cual sería una utopía vivir de la música. Pero claramente, el pirateo para mi no viene mas que a subsanar el oscuro y egoísta negocio de las discográficas, y de la Sgae. Quien me diera escuchar a una orquesta tocando uno de mis temas en las fiestas de un pueblo, o a unos chavales versionar mis canciones. Yo nunca cobraría a nadie por ello.
A esos pobres megartistas que se sienten robados, les diría que se dediquen a tocar, o a crear, y que se conformen con vivir de la musica. Si quieren deportivos, que se conformen con uno, mansiones igual...
DrN
Que quede claro que estoy muy a favor de la propiedad intelectual. Una obra es de uno, y debe llevar tu nombre.
lisboetas
DrN, el articulo es de informacion no de opinion
Ix
Muy bueno el artículo, pero tengo una duda, si eres miembro de la SGAE, tienes obras registradas con copyright, que son las que gestiona la SGAE.¿que ocurre si licencias tus nuevas obras con copyleft?, ¿simplemente la SGAE no las gestiona y punto?
JuanVilchez
Estupendo, luego todos necesitamos el combo RPI + SGAE :)
Sejoh
Buen trabajo, realmente se agradece los esfuerzos por introducir el denso tema legal de forma algo más amena .
bach
Que cantidad de información, que buen trabajo!
Esta claro que la tecnologia deja obsoleta a la ley. Seria interesante un articulo que profundize sobre este tema. Un ejemplo: que pasa con los djs y la sgae o la aie?
Felicitaciones Juan y gracias por la info.
Bach
altcala
Gran artículo, creo que recibirá muchíiiiisimas lecturas, es muy completo y está redactado de una manera muy sencilla de entender para todo el mundo. Yo voy a recomendar su lectura a mucha gente que me comenta dudas sobre temas de derechos.
Buen trabajo.
jprenafeta
El artículo está muy bien y es muy completo, pero hay una cuestión que me llama la atención. Dices que si optas por el copyleft no hay marcha atrás. ¿Te refieres a las relaciones con la SGAE o a la licencia en sí?.
En realidad al optar por una licencia copyleft estás haciendo una cesión de derechos, que como todas es revocable, con lo cual sí hay marcha atrás. La licencia, por otro lado, la puedes delimitar y fijar el plazo de cesión que consideres, el ámbito territorial,...
Miguel_CS
Ix: si eres de la SGAE no puedes hacer cosas estilo copyleft y demás. Y si te das de baja (ojo, que firmas con ellos por tiempos, no puedes darte de baja dehoy para mañana), puedes hacer lo que quieras, pero los derechos de tus obras anteriores ya no te las gestionan.
Yo esto lo resumo como: o estás conmigo y estás contra mi
Tron
jprenafeta, Por ejemplo, si tu editas un CD y colocas el distintivo Copyleft con cualquiera de las limitaciones descritas en el artículo esto debería acompañar a los temas ahí incluidos para siempre. De no ser así el Copyleft perdería seriedad y validez legal ademas de que no tendría mucho sentido.
Por otro lado si realizamos licencias de tipo Copyleft con limitaciones complejas como expones habría que tener en cuenta luego como poder gestionarlas y de si no nos quedaríamos a medio camino entre una cosa y otra.
solfa
Estupendo el artículo. Muy completo. Solo echo en falta algún detalle más sobre la sueca ;-)
Nooby
Me ha parecido un artículo excelente, me ha aclarado muchas de las dudas que tenía. Aunque me ha quedado una; Si registras una obra por medio de R.P.I en España, ¿Esta solo se encuentra registrada en España o lo está en todo el mundo?, y si el registro es mediante Copyleft de Creative Commons, ¿afecta al ambito nacional o internacional?
ARMC
Muy bién yo tengo vartias preguntas y no es por ser toca narices:
1.- ¿Es legal que una entidad privada como la SGAE recaude dinero en nombre de autores que no son sus socios?
2.- ¿Es legal que una entidad privada te prohiba fabricar tus discos si no pagas un canon?
3.- Es legal que esta entidad privada cobre este canon de fabricación a los sellos pequeños por copia fabricada cuando a los grandes se los cobran a posteriori por copia vendida?¿Acaso es de esta manera como se potencian la creación de nuevos sellos y por ende de nuevos compositores?
4.- ¿ De quien vive realmente esta sociedad?
5.- ¿No se estara preocupando solo de los intereses de la gente que le da de comer, los grandes autores superventas, sus sellos discográficos?
SE me ocurren bastants cosas mas pero no tengo demasiado tiempo, yo fui socio de la SGAE pero son una panda de cretinos, chupa sangres y ladrones (y estos calificativos no son insultos) y hace15 años que cada vez que compongo algo que se radie o se emita me mando un cd a mimismo completamente cerrado con la fecha en que hice l cancón en el matasellos. Esto ante un juez tiene validez y no hace falta ser socio de nada ni pertenecer a esta secta donde solo son bienvenidos la gente quea ellos les interesa.
Bueno ya estoy preparado para recibir los palos que me van a llegar pero me he quedado mucho mas relajado.
Gracias a todos por leerlo.
lisboetas
lo del sobre cerrado te puede servir, pero es mucho mas seguro simplemente registrar tu obra en el RPI. No tiene nda que ver con la SGAE.
carlsver3
El artículo está bien, aunque no aclara lo que seguramente muchos se preguntan todos los dias por lo que leo en los forums, y es que metodo de prueba admitiría el R.P.I.(Registro de la propiedad Intelectual, que no RIP, je) además de partituras, ya que muchos no saben hacerlas.
wichi
La SGAE, siendo un sociedad privada, puede hacer todo eso SENCILLAMENTE porque está autorizada, por el Gobierno y las leyes, para hacerlo. Igual que los agentes de la ORA, siendo también privada, si aparcas mal te multan. Y, que conste, que no lo justifico. Estoy diciendo como son las cosas. La SGAE debería ser un organsmo PÚBLICO y tener "algo" más de transparencia en su gestión.
undercore
1.- ¿Es legal que una entidad privada como la SGAE recaude dinero en nombre de autores que no son sus socios?
la respuesta es NO...otra cosa es que sgae tenga acuerdos con otras entidades de gestion de otros paises para hacer esas recaudaciones...por ejemplo a musicos de otros paises que suenan aqui
ARMC
Te contesto Undercore: Ponte que tu sacas un disco, o haces una coreografia o escribes una obra de teatro qye se emite por televisión y tu madre tiene un bar donde un aparato de televisión emite esa canción, coreografía u obra de teatro. Al final de mes viene un señor de traje y le dice a tu madre que l le debe una suma de dinero por que esta recaudando en nombre de los autores españoles. ¿por que tiene que pagar tu madre nada si su hijo no es socio de las sgae?.
La cuestión aquí es que estos señores recaudan en nombre de gente que ni somos ni queremos ser socios suyos.
Eso en mi pueblo tiene nombre y apellidos: LADRONES
undercore
hombre por tener una tele en un bar cobran una tasa....independientemente de que parte de lo que se emita no lo tengan ellos en "catalogo"
pero si tu tienes una sala de fiestas, garito o similar donde se pone musica...y la totalidad de la musica que pones no es "catalago" de sgae y sucedaneas no pagas un duro...creo que hay sentencias judiciales en ese aspecto
y si, a mi tambien me parecen unos lad....
Soldat
Hace tiempo salió una guía mucho más facil de entender y más corta que se puede leer aquí:
http://www.joseperdicion.com/wordpress/manual-para-registrar-tus-obras-p...
wichi
Vuelvo a repetir, es LEGAL PORQUE HAY UNA LEY QUE LO DICE. Es de perogrullo. Otra cosa es que estemos o no de acuerdo. Yo no lo estoy tal como está planteado actualmente. Pero tampoco estoy de acuerdo con el límite a 120 en autopista y si me cogen a 150 me multan. Y vamos a algo todavía más "gracioso" que lo de la madre y su hijo. Los CDs vírgenes que uses, por ejemplo, para hacer tus premezclas de un CD que vayas a editar tienen que pagar el canon. Tú pagas el canon de una copia de tu FUTURO CD!!!
undercore
se pueden dar casos mas gracioso si cabe, por ejemplo que pongas en tu web tus temas quee sten en el catalogo de sgae...al estar haciendo una comunicacion publica a ti, por poner tu musica jiijijjiijijijij
es lo que tiene
Sonido2
el canon de frere jackes.
wichi
Lo de las webs no es exactamente igual. Además siempre podrías usar un dominio de un país "bananero" y a ver cómo lo controlan...
texvo
por 5 euros al mes todo el catalogo de la universal es tuyo, incluidos los videoclips..
http://www.20minutos.es/noticia/268465/0/descarga/ilimitada/musica/
una forma sencilla de acabar con la ¿¿piratería??..
texvo
ese es el futuro...
lisboetas
exactamente. como emusic.com
lisboetas
aunque los tolais de universal lo ofreceran con DRM. Es que no se enteran...
Sorginetxe
Excelente artículo, sí señor
Resumiendo: si quieres darte a conocer, mejor no te des de alta en la SGAE y difundas tus obras con licencias CC. Entre otras cosas porque la SGAE te va a cobrar por cada CD que edites para recaudar y gestionar tus propios beneficios (aunque optes por regalar los CD's) y no vas a ver un duro. Ya se cita que los pequeños artistas pasan a engrosar con sus derechos las cuentas corrientes de la Oreja de Van Gaal y Maikel Ere-two'n, Savaina y etc.
Si ya eres conocido y quieres sacar dinerito de tus obras, regístrate en la SGAE y empieza a sacarle partido a tu obra y si eres superventas además te embolsarás dinero extra procedente del canon, lo que tiene que pagar el grupo de barrio que saca su primera maqueta y la madre del cordero.
En ambos casos: si quieres ser dueño y señor de lo que quieres hacer con tu obra, si pretendes registrar una obra bajo CC y en otra que la SGAE te recaude el dinerillo, no puedes. Es más, si pretendes vender el CD y colgar las canciones que contiene en la web gratuitamente, no puedes. La SGA no te lo permite.
Adicionalmente, si no registras tus obras ni bajo la SGAE ni bajo licencias copyleft, tu obra generará unos derechos que indistintamente la SGAE va a recaudar y de los cuales no vas a ver un céntimo. Y si tu música, de la cual eres autor y de la cual no has renunciado a sus derechos, genera mucho dinero, por obra y gracia de la SGAE, pasa a repartirse entre los "popes" de la misma. Los anteriormente citados.
Y esto es legal, porque se consiente, pero no solo por parte del Gobierno. El Gobierno no hace más que seguir los dictados de esta Sociedad Privada y con criterios totalmente mercantilistas y contratos leoninos.
Luego si queremos que esto cambie, propongo recogida de firmas y que se encauce por la vía necesaria a donde sea: que puedas registrar tu obra como y donde quieras, que nadie se tenga porque lucrar a tu costa y que se cambie la clausula de exclusividad d la SGAE.
La via alternativa es el cóctel molotov. ;)
wichi
Sólo una pregunta: ¿De qué vivirán los compositores no intérpretes sin una sociedad de gestión? ¿De fabricar cócteles Molotov?
undercore
se podrian buscar un curro...ya sabes, de esos de levantarse a las 5:00 y llegar a casa a las 16:00 mucha gente lo hace jiijijijijijijij
en serio, esto cambia, y el cambio no va a cesar por el bien de unos cuantos, cuando empezaron las salas de cine a tener exito los que curraban en el crico se fueron pal carajo...es lo que tiene.
texvo
yo compro un CD al mes, 20€ , por año serian 240€ creo que una barbaridad.
no creo que mucha peña se gaste 240€ al año en CDs.
yo pagaría 10€ al mes por poder escuchar la música que quiera entrando en una base de datos. me evitaría almacenar mp3, CDs o cualquier otro formato. podría conectarme con el ordenador, el equipo de música o incluso el coche, con el móvil y escuchar el tema que quisiese o una selección donde quisiese y en el momento que quisiese.
si el cobro se hace mediante la empresa de telefonía que te da el servicio, estaría asegurado.
las descargas de música tendrían un control al céntimo y los verdaderos autores de los temas escuchados cobrarían sus derechos al céntimo. se evitaría el pago de canon y seria muy fácil llevar un control exacto, cualquier bajada quedaría registrada al momento.
jprenafeta
Es una pena que estos debates, interesantísimos, terminen siempre igual: criticando a la SGAE. Los artistas recurren a la SGAE porque les conviene. No están obligados a utilizar una sociedad de gestión.
Tron (mucho más arriba), permitir la revocación de una licencia CC no es una limitación compleja a estas licencias, es lo que dice la LPI. Puede haber problemas, pero es así.
LuCiFeRuZ
Yo lo veo así:
La SGAE (Sociedad General de Autores y Editores) es eso, una asociación de autores y editores que protege nuestros derechos.
Es como el sindicato de agricultores o el sindicato de fontaneros por poner un ejemplo.
La diferencia es que por mucho que quieras, no vas a poder piratear una patata. Tendrás que ir al mercado a comprarla.
Ocurre que la peña es muy aprovechada y quiere que todo le salga gratis pero que lo suyo no lo sea y eso no podemos permitirlo.
Si a mi no me cobran por hacer la compra, pillarme un teclado, un ordenador, el coche, etc, entonces yo no cobraré por mi música pero, si por el contrario, resulta que soy un autor y como no se quien ha dicho, me tengo que buscar un trabajo alternativo por que me roban mi trabajo y mi manera de ganarme el pan (El se autor es todo un trabajo y, puede que te levantes a las 14:00 pero seguro que te has acostado a las 6:00 estrujandote el cerebro para hacer una música que haga disfrutar al público)entonces, dejaré de hacer música (Yo y todos los autores) y dime tu a mi a ver que sería de este mundo sin las creaciones de los autores.
P.D.: El tío que inventó el coche, tambien fué un autor.
La SGAE (Y asociadas) tiene su función y es defendernos a los autores de todos los buitres que no valoran nuestro trabajo y que quieren aprovecharse de nuestro trabajo sin dar las debidas contraprestaciones.
Ya sabes lo que dicen: Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.
LuCiFeRuZ
Por cierto, que se me olvidó.
Muy buen trabajo Juan Ramos. Siempre es un placer conocernos.
Copiator
Estupendo artículo, señor Ramos. Hacía falta recordar viejos conceptos y aprender nuevos.
Quisiera contestar, sin ánimo de ofender (y no es con coña) a LuCiFeRuZ.
Estoy de acuerdo con vosotros que la piratería es algo que no debería existir y que hoy día los músicos y artistas en general tienen que buscar otras vías para poder vivir de su trabajo. Pero no estoy de acuerdo en que una entidad de gestión de dedique a meter en el mismo saco a gente honrada y a delincuentes.
Personalmente no me gusta la música comercial. Me gusta más la música clásica y algo de New Age. También soy músico y me gusta componer en mis ratos libres. Y porque me gusta grabar la música que yo he compuesto en CD, porque me gusta la fotografía y las fotos que yo he sacado me gusta guardarlas en CD, porque en mi trabajo tengo que sacar copias de seguridad y las grabo en CD's, DVD's o memorias USB, porque en mi trabajo uso teléfono móvil... por todo esto y algunas cosas más, tengo que estar pagando (quiera o no) a todos estos artistas y compositores de música comercial.
Si tú entras en un supermercado a comprar el pan y te dicen que tienes que pagar un extra porque hay gente que se dedica a llevarse cosas sin pagar, ¿no pensarías que te están timando? No creo que agacharas la cabeza y dejeras: de acuerdo.
Pienso que hay que buscar otros caminos para evitar que el músico profesional siga ganando dinero, que cobre por sus derechos y por su trabajo, pero no deberían pagar justos por pecadores.
Un saludo!!!
Copiator
Perdón por mi la última frase: sobra la palabra "EVITAR".
La frase sería:
"Pienso que hay que buscar otros caminos para que el músico profesional siga ganando dinero, que cobre por sus derechos y por su trabajo, pero no deberían pagar justos por pecadores."
LuCiFeRuZ
Buena esa corrección a tiempo. Ya iba yo a saltarte a la garganta. jejeje
Copiator, estamos de acuerdo en que no es justo que paguen justos por pecadores. Habría que buscar una solución a eso pero, hoy por hoy, donde manda la mayoría, es lo que nos toca aguantar hasta que encontramos la solución.
La solución a eso, es mas técnica que otra cosa, pero tal vez sea mas caro fabricar unos CDs que detecten las copias con derecho de autor que tomar esta medida cautelar que ha tomado la propiedad intelectual.
