Para los artistas no es un crimen descargar su música

toniterressa no opina lo mismo...y eso es lo que que cuenta, esos mindundis no saben de lo que hablan...tni si

lolllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

por cierto, alguien me dijo que como no era profesional de la musica no podia opinar sobre el asunto...me pregunto que le dira ese usuario a esta gente...porque lo de que "no son profesionales de la musica" no cuela.

under ... me parece a mi o estas buscando que una turba enfadada venga con sus antorchas a buscarte? ... No seas tan cabron, hombre! :)

Por cierto, veo que aun quedan artistas inteligentes en el mundo de la musica. Ellos mejor que nadie saben que como la industria musical continue por el mismo camino, terminaran por conseguir enterrar a los mismos artistas que les dan de comer.

Y de paso a los artistas les viene de lujo, para obtener un poco mas de control sobre su musica ... y de paso ver si logran sacar algunos duros extras esquivando el control de las discograficas.

jajajajajajajajajaja

solo es un chascarrillo....en teoria solo vendria toni....o como mucho toni y malve jijijijijij

pero la segunda parte del comentario es en serio, yo estoy un poco hasta las pelotas que a uno le tiren los argumentos por tierra por no ganarme la vida con la musica (como si eso supusiera alguna diferencia) y luego te encuentras con cosas como estas...supongo que esos usuarios diran que estos profesionales solo buscan caer bien a la plebe y blablabla...ya lo he visto.

wale tardaste mucho en darte cuenta que under puede ser un poco cabrón cuando quiere... jaja

En relación a la noticia, estoy de acuerdo, sobre todo en el punto que dice que los artistas deberían tener los derechos sobre su música....

Pero under, también estoy de acuerdo con los músicos que no opinan igual y que les molesta que se descargue su música. No olvidemos que esto es un grupo de artistas, no representan a todos los músicos.

Que poco me quieres Under!!!!

Por cierto, me ha asustado ese comentario de Under, ahora mismo me voy a bajar una docena de discos, no quiero acabar como Toni!!!

Es broma eh Toni, no te quemes...

hay gente que no ha comprado un puto cd en su vida ni ha pagado una puta descarga en su vida y que encima se quieren colar en los conciertos.
Noooo, la música tiene que ser gratis, eso lo dice el oficinista, el carpintero, el albañil, el médico que ven remunerado su trabajo.
Noooo, si el artista ya se gana su pasta con los bolos. Si, un parte, la otra la deja de ganar porqué no se venden discos ni descargas, y encima no digas nada porqué si no se te comen.

Senyores, que cuando te violan lo tienes que denunciar, que si no te conviertes en cómplice de tu própia violación.

Y tanto violan la SGAE y las discogàficas, como los usuario que disfrutan de música sin pagar una mierda.

"Pero under, también estoy de acuerdo con los músicos que no opinan igual y que les molesta que se descargue su música."

y no he dicho que lo sea...es mas bien alreves, los que dicen que la descarga es robo (o violacion como dice uno mas arriba) son los que dicen que TODOS los que se dedican profesionalmente a la musica piensan como ellos...pues aqui esta la prueba de que no, y lo mejor de todo, a ver como encajan esto es sus planteamientos...porque hay profesionales que si estan deacuerdo con la descarga libre, al igual que hay gente que si ha comprado cd's, que paga por conciertos y que a la vez esta deacuerdo con las descargas libres.

Yo no he sido!

El problema es que los profesionales que sí están de acuerdo con la descarga libre no lo dicen por miedo a represalias. Es así de duro y si no que le pregunten a Alaska. A ver si lo de la Featured Artists Coalition sirve para que otros salgan del armario. Los que "viven de esto" podrán vengarse de uno pero no de 140.

Como titular sería más correcto:
Para ALGUNOS artistas no es un crimen descargar su música.

Si yo vendiera lo que ellos tambien me daria igual ;)

+1 gaiarec

Hace unos años leí una entrevista de Peter Gabriel en la que decía más o menos eso, que a él no le importaba que la gente se descargara su música pero que tampoco era el más indicado para quejarse, ya que ya había ganado dinero para 3 vidas... pero que entendía que hubiera músicos que les molestase.