Según he ido hablando con la gente, 2 de cada 10 no hacen copias piratas. Ya se que solucionar esto no serán dos días, pero hay que ir formando a la gente poco a poco para que se den cuenta del daño que en realidad están haciendo. Con tiempo y ganas, Creo que lo conseguiremos.
SantiEscriva
Está claro que todo el mundo tiene que cobrar por su trabajo y nadie se debe aprovechar de éste, es muy bonito tener dos o tres discos duros llenos de música sin pagar nada.
Yo creo que las verdaderas culpables son las discográficas, que no se quieren bajar del burro cobrando precios abusivos de los cds, hay que tener en cuenta que el que menos dinero ha ganado de todos es el autor, el creador, el compositor o simplemente el que ha hecho la música es el que menos cobra de todos, teniendo que soportar contratos abusivos en los cuales las discográficas quieren cobrar hasta la mitad de tus derechos, ya no se conforman en sólo darte un 10% de los royalties, (miseria cochina), sino que aún te tienen que quitar la mitad de tus derechos.
Por una parte me alegro que se vayan todas a la mierda lo tienen muy bien merecido, por otra parte los autores lo tenemos muy crudo, la sgae no nos reparte nada a los pequeños, ni siquiera la parte correspondiente, al fin y al cabo el dinero siempre va para los mismos.
Al final haremos música por amor al arte.
wichi
Que la mayoría haga algo que está MAL no lo justifica. La "democracia" no puede estar por encima de la legalidad y, lo más importante, la legitimidad. Mucha gente se levanta a las 5:00 y trabaja hasta las 16:00, pero en realidad están en una oficina tocándose los huevos. Y un compositor, como ya se dijo, igual se levanta a las 14:00 pero después de haber estado hasta las 8:00... Y la diferencia entre lo del cine y el circo y la música es que la gente dejó de ir al circo por ir al cine. Bajó la demanda de circo y subió la del cine. Pero en la música no pasa eso, Undercore. Se pasó de escuchar música pagando a hacerlo sin pagar ILEGALMENTE. A mí me gustan los Ferraris y no por eso me voy a un concesionario con una pistola y me llevo uno...
wichi
Y no seamos tan "duros" con las discográficas (sobre todo las independientes, que son la mayoría). La mayor parte del beneficio es para ellas, de acuerdo. Pero es que son las que asumen TODOS los gastos. ¿Para quién iba a ser el beneficio, para Cáritas? Alquiler de estudio, productor, ingeniero, músicos, dietas, fabricación del CD, promoción... Asume el riesgo de todo eso... Evidentemete tendrá que tener un beneficio. ¿Qué beneficio tiene un constructor en una promoción de edificios o un hipermercado sobre las hortalizas? No seamos hipócritas.
teo
Buenisimo el trabajo
mil gracias
undercore
amos a ver, has dado en el clavo...la diferencia entre circo-cine y musica cd-musica internet es que en la segunda POR FIN gana el consumidor
aqui no se defiende al musico ni a la muisca, eso nunca morira, los musicos llevan comiendose los mocos (menos un infimo porcentaje...sino vean las cifras que da sgae al respecto)desde que el mundo es mundo, aqui lo que se defiende es el negecio, no me vengan con monsergas de clase de catesismo y me planteen al pobre musico o compositor muriendose de hambre porque "unos desalmados" se bajan su musiquilla de internet...ese posible perjucio quedo mas que solventado con un canon indiscriminado y que encima esta inflado, porque no me explico como una compensacion (que por lo general es mas baja que la perdida en si) consigue año tras año que la sgae bata records....es decir, no solo nos cobran por un delito que aun no hemos cometido, sino que nos cobran mas de lo que deben...y encima quieren hacerlo extensivo a todo soporte que pueda albergar musica...con dos cojo...
por lo tanto, y como dice santig...o mejor dicho...como reconoce santig...ahora se gana mas dinero que nunca...si hay algun compositor-musico o lo que sea que este ganando menos, que vaya a sgae y reclame su parte...que a los que estamos aqui o en el otro lado de la linea ya nos han hecho pagar el daño con intereses...para encima aguntar lloriqueos y señalamientos de dedos...que uno tiene un limite
wichi
Mira, Undercore. Cuando las ventas se reducen a menos de la quinta parte EN TODOS LOS ESTILOS MUSICALES hundes a las discográficas, que dejan de apostar por nuevos grupos y, a los que mantienen, les reducen a la octava parte (literal) el presupuesot para cualquier producción. Conclusión: a ver quién cojones graba un disco decente así. Y no vengamos con que ahora en casa con un ordenador y un micro se hace un disco, que ya somos mayorcitos... El problema de la piratería no es que hunda sólo a la SGAE (para mí lo menos importante), es que hunde la INDUSTRIA MUSICAL: discográficas, músicos, técnicos, arreglistas, estudios... Esa gente no es aficionada, como puedas ser tú, vivimos y comemos de eso. Si en tu trabajo te hiciesen lo mismo seguro que no ibas a ser tan "pirata"... Un saludo.
wichi
Y por cierto, consumidor es alguien que compra algo, no que lo roba. Eso se llama LADRÓN.
undercore
uff si, discos decentes...eso mismo pensaba mozart, que con la mierda de tecnologia que habia en su epoca poco podia hecer el pobre
menos discos "decentes" y mas musica DECENTE...ese seria un buen lema
de todos modos la venta de cd's no son todo...pero bueno.
SantiEscriva
Hombre, para cáritas no, pero se podrían repartir un poco mejor los beneficios, que estamos hablando del autor por dios¡¡¡, Es el que ha creado la obra, no se le puede trarar así, sin músico no hay música, sin autor no hay nada de nada.
¿Por que cojones la discográfica tiene que cobrar de mis derechos si ya se chupa el 90% de los royalties??, ¿que las horas que se ha tirado el autor delante del ordenador no tienen ningún precio, ¿que el gasto que le ha supuesto su estudio, tampoco tiene precio?, todo lo pone la discográfica??, venga, seamos realistas, sin autores no hay música, no los liquidemos del todo, que ya falta poco, que cada vez hay menos ganas de hacer nada, por lo menos ese es mi caso.
Un saludo
wichi
Estamos confundiendo discográfica con editorial. A veces van unidos, pero no siempre. El 50 % es el MÁXIMO legal que una editorial te puede cobrar. Es asunto del autor negociar ese % o, incluso, tener su propia editorial y gestionar el 100 %.
Para Undercore: ¿Música decente y no discos decentes? No es por nada, pero va bastante unido. Si tienes que grabar 12 temas te aseguro que no quedan igual si tienes 20 días para grabarlos que si tienes 8. Con lo cual tener más presupuesto va a repercutir en la calidad final o, como dices tú, en que la música sea "decente". En la época de Mozar no había ni tecnología mala ni buena. Simplemente NO HABÍA. ¿¿¿O conoces algún disco original de esa época??? No seamos ingenuos. La mejor música es la que más medios tiene. ¿O piensas que un disco de Michel Camilo (no comercial y, creo que, "decente") lo graban con una Digi y un Rode?
undercore
hombre un disco de don camilo no se, pero un disco de la britney te digo yo que si lo graban con lo maximo...pero a mi me suena de pena...esto es como en el cine, es como decir cuanto mas caros sean los efectos especiales mejor es la peli...pues anda que no hay truños e incluso atentados cinematograficos con unos efectos bestiales...y pequeñas joyas del cine hechas con 4 duros.
de todas formas eso es puro mercado, si los grandes estudios y productores ven que no les entra ni el tato porque no pueden pagar su cache tendran que decidir lo que hacer...o ponen precios competitivos o a otra cosa mariposa.
LuCiFeRuZ
Precios competitivos...
Bien, entonces por que no protestas por los precios competitivos que le van a aplicar al pan, a la pasta, etc. y todo por que ahora los biocarburantes utilizan trigo.
¿Mas importante es que la peña vaya en un coche a que coman?
Vamos, ¡NO ME JODAIS! Si os habeis dado cuenta, todos los que protestan contra la SGAE, contra las discográficas, contra los autores y músicos, técnicos, etc. En definitiva, contra la industria de la música es gente que vive de otra cosa. Nosotros respetamos a sus gremios y si vamos al fontanero y nos cobra UN PASTÓN, lo pagamos y punto. Si nos tomamos 4 cervezas (Que nos va a costar lo mismo que un disco pero que nos va a durar solo unas horas en lugar de años como puede durar un disco) las pagamos y encima contentos.
Resulta que si un disco cuesta 20 ridículos euros pero nos va a durar años y lo vamos a poder escuchar durante años y que de esos rídiculos 20 euros estáis dando de comer a los autores, a los músicos, a los interpretes, a las discográficas que hacen que tengas el disco a la puerta de casa en lugar de tener que ir a Alemania a buscarlo, a los técnicos, al de la furgoneta de reparto que lleva los CDs, etc., creo en conciencia que merece la pena pagar esos 20 euros. ¿De verdad os parecen en conciencia tan caros los discos?
¿De verdad queréis que los que nos dedicamos a esto y que por culpa de vuestra tacañería y mala fe dejemos de hacer música? Por que si, hay cuatro que se lo llevan en crudo, pero hasta esos cuatro se irán al garete si la industria se va a la mierda. Ya ni te cuento el resto de nuestro mundillo, gremio, industria o como lo queráis llamar.
Por que os aseguro que los autores, si nos morimos de hambre y tenemos que dedicarnos a ganarnos la vida con otro trabajo que no sea el nuestro, os juro (y pongo a Dios por testigo) que dejaremos de compartír nuestra música con el resto de los mortales y no habrá nunca mas nada nuevo ni cultural ni de ningún tipo.
Obviamente no vamos a dejar de crear, pero lo haremos para nosotros y quienes compartan también su trabajo con nosotros (Ya sea en forma de dinero, en especie o como lo queráis llamar)
Es incompatible de todo punto tener un trabajo normal y crear. Y no confundáis a los interpretes con los músicos, creadores, autores (Y no estoy quitándoles su mérito) pero sin nosotros, los autores, ni interpretes, ni famosos ni nadie podría disfrutar de la música, literatura, tecnología, etc. y todo lo que conlleva.
Los autores somos los creadores del bienestar y nos hemos ganado el respeto durante miles de años. No vengáis ahora de rositas queriendo empequeñezernos a vuestro tamaño que no nos convence.
Quien se de por aludido, por algo será y espero que sirva para que todo el mundo mundial recapacite y no nos obligue a declararnos en huelga ya que volveríamos a la época de las cavernas.
Lo primero, respeto por el trabajo de los demás y valorarlo como es debido.
undercore
pero de que hablas nen...hablas por ti o por todos y cada uno de los autores??, porque ya hay unos cuantos que dan su musica gratis.
trabajo incompatible con crear...juer, que pensara cervantes de eso???
wichi
Cervantes, que yo sepa no vive en 2007. Parece que tú tampoco... Y los autores que dan su música gratis, en un 99 %, es porque NO VIVEN DE ESO. No es lo mismo un tipo que ve Bricomanía que un fontanero. A ver si te enteras, Undercore... Lo que pasa, y no quiero ser malpensado, es que parece que a algunos "aficionados" les jode que algunos podamos vivir de esto... Normal en el País de la Envidia... Yo no vivo de componer, vivo de tocar y grabar; pero entiendo perfectamente a los autores. Son los más perjudicados. Ellos NO TOCAN EN DIRECTO NI GRABAN. Y si un disco de Britney Spears te suena mal (entendiendo "sonar mal" como "calidad de sonido") es que no tienes ni puta idea de esto, amigo... Otra cosa es que no te guste esa música (a mí menos), pero sonar mal... manda huevos!!! Es como si me dices que suena mal el último disco de Miguel Bosé... Entonces el resto de los discos son para cerrar el chiringuito... Esto es como la Fórmula 1, el peor de todos ellos os daría 1000000 de vueltas a todos los que opináis así juntos.
Un robo es lo que cobra un fontanero, lo que cuesta una copa en un pub o llenar el depósito del coche. A lo mejor si supieras lo que cobra un músico de estudio del MÁXIMO NIVEL en España te callarías la boquita, porque el 90 % de los fontaneros ganan más.
junezz
"...no vamos a dejar de crear, pero lo haremos para nosotros ..."
bienvenido al club, LuCiFeRuz
junezz
"Es incompatible de todo punto tener un trabajo normal y crear".
Está claro que a algunos "profesionales" les jode que un aficionado pueda vivir de otra cosa...
Soyuz
La discusión es estéril; los que os estáis tildando de representantes de los músicos seguís aferrados a la necesidad de vender discos, cuando es un formato totalmente acabado. Es imposible dar marcha atrás en esto: la música se distribuye y se comparte por Internet, y va a ir a más.
Por otra parte, los músicos que realmente se ganan la vida con esto siguen siendo los pocos cientos de privilegiados que entran en los circuitos comerciales; nada que ver con el gremio de fontaneros, taxistas o panaderos. Estos gremios no necesitan entrar en el top 40 y salir en la tele para arreglar cañerías, trasladar a la gente o vender pan. Además, el pan siempre se compra, es necesario: la música se compra sólo si gusta, por tanto ningún músico tiene la vida garantizada con su arte en ninguna circunstancia, dejando aparte las absolutas estrellas mediáticas. Vamos, que la comparación se cae por su peso.
En cuanto al cierre de estudios, habría que medir cuántos están cerrando por la piratería y cuántos lo hacen porque los grupos ahora se graban en su home-studio.
Como veis, todo gira en torno al avance tecnológico: si tengo internet y un ipod, no quiero discos. Si tengo un home-studio, no tengo que pagar a un profesional para producir maquetas. Desde luego, todo son pulgas para los profesionales en estos tiempos, pero ¿parar esto? Imposible, y además, indeseable. Por tanto, habrá que pensar en otra cosa en vez de dar vueltas sobre lo mismo.
Soyuz
Y añado que, cuando se dice que el 99% de los autores que dan gratis su música es "porque no viven de eso", se plantea un argumento circular. ¿Acaso un autor cualquiera hace 20 años tenía garantizado algún ingreso simplemente por poner su música a la venta? La respuesta es... el 99% de los autores JAMÁS vivieron de la música que vendían, ni antes ni ahora. Vivir de la venta de discos es cosa de un pequeño grupo de privilegiados (sí... también ahora igual que antes).
undercore
pues eso....yo solo añado que nombre a cervantes por tu frase de "el trabajo es incompatible con crear" hay infinidad de ejemplos de gente que crea y que tiene un curro principal, aparte que estamos los que tu dices que "no nos dedicamos a esto" que trabajamos en lo que sea y creamos...no hay problema
en cuanto al disco de la britney lo leiste al reves, sus discos desde el punto de vista del sonido suenan bien, para eso lo graban usando lo "mas mejor" pero musicalmente hablando es una mierda...como cualquier peli que pasa del guion en pos de unos efectos especiales del copon....mas musica artesanal y menos pirotecnia de feria....tal vez eso se consiga con una caida/reestructuracion de la industria
wichi
En absoluto hay que estar en los 40 Principales para vivir de la música. Los mejores grupos o solistas de otros estilos NADA COMERCIALES (folk, jazz, hip-hop, eléctrónica...) viven de la música. No somos millonarios, peor como tampoco lo es un profesor de instituto.
Los estudios POR SUPUESTO que cierran por la piratería. La piratería hace que las discográficas no den dinero para grabar. Resultado: los estudios a pique. ¿Crees que a Sintonía, Red Led o Eurosonic les podía afectar que unos chavales graben sus maquetas en casa? Seamos serios y no engañemos a la gente. La gente que antes grababa en esos estudios no graba ahora en sus casa con una Motu y un Oktava.
Y nadie está diciendo que el CD sea la panacea. Como soporte está muerto, pero habrá que regular las descargas en internet para que el problema se solucione.
Y decir que no es comparable ser músico (que sólo lo pueden ser unos pocos "privilegiados") con fontanero o panadero (que son muchos) es discriminar. A lo mejor habría que preguntarse por qué puedo haber tan pocos de unos y tantos de otros... Tampoco hay muchos ingenieros aeronáuticos o arquitectos...
Y Soyuz, tú mismo estás diciendo que la música no es el pan. No es un artículo de primera necesidad. Con lo cual estás afirmando que es un artículo de lujo. Conclusión: al igual que un Ferrari, el que tenga dinero que se lo compre y el que no que se joda. Así de simple. Pero que no robe...
wichi
¿Por qué en vez de piratear un CD no os coláis sin pagar en un concierto? La música en directo está mucho mejor... Ah, es verdad, porque hay un tío de Prosegur que te pega unas hostias!!! Qué pena que no hubiese otro "dentro" de internet para algunos...
BAC
porque colarse sin pagar en un concierto es ilegal y bajarse un disco de internet no.
Mira es tan facil como que bajarse un disco de internet es legal te guste o no. Lo que no puede ser es que como a ti te parece un delito, que lo compares con un delito.
Porque escribes lo que te parece en una página de internet y sin embargo no escribes con cuchillo lo que te parece en la espalda de un niño?
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wichi dijo "A lo mejor habría que preguntarse por qué puedo haber tan pocos de unos y tantos de otros... "
Me parece que no has dejado claro cual es cual, pero por si no lo sabes, hay muy pocos fontaneros y muchos músicos.
wichi
No me refiero a bajarse música legalmente. La mayor parte de las descargas de internet son ILEGALES. No empecemos con estupideces a estas alturas.
Y anteriormente, tanto yo como el resto, nos referíamos a músicos que VIVAN DE LA MÚSICA. Que es lo que paea mí es un músico, en términos laborales. Igual que para mí un aficionado al bricolaje no es un albañil, por muy bien que haga sus chapuzas en casa. Y por cierto, el ejemplo de los fontaneros lo puso uno que justifica "tu postura", yo sólo recogí su testigo...
undercore
las unicas descargas ilegales son los de soft y juegos
‘Bajar’ música no es delito
Una juez de Santander ha absuelto a un internauta para el que se pedían dos años de cárcel por descargar y compartir música en internet. La jueza argumenta en su sentencia que esa práctica no es delito si no existe ánimo de lucro, y que está amparada por el derecho de copia privada. Para la magistrada, considerar delito la descarga de música "implicaría la criminalización de comportamientos socialmente admitidos y además muy extendidos en los que el fin no es en ningún caso el enriquecimiento ilícito, sino el de obtener copias para uso privado". El factor clave, pues, a la hora de compartir archivos por internet se sitúa en la existencia o no de ánimo de lucro, lo que conecta con la Ley de Propiedad Intelectual, que en su artículo 31 estipula que "las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor para uso privado del copista, siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa". La sentencia viene así a dar la razón a la Asociación de Internautas, que mantiene que la compartición de archivos usuario a usuario -el conocido p2p- no es delictiva, y que el canon digital que, por ejemplo, representa más del 60% del precio de los DVD, es completamente abusivo. La SGAE debería reflexionar, y mucho, sobre esta sentencia.
http://www.deia.com/es/impresa/2006/11/02/bizkaia/iritzia/304356.php?des...
wichi
Qué me quieres decir, ¿que el 95 % de bares y pubs que SÓLO tienen CDs piratas o pinchan con ordenador también las usan para USO PRIVADO? Que haya un ánimo de lucro, legítimamente, no tendría por qué ser la distinción entre delito o no. Alguien que tenga hambre y robe para comer EVIDENTEMENTE no lo hace con ánimo de lucro. Pero va a la cárcel igual. Lo mismo con alguien que se olvide de pagar Hacienda involuntariamente, etc, etc. La ignorancia no exhime del delito. Pero legalismos aparte, ¿es tan difícil de entender que con esa práctica a quién jodéis es a los músicos a los que escucháis y que lo único que lograréis es que dejan de componer, grabar y/o tocar?
undercore
ufff hablar con las paredes es las instructivo...alguien califico esto de esteril...juer, pues si que acerto...chauuuuu
wichi
Lo mismo digo. La ignorancia es lo que tiene... Ciao.
BAC
no wichi no puede ser. Leete la ley y verás que es así. Es mas, veo que lo sabes pero que lo que pasa es que no te gusta.
wichi dijo "Que haya un ánimo de lucro, legítimamente, no tendría por qué ser la distinción entre delito o no"
No tendría? pero es que lo es. La ley ya está hecha, que no te guste no te dá derecho a llamar ladrón a alguien que se descarga una canción a través del eMule. porque son total y absolutamente LEGALES.
Lo que no entiendo es porque se sigue igualando la descarga de contenidos audiovisuales con objetos físicos, porque la Ley los distingue y los separa dejando claro que no son lo mismo.
wichi
Pues si nos ponemos extrictamente legales hay que ponerse igual con todo. Todo lo que hace la SGAE es legal porque hay leyes que así lo dicen (vayamos al principio de los posts...). Todos los cánones, poderes de la SGAE, etc. están autorizados por la Ley. No podemos decir que algo se puede hacer porque es legal y luego decir que otra cosa no se puede hacer porque "no es justo". No usemos ni dobles raseros ni botellas medio llenas o medio vacías...
wichi
Además, todo lo que decís no niega que la piratería joda la MÚSICA, no solo a los autores. Jode a discográficas, músicos, técnicos, estudios, productores... Jode a los profesionales de esto. Y no me vale como excusa que ahora hay más gente que puede dar a conocer sus temas en internet, regalando su música... No son profesionales y, por lo tanto, NO PERTENECEN AL SECTOR!!! Cuando se hace un convenio profesional, por ejemplo para operarios químicos, se hará pensando en esos profesionales (y sus familias)y no en alguien que tenga un Cheminova (o como se llame) en casa o en alguien que se sepa la tabla periódica porque le gusta mucho...
LuCiFeRuZ
Vichi, el ejemplo del fontanero lo puse yo y en absoluto justifíco su postura (Gracias por coger mi testigo pues he estado ausente un par de días.
Gracias junnez por tu bienvenida.
Bac, bajarse un disco de internet equivale a hacer una copia en un soporte rigido como puede ser el disco duro o un ipod y, si tiene los derechos reservados, hacerse esa copia de algo que no es tuyo y no has pagado por ello si que es ilegal y por lo tanto un delito.
De todas formas, y mucho mas importante es el tema en cuestión que a todo el mundo nos preocupa.
Tanta rabia os da que los profesionales de la música podamos ganarnos la vida haciendo aquello que estáis deseando y pidiendo?
Acaso todo ese pirateo (y no pirateo) no os deja claro que realmente deseais la música y hacéis cualquier cosa para conseguirla?
Pues los músicos somos los que hacemos esa droga o medicina o como queráis llamarla que es la música y que os hace bailas, reir, llorar, tener un subidon o un bajón, nostalgia y puro sentimiento. Pero para que podamos conseguir todo eso, tenemos que poder vivir de ello. Tenemos que concentrarnos en nuestro trabajo para poder hacerlo y os juro que es mental, física y espiritualmente agotador. ¿Te imaginas que el que está haciendo los cimientos de tu casa estuviera pensando en crear tal o cual melodía, armonía, etc. en lugar de hacer su trabajo? Igual se caia luego la casa en la que ibas a estar tu viviendo u okupando contigo dentro.
Crear música, no se a los demas, pero a mi me lleva a echarle una media de 80 horas semanales (de media) que es algo mas del doble de lo que trabaja cualquier empleado de cualquier gremio. ¿Me estás diciendo undercore que ademas tengo que echarle otras 40 horas de otro trabajo que no es el mio para poder cuidad de mi familia, de mi y poder comer? Sería el colmo ya. Y me ha tocado alguna vez, precisamente por culpa de muchos de esos "aficionados" que le echan dos horas al día delante de una pantalla y como conoces al dueño de la discoteca, hacen competencia desleal sin darse cuenta de que si nosotros hicieramos lo mismo con su trabajo, se vería en la calle. Y todo por que nosotros quizas fuesemos aficionados a su trabajo.
Muchas veces ademas, he tenido que oir la célebre frase de: ¡buscate un trabajo normal! que con la música no ganarás nada. que hay mucho pirata, etc.
Pues si ya tengo un trabajo que es crear música e interpretarla (la mía propia) lo que tendré que hacer será hacerme valer e impedir que me roben todos esos piratillas de tres al cuarto que encima desean lo que hago.
Esto lo digo de motus propio, pero creo que representa la conciencia de todos los profesionales de nuestro gremio.
Y, ya para concluir, La SGAE es una asociacion general de autores y editores de la cual soy socio y si tenemos que matar a una mosca a cañonazos para que no nos roben, pues la matamos a cañonazos. A ver quien gana mas, si los piratillas de mierda (Otra cosa es quien de verdad no tenga para poder pagar la música y a esa gente, si es necesario, yo mismo se la regalo)o nuestra asociación y unión de músicos, creadores,autores, etc.
Si eres el enemigo undercore no haberte metido en la boca del lobo por que se supone que en este foro de hispasónicos todos los que estamos estamos bajo la misma bandera, que es la música y el sonido y creo hablar por boca de todos que nos defenderemos contra la agresión y violación de nuestras obras, nuestros derechos y nuestros deberes.
Y, quien quiera que violen sus derechos, o es tonto o masoquista.
Soyuz
A mí personalmente me parece descorazonadora esta visión "profesional" y corporativista de la música, donde hay "intrusismo laboral", "competencia desleal" y demás. Si vamos un poquito más allá, ¿por qué no montar una Facultad de Música y negar el acceso a la profesión a los que no tengan el título? Porque sólo falta eso. Yo no puedo estar más en desacuerdo con esta visión. Aparte, la realidad tumba estos argumentos continuamente: hay puñados y puñados de artistas brillantes que nacieron en el mundo amateur, y que crean obras inmensamente talentosas en un par de horas, cuando otros tienen que dedicar meses para producir auténticos pestiños. En esta profesión, el talento es fundamental, y las horas de trabajo no garantizan nada por sí mismas.
Respecto a la "lógica del delito", que tenemos que tragarnos en los impresentables anuncios que echan en los cines al inicio de las películas, estaría bien que acabáramos con ella de una vez. Bajarse música de internet no es un delito; esto son palabras mayores, así que por favor, si crees que es así demuéstralo citando las leyes que lo sustentan. Por cierto, ilegal no es igual a delito; hay conductas ilegales que no crean ninguna responsabilidad penal o que sólo son faltas. Hablemos con propiedad cuando usamos palabras tan fuertes como "delito".
LuCiFeRuZ
A mi también me parece descorazonadora esta visión profesional. Ese es precisamente el problema al que tenemos que darle solución.
Mientras siga siendo así, habrá un montón de amateur que en realidad deberían de ser profesionales y no lo son por esta visión tan descorazonadora. Así mismo todos esos aficionados (Amateur en ingles) que en realidad ni tienen talento ni nada mas que ciertos contactos estaría disfrutando de la música que hacen los profesionales y su música la haría en casa en lugar de destrozar los tímpanos de cualquier infeliz que pase por ahí en ese momento.
Por otra parte, por mucho talento que tenga una persona, si no sabe utilizarlo, no sirve para nada por lo que todas esas horas de trabajo si que garantizan mucho. Mucho mas que todo ese talento del que hablamos si no se sabe como utilizar.
¿Crees que mozart (por poner un ejemplo cualquiera) con todo su talento no le echaba horas? ¿Crees que tener en la cabeza todo el día una composición no es echarle horas?
¿Sabes lo que significa realmente crear algo propio y nuevo? Hay un dicho popular que reza: "Todo está inventado" Pues intenta hacer algo nuevo. Algo que aún no exista. Algo de lo que eres el creador, el autor, el compositor.
Dios creó el mundo en 7 días. JAJAJAJAJAJA me gustaría verle la cara... Todavía debe de estar arreglando los desaguisados que preparó a cuenta de tanta prisa y tan poca práctica.
Pero volviendo al tema, (Si hablamos con propiedad, lo hacemos los dos)Aquí tenéis un copia y pega del Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:
delito.
(De delicto).
1. m. Culpa, quebrantamiento de la ley.
2. m. Acción o cosa reprobable. Comer tanto es un delito. Es un delito gastar tanto en un traje.
3. m. Der. Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley.
~ común.
1. m. Der. El que no es político.
~ de lesa majestad.
1. m. Der. En derecho antiguo, el que se cometía contra la vida del soberano o sus familiares.
~ de sangre.
1. m. Der. El que causa lesión corporal grave o muerte.
~ político.
1. m. Der. El que establecen los sistemas autoritarios en defensa de su propio régimen.
□ V.
cuerpo de delito
cuerpo del delito
Por lo tanto, y teniendo en cuenta que bajarse música de internet sin aportar a su creador y demás intermediarios lo estipulado para ello, es desde cualquier punto de vista, totalmente reprobable y por lo tanto, según el artículo 2 de la definición de delito por la Real Academia de la Lengua Española es un DELITO.
Voy a seguir trabajando un rato, que mi talento necesita de mi guia.
Hasta luego
Soyuz
Tu uso de la palabra "delito" tiene un sentido claramente penal, y por tanto no viene a cuento el DRAE. Vuelvo a pedir que indiques aquí la ley española en la que sustentas esas afirmaciones. También tengo curiosidad por saber qué logica le ves a criminalizar la conducta de millones de personas que están ahora mismo compartiendo música, y qué solución das a la situación.
Por cierto, ¿sabías que Schubert compuso su Sinfonía nº 3 en una semana, y los 50 primeros compases en un solo día?
wichi
Sí, ¿te lo dijo Schubert a ti? ¿Y te crees también lo que pone en la Super Pop de cómo graba Andy y Lucas? ¿O cuando Rafa Sardina dice que graba los discos de Alejandro Sanz con Audio-Technica? ¿O cuando un endorser de Mapex graba una batería que suena claramente a DW? ¿Crees que en la época de Mozart no había ya "marketing" aunque no lo llamasen así? Por cierto, los Reyes son los padres... Y por cierto, delito implica causa penal y falta es administrativa. Correcto. Pero te cae una multa con una falta que te cagas igual, ¿eh? Por probar sólo vete a 160 por una nacional y hablamos... Y no es delito...
Visión profesional, corporativismo, no aceptar el intrusismo laboral... ¿A qué me sonaba esto? Ah, a defender tu trabajo!!! Me gustaría saber la profesión de cada uno de los que habláis de esto, que seguro se me ocurre haceros algo similar a lo que vosotros hacéis con la música. La diferencia es que esta vez seguro que no os hacía ninguna gracia y que poníais el grito en el cielo. Claro, con las cosas de comer no se juega. Pues muchos comemos de esto, amigos.
Y sí, hay que tener talento, evidentemente. Esa, posiblemente, sea la principal razón por la que Luciferuz y yo nos dedicamos a esto y vosotros no. Que en la música no se empieza a los 17 en el instituto comprando la Future Music... No conozco a ningún músico de cierto nivel que no haya empezado antes de los 10-12 años. Y que a partir de los 14 no se lo haya tomado en serio. ¿Es vuestro caso?
Soyuz
Hombre, no me lo dijo él, pero está escrito en libros, busca por ahí... no es necesario hablar con los muertos para saber estas cosas. Tambien sé que Alfonso XIII tenía una amante y no le he conocido en persona.
Bueno... así que no conoces ningún músico de cierto nivel que no haya empezado antes de los 10 años... Mira, soy adivino: ¿a que tú empezaste antes de los 10 años? Creo que llevas el corporativismo y la rigidez de tu definición de "músico" a extremos imposibles. Por lo que dices, sólo consideras "del gremio" a los instrumentistas precoces de formación clásica. Con estas trazas, no me extraña que veas intrusismo por todas partes.
En fin: me retiro de la discusión, porque creo que cada uno ya ha dicho más o menos lo suyo y estamos dando vueltas.
Por cierto, lo que no había en la época de Mozart o Schbert eran discos, ni tampoco SGAE... ¿cómo pudieron sobrevivir?
Soyuz
Un último detalle para tu reflexión: ¿sabes que José María Cano (Mecano) empezó a tocar la guitarra a los 15 y el piano a los 24? ¿Que Wes Montgomery comenzó con la guitarra a los 19? ¿Y que Al Jarreau se inició en la música pasados los 30? ¿Y que Janacek debutó a los 33?
¿Estos tipos no son del gremio? ¿Son intrusos?
PD: ¡Estos tampoco me lo han dicho personalmente!
LuCiFeRuZ
Ni que decir tiene que estamos de acuerdo Wichi. La música es algo que quien de verdad comprendemos somos los músicos y nuestra obligación ( ;) ) transmitir lo que transmitimos al resto de los seres que, por otra parte es lo que está deseando todo el mundo. Pero el que todo el mundo desee eso, nos dá aún mas razones para proteger nuestro estilo de vida y nuestro trabajo.
Aunque ya lo sabes Wichi, y como lo has preguntado, te lo digo, mi profesión es la música (Y he pasado hambre a cuenta de ello "gracias" a toda esa gente que menosprecia a nuestra profesión).
Me gustaría ver a esa gente haciendo su trabajo por la calle recibiendo la misma generosidad que dicha gente ha prodigado.
Bienvenido al mundo Wichi
LuCiFeRuZ
Soyuz, ¿Sabes que quien se inicia en la música lo lleva dentro desde antes de nacer?
Y, bienvenidos todos y todas pues quienes estámos aquí tenemos algo en común. Nos preocupa la legalidad de la música.