"Si yo vendiera lo que ellos tambien me daria igual ;)"

13 comentarios se ha tardado...bravooooooooo

osea que cuando los artistas se quejan de las descargas es porque es logico...cuando no se quejan es porque ya son ricos y tal

bravoooooooooooooo

No Under, pero estarás de acuerdo en que si tienes pasta a dolor te la suda más que se descarguen tu música...

Claro que también habrá músicos sin un duro que se la pele y músicos con podridos de dinero que también les moleste...

Tiene sentido Under, y lo que no puedes hacer es pretender que no se use como argumento los comentarios de algunos músicos cuando tú eres el primero que utiliza los que encajan con tu manera de pensar.

...

Y de que van a vivir ahora si regalan su música que nadie compraba?

xD

Ya lo sé, se harán porteros profesionales para impedir que la peña se cuele en sus conciertos...

Por cierto, para que alguien se quiera colar en un concierto primero debe querer ir y si no se compra tu disco ni se lo descarga... dificilmente sienta interés.

Está claro que luego hay músicos que nos los imponen si o si mediante mass media...

...

Olé por Malve.

Undercore: no sé si curras ni en qué lo haces, pero ¿firmarías en tu contrato que tu sueldo fuese "la voluntad", pero además sólo cuando le venga bien a tu jefe/cliente?

Porque ese es el trato al trabajador que estás defendiendo.
(Dicho todo sin ánimo de molestar).

"lo que no puedes hacer es pretender que no se use como argumento los comentarios de algunos músicos cuando tú eres el primero que utiliza los que encajan con tu manera de pensar."

no, lo que pasa que cuando se decia ese mismo argumento contra alejandro sanz (por ejemplo) se decia que era fruto de la envidia y blablabla...y que aunque alejandro sanz este podrido de pasta seguia teniendo razon y blablabla

y ahora que hay otros que piensan al contrario le le busca 5 pies al gato para poder encajarlo en vuestros "argumentos"

si yo vendiese discos como estos o como alejandro s. me ponía a repartir cedés como un loco en la puerta de los colegios.-

Under, no se si lo dices por mi (creo que no), pero yo nunca he negado ni tus argumentos ni sus fuentes y creo que lo sabes.

Y yo creo que siempre hubo músicos de ambos "bandos" (no es la mejor palabra pero se entiende)... lo que si es cierto es que la gente en nuestro afán de tener la razón (y no me refiero a ese miserable periódico XD) pues miramos a otro lado o le damos más peso a lo que nos interesa... eso siempre ha sido así y siempre lo será.

pues es curiosa esa critica...recuerdo que cuando algunos deciamos que lo mejor era regalar tu musica y tirar de directos "los del bando contrario" decian que eso lo deciamos porque nunca llegariamos a nada...cuando los que si llegaron a algo empesaron a regalar su musica, empesaron a decir que ellos si podian hacerlo porque tenian fama/dinero

vamos, lo que yo veo "del otro bando" es que no paran de hacer eso de "donde digo digo digo diego" y a la vez me pregunto quienes son los verdaderos afectados por la pirateria...¿los famosos y ricos...los insignificantes/no conocidos?

cada vez me da mas la sensacion que lo de la ilegalidad del p2p no tiene razon de ser.

"y a la vez me pregunto quienes son los verdaderos afectados por la pirateria...¿los famosos y ricos...los insignificantes/no conocidos?"

Al primero y al que más fuerte golpea una crisis es siempre al pobre.
La crisis de las discográficas no es distinta.

La ilegalidad del p2p tiene su razón de ser en que se trafica con contenidos que no son libres de derechos.
Todo el mundo tiene derecho a regalar su música, sus películas, su casa o su coche. Pero quien no quiera regalarlos debería estar amparado por la ley.

jaja, esto me huele a otros 200 posts!! Under, estás imparable...

está claro que, como en todo, siempre hay opiniones y todos sabemos que hay artistas que están de acuerdo con las descargas ilegales. De todos modos creo que sus opiniones son en venganza contra las grandes discograficas que les llevan chupando la sangre durante decadas.

Y defiendo la frase que dice:

«Los artistas deben poseer sus propios derechos y poder decidir si quieren que su música sea gratis o quieren ser pagados por ella».

Que cada artista elija su propia formula, pero el que decida hacerla de pago se debería respetar.

pero es que a mi que se decargen mis cd's del emule (de tenerlos) no me supondria un problema ya que lo que voy a recibir por disco vendido es insignificante...pero lo que percibo por directo es mucho mayor...y en realidad esto es asi para los grandes, sus ingresos por directo son mucho mayores que lo que perciben por disco vendido (aunque ganasen mas que yo por disco vendido)...pero es que aparte, el hecho de que tengas tu msuica navegando libre por la red te da una mayor promocion,lo que puede traducirse en mayor afluencia a directos y por ende mas dinero se gana

esto lo hacen grandes y pequeños, asi que sigo preguntando ¿quienes son los verdaderos perjudicados? ¿los autores...las discograficas?

es que me hace gracia ese planteamiento

.- si los artistas se quejan del p2p es que tienen razon (da igual si hay o puede haber algun otro motivo)

.- si no se quejan es porque tienen otros motivos (da igual que tengan razon)

vamos, me parto la polla oiga

Under, algunos de los que llegaron a algo empezaron a regalar... no generalices tío, que no representan a nadie, solo a ellos mismos.

Además esos que llegaron a algo tienen una infraestructura detrás que les permite hacer esas cosas, es como Media Markt y los pequeños comerciantes, Media puede tirar sus precios porque lo saca de otras formas... Publicidad, inversiones...

"pero el que decida hacerla de pago se debería respetar."

si y no...el problema es el porque justifican esa postura...no la postra en si.

Evidentemente los primeros perjudicados son las discográficas y algunos autores más que otros, y evidentemente algunos salen beneficiados.

¿Con eso que pretendes decir? Que se jodan las discográficas? Me gustaría cuanto tiempo tardábamos en pedir que volvieran... A ver quien se hacía cargo de las giras y de la promoción de los músicos (de los suyos vale)... ¿MySpace?

Yo sigo opinando que los de descargarse musica en mp3 es como grabarse una cinta de un disco hace 20 años, se pierde calidad y no te llevas la portada con las fotos en el interior tan chulas. La gente paga por la calidad y el soporte, yo todavia sigo comprando CDs y vinilos pero no se me ocurriria pagar por un mismo disco en itunes ni comprar una cinta original en el rastro. Es mas me toca mucho mas los xxxxuyflkm!!!! que los garitos donde se dan conciertos te impongan alquilar la sala para dar tu concierto a que se descargen mi musica ilegalmente para escucharla o disfrutarla. Señores seamos serios y vayamos a por los que en realidad nos fastidian (contratos abusivos por las discograficas, promotores mas que listos y una SGAE fanática por recaudar para ellos)

"asi que sigo preguntando ¿quienes son los verdaderos perjudicados? ¿los autores...las discograficas?"

...y te sigo respondiendo:
Al primero y al que más fuerte golpea una crisis es siempre al pobre.
Supongo que estarás encantado con la crisis económica porque así se joden los ricos (Emilio Botín y compañia) ¿no?

¿Con eso que pretendes decir? Que se jodan las discográficas? Me gustaría cuanto tiempo tardábamos en pedir que volvieran... A ver quien se hacía cargo de las giras y de la promoción de los músicos (de los suyos vale)... ¿MySpace?

las discograficas venden discos (de ahi el nombre) lo de las giras lo pueden hacer otro tipo de empresas...claro, que para eso se deberia adaptar el mercado..y ya sabemos que no va ser asi...por lo menos por las buenas.