Es bueno que haya al principio diferencia de opiniones pues así, entre todos conseguiremos lograr la unión de nuestras diferencias para lograr nuestro objetivo común: La legalización de la música. (jijijiji) ;)
LuCiFeRuZ
Al Jarreau ¿Se inició a los 30? ????????
Soyuz
No sabía que uno pudiera llevar algo dentro desde antes de existir, la verdad :-D
Y sí, el primer álbum de Al Jarreau se publicó a sus 35 años cumplidos. Antes había cantado en plan amateur y poco más -no tenía ninguna formación musical-, y se dedicó a trabajar para la Administración hasta que entró en el mundo discográfico. Un intruso, ya te digo...
LuCiFeRuZ
Bienvenidos ese tipo de intrusos.
Y si, es algo que se lleva dentro antes de nacer en este mundo. Te lo juro por snopi.
Tu lo sabes tan bien como todos. ;)
wichi
Hablaba de casos que conocía personalmente. Meter en la misma comparación a Al Jarreau y Jose María Cano es como para retirarte la palabra de por vida (es broma...). Y que empezó a tocar la guitarra a los 15 ya se le notaba con Mecano... No creo que sea motivo de orgullo. Por cierto, yo empecé a los 10, pero te equivocas, no soy músico clásico. De hecho sólo estuve 2 años en el Conservatorio y no hice el instrumento que toco actualmente. Y más anti-músicosclasicos que yo no creo que seas (tendría que matizar mucho esto, jajajaja). Que no se sienta aludido ningún clásico. Es por mi decepción al trabajar con "grandes músicos con Superior" y que luego no tienen puta idea. Pero bueno, no quiero generalizar tampoco. Por cierto Luciferuz hay unos temas interesantes en el último (en orden cronológico) artículo del foro. Jajajaja!!!
wichi
Y por cierto, Soyuz, no me pongas ejemplos de genios. También hay gente con 28 cm de... pero creo que no es el caso de nadie de este foro. Si no está en el foro equivocado ;)
LuCiFeRuZ
Menudos ejemplos que pones wichi (Los nombres propios "creo"que empiezan por mayusculas). Totalmente gráficos. jajajaja Mi caso no es, desde luego.
¿En orden ascendente o desdendente?
Corregidme si me equivoco pero..., ¿el conservatorio no es para fabricar interpretes?
Es una pregunta, no una afirmación. Perdonadme, pero a veces digo cosas obvias.
La lástima es que Jarreu no se pudiera dedicar a la música hasta los 30.
wichi
Si es por lo de wichi y no Wichi es una larga historia... Pero es wichi. Jajajaja!!! Y mírate lo de los iPods y sus comentarios. De coña ya... Con lo tranquilo que se está tocando...
wichi
Y bueno, el conservatorio sólo crea intérpretes de clásico y, en un 95 %, mediocres.
LuCiFeRuZ
Vamos, que no recomiendas el ir al conservatorio para crear obras maestras, ¿Es así?
wichi
Claro que noooooooooooooooooooooooooo!!! Digo que el Conservatorio, EN ESPAÑA, salvo casos excepcionales, sólo crea intérpretes para clásico y, en su mayoría, mediocres. Sólo hay que ver el porcentaje de españoles concertistas, en sinfónicas, etc. Por supuesto que para crear "obras maestras" es casi imprescindible a ver pasado por él.
wichi
Quería decir HABER pasado con él. A estas horas ya no se ni escribir...
LuCiFeRuZ
Ya te veo.
Pues será que soy la excepción. En breve escucharás una obra maestra sin haber pasado por el conservatorio.
Tenías razón, que bueno el post del iPod.
LuCiFeRuZ
El 27 de este mes estreno en Aveiro (Portugal) un live de música digital que se sale. Dará el cielo la vuelta. Estáis invitados a venir.
wichi
Cuando hablaba de "obras maestras", si menospreciar tu trabajo, me refería a Bach, Mozart o Beethoven ;). Pero evidentemente que los conocimientos se pueden adquirir "por fuera" (como yo hice a otro nivel): autodidactismo (jodido en composición), escuelas privadas, profesores...
wichi
Hombre, Aveiro. La Venecia portuguesa...
LuCiFeRuZ
Si, soy de los autodidactas tb y si, me refiero a una obra maestra la que estreno el 27.
No conozco Aveiro. Me habían hablado de ella como la Barcelona Portuguesa, ahora como la Venecia portuguesa. Me va a gustar. seguro que si.
Merecerá ir. Somos nueve haciendo Live y cinco Deejays mas una vibra fantástica y llena de magia y energía. (Vamos, lo normal en las obras maestras)Regalazo para el público y para todo el mundo.
LuCiFeRuZ
¿Acaso tu no haces obras maestras? no me lo creería que no las hicieras.
LuCiFeRuZ
Juan Ramos, ¿Y tu que opinas de como se ha desarrollado tu artículo?
wichi
Se llama la Venecia portuguesa porque tiene canales.
undercore
a lucifer (joer con el nombre) este foro es mas bien de corte "amateur" no es estreictamnete un foro de profesionales, asi que vas bien eres tu (en tu peculiar forma de ver las cosas) el que se ha metido en la boca del lobo...y asi te va porcierto
de todas formas dudo mucho que me haya bajado nada tuyo...la musica pro hecha en españa nunca me ha intereado
chauuuuu
LuCiFeRuZ
Habrá que dar unos paseos despues del festival.
Undercore, ¿No te gusta el nombre? jajajajajajajaja. Tal vez podría equivocarme pero, creo que este foro es una mezcolanza de gente dedicada al mundo de la música y el sonido.
Y, puedes echarle un vistazo a la ingente cantidad de foros "de música" y notar las grandes diferencias con este.
;)
undercore
no es que no me guste...digamos que es ironico (luchas contra el demonio aka p2p y te pones lucifer ejejeje)
si, mezcolanza haberla haila, siempre la hubo, pero si puedes echa un vistazo a los que tienen un estudio pro o semi pro y comparalos (en numero me refiero) con los que tienen un ordenador y un par de programitas...que aqui hay cabida para todo...incluso para lucifer-uz
PD: podrias haberte puesto san grabiel...por aquello del arcangel o brazo ejecutor de dios jejeejeje
LuCiFeRuZ
Que va tio. Tengo este nick desde antes de que existiera Internet. Allá con las BBS y los Sysop.
Y no es que luche contra el demonio aka p2p. Lucho contra quienes quieren cobrarnos su trabajo pero no quieren pagarnos el nuestro. Contra los que se aprovechan de los demas sin aportar su contravalor.
De hecho, yo escribí un ensayo de libro que se publico en México de manera totalmente gratuita y he compartido música mia de manera gratuita. Lo que ocurre es que luego, cuando yo he necesitado otras cosas, de gratuito nada de nada. Por lo tanto, o no cobramos nadie por nuestro trabajo o cobramos todos.
Es así de facil undercore
Y, por otra parte, Lucifer es un nombre de demonio para aquellos que lo temen.
Ya lo dice la Biblia: Lucifer, el portador de la luz, (Aquel que fué expulsado del cielo por decir la verdad)
Sonido2
"Ni que decir tiene que estamos de acuerdo Wichi. La música es algo que quien de verdad comprendemos somos los músicos y nuestra obligación ( ;) ) transmitir lo que transmitimos al resto de los seres que, por otra parte es lo que está deseando todo el mundo. Pero el que todo el mundo desee eso, nos dá aún mas razones para proteger nuestro estilo de vida y nuestro trabajo."
ja ja ja ja ja!
sapristico
Cojonudo....Bach, Beethoven y Mozart (ah, y Schubert!)con 5 djs que deben ser de los que son músicos, claros....menos mal que hay salvadores y belcebúes caídos del cielo directos a Hispasonic, que si no,...dónde iríamos a parar....y hablando de búes....BÚ!, lo siento Bitel...te lo cojo sin pagarte.
Quién me iba a decir que en un texto largo iba a estar sonriendo y aprobando gustoso varias intervenciones de Soyuz....esto es el apocalinnsiiiiiiiiii!!
sapristico
Sonido.....eres mi joker a ratos muertos de hispa...jurjur...pissing and don´t throwing out a drop.
LuCiFeRuZ
Coño, ha venido por aquí Belcebú? Y yo sin verlo.
La risa es sana Sonido2. Lástima que la gente hoy en día ya no crea en nada. Que vida mas triste debe de ser esa...
Sonido2
luciferz, la risa es sana y más cuando uno se rie de si mismo.
Como explicarte?
La actitud " la culpa de mis problemas la tiene él" es una actitud autocastrante de cualquier tipo de crecimiento.
saludos.
Sapristico, no se como interpretar eso de "joker a ratos muertos de hispa", pero a mi me gusta leerte.
saludos2
wichi
Al final esto es como todo. Intenta explicarle a un nazi que un negro es una persona como el resto. Imposible. Seguid pensando que cualquiera puede hacer música sin tener ni puta idea por el simple hecho de tener un ordenador con el Reason (pirateado, claro...). Así os va... Si con lo arquitectos pasase lo mismo de cada 5 edificios 4 acabrían derrumbándose...
Sonido2
wichi dijo:
"Al final esto es como todo. Intenta explicarle a un nazi que un negro es una persona como el resto. Imposible. Seguid pensando que cualquiera puede hacer música sin tener ni puta idea por el simple hecho de tener un ordenador con el Reason (pirateado, claro...). Así os va... Si con lo arquitectos pasase lo mismo de cada 5 edificios 4 acabrían derrumbándose..."
no se por donde cogerlo...
LuCiFeRuZ
Sonido 2, entonces no te pillo. Te reias de ti mismo o de lo que había escrito?
Yo personalmente prefiero reirme CON que DE
LuCiFeRuZ
Pues es bien facil cogerlo.
Por mucho talento que pueda tener una persona para hacer edificios, si no estudia la manera de hacerlos, lo mas probable es que la casa se derrumbe.
Pues con la música ocurre poco mas o menos lo mismo. Sin una buena base el resto no sirve de gran cosa.
Soyuz
Supongo que el hecho cierto, real e innegable de que hay muchos músicos con éxito y que emocionan a su público sin tener "una buena base" es algo que os trae totalmente sin cuidado. "Las cosas son como yo digo, y si el mundo real no me obedece, peor para el mundo real" :-D Demasiado frío todo, demasiado simplón, demasiado gremial y profesional, como si las canciones fueran barras de pan o cañerías.
Por cierto, seguimos viendo comparaciones altamente dudosas, esquemáticas, simplificadas y nada originales. Si un edificio no sigue las reglas técnicas de la arquitectura, evidentemente se cae: pura física. Pero mira por donde, la música no es una ciencia exacta ni una ingeniería; es un arte, y a veces, incluso haciéndolo todo al revés, salen edificios musicales bellísimos. Y lo que gusta hoy, puede ser aborrecido mañana. Lo dicho: esto va de emociones.
wichi
A lo mejor a algún arquitecto no le sentaría muy bien decir que la arquitectura no es un arte...
Y sabemos de sobra que mucha música comercial sin calidad la escucha mucha gente porque están todo el día pinchándola sin parar... En eso consiste la promoción y el marketing. ¿O me vas a decir que la mayoría de la gente escucha siguiendo su propio criterio de calidad? En la mayoría de los casos la gente escucha lo que le meten por los ojos. Que ya somos mayorcitos...
Me vuelvo a reafirmar. No por tener un ordenador y un Reason uno ya es músico. Talento, estudio... esas cosas. Y un disco NO SE GRABA EN UN DORMITORIO. Eso SIEMPRE se llamó MAQUETA. Como dice un amigo mío: "de toda la vida de Dios".
meidei
Y una maqueta no puede contener una obra de arte? joder que ganas de discutir por discutir, coñe... claro, me va como el culo en mi trabajo y despotrico contra los no profesionales... vale... ejecutemos al de bricomanía por que quita trabajo a los arquitectossss... cuñaaaaaaoooooo, a ver si al final resultáis pepe gotera y otilio...
saludos peludos
Sonido2
Luciferluz, si me reia de lo que has escrito porque se ve a un pobre hombre mirandose el hombligo.
Sonido2
a ver arquitectos.
Curiosamente llorais porque se esta cayendo vuestro edificio.
Sonido2
a ver arquitectos
sabeis lo que es la arquitectura popular?
sabeis lo que es un oficio?
wichi
Sí. Mi oficio es la música y posiblemente le dedique muchas más tiempo a él que tú a tu trabajo. Por cierto, hace tiempo que pregunte ya el trabajo de los que tanto habláis y sigo sin respuesta...
wichi
Con la diferencia, además, que a mí las horas de ensayo, arreglos etc. no me las pagan. Ni siquiera me las cubre la Seguridad Social. Pero claro, como sois "amateurs" todo eso no importa, ¿no?
Sonido2
Haces arreglos gratis? por que no te pagan las horas de arreglos? por culpa de los chavales que se bajan canciones de la mula? no! yo creo que es por tu culpa. Ni siquiera valoras tu propio trabajo.
Y si, no me omportan para nada tus problemas. Ya tengo los propios.
Saludos.
wichi
A ver, los arreglos de cada instrumentista, y más en el caso de un batería o percusionista (mi caso), no suelen estar cerrados. No es "hacer arreglos gratis". Si no sabes cómo funciona esto por lo menos no digas tonterías, anda. Y si no te importan los problemas de los músicos, ¿qué cojones haces en este foro? Que yo sepa esto no es sólo para hablar de Cubase y SE Electronics... Y te aseguro que valoro mucho más mi trabajo que lo que puedas hacer tú con el tuyo. Por cierto seguimos sin saber los trabajos que tenéis... ¿Por qué evitáis decirlos? ¿Tenéis miedo de que alguien haga de intruso en los vuestros? Y por último, aparte de valorar mi trabajo, me lo valora quien me contrata para tocar y/o grabar. Por eso NO NECESITO otro trabajo como vosotros.
Sonido2
Entonces de que te quejas? primero que no cobras? ahora que si cobras?
anda criatura, un poquito de seriedad.
Sorginetxe
a) Efectivamente, pasa en todas las profesiones. El Gel-y-pollas que tiene enchufe prosperará antes que el que tiene talento. Casualmente el que tiene talento siempre es uno mismo y los enchufaos los demás. Yo no he tenido enchufes en el mundo de la música, y aquí estoy dándole duro a cambio de nada.Trabajo de otra cosa y meto las mismas horas que metes tú, después del trabajo, a cambio de ... tachán... nada. No os hagais ilusiones: no tengo nada que ver con vosotros.
b) Está el mundo lleno de "musicos profesionales" dedicados en cuerpo y alma a hacer de mercenarios en el disco de turno de Cadena 100, los 40 o la madre que parió a panete. También están los músicos amateur, que sin tener ni puta idea ni haber estudiado, o quizá sí, se pueden permitir el lujo de hacer lo que les sale de los mismísimos cojones, con toda la libertad creativa que puedan y quieran porque no trabajan bajo sueldo. Excepciones, las que querais. Vaya...!!! ¡¡¡Casualmente sois una excepción...!!!
c)Hay que tener cuidado cuando te haces músico profesional, porque, estando las cosas como están, supone dedicarte a la industria musical regido por leyes mercantilistas, no a la música como arte. La música en la industria musical no es un valor estético, sino comercial, y como tal, no se ciñe a criterios como "tu eres amateur y yo sé más que tú y no hay derecho...snif, snif", sino a "lanzo el producto al mercado e, independientemente de su calidad, me interesa el que mayor beneficio me dé". O sea que, "de que te quejas, orejas..."
d) Que alguien se dedique profesionalmente a la música no está directamente relacionado con el talento.
e) El argumento de "haber nacido para la música, etc." es bastante friki y tiene un tufillo a folklórika que echa p'atrás. Por esa misma regla de trés, en las regiones más pobres del mundo no deben nacer para otra cosa que para morir antes de los 5 años, no? Menos iluminatis y mesianicos de todo a 100.
f) La piratería está mal y blah. blah. De acuerdo. Pero la SGAE está pasándose 8 pueblos con el canon y con otras cosas que no son el canon, como cobrar por las obras no registradas o clausulas abusivas en las que no te dan oportunidad de registrar tus obras con licencias creative commons.
g) Sobre el argumento del sindicato. Sindicatos hay muchos, y cada cual elige si afiliarse o no a tal o cual. Y sin embargo los derechos laborales son los mismos para todos los trabajadores. Lo cojonudo sería que solo existiese CCOO y nos cobrase a todos un canon para pagar indemnizaciones derivadas de los que se saltasen las normas de seguridad laboral. Que guay.
h) Vosotros mismos estais reconociendo que, siendo profesionales como sois, que vivis de eso, ganais una puta mierda en relación al trabajo que conlleva. Pero ganabais esa puta mierda antes de la pirateria via Emule, etc. Porque, por muy buena escusa que suponga el argumento de la pirateria (que de nuevo digo que está muy mal), todos sabemos que aquí, de los "miseros 20 euros que supone el CD" (como dice no sé quién por ahí), el músico y el autor y el compositor y el técnico no se llevan ni un 10%. Casualmente los directamente implicados en generar el producto.
i) Cualquier home-estudio actual supera en prestaciones y calidad al de 4 pistas de George Martin. Otra cosa es que se tenga el mismo talento que George Martin, pero, por capacidad, eso de que "en un home estudio nunca se podrá grabar un disco"... Te aseguro que con la campaña de publicidad apropiada, haces un disco multiplatino grabando pedos de hamster con un Ipod...
j) No hay peor esclavo que el que se dedica a forjar las cadenas del resto de esclavos. Lo peor de todo es que le haceis el trabajo sucio a la SGAE, dando por buena cualquier decisión que esta tome aunque sea flagrantemente injusta y totalitaria y vaya en contra del resto de músicos, que os negais a reconocer. Ganapanes. Y os resistís a quedaros sin vuestras migajas del festín, aunque sea a base de robarle al resto. Vosotros dictais lo que es "kosher", lo que es músico, lo que es un disco, lo que está bien y lo que está mal, tocados por la divina providencia que os ha hecho nacer con el don de ser músicos, cercenais cualquier atisbo de creatividad porque es imposible hacer la mejor canción del mundo siendo zapatero o puta. Eso solo puede estar reservado a vosotros, ¿no? Por cierto, soy socio de la SGAE, de esos que no ven un puto duro ni lo quiere: de la misma manera que no pirateo ni robo televisiones: el dinero del canon es calumniar a la gente, llamarles ladrones y robarles a la par.
k) El tema del artículo es "La legalidad en la música" y versa sobre otros modos de licenciar tu música. A ver si dejamos de escurrir el bulto con la piratería para aquí y para allí y opinamos sobre eso, sobre como vuestro benevolente "club de amiguetes del saca dinero de lo que puedas", a.k.a. SGAE, impide por ejemplo que una obra esté registrada libremente si eres socio, o cobrar por tus obras si no eres socio.
l) Os quedan tres días para dejar de ser los "elegidos" y empezar a ser fontaneros, y espero verlo. Que los músicos amateurs y no amateurs estamos hasta las narices del canon y de pagaros con él internet, cojones yá...
undercore
pues yo soy tecnico en radio...asi que competencia "desleal" la hay a patadas, entre radios piratas que no pagan un duro a radios online con un pc y un micro multimedia...y aqui sigo, cual lechuga recien sacada de la huerta ejjejejejeje
wichi
a) El enchufe vale para una vez. Lueog si ven que no vales a la puta calle o qué te piensas. Dudo mucho que le metas tantas hora como yo a la música porque o no duermes o tu día tiene más de 24 horas...
b) No todos los músicos profesionales tocamos pop y en Los 40. Fok, jazz, clásica... tocamos, como tú dices, LO QUE NOS SALE DE LOS COJONES. Pero bien tocado, siendo reconocidos y pagándonos por ello. No presupongas nada, amiguete.
c) La música, como cualquier trabajo, se rige por las leyes mercantilistas. Igual que un fontanero, un abogado o una stripper.
d) En caso de los músicos (y no me refiero a grupos de instituto que den el pelotazo en Cadena Dial...) en el 99 % de los casos va más que unido. Y todavía más en músicas no comerciales (mi caso, por ejemplo).
e) Yo no use el "haber nacido para la música". Pero negar eso es decir que todos valemos para ser futbolistas, ingenieros aeronáuticos o pintores. Además de una gilipollez es mentira.
f) Que la SGAE se pasa con el canon estoy de acuerdo.
g) Los derechos laborales NO son los mismos para todos los trabajadores. ANtes de escribir algo hay que saber del tema. En el caso concreto de los músicos es un régimen especial, que nada tiene que ver con un trabajador "normal". Trabajadores del mar, mineros, toreros, actores... ¿Quieres más casos excepcionales?
h) Presupuestos bajos implica menos dinero para todos los que trabajan en esa cadena: estudio, productor, músico, técnico, señora de la limpieza... Y eso de que se toca más en directo que antes de eso nada. Se tocará ne bares grupos con maquetas, pero anivel profesional nada de nada. Con la direfencia de que los músicos contratados (caso de Madrid) cobran menos de la mitad que antes.
i) Primero, George Martin tenía más de 4 pistas. Segundo, además de ese multipistas (que sería un Studer o similar, no un Behringer) tenía unos previos Neve 1066, unos Neumann U47 y U67, unos EQ Neve o Pultec, unos compresores Fairchild o Neumann... ¿Tiene eso un home-studio? Ni el de Alejandro Sanz, amigo.
j) Te repites. Ya dije que estoy en contra del canon.
k) La única forma de licenciar tu música es en la SGAE, porque así lo dice la ley. Hasta que no se cambie patalea lo que quieras. Yo tampoco estoy de acuerdo con el límite de 120 en autopista y me jodo.
l) Personalmente no tengo nada en contra de los fontaneros. De hecho algún amigo mío lo es y gana más que yo. Parece que tú sí que tienes algún prejuicio clasista... Personalmente no me va nada mal en esto. Y el prestigio ganado (con mi trabajo) en los últimos 15 años posiblemente me permitan no tener que dedicarme a otra cosa nunca (toca madera). A lo mejor lo que os jode es eso, pero ya se dijo anteriormente. Talento, estudio, trabajo y RIESGO. Hay que echarle cojones y confiar en tus posibilidades para dedicarte sólo a la música. A lo mejor te faltan todas esas cosas.
Un saludo.
Sonido2
Bravo!!!!!! Bravo!!!!
Briar
Estás sembrao, Sorginetxe...
Sorginetxe
a) Totalmente de acuerdo con lo de los enchufaos. Supongo entonces que no les puedes echar nada en cara dado que morderán el polvo. ¿No? Por cierto, ¿me conoces de algo?¿cómo alcanzas a saber si yo meto más horas que tú o no? Ah... perdón, no me acordaba de que estabas por encima del bien y del mal
b) Los músicos profesionales tocais lo que os sale de los cojones siempre y cuando os paguen. Tú mismo te respondes. Y no soy tu amiguete.
c) "La música como cualquier trabajo se rige por las leyes mercantiliastas...." siempre y cuando te dediques a la música como trabajo. "La industria musical se rige por las leyes merecantilistas", porque la música, necesariamente no tiene porque ser un valor comercial ni un producto. Hay gente que se dedica a la música con muchísima pasión (tranquilo, no tanta como tú, que eres Dios e inventaste la música y la posición del misionero, no te jode...) Estás mezclando música e industria musical. Igual tú participas en ambas y las intentas conjugar. Yo no.
d) Incierto totalmente. Hay una alta correlación, pero no necesariamente: ser músico profesional no te pone automáticamente port encima de aquel que no lo és. Básicamente porque desconoces que talentos ocultos pueden existir por ahí. Bueno, claro que tú no, porque con tus superpoderes ocultos ya sabes que nadie puede echarle tantas horas a la música como tú.
e) No, lo de "haber nacido para la música" lo usó otro como argumento. Tú mismo. Suerte que tuviste tú de toparte con un tamboren tu camino y descubrir tu don, porque si no, con esos aires que te gastas, ibas para portero de discoteca del tirón.
f) De acuerdo pués.
g) Los derechos laborales NO son los mismos para todos los trabajadores, efectivamente, dado que hay distintos convenios, etc. Para escribir algo hay que saber, efectivamente. Das por supuesto que no se nada... y lo usas como argumento para irte por los cerros de Úbeda (en un respiro que te tomas, que ya nos has dicho que te pasas 25 h al día con tu música). Hoy por hoy la SGAE es el sindicato vertical que dice sí o sí cuales son los derechos de explotación de la obra, cuanto cobras, como se reparte y etc. No hay más alternativa. Es una sociedad privada que se dedica a cobrar los derechos incluso de obras que no han sido registradas con ellos para permitirles su gestión y que mediante el canon cobra a piratas y no piratas. Y además, si no eres uno de los "popes", no puedes tomar decisiones en el seno de la SGAE, a pesar de ser socio. Que no lo entiendes o no lo quieres entender? Tú mismo. ¿Que sientes que eres parte de un colectivo de trabajadores sin un convenio firme y con poca estabilidad laboral, sin seguridad social, jubilación etc.? Haberte hecho fraile, que ya se ve que hablas con Dios. Y si quieres cambiar algo, vete a la huelga y entonces te apoyaremos. Pero no es mi puta culpa. O sea que deja de culpar a los aficionados.
h) Con la pirateria los que pierden son las discográficas y distribuidoras. Y ya está. Porque no cobrais por volumen de ventas, y si es así, es tan infima la cantidad por CD vendido, que no os afecta. Aunque la piratería sea un delito y este muy mal desde un punto de vista ético, que lo está.
i) Vale, asumo que George martin tenía más de 4 pistas. Aunque parece que los home-studios solo pueden estar conformados por mesas Behringer y micros Samson, según tú mismo, que ves a través de los celebros y las paredes con tus superpoderes. Que pasa, ¿que yo no puedo tener un Neumann? Oye, ¿y una Takamine? ¿unas congas LP?, ¿o solo puedo usar Meinl porque no soy profesional? ¿Neutrik? ¿ (has visto, yo también conozco marcas... Y LAS USO) Por cierto, reincido: no soy tu amigo.
j) ...esto.. si me repito... ¿para que contestas?
k) La ley permite registrar tu música bajo licencias Creative Commons o en la SGAE.
ENTERAO (¿te recuerdo lo de "ANtes de escribir algo hay que saber del tema"?). ¿Pataleta? Que yo sepa, el que anda contando sus penas y culpabilizando hasta de la Guerra del Golfo a los músicos amateurs (en un foro en el que el 99% somos músicos amateurs) eres tú. La SGAE genera contratos leoninos y como bien se indica en el artículo su política es la de "conmigo o contra mí". Y todos esos músicos profesionales que le haceis el caldo gordo a la SGAE no estais dispuestos a que dejen de entrar beneficios en la caja única de la que se os paga a todos ni dispuestos a que alguien pueda registrar su obra libremente siendo miembro de la SGAE o cobrar derechos de explotación sin tener porque ser socio. Y por eso propongo más arriba encauzar acciones para que se corrija esto de manera legal. No como tú, que lo único que has hecho desde que has entrado ha sido ejercer de Calimero y dejar bien clarito que tú no eres chusma. Ah... y me parece muy bien que el límite en autopista sea de 120 (ya veo que con los aires que te gastas en otros ámbitos, los humildes límites de velocidad tampoco podían estar hechos para tí), si te quieres joder tú mismo. Pero no entiendo como te quejas de unas cosas y para otras te resignas.
l)Prejuicio clasista...jajaja...mira pavo... cuando hayas estado encima de un andamio, o currado de camarero 14 h al día 6 días a la semana y perdido 20 kilos en 2 meses, barrido pabellones industriales, pintado oficinas y etc., me pegas un toque y hablamos. Anda por ahí...¿Sabes que pasa? Que algunos, para comprarnos nuestros instrumentos tenemos que trabajar. ¿Sabes que pasa? Que algunos no necesitamos COBRAR para disfrutar de la música, ni ser músicos profesionales para ser felices
Que tenías capacidades, bien, que te la jugaste y te salió, bien, también bien. Enhorabuena. Que ahora vives de lo que más te gusta, mira que suerte.
¿Quien ha hablado de que a mí me falten cojones o me dejen de faltar? He dicho en algún momento que yo quisiera ser como tú? ¡¡¡Dios me libre!!!
Pero no descartes que hay gente como tú o mejor que tú que ha tenido que tomar el camino largo para llegara a su sueño por vicisitudes de la vida o algunos, como es mi caso, no tenemos un complejo de superioridad tan extremo ni un ego tan hambriento como para tener que jugar a "tengo que ser músico y después contarlo allá por donde vaya". Nos basta con disfrutar de la música en nuestra habitación y comeros el mercado en nuestro tiempo libre. Aunque a tí te joda.
Ah... y no sé si eres Faín Dueñas, o Tino Di Geraldo, o Peter Maund o Glen Vélez...Debes ser alguien muy pero que muy prestigioso, por lo que comentas. Pero sinceramente, no sé a que viene lo de que nos joda o deje de joder nada de lo que seas o dejes de ser. Tú eres el que va jactándose de su fama y lo bien que le va. ¿Pretendes que me joda eso?
Pero como puedes ser tan engreido y ejercer de tal en un foro como este....jajajaja....
undercore
que divertido todo ejejjejej
wichi
a) Las matemáticas no fallan. Si tienes otro trabajo y presupongo que duermes ya no te puedes dedicar las mismas horas que yo...
b) Yo toco lo que quiero, con quien quiero y por la cantidad que crea conveniente. O si quiero toco gratis con mis amigos. Tengo la posibilidad de elegir. Posiblemente tú sólo puedas hacerlo gratis o, peor aún, pagando.
c) La música, como trabajo, se rige por esas leyes. Músico profesional=industria musical. Sea folk, jazz o clásica. ¿O piensas que la industria sólo es El Canto del Loco?
d) La inmensa mayoría de los profesionales somos mejores, perdón, mucho mejores que los aficionados. Sólo jodería!!! Es como si el equipo de mi barrio fuera mejor que el Milan o el Manchester.
e) Pues sí que tuve suerte en toparme con un tambor. Pero más hubiese tenido si me hubiese topado con un balón o un palo de golf. Ahora mi secretaria te estaría respondiendo desde mi hotel de las Bahamas. NO TODOS PODEMOS SER ASTRONAUTAS O MÚSICOS!!! ¿Es tan difícil asumir eso?
f) Nada.
g) Antes de nada te lees el Régimen de Artistas de la S.S. Yo tengo paro, jubilación, etc. Es más, con 40 bolos tengo un año cotizado y 2 meses de paro. Pero también tengo una base de cotización DIARIA de más de 250 €. Pero nos siguen sin contar ensayos, días de viaje, etc. Seguimos en África...
h) Menos presupuesto es menos dinero para estudios (que cierran), productores, músicos, técnicos... ¿Si antes daban 20 millones para grabar y ahora te dan 3 cómo lo haces? ¿Si antes te daban 5 millones y ahora te dan medio cómo lo haces?
i) Por supuesto que puedes tener un Neumann. Pero no es lo mismo un TLM 103 que un U67 o un U47... ¿Conoces a alguien que tenga eso en casa? Yo sólo a uno. Y por cierto, Meinl es una marca de percusión tan buena como LP. Es más, hasta un Dios como yo tiene unos bongós Meinl (esto es en tono irónico, por si no te diste cuenta...).
j) Nada, otra vez.
k) En España la gestión corresponde a la SGAE. Traeme la ley que pone que Creative Commons está autorizada por la Administración para poder hacerlo.
l) Dudo mucho que tú puedas disfrutar de la música más que yo. Entre otras cosas porque yo tengo la posibilidad de tocar para 20000 personas, de grabar en un estudio de 1000 €/día, de trabajar para los mejores productores... Cosa que tú, creo, no podrás hacer nunca. Y no me vengas que con tocar en tu habitación ya te sientes más que realizado...
P.D: No le suelo hablar así a nadie, pero mi paciencia tiene un límite. Me voy de copas, que es hora.
Sonido2
ja ja ja ja ja! increible nen!
jo jo jo!
Sorginetxe
wichi...wichi...
presupones demasiado y... siempre piensas que tú eres lo más de lo más... y los demás unos mierdas. Y un día te vas a pegar un susto.
Que sí, hombre, que sí... lo que tu quieras. Y tus polvos son más gloriosos y tu mujer está más güena.... Hala, tó pa tí. ¿Que tocas para 20.000 personas... guapamente... que grabas en un estudio de 1000 euros/día. Mira tú que bien. ¿Te mide 27 cm y no pierdes el conocimiento cuando te empalmas? Cojonudo. Supongo que ahí está el secreto de disfrutar de la música para tí. Y los demás, que no lo alcanzamos debemos ser unos pobres infelices.
Mira, no te voy a explicar como me siento realizado yo, porque es más banal y más barato, y además no creo que lo comprendieses según esa escala de valores que usas para alcanzar la meta máxima en la vida y que, lejos de monopolizar, además extiendes a todo bicho viviente. Pero esa táctica tuya, como de mandril, de ir enseñando el culo y diciendo que el tuyo es el más rojo, pues mira... no impresiona.