Además esos que llegaron a algo tienen una infraestructura detrás que les permite hacer esas cosas, es como Media Markt y los pequeños comerciantes, Media puede tirar sus precios porque lo saca de otras formas... Publicidad, inversiones...

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malve no estas entendiendo nada, da igual si tienen o dejan de tenr infraestructura...lo importante es que encuentran una nueva forma de negocio donde el p2p no es malo...eso es lo positivo

"Yo sigo opinando que los de descargarse musica en mp3 es como grabarse una cinta de un disco hace 20 años"

No es así.
Para grabarse una cinta necesitabas un original medianamente cerca.
Ahora un tema en una carpeta compartida está accesible a todos los internautas del mundo. Lo que no deja de ser bonito, pero en esencia es una putada para los que no somos ricos y trabajamos como músicos.
Es una cuestión de proporciones. De un vinilo podían salir entre una y 50 copias de cinta.

Under, yo soy el primero que quiere otra forma de negocio, esta que nos comemos ahora es obsoleta y excluyente... pero ¿cuanto tiempo va a pasar antes de que algo mejor nos llegue? ¿Realmente va a haber alguna diferencia o nos vamos a comer otro sistema con otro nombre más guapo pero con la misma mierda?

"Yo sigo opinando que los de descargarse musica en mp3 es como grabarse una cinta de un disco hace 20 años"

"No es así.
Para grabarse una cinta necesitabas un original medianamente cerca.
Ahora un tema en una carpeta compartida está accesible a todos los internautas del mundo. Lo que no deja de ser bonito, pero en esencia es una putada para los que no somos ricos y trabajamos como músicos.
Es una cuestión de proporciones. De un vinilo podían salir entre una y 50 copias de cinta."

Hombre para eso hemos avanzado en la tecnologia para que sea mas facil, alguien habrá tenido que ripear el original y pasarlo a mp3 digo yo. si es una cuestion de proporciones ahora un disco lo escucha mas gente, mas gente va a los conciertos, mas gente se culturiza un poco mas, mas gente es feliz. Hay mas musicos tambien

...
http://www.youtube.com/watch?v=UBDosKMmHu4

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"Under, yo soy el primero que quiere otra forma de negocio, esta que nos comemos ahora es obsoleta y excluyente... pero ¿cuanto tiempo va a pasar antes de que algo mejor nos llegue? ¿Realmente va a haber alguna diferencia o nos vamos a comer otro sistema con otro nombre más guapo pero con la misma mierda?"

espera que mira en mi bola de crista (emoticon de cara sonriente)

pues no se, pero te puede decir que perseguir a las redes p2p no es la solucion...son muchas cosas las que se tienen que coordinar, por ejemplo el tema de la autoedicion es todavia prohibitivo, las pequeñas discograficas editan en vinilo porque en cd las condiciones son abusivas...sin embargo para las grandes no, etcetcetc

por ahora con las CC el autor es mas dueños de su obra que con el copyright+sgae+discografica, que entre que unas se quedan con los derechos de explotacion, otros con el derecho a cobro a mansalva...al autor solo le queda mirar.

no suelo opinar en estos menesteres ya que es raro que alguien cambie de opinion,pero me gustaria aclarar unas cosas y ser lo mas objetivo posible.

la pirateria no es buena,

dicho lo cual cabria ver si alguien por intercambiar ficheros para uso personal esta incurriendo en un delito,recalco uso personal.

y ya que estamos esta claro que el mundo esta cambiando y que la informacion deberia de correr siempre libremente y si se vulnera algun derecho con ello no se deberia promover acciones que para evitar esa vulneracion a su vez ellas mismas vulneren otros derechos si cabe mas importantes , ya sabeis el rollito ese de la privacidad,libre reunion ....que hasta hace bien poco un-os dictador-es negaron a este pais.

cabe destacar tambien que el problema es como una espada de doble filo, la gente tiene acceso a internet y paga por cierta velocidad, esa velocidad de descarga que se paga si no se pudiese descargar nada seamos francos, la mayoria de la gente pillaria un paquete basico (1mb) y va sobrada, con ello las empresas de telecomunicaciones tendrian unas perdidas bastantes cuantiosas y eso se traduciria en perdida de puestos de trabajo, cosa que hoy dia pasa en la industria fonografica y en otras,debido a la pirateria,por eso lo de la espada de doble filo, al intentar arreglar algo jodemos otro sector, que al currela que le echan tampoco tiene culpa de la pirateria vamos.

por no hablar de que las mafias que se dedican a esto del top-manta harian su agosto vendiendo mas que nunca y estafando y esclavizando a mas "manteros" y el usuario domestico seguiria copiando de una forma diferente mas de mano en mano, pero copias seguro que se hacian.y no solo se descarga del p2p, hay todo un mundo de servidores...

esta claro que en la red circula todo tipo de contenido, y no todo lo que se descarga aunque sea musica,peliculas... es ilegal, si alguien quiere saber si tu te descargas algo ilegal digamos que tendria que mirar el trafico y en cierta medida (mucha) espiarte tu ordenador, y cerciorarse de que verdaderamente el archivo tiene los derechos de autor restringidos, tarea ardua con las pila de informacion diaria que circula por la red, por lo que me decanto que de llegar el caso se cometeran muchas acciones ilegales al cortar el acceso a internet a gente que simplemente se descargo musica,peliculas...que eran legales y libres de derechos de autor, pero como querrán dar ejemplo la presuncion de inocencia saltara por la ventana y pagaran justos-pecadores....y hasta la madre que nos pario, sobre todo por que mucho chaval tiene la conexión a Internet a nombre de sus padres jejeje.

esto es solo un pequeño esbozo de problemas que se generaran.ya que si profundizamos igual mas de uno se sorprenderia de las repercusiones que podria generar en su privacidad, no pidamos "echelones" que velen por nuestros derechos cuando la propia existencia de echelon entre otros es para echarse a temblar (para los que no sepan que es echelon)

http://www.seprin.com/perturba_echelon.htm

tambien me gustaria saber que piensa hacer el gobierno con los desmanes que las discograficas incluyen en su contratos..., que ya que estamos en reformar la ley...

y que se cree una figura legal y vinculante que sea una alternativa a la sgae, que por cierto mucho deberian de depurar sus actuaciones recaudatorias que no de defensa de los derechos de autor, ya que en ese caso deberian de denunciar y muchas veces a muchas compañias discograficas por contrato abusivo,robo de derechos de autor..., que por si alguien no lo sabe, por firmar algo si ese algo(contrato) no se ajusta a la legalidad vigente....pero para demostrarlo igual te sale mas caro que pasar de todo.

hoy dia para sacar al mercado un cd tienes que hacer malabarismos presentando papeles de que no perteneces a la sgae...vamos una verguenza, es como los sindicatos antiguos,
"o nos pagas por nuestra proteccion o te jodemos", suena a mafia que da para atras.

tambien me gustaria saber la opinion que tiene la sgae de los fraudes que cometen ciertas cataoras de rancheras y otros personajes de igual indole que tienen muchos millones en paraisos fiscales, hombre cabe destacar que para eso esta la justicia se podria pensar, pero el que hace eso nos roba a todos ya que los impuestos repercuten en el bienestar de todos los españoles, y si algun socio de la sgae defrauda me gustaria saber si en sus estatutos se comtempla el echar a alguien por esos engaños-desfalcos a la hacienda publica que dicho sea de paso son carreteras , hospitales....no se que me da que eso no sucedera nunca,van a echar a alguien que les genera dinero y mucho jajajjjajajajjaja me parto de la puta hipocresia de algunos,

la pirateria es mala,pero cabe recordar que es mala en todas su vertientes , y como se predique con el ejemplo que se esta dando por ambas partes .....

en fin lo unico claro es que la resolucion al problema es dificil pero no imposible, pero como nos estanquemos en roles antiguos y no veamos la realidad del mercado y lo que demanda tengo que reconocer que se avecinan muy malos tiempos pero para todos,usuarios,musicos....y como siempre seremos los pringaos de turno los que pagaremos el pato, por eso solo digo que cuidado con lo que se pide no se vaya a convertir en realidad y nos levantemos un dia cagados hasta el cuello y no sepamos como nos llego la mierda tan alto, por lo cual prudencia y sentido comun, que es el mejor de los sentidos.

pd: no me acuerdo quien fue pero una mente lucida de esas pidio pena de carcel para los manteros, no doy mi opinion sobre ello pues creo que queda clara.