Pero, por favor... si tan feliz y realizado te sientes, si tan por encima de los demás te encuentras y tanto disfrutas en ese mundo de cifras ¿A que viene justificarse delante de un pringao como yo? ¿De que me quieres convencer?, ¿de que como a mí no me ponen un telefunken o un Neumann y toco para 19.999 personas no puedo ser tan feliz como tú.?.. jajaja....
3 cosas:
1. Creative Commons no gestiona derechos de autor, te permite decidir que se te reconozca y se difunda tu obra de manera libre, tú eliges las condiciones. Te lo lees más arriba. Por supuesto,si eliges que se recauden derechos generados, lo hará la SGAE.
2. Investíga mis mensajes y verás que precisamente no me dedico a escuchar al Canto del Loco, como sigues presuponiendo. Presupones demasiado y cotizas a la baja, porque te conviene. También tengo unos bongos Meinl con parches Matador en la hembra y artesano en el macho. Sigues presuponiendo demasiado. Empieza a convencerte de que el resto del mundo que no eres tú no tenemos porque ser necesariamente imbéciles.
3. No confundas dedicarse profesionalmente a algo con ser un experto en algo. Hay músicos expertos y muy experimentados y talentosos que no se dedican a la música profesionalmente. Y no confundas Música con Industria musical. Son 2 ligas diferentes. En una se generan obras, temas, canciones y con suerte y las musas de tu parte, obras de arte. En la otra se generan productos destinados al mercado, que también pueden ser obras de arte, pero no es su fín primordial. El fin de un CD, de alcanzar el tope de excelencia en un estudio y de un concierto para 20.000 personas es ganar dinero.
que surrealista, joder, que surrealista... jajajaja....
pop
Luciferuz dijo: "La música es algo que quien de verdad comprendemos somos los músicos y nuestra obligación ( ;) ) transmitir lo que transmitimos al resto de los seres que, por otra parte es lo que está deseando todo el mundo. Pero el que todo el mundo desee eso, nos dá aún mas razones para proteger nuestro estilo de vida y nuestro trabajo."
... por favor, este párrafo es para sonrojarse.
Sorginetxe
Por cierto... te diré que compagino mi actividad laboral diaria con tocar de vez en cuando, por puro placer, mis propias composiciones y que me pagan por ello y bien. Quizá no llegue a tu nivel, que de hecho es inalcanzable, porque nadie disfurta más que tú, ni toca más que tú ni se dedica más que tú... Es un lujo que me puedo permitir: no necesito ser el mejor para disfrutar y además cobrar por ello.
¿"Tocar pagando" como dices? Nooooo... pero sí tocar gratis, si es por una buena causa. Y hasta eso ha jorobado la SGAE en ocasiones viniendo a cobrar la factura a aquellos por quienes querías hacerlo gratis.
Sigo pensando que te pasas 8 pueblos tratando a la gente como yo con ese desprecio. Pero has topado con un hueso, majete.
Briar
Debemos estar molestando mucho, mucho para que últimamente venga tanto superprofesional a intentar demostrarnos cuan guay es... A ver si es verdad que la industria está patas arriba... Si sólo estábamos de broma, hombre...
wichi
¿El fin de un CD de folk o jazz o tocar en un festival de world music para 20000 personas es principalmente el dinero? Anda ya, chaval... Si fuera un mecenario tocaría en una orquesta el Chacachá del tren, que se gana más. Toco en el estilo y el instrumento que quiero desde hace muchos años. No me tengo que vender al sistema como tú presupones (tú si que presupones mucho). Por suerte en mi país tenemos un género musical que nos permite trabajar mucho en Europa y España, al margen de las músicas comerciales o "ensalzadas" por los gobiernos de turno... Pero eso es otra historia...
wichi
Y discusiones aparte, si tienes unos bongós de medidas estándar (7" y 8,5"; o 7" y 9") cómprate unos parches Remo (Fiberskyn o Nuskyn). Te ahorrarás muchos disgustos, ganarás en sonido y, a la larga, ahorrarás dinero. Pasa de la piel, si no quieres acabar en el psicólogo.
wzmzw
Me gustaría saber cuantas cintas de grabar, si de esas de las de antes de internet, han pasado por vuestras manos en vuestras vidas, oh! profesionales de la música. . Cuantas copias ilegales de discos de los 50,60,70,80,90,00 en aquellas maravillosas cintas de 60 y 90 minutos para los discos dobles, me gustaría saber cuanto habéis pecado y delinquido... Yo mucho, antes y ahora... De hecho me gustaría ver vuestros discos duros, i-pods y demás, para ver lo buenos chicos que sois los PRO....
He comprado discos, muchos discos, mucha pasta... y me han grabado en cinta mucho, tenía sed y sigo teniéndola y no tengo tanta pasta para pagarme todo lo que me gustaría oír... y he pagado entradas de conciertos y alquilo películas, voy al cine, le compro los juegos de la play a mi nano originales, y compro libros y revistas y además me lo leo todo, pero me gusta compartir, copiar, descubrir y llegar a final de mes, cosa que cada vez parece más jodida no sólo para los de VUESTRA INDUSTRIA, si no para LA GRAN MAYORÍA...
PD: Ahora que ya lo he reconocido, enviadme a vuestros abogaperros de la SGAE, venga machotes... mieleurista que soy, me tocaría cárcel, no?
wichi
Por cierto, el ocio de toda la puta vida se pagó. A mi me gusta salir de copas por la noche y si entro con una botella en un bar me sacan a hostias... No estamos hablando de comer. Y es más no estamos hablando de pobres. No seamos hipócritas. A mí si mañana una persona me dijese que sólo tiene para comer, lavarse y vestirse, pero que le gustaría porder tener al menos un CD le regalo toda mi música de por vida. Pero quien se baja música de internet, quien piratea, es un tío/a que tiene un ordenador (o más de uno), conexión a internet, iPod, reproductores de todo tipo... ¿Qué cojones de pobre es ese? Deja de comprarte camisetas de Quiksilver y pantalones de 150 euros y gasta la pasta en música. ¿A que no vas a robar la ropa a El Corte Inglés?
wzmzw
Con 150 euros me compro ropa para todo el año en Decatlon y tranquilo que igual que "pirateo" también me dejo bastante pasta en música, o en "cultura general"...
wichi
No era una contestación a tu comentario, pero bueno...
wzmzw
Pues disculpa hombre, ya se sabe a estas horas, je,je...
wichi
O mejor aún, puestos a robar, haceos con una lanza térmica (ahorráis un poco y la compráis, que no las hay pirateadas) y luego os dedicáis a hacer butrones en las naves industriales de las empresas. Sí, sí... donde tienen el dinero negro. Eso no os lo va a reclamar nadie, como la SGAE con el canon. Y luego con todo ese dinero, que lo tenían las empresas para "hacer el mal", os compráis todos los CDs que queráis. Y aún os sobrará para pillaros un par de Neve por cabeza... Mmmmmm, pero me parece a mí que para eso hay que echarle más huevos que para piratear música, ¿no? Ya, ya...
Briar
Qué desesperado suenas, Wichi...
Pero de una desesperación mucho mejor que la de los aficionados...
Tienes que dejar esas sustancias profesionales, hombre, que nos preocupamos por ti... :D
Briar
Mira lo que he encontrado por ahííí...
http://www.hispasonic.com/comunidad/remezclas-t38426.html#p294350
Je, je, je...
Sorginetxe
Wichi... en ningún momento he presupuesto que tocar ante 20.000 personas sea solo por dinero, etc. ni que te hayas vendido al sistema. Dime donde te lo digo, porque me acusas de presuponer cuando es lo que TÚ vuelves a hacer con el resto del mundo.
wichi
"¿Que tocas para 20.000 personas... guapamente... que grabas en un estudio de 1000 euros/día. Cojonudo. Supongo que ahí está el secreto de disfrutar de la música para tí". Esto es lo que has dicho...
wichi
Briar, eso era una duda que me preguntó un amigo DJ (yo no soy ni remixer ni DJ). Lo que sí sé es que para hacer un remix se usan todas las pistas de la sesión y no se hacen con el L y R, como se piensan algunos iluminados que luego intentan eliminar las voces del centro y esas cosas... Por cierto, ¿a qué venía esto del remix?
Sorginetxe
Mira wichi, tío... no voy a perder más tiempo contigo. Te copio lo que has escrito TÚ MISMO:
"l) Dudo mucho que tú puedas disfrutar de la música más que yo. Entre otras cosas porque yo tengo la posibilidad de tocar para 20000 personas, de grabar en un estudio de 1000 €/día, de trabajar para los mejores productores... Cosa que tú, creo, no podrás hacer nunca. Y no me vengas que con tocar en tu habitación ya te sientes más que realizado..."
y lo que YO TE RESPONDO LITERALMENTE(PARENTAL ADVISORY: EXPLICIT CONTENT):
"Que sí, hombre, que sí... lo que tu quieras. Y tus polvos son más gloriosos y tu mujer está más güena.... Hala, tó pa tí. ¿Que tocas para 20.000 personas... guapamente... que grabas en un estudio de 1000 euros/día. Mira tú que bien. ¿Te mide 27 cm y no pierdes el conocimiento cuando te empalmas? Cojonudo. Supongo que ahí está el secreto de disfrutar de la música para tí. Y los demás, que no lo alcanzamos debemos ser unos pobres infelices."
a lo cual TÚ HAS RESPONDIDO:
"¿El fin de un CD de folk o jazz o tocar en un festival de world music para 20000 personas es principalmente el dinero? Anda ya, chaval... Si fuera un mecenario tocaría en una orquesta el Chacachá del tren, que se gana más. Toco en el estilo y el instrumento que quiero desde hace muchos años. No me tengo que vender al sistema como tú presupones (tú si que presupones mucho). Por suerte en mi país tenemos un género musical que nos permite trabajar mucho en Europa y España, al margen de las músicas comerciales o "ensalzadas" por los gobiernos de turno... Pero eso es otra historia..."
QUE NO SE A QUE VIENE, Y A LO QUE TE HE RESPONDIDO:
"Wichi... en ningún momento he presupuesto que tocar ante 20.000 personas sea solo por dinero, etc. ni que te hayas vendido al sistema. Dime donde te lo digo, porque me acusas de presuponer cuando es lo que TÚ vuelves a hacer con el resto del mundo"
O sea, que usas el argumento de citar las cantidades de gente que van a verte y del caché estratosférico del estudio donde grabas, lo SACAS TÚ. No te respondo a nada de eso porque TÚ MISMO TE DEFINES Y TE ESTÁS HACIENDO QUEDAR COMO EL CULO ¿y resulta que soy yo el que te dice que "te vendes al sistema"? ¿Pero esto que es, el programa de la cámara oculta, o que...?¿Eres un troll o que pasa aquí?
Avalas todas tus opiniones con el "yo soy más..." y "toco ante más..." y "tengo una reputación..." y "disfruto más porque toco en estudios más caros y tú no..." y blah blah. Tú te lo dices todo.
Wichi... esto empieza a ser kafkiano... no sé si hablas en serio o te han recetado internet como parte de la terapia. Léete, por favor, léete y deja de querer quedar por encima de nadie, que lo que estás consiguiendo es quedar por debajo.
Por mi parte, cerrada la discusión. Si quieres puedes seguir tu solo: tú dices y luego dices que eso lo ha dicho otro y así te pasas una tarde ideal...
Hala... a jugar a pala...
LuCiFeRuZ
a ver arquitectos
sabeis lo que es la arquitectura popular?
sabeis lo que es un oficio?
Da la puta casualidad de que desde pequeñito me presionaron para conocer un oficio. He sido desde peon de albañil a jefe de obra, desde peón de mina de marmol hasta jefe de fábrica, desde vendedor de enciclopedias hasta técnico de sistemas integrales de informática, desde mozo de carga y descarga hasta empresario, etc.
¿Y sabes que te digo sonido2? Que por aquel entonces yo también pensaba que hacía una música que te cagas siendo aficionado pero, tras dejarlo TODO para dedicarme en cuerpo y alma a la música y hoy en día que llevo ya varios años así (un pobre hombre mirandome el ombligo, ¡Vamos, no me jodas!) me he dado cuenta de que mis "oficios" anteriores no me permitían hacer música de verdad. Me faltába el tiempo, las ganas el "mañana tengo que madrugar" justo cuando me llegaba la verdadera inspiración.
¿De verdad creeis los aficionados que podéis hacerlo mejor que quienes nos dedicamos a esto las 24 horas al día? No quiero menospreciar a los aficionados ni lo hago, pero así como las comparaciones son odiosas, bien es cierto que si dedicas 8 horas al día a hacer algo, serás mejor (Comparandote solo contigo mismo) que si le dedicas 4 no digamos ya si estás todo el día con el tema en la cabeza.
Sorginetxe, creo que eres tu el que presupone que el wichi es un dios ya que no haces mas que decirlo. Y yo si he estado poniendo ladrillos y con el pico y la pala a las 8 de la mañana con 8 grados bajo cero (La masa había que prepararla con anticongelante y aún así esperar a que saliera el sol) Hablas del ego de los demas, pero hay que mirar la viga en el ojo ajeno y no la paja en el prójimo (Esto yo me lo apliqué a mi mismo hace bien poco y mejora la vida exponencialmente)
Pop, puedes sonrojarte todo lo que quieras. A veces viene bien que suba la sangre a la cabeza. Al fin y al cabo, lo que digo ahí es la pura verdad (Y ahí no he diferenciado entre pro y no pro, no toquemos también los cojones con eso)
Está claro que cada uno defendemos lo nuestro pero, defender lo propio no consiste en atacar lo ajeno. Es mas, si atacas lo ajeno, lo mas probable es que te ataquen lo tuyo. Menuda manera mas mierdosa de defender lo propio, provocar que te ataquen.
Casi que deberíamos meternos a okupas para piratearles también a los albañiles...
hacer simpas en todos los bares para piratearles tambien las copas, pinchar la luz y el teléfono para piratearles también, etc...
wichi
Sorginetxe, parece que ya te ha contestado Luciferuz a mi "supuesto" endiosamiento. No hace falta repetirlo más. No hay más sordo que el que no quiere oír... No es que yo tenga un complejo de superioridad. A lo mejor es que tú lo tienes de inferioridad (posiblemente con motivos...). Pero bueno, espero que de todo esto por lo menos saques de provecho que con parches sintéticos te irán mejor los bongós. Por el resto supongo que seguirás igual. Tú mismo... Como dice nuestro técnico de FOH: "menos ver la MTV y más estudiar...".
wichi
Lo de que, en igualdad de condiciones, alguien haciendo algo 8 horas será mejor que haciéndolo 4 creo que lo puede entender hasta un niño. Veo que hay adultos bastante más tontos que un niño...
Sorginetxe
Estooo.... los cerros de Úbeda están muy pero que muy bien...muy bonitos.... Ahora haceis el favor de leeros. Que prepotentes y que chulería la que os gastais
LuCiferuz, el que ejerce de Dios es wichi, yo solo le restirego su actitud "divina. Y si crees que he pecado de exceso de ego, me haces un corta y pega, de donde te parece que así ha sido y por favor corta y pega también aquello a lo que estoy contestando. Demuéstralo. Por cierto, sí, es verdad, has trabajado en un andamio a 8 grados bajo cero. Y yo tengo un primo que se llama Manuel,¿y? Vuelve a leer porque se contesta eso.
Wichi... te vuelvo a repetir que te leas... que no me conoces de nada... que no sabes quien soy... que igual te das una soberana hostia por ir de listo y querer que yo sea el peón de negras y tu la reina blanca en tu partida de ajedrez. Te vuelvo a repetir que no conoces mis aptitudes, ni mi escala de valores es la misma que la tuya y no me parte el corazón no llegar a donde tu has llegado, porque ni siquiera he querido llegar. Enhorabuena si lo has hecho, pero permiteme que me ría de tu estupendo "No es que yo tenga un complejo de superioridad. A lo mejor es que tú lo tienes de inferioridad (posiblemente con motivos...)" : JA, JA, JA y JA.
La meta en la vida de toda persona no tiene porque ser la de llegar a ser músico profesional, como tú. Asúmelo. Por lo tanto, si ni siquiera me lo planteo, ¿que cojones me va a generar un complejo de inferioridad? SI ME LA PELA...!!!
Y a que viene lo de "menos ver la MTV y más estudiar...". Totalmente de acuerdo, pero ... ¿acaso veo yo la MTV?, ¿acaso no estudio...? ¿Y tú quien eres? ¿El ojo que todo lo ve?
"Lo de que, en igualdad de condiciones, alguien haciendo algo 8 horas será mejor que haciéndolo 4 creo que lo puede entender hasta un niño. Veo que hay adultos bastante más tontos que un niño..." Te recuerdo que puede darse el caso en el que TIEMPO de dedicación no equivale a EFICACIA. Ejemplo: procesadores informáticos.