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Mirate mi enlace de arriba.

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muy muy bueno el video Mudo!!!

Yo sigo opinando que los de descargarse musica en mp3 es como grabarse una cinta de un disco hace 20 años"

No es así.
Para grabarse una cinta necesitabas un original medianamente cerca.
Ahora un tema en una carpeta compartida está accesible a todos los internautas del mundo. Lo que no deja de ser bonito, pero en esencia es una putada para los que no somos ricos y trabajamos como músicos.
Es una cuestión de proporciones. De un vinilo podían salir entre una y 50 copias de cinta.

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Esa es la gran mentira de la industria y el no tener ni puñetera idea de lo que es la copia privada. Es más ni siquiera ahora ha cambiado la idea.

Tu no necesitas el original en ningún momento si no un acceso legal a la obra. De tal manera que si algún alma caritativa compra el CD y lo comparte. Todas las copias de dicho CD, parten de un "acceso legal a la obra" y son legales.

Esa es la primera mentira.

La segunda el canon. Algún privilegiado, dice que para que exista copia privada, debería de existir el canon. Eso es al revés, para que exista el canon, que es posterior a la copia privada, debería de existir la propia copia privada.

Tercera mentira. En las descargas de internet no hay lucro cesante. Porque la industria no ha demostrado que en ningún momento que, si no pudieses descargar un archivo lo comprarías, en el 100% de los casos. Es más el estudio de Harvard de 2005, dice que como mucho las ventas de música aumentarían un 0,7%.

Cuarta mentira; las descargas de internet benefician a la música, si bien no a la industria musical, pero eso en gran parte es porque no le da la gana de adaptarse, como están haciendo el resto de sectores.

Quinta mentira; Que defienden la cultura. La cultura se defiende cuando no se restringe su acceso a ella. En el momento que esto ocurre. Pasa de llamarse cultura a propiedad intelectual (hacer negocio con la cultura). Por lo tanto la propiedad intelectual es casi lo inverso a la cultura.

Sexta mentira; la industria defiende a todos los artistas. Cada vez que oigo eso me descojono entero. A mí y a los que usamos licencias menos restrictivas como CC, Colorius, GPL,... no nos defiende ni SGAE y menos las discográficas. De todas formas sólo tengo registrada una canción en SafeCreative el resto son los artículos de mi blog.

Séptima mentira; el precio de los CDs, no es caro. Es cierto no es caro. Es una estafa total y absoluta. Además recordemos que en 2005 a las 4 grandes discográficas, se les abrió expediente por competencia desleal, debido al pacto de precios en el mercado digital. También no son las únicas que lo hacen, claro. Los ISP hacen 3/4 de lo mismo.

Octava mentira; La música desaparecerá. Ya se vió desde que llevan diciendo eso a finales de los 90 y la música cada vez es mejor. Sobre todo en la variedad. Saltándonos Operación Triunfo que no creo que en menos de 5 meses. Aprendas lo que saben otros artistas de música y que llevan más tiempo.

Novena mentira y "Gilipollez suprema" los programas P2P sólo sirven para descargarse música protegida por copyright. Eso es para ser más víctimas, por parte de la industria.

Y Décima mentira; No es cierto que no nos quejemos de los precios de otros productos. Nos quejamos, pero nos hacen tanto caso como las discográficas.

Salu2

dios mio, algo mas constructivo que bajalotodo, contra restriccion total.Un tutorial de buena mezcla, y mastering seria mas interesante, que toda esto...

he visto el video y solo puedo decir que por su boca salen verdades como puños

Una cosa es la libertad y otra bien distinta el libertinaje.