Respecto al parche para bongós... mira, ya he usado parches Fiberskyn. De hecho, yo mismo me hice un tar y lo monté yo... que porque no los uso?... porque no me mola el timbre y el tacto, aunque sea lo más parecido a la piel y tal y cual... y prefiero sacrificar el no tener probelmas de afinación al timbre y tacto. Y como cada instrumentista es cada instrumentista... pues ya ves tú... Pero, de nuevo, lo tuyo más que un consejo parece una especie de dogma.
Hay adultos bastante más tontos que un niño... Otra vez estás presuponiendo...que los niños son tontos. Bonita opinión. Y errada.
wichi
Sigue interpretando "tu realidad". No hace falta "corta y pega", la gente sabe leer y lo que escribe cada uno. Estás como un animal herido, acorralado, y cada vez sueltas más tonterías para evitar todo lo que te argumentan.
Por cierto, somos personas, no procesadores informáticos. Si piensas que trabajando la mitad rindes más díselo a tu jefe, a ver qué le parece...
Con respecto a lo de los bongós sigue con tu timbre (quería ver yo si distinguías unos bongós BIEN AFINADOS con los Fiberskyn de unos de piel) y tu tacto. Cómo se nota que no tocas mucho...
wichi
Adultos más tontos que un niño. Exacto. Que tienen la edad mental MENOR que la de un niño. ¿Sabes lo que es la edad mental y la físca?
Sorginetxe
Wichi dijo:
"Sigue interpretando "tu realidad". No hace falta "corta y pega", la gente sabe leer y lo que escribe cada uno. Estás como un animal herido, acorralado, y cada vez sueltas más tonterías para evitar todo lo que te argumentan.
Por cierto, somos personas, no procesadores informáticos. Si piensas que trabajando la mitad rindes más díselo a tu jefe, a ver qué le parece..."
¿Te van los "Conceptos"?
Eficiencia= conseguir un objetivo empleando el mínimo recurso.
Cuanto más eficiente eres, más contento está tu jefe.
Te lo piensas para mañana y me haces una redacción, que si no llamo a tus papás.
Wichi dijo:
"Adultos más tontos que un niño. Exacto. Que tienen la edad mental MENOR que la de un niño. ¿Sabes lo que es la edad mental y la físca?"
Que yo sepa en Psicología Evolutiva el término "tonto" no es muy, digamos, "ortodoxo". ¿Sabes lo que es un niño y lo que es un adulto en términos de maduréz mental? Sabes lo que es la tonteria, la idiotez, la imbecilidad o la incapacidad. Te estás metiendo en camisa de 11 varas. O sea que déjalo o te haces otra redacción.
Hablando de psicología, conoces el termino ¿"Proyección"? ¿Proyectar tus propios temores, errores y frustraciones en los demás?. ¿Como es que yo soy el animal acorralado y sigo sacando a colación "tonterías" que no tienes la capacidad de rebatir? Igual te parecen a tí tonterías. Parafraseandote, a ver si tienes COJONES y TALENTO, para entender lo que se escribe primero, enfrentarte a ello segundo y tratar de rebatirlo después.
Mientras tanto... 1-0 a favor del cochino-jabalí.
wichi dijo:
"Con respecto a lo de los bongós sigue con tu timbre (quería ver yo si distinguías unos bongós BIEN AFINADOS con los Fiberskyn de unos de piel) y tu tacto. Cómo se nota que no tocas mucho..."
Dado que no aceptas otra opinión que no sea la tuya, me das más argumentos a mi favor de que esto también es otro dogma que impones, y ejerces de inquisidor con aquel que no se pliega. Y no sé que queRRías ver, ¿si distingo o no el timbre de afinación de un bongó?, si ya lo ves todo, porque según tú, no toco mucho, verdad...? Supongo que no puedes ver como me parto el culo porque hoy llevo puestos los calzoncillos de plomo, so-Supermán.
Me voy a columpiar un poco: haciendo alegoría de tu ejemplo, de nuevo,: yo soy el animal acorralado y herido, ¿no? Pues ,macho, si tú eres el cazador, afina tu puntería, porque cada vez que me disparas te estás dando en los huevos. Y el que está empezando a perder la paciencia eres tú. Y yo aquí tan pancho...acorralao.. jur, jur, jur ...
Sorginetxe
Siempre me he preguntado si sería capaz de aguantarle tantos asaltos a un troll. De momento sí...
A ver quién se cansa antes....
wichi
Desde luego que yo, que tengo más cosas que hacer que un tipo que no tiene ningún argumento musical (este foro trata de esto) y se va por los cerros de Úbeda cada vez que contesta. Si te vas a pasar de listo conmigo presuponiendo, otra vez, que como soy músico profesional no he estudiado antes (posiblemente bastante más que tú) o que sólo sé leer corcheas vas jodido, chaval... Lee un poquito antes de saber con quién tratas. El primero que se mete en camisa de 11 varas eres tú hablando de música y/o sonido, que no tienes ni puta idea. Así que aplícate tu propio refrán o vete a un foro de psiocología, si tanto te gusta, nene. Y está claro que no tocas mucho si usas parches de piel en un bongó. Peor sigue ahí en tu mundo de duendes y hadas...
wichi
Y no vengas de pseudo-intelectual de crucigrama, que eso ya está muy pasado, AMIGO... Eficiencia es con un ensayo prepararte un bolo entero para una gira, por ejemplo. Cosa que ya hice. No creo que tú lo hayas hecho nunca. Pues ciao, chavalín, a seguir estudiando con tu tar. A ver si te ficha Trilok Gurtu como acompañante.
Sonido2
A mi me parece que wichy hace tiempo que esta faltando el respeto al foro en general, que si ladrones, que si tontos, que si yo.
No se como se puede permitir esto.
Saludos.
wzmzw
A ver si le sale un bolo y se relaja...
wichi
Falta de respeto es opinar sin saber. Es falta de respeto a la gente que se dedicó a estudiar y falta de respeto a la inteligencia. Y ya lo dijo Forrest Gump: "tonto es el que dice tonterías". Aquí se dicen y muchas. No confundamos "libertad de expresión" con poder decir lo que nos salga de los cojones porque sí. Yo no puedo decir por ahí, que el Holocausto fue mentira, porque yo no lo vi... O que la Tierra es plana. ¿Tú discutirías de Física con Stephen Hawking? Yo noy soy atrevido... Aquí me parece que mas de uno le rebatiría más de una teoría (eso sí, sin tener puta idea, claro; sólo como físico que tien un home-lab).
wzmzw
No es sufuciente tener razón, hay que saber llevarla...
Sorginetxe
blah.. blah... blah.. descalificaciones...
jabalí 2- wichi 0, y encima de mala hostia...
ja - ja - ja ...!!!!
Chavalín?... ja , ja, ja...!!!
¿Yo he hablado de sonido? jo jo jo...!!
He sacado yo a colación "la edad mental y la edad física..."
Pseudointelectual de crucigrama? Pero si eso es culturilla general, hombre...
Manolete, manolete... si no sabes torear.. pa que te metes?
Por cierto: ¿Con quién trato? Deslúmbrame... si tienes eso que decías....
Sorginetxe
Para discutir de física no hace falta tener un laboratorio, ni un home-lab.
3 cero a favor del jabalí....
Y estoy esperando a que rebatas algo... Como vés me la pela que me digas que soy mal músico, que no tengo ni idea... Cosa que por otro lado no fundas en nada, y aunque fuese verdad, pues eso, que me la pela... jajajá..!!. Ventajas de la madurez.
Vamos a por la canasta de 3 puntos.
LuCiFeRuZ
"l)Prejuicio clasista...jajaja...mira pavo... cuando hayas estado encima de un andamio, o currado de camarero 14 h al día 6 días a la semana y perdido 20 kilos en 2 meses, barrido pabellones industriales, pintado oficinas y etc., me pegas un toque y hablamos. Anda por ahí...¿Sabes que pasa? Que algunos, para comprarnos nuestros instrumentos tenemos que trabajar." ¿Sabes que pasa? Que algunos no necesitamos COBRAR para disfrutar de la música, ni ser músicos profesionales para ser felices
Mejor vuelve tu a leer lo que tu mismo escribes ( que conste que en ningún momento tengo ánimo de ofender).
Bien sorginetxe, esto en cuanto a lo de trabajar de tal o cual y, los músicos profesionales si necesitamos cobrar por nuestro trabajo y si necesitamos ser músicos profesionales para ser felices al igual que tu necesitas cobrar en tu trabajo para ser feliz y poder...
En cuanto a lo del ego, serían demasiados corta y pega pero una cosa está clara, no creo que puedas enseñar a tu padre a hacer hijos.
En cuanto a quien ejerce de dios, aquí ejercemos de Dios todo cristo ya que parece que todos somos los poseedores de la única verdad.
Joder, que ya somos mayorcitos creo yo (Bueno, reconozco que yo a mi niño interiór lo llevo todo el día conmigo y que nadie me lo quite).
"Lo de que, en igualdad de condiciones, alguien haciendo algo 8 horas será mejor que haciéndolo 4 creo que lo puede entender hasta un niño. Veo que hay adultos bastante más tontos que un niño..." Te recuerdo que puede darse el caso en el que TIEMPO de dedicación no equivale a EFICACIA. Ejemplo: procesadores informáticos.
Si os releeis el post donde puse eso, dejé claro que era comparandose uno con si mismo por lo que en este caso, siempre equivale el tiempo a eficacia.
Y si, hasta un niño podría entenderlo pero, aún así, sigo viendo por aquí gente que sigue empeñandose en decir que echandole unas horas al día puede conseguir mas que un pro que le dedíca todo el tiempo con la máxima eficacia. (Excluirnos de esto a los genios, por supuesto jajajajajaja)
Sonido2, es mas falta de respeto que te permitas llamar a alguien al que ni siquiera conoces "pobre hombre que se mira el ombligo" que decir verdades como puños y defender un sector que es precisamente el tema de este foro y que es LA MUSICA. Es mas falta de respeto el aprovecharse del trabajo de los demas sin recompensarlo y encima justificar la piratería con excusas vanas y vacias.
Es mas falta de respeto echar por tierra a los músicos pro y proyectarles tus fracasos y miedos que echarle un par de cojones y dedicarte a ello en cuerpo y alma (Aunque muchas veces se pase hambre al principio)
¿Quieres que siga?
No vengas tocando los cojones con faltas de respeto si tu mismo las cometes. Mira primero que haces tu mal y cuando seas perfecto, entonces habla de falta de respeto al foro.
LuCiFeRuZ
Sorginetxe, decidete, ¿Hablas de EFICACIA O EFICIENCIA? Por que si hablas de conceptualismo, no significan lo mismo.
"
eficacia.
(Del lat. efficacĭa).
1. f. Capacidad de lograr el efecto que se desea o se espera.
eficiencia.
(Del lat. efficientĭa).
1. f. Capacidad de disponer de alguien o de algo para conseguir un efecto determinado.
Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española
"
undercore
...y mientras el barco se hunde...los musicos pro siguen tocando...
chin pum
LuCiFeRuZ
Undercore, si no lo dices revientas... jajajajajajajajajaja
wichi
Sorginetxe eres tan burro que ni copiar y pegar sabes. Todo eso que dices no lo dije yo. Comparto casi todo, pero no fui yo. Jajajajaja! Déjate de culturilla de Trivial que conoce todo el mundo. ¿Te sabes la tabla periódica? Todos la estudiamos, ¿eh? Hasta los gases nobles y todo... Y mira por cierto, yo hace mucho tiempo que no tengo que tocar 8 horas al día, porque no me hacen falta. Ya que me tienes hasta los huevos... Pues no, nene. Para llegar a donde estoy yo como músico, y ya no te digo los que están muy por encima, no es cuestión de trabajo. Es TALENTO, por mucho que joder oír eso y que suene a prepotencia. O que te piensas, ¿que todo el mundo puede tocar la guitarra como Javier Catalá y la batería como Marcelo Novati sólo por tocar 8 horas al día? Pues no... Todos jugamos al fútbol de pequeños y no todos acabamos jugando en el Madrid y supongo que no será sólo por una cuestión de horas. No todo el mundo vale para hacer todo. Recononce y asume tus limitaciones. Y a lo mejor nunca te planteaste ser profesional como yo nunca me plantee ser astronauta: porque es imposible.
Sonido2
resumiendo:
http://uk.youtube.com/watch?v=7aDo0B-3zuE&feature=dir
LuCiFeRuZ
Muy bueno Sonido2
Wichi, si, es cuestión de TALENTO, sin eso no hay nada. Pero estarás conmigo a que el talento nos hace trabajar lo nuestro. Me dirás que no hay diferencia de la primera vez que te pusiste ante un instrumento a ahora. Desde entonces hasta ahora ¿no lo has trabajado?
Por cierto, os recomiendo que os paseis por el post de "Ayuda con la partitura".
wichi
Jajajaja! Muy bueno, la verdad!
Realmente no voy a seguir opinando más. Cuando un músico pregunte algo daré mi opinión en temas estrictamente musicales y como se dice en mi país: "que cada can lamba a súa caralla..." Pero creo que no es tan difícil de entender que a un músico le toque los cojones gente que no tiene los conocimientos (y eso se deduce por lo que dicen...) como para opinar de tú a tú. Supongo que a un arquitecto le tocará los cojones igual cuando alguien que se leyó dos revistas de decoración opine sobre unas columnas o que a un geólogo le discuta algo alguien que de pequeño tuvo el Mineranova. Y eso no es ir de Dios ni de prepotente. Es que cada uno se dedique a lo suyo, pero claro, opinar es gratis... Y este comentario no va dirigido a nadie especialmente.
Un saludo.
wichi
Por supuesto, pero conozco a muchos músicos que le dedican mucho más tiempo que yo y mira como tocan... Y otros, que le dedican más o menos y me mean por encima. A ver si Vinnie Colaiuta toca así la batería porque tocaba más horas que nadie...
wichi
Joder, menuda partitura. Me gustaría conocer al autor, especialmente si es autora. Jajajaja!!!
Sorginetxe
A ver, mis queridos y amados LucifeRuz y Wichi. Entendeis lo que os da la gana.
Luciferuz dijo: "Mejor vuelve tu a leer lo que tu mismo escribes ( que conste que en ningún momento tengo ánimo de ofender)."
Ya que usas de nuevo la parábola del "yo le eché huevos...", a ver si le sigues echando huevos y cortas y pegas lo que dijo wichi para que yo le contestase lo que si te ha dado la gana de pegar. A eso en mi pueblo se le llama demagogia. DEMAGOGIA.
Luciferuz dijo: "En cuanto a lo del ego, serían demasiados corta y pega pero una cosa está clara, no creo que puedas enseñar a tu padre a hacer hijos"
Vuelvo a repetirte que "le eches huevos" y hagas esos corta y pega que no te apetece. Porque, si no... vas a quedar como un vulgar manipulador. Rebate y argumenta.
Luciferuz dijo: "Bien sorginetxe, esto en cuanto a lo de trabajar de tal o cual y, los músicos profesionales si necesitamos cobrar por nuestro trabajo y si necesitamos ser músicos profesionales para ser felices al igual que tu necesitas cobrar en tu trabajo para ser feliz y poder..."
Yo necesito mi trabajo para cobrar. Para ser feliz tengo otras cosas. Estais elevando la categoría de "soy músico profesional y es a lo que todo el mundo en el Universo debe aspirar y el que no lo consigue o no aspira a ello es porque no tiene talento" Chiquita diferencia, como diría Undercore. A eso se le llama creerse el culo del mundo.
Luciferuz: "Y si, hasta un niño podría entenderlo pero, aún así, sigo viendo por aquí gente que sigue empeñandose en decir que echandole unas horas al día puede conseguir mas que un pro que le dedíca todo el tiempo con la máxima eficacia. (Excluirnos de esto a los genios, por supuesto jajajajajaja)"
Siempre y cuando trabajeis con la máxima eficacia... No pongo en duda vuestro rendimiento... pero ¿Porque poneis en duda el mío?
Luciferuz dijo: "Sorginetxe, decidete, ¿Hablas de EFICACIA O EFICIENCIA? Por que si hablas de conceptualismo, no significan lo mismo.
"
eficacia.
(Del lat. efficacĭa).
1. f. Capacidad de lograr el efecto que se desea o se espera.
eficiencia.
(Del lat. efficientĭa).
1. f. Capacidad de disponer de alguien o de algo para conseguir un efecto determinado.
Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española"
¿Y? Que quieres? ¿que corte y pegue yo algo de la wikipedia?
Wichi dijo: "Sorginetxe eres tan burro que ni copiar y pegar sabes. Todo eso que dices no lo dije yo. Comparto casi todo, pero no fui yo. Jajajajaja! Déjate de culturilla de Trivial que conoce todo el mundo. ¿Te sabes la tabla periódica? Todos la estudiamos, ¿eh? Hasta los gases nobles y todo... Y mira por cierto, yo hace mucho tiempo que no tengo que tocar 8 horas al día, porque no me hacen falta. Ya que me tienes hasta los huevos... Pues no, nene. Para llegar a donde estoy yo como músico, y ya no te digo los que están muy por encima, no es cuestión de trabajo. Es TALENTO, por mucho que joder oír eso y que suene a prepotencia. O que te piensas, ¿que todo el mundo puede tocar la guitarra como Javier Catalá y la batería como Marcelo Novati sólo por tocar 8 horas al día? Pues no... Todos jugamos al fútbol de pequeños y no todos acabamos jugando en el Madrid y supongo que no será sólo por una cuestión de horas. No todo el mundo vale para hacer todo. Recononce y asume tus limitaciones. Y a lo mejor nunca te planteaste ser profesional como yo nunca me plantee ser astronauta: porque es imposible.".
a) No insultes, si posees la habilidad de no hacerlo, claro...
b) Aprenderse la tabla periódica es una memez... ¿Te sabes tu de memoria las Variaciones Goldberg?
c) "Ya que me tienes hasta los cojones... Pues no, nene" Estás perdiendo los papeles. Y de nene, poco. Igual tengo más años que tú, iluminao...
d) Si no me he planteado nunca ser sexador de pollos, es imposible conocer el talento que hubiese tenido. A la par, no conoces el talento de nadie de esta página y sin embargo, lo pones en entredicho. Eso sí, porque TÚ eres TÚ, debemos asumir que TÚ sí que tienes talento... que chulería, oiga...
e) El talento y la dedicación son imprescindibles. Totalmente de acuerdo ¿Acaso alguien lo ha puesto en entredicho?... pero... porque lo monopolizais vosotros?
Wichi: "Pero creo que no es tan difícil de entender que a un músico le toque los cojones gente que no tiene los conocimientos (y eso se deduce por lo que dicen...) como para opinar de tú a tú. Supongo que a un arquitecto le tocará los cojones igual cuando alguien que se leyó dos revistas de decoración opine sobre unas columnas o que a un geólogo le discuta algo alguien que de pequeño tuvo el Mineranova. Y eso no es ir de Dios ni de prepotente. Es que cada uno se dedique a lo suyo, pero claro, opinar es gratis... Y este comentario no va dirigido a nadie especialmente."
Sigues asumiendo que los que hablamos no dominamos ningún instrumento ni hemos estudiado... simplemente porque no nos dedicamos a la música...profesionalmente... O sea que, segun vuestras lúcidas mentes que trabajando a la vez rinden la mitad (¿eficiencia?) ¿es totalmente imposible que si yo estudio armonia, contrapunto, coral y etc. pueda ser en la vida, digamos, charcutero?. ¿Tendré que ser músico, porque los charcuteros no pueden haber estudiado armonía ni tocar el fagot?... Anda ya... Igual te pegas otro susto...
Wichi dijo: "¿Tú discutirías de Física con Stephen Hawking? Yo noy soy atrevido... "
Pues sí, a mi me parece todo un atrevimiento que no se te pueda discutir nada, porque asumes que los demás no sabemos nada. Si tienes el nivel equiparable en música al que tiene Stephen Hawkin en física, debes ser no menos que Mozart o Beethoven (Bach sería Newton y Stravinsky, Einstein). Y no puede ser porque está muerto. Sigues pavoneandote.
Sorginetxe
Luciferuz dijo: "Sonido2, es mas falta de respeto que te permitas llamar a alguien al que ni siquiera conoces "pobre hombre que se mira el ombligo" que decir verdades como puños y defender un sector que es precisamente el tema de este foro y que es LA MUSICA. Es mas falta de respeto el aprovecharse del trabajo de los demas sin recompensarlo y encima justificar la piratería con excusas vanas y vacias"
Mira, el foro es para informarse e intercambiar opinión sobre la música en general. Te lo digo más que nada porque llevas registrado desde hace unos escasos 16 días. En él cohabitamos aficionados y Profesionales con tanto o más talento que vosotros y que en humildad os pegan un repaso, siempre dispuestos a ayudar y a iuntercambiar opiniones sin tener porque poner en tela de juicio la capacidad de nadie.
Aquí tu colega y tú, habeis entrado como un elefante en una cacharrería, poniendo a parir a todo aquel que no se ajusta a vuestro "Mundo Feliz" y tratando a los "aficionados" de pardillos que no saben hacer la O con un canuto. Y para haceros semejante paja mental, no necesitais ningún argumento. Los demás somos tontos porque lo decís vosotros.
Sorginetxe
Wichi escribió: "Adultos más tontos que un niño. Exacto. Que tienen la edad mental MENOR que la de un niño. ¿Sabes lo que es la edad mental y la físca?"
Sorginetxe respondió:
"Que yo sepa en Psicología Evolutiva el término "tonto" no es muy, digamos, "ortodoxo". ¿Sabes lo que es un niño y lo que es un adulto en términos de maduréz mental? Sabes lo que es la tonteria, la idiotez, la imbecilidad o la incapacidad. Te estás metiendo en camisa de 11 varas. O sea que déjalo o te haces otra redacción.
Hablando de psicología, conoces el termino ¿"Proyección"? ¿Proyectar tus propios temores, errores y frustraciones en los demás?. ¿Como es que yo soy el animal acorralado y sigo sacando a colación "tonterías" que no tienes la capacidad de rebatir? Igual te parecen a tí tonterías. Parafraseandote, a ver si tienes COJONES y TALENTO, para entender lo que se escribe primero, enfrentarte a ello segundo y tratar de rebatirlo después."
A lo que Wichi respondió, azorado e intentando salir del lío en el que él mismo se ha metido...
"Lee un poquito antes de saber con quién tratas. El primero que se mete en camisa de 11 varas eres tú hablando de música y/o sonido, que no tienes ni puta idea. Así que aplícate tu propio refrán o vete a un foro de psiocología, si tanto te gusta, nene."
En un alarde de ... "yo saco el tema, no tengo ni puta idea, me doy cuenta, pero tengo que quedar por encima..."
Por cierto, demúestra que no tengo ni puta idea de sonido
Sorginetxe
Luciferuz dijo: "Sorginetxe, decidete, ¿Hablas de EFICACIA O EFICIENCIA? Por que si hablas de conceptualismo, no significan lo mismo."
Porque sorginetxe había dicho anteriormenete: "¿Te van los "Conceptos"?"
Y lo del "conceptualismo" y otras corrientes filosóficas, a que viene, Luciferuz...?
Por cierto, conceptualmente, diferentes, pero contextualmente y aplicado a este caso, em da lo mismo eficacia que eficiencia que efectividad.
Sorginetxe
Luciferuz y Wichi... vuelvo a repetiros que tireis de esas vuestras 2 gónadas a las que tanto apelais y de las que tanto alardeais y nos digais quien se esconde bajo esos 2 nicks, y que juzguemos nosotros vuestro "talento".
Traduzco: que a ver si teneis huevos de decir quien sois, que igual resulta que solo os ríe la gracia vuestra familia y amigos.
Sonido2
Yo creo que son fofito y milikito.
:)
saludos.
Sorginetxe
Wichi dijo: "Con respecto a lo de los bongós sigue con tu timbre (quería ver yo si distinguías unos bongós BIEN AFINADOS con los Fiberskyn de unos de piel) y tu tacto. Cómo se nota que no tocas mucho..."
Otra vez te vuelves a pegar el hostiazo, por listo... Mira, te explico... el bongó, originariamente llevaba piel natural y luego vino Remo e inventó el Fiberskyn... Supongo que según tu regla de tres Benny Moré no tocaba una mierda porque sus bongós no llevaban Fiberskyn, sino piel natural... Y tampoco el 9% de los músicos cubanos, que por el embargo Helms-Burton no ven un parche Fiberskyn ni de reojo... Y tampoco media África con sus Djembés, sus tambores Bata, sus Bougarabous, etc... Ni media Asia con sus tars, darboukas, bendires y riqqs. Y Talvin Sighn es un inutil porque sus tablas no llevan Fiberskyn. Y Glen Velez no empezó a tener idea hasta que montó un parche sintético en sus panderos. Y John Joe Kelly?
¿El maestro Tárrega era un mierdas porque usaba cuerdas de tripa en lugar de nylon?
Menos mal que has venido tú a decirnos a todos que es lo bueno y que no. Y si no sabes distinguir que cuando cambias un parche natural por uno sintético estás sacrificando el tono y tacto original de tu instrumento, sin que eso sea malo o bueno... el problema lo tienes tú... Y si además no sabes respetar las opciones de los demás, tienes otro problema muy gordo. Y si además justificas todo lo anterior diciendo que tu eres el que sabe y los demás no...Eso te convierte en un déspota y un totalitarista. Como Hitler, por cierto, que parece que era el único capítulo en tu libro de historia.
Wichi dijo: "...pero creo que no es tan difícil de entender que a un músico le toque los cojones gente que no tiene los conocimientos (y eso se deduce por lo que dicen...) como para opinar de tú a tú."
De momento, el que único que opina eres tú. Porque razonamiento no has dado ninguno.
Sorginetxe
Donde dije: Y tampoco el 9% de los músicos cubanos,
quise decir Y tampoco el 90% de los músicos cubanos,
undercore
lo mismo son los productores de bisbal
jarrrrrrrrrrrrrlllllllllllllll pecadorrrrr
LuCiFeRuZ
Sorginetxe, buscar eso para copiar y pegar no es echarle huevos, es perder el tiempo y darle mas importancia de la que tiene. ¿Vulgar manipulador? Yo a ti no te he insultado, no me insultes tu a mi tampoco. Seré muchas cosas, pero vulgar ni de coña (Cree el ladrón que todos son de su condición)
Wichi, ¿A que si que era buena la partitura? Y, claro que el talento es importante. Lo son las dos cosas.
Sorginetxe, te confundes de pleno a pleno. Nosotros no estamos elevando nada a la categoría de tal o cual ni cambiandole el trabajo a nadie (Ni lo deseamos). Presupones demasiadas cosas. Sencillamente, los que somos músicos PRO defendemos nuestra vida, nuestro trabajo y nuestras cosas y nos cubrimos unos a otros como es lógico y normal.
Por otra parte, Sonido2 sabe defenderse solito. Si le he dicho algo a el directamente (Aunque sea por el foro) era para el y no eres tu quien tiene que rebatir nada. Si el no lo ha hecho (Y le ha sobrado tiempo) por algo será.
Si, llevo registrado pocos días pero no soy ningún novato. Un foro (Del tipo que sea) es una herramienta para conocerse gente afín. Y si me sale de los huevos contar un chiste que nada tiene que ver con la música lo hago. Lo que no hago, es irme a un foro de micologos e intentar darles clases de setas por muy aficionado que pueda ser.
Paso ya de discutir más ya que no va a haber polvo de reconciliación.
¡Undercore, cabronazo!
Por cierto undercore, este sábado tenemos en Oporto un festival de trance que te mueres por la pata abajo.
Sorginetxe
"Sorginetxe, buscar eso para copiar y pegar no es echarle huevos, es perder el tiempo y darle mas importancia de la que tiene. ¿Vulgar manipulador? Yo a ti no te he insultado, no me insultes tu a mi tampoco. Seré muchas cosas, pero vulgar ni de coña (Cree el ladrón que todos son de su condición)"
Vale. Pero te recuerdo que has perdido el tiempo anteriormente para copiar y pegar lo que has querido y lo que no te interesaba, pues no... Te digo que copies lo que no te interesa que se vuelva a leer y entonces eso es perder el tiempo... No, eso es manipular, y lo estás haciendo, y si te sientes insultado, te vuelvo a repetir: Argumenta y debate, porque mientras entiendas lo que tú quieres entender para dar tu opinión serás un mero manipulador
"Sorginetxe, te confundes de pleno a pleno. Nosotros no estamos elevando nada a la categoría de tal o cual ni cambiandole el trabajo a nadie (Ni lo deseamos). Presupones demasiadas cosas. Sencillamente, los que somos músicos PRO defendemos nuestra vida, nuestro trabajo y nuestras cosas y nos cubrimos unos a otros como es lógico y normal."
Supongo que concibes la "defensa" como un buen ataque, claro.
"Por otra parte, Sonido2 sabe defenderse solito. Si le he dicho algo a el directamente (Aunque sea por el foro) era para el y no eres tu quien tiene que rebatir nada. Si el no lo ha hecho (Y le ha sobrado tiempo) por algo será."
Creo que me estás echando en cara a mí algo que tú mismo ahora estás poniendo en práctica... Pero tienes toda la razón... pon en práctica tú también tus propias "verdades"
"Si, llevo registrado pocos días pero no soy ningún novato. Un foro (Del tipo que sea) es una herramienta para conocerse gente afín. Y si me sale de los huevos contar un chiste que nada tiene que ver con la música lo hago. Lo que no hago, es irme a un foro de micologos e intentar darles clases de setas por muy aficionado que pueda ser."
Yo tampoco. Los que presuponeis que los que no tenemos ni idea de setas por no dedicarnos a venderlas son Don Canta(mañana)rellus y el Boletus de Satanás. Y además, te vuelvo a recordar que los profesionales sabreis un huevo, por descontado, que para eso es vuestra profesión, pero eso no os hace valedores de la verdad absoluta y que de todo el mundo se puede aprender.
Y no sé quién os ha dado clases de nada. Igual es que no os gusta oir según qué cosas sobre la SGAE, pero de armonía y composición todavía no hemos hablado, que yo sepa, claro... o sea que no se a que ámbito restringido de vuestra profesión hemos aludido para que os ofenda tanto la opinión de la "plebe".
"Paso ya de discutir más ya que no va a haber polvo de reconciliación."
Estoooo... vale... tú mismo... si ahora todo es "una perdida de tiempo" y "no es cuestión de huevos"... que la posteridad nos juzgue vía caché de Google.... Recuerdame que la próxima vez que digas algo, coherente o no, te responda con los mismos argumentos... Mejor aún, recuerdame que cuando hableis de lo guapo que es el canon y blah, blah, os digamos que es una perdida de tiempo oir vuestras quejas...
De parte de los "aficionados" que asisten a vuestros conciertos...
Smolky
Mis más sinceras felicidades por el artículo
Donovan Ale
Algunos de los aquí llamados "aficionados" han sido motores del arte y de la evolución musical y hay productores, ingenieros de audio, musicos, etc "profesionales" que ahora emulan sonidos lo-fi en estudios carísimos para lograr una buena experiencia estética (subrayo: ESTÉTICA, la apreciación del arte la cambian los artistas por instinto y naturaleza y no los estudiados por tener un diploma, un posgrado y Sotwares con licencia) la historia del rock está llena de ejemplos. Supongo que depende de qué lado estés, si vives de las disqueras dirás pestes de los aficionados. Si todo lo que quieres es hacer arte con los medios que estén en tus manos las disqueras y el negocio te importarán muy poco.
JohnWilliams
Saludos cordiales
Tengo dos preguntas sobre lo expuesto aquí:
Sobre M y Sp a ce
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He tenido un problema recientemente al registrar una obra y decir que la había divulgado en Myspace. Aunque he visto que las clausulas se actualizaron el 29 de junio de 2009.
Me agradaría saber que opinan del punto 6. Si ahora ya es más razonable o sigue igual de no razonable, o hasta que punto es un abuso o no. Es myspace un problema para un artista más que una ventaja?
Fíjense que dice la clausula 6.1
CITA:
"MySpace no reclama ningún derecho de propiedad sobre el texto, los archivos, las imágenes, las fotografías, los videos, los sonidos, los arreglos musicales, las obras de autor, las aplicaciones, o sobre cualquier otro material (en forma conjunta, “Contenido”) que usted transmita, envíe, muestre o publique (“publicar”) en, a través o en relación con los Servicios MySpace. Luego de publicar su Contenido en los Servicios MySpace, usted continuará reteniendo cualesquiera derechos que posea en su Contenido, con sujeción a la licencia limitada que aquí se otorga. "
Les pongo aquí el enlace por si desean de primera mano esas condiciones:
http://www.myspace.com/index.cfm?fuseaction=misc.terms
Confiabilidad
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¿Qué sitio web tipo myspace es menos abusivo o más serio?
omrelliug
Pedazo de artículo! thnx!