Una cosa es la libertad y otra bien distinta el libertinaje.

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Y otra caradura y luego decir a los demás lo que pueden y no pueden hacer

http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009061600_2_4...

Me imagino que lo sabeis pero el Caso Relámpago, junto otros vienen a destapar una supuesta trama de desfalcos y evasión de capitales de ciertos artistas a hacienda; Esta es una de las operaciones, la "afectada" es Ana Torroja, pero hay bastantes casos más con más implicados, como Miguel Bosé, Alejandro Sanz, Shakira,...

Artistas que luego llaman ladrones a la gente por descargarse canciones. Es un gran arrebato de cinismo e hipocresía.

Por cierto una cosa es democracia y otra dictadura.

Salu2

¿Entonces que hacemos Nova6K0?
¿Metemos en la cárcel a todos los panaderos porque algunos evadan impuestos?

Como o gusta generalizar... utilizar el argumento de que ciertos músicos evaden impuestos para justificar las descargas P2P...

¿No erais vosotros los que os quejabais de la violación de presunción de inocencia que ha traído el Canon?

¿Hacemos lo mismo con los músicos? Como estos defraudan, na que se jodan todos...

Lo que está claro es que si alguien quiere buscar argumentos para justificar una descarga los encuentra.

hombre malve....al final pecas de lo mismo que criticas...en ningun momento se dice que TODOS LOS MUSICOS...solo se dice que ese grupo si...y que luego acusan a otros de ladrones...es solo un apunte

Under, está claro que Nova6K0 lo está usando con tono general... si no mal argumento está usando.

"Como o gusta generalizar... utilizar el argumento de que ciertos músicos evaden impuestos para justificar las descargas P2P..."

Te doy la razon Malve.. pero acaso no hace eso el canon? no generaliza diciendo que TODOS somos unos piratillas que copiamos Mp3's de ramoncin en CDs? Utilizar el argumento de que en algunos Cds se graba musica pirata para justificar el porcentaje..

No sé cuantas veces se ha dicho ya que el canon es un impuesto para el derecho a copia privada.

O no has leído todo mi mensaje o me das la razón dos veces -Matt, porque lo digo tal cual. XD

Nova6ko, caradura, decir lo que se tiene que hacer a los demás, democracia, dictadura ¿en qué lado están todas estas afirmaciones en uno o en otro? que yo sepa en los dos bandos.

Para mi la cosa es muy simple, la industria nos toma por gilipollas. Allá cada uno y su capacidad de análisis.

Dentro de un tiempo todo estará mucho más claro. Pero nuestros problemas serán otros y nadie se acordará de que nos quisieron meterla doblada.

bueno, este es un tema que levanta suspicacias donde los haya
yo comencé a gestionarme en internet, y no vamos a negar que es una buena plataforma de promoción, pero en algún punto hemos perdido la libertad de compartir "lo que queremos" Yo como artsita independiente ofrezco gran número de descargas gratis y legales, luego con toda mi ilusión saqué mi disco, y no nos engañemos, sus humildes ventas me han permitido continuar mi trabajo, y de ellas también depende de que pueda producir en un futuro inmediato. La producción discográfica (pagar tus músicos para grabar, el estudio, etc requiere su inversión) y de alguna forma has de recuerarla para hacer la siguiente, mientras vamos leyendo que un cd cuesta esto o lo otro, de la ecuación se saltan a la torera de que hacer música a un nivel más o menos profesional cuesta dinero.
Yo he visto todo tipo de discusiones, sobre si la piratería beneficia al músico, honestamente, creo que puede beneficiar al grande, lo hace más popular, llena más conciertos, pero en géneros minoritarios y de escasa salida en directos como el mío (músicas muy tranquilas) un cd que se vende menos (físico o descarga legal) es un ingreso menos para poder seguir en esto, y no exigo gran cosa, tan sólo que la ´música cubra sus gastos para seguir en la música. Dejemos sgaes, la discusión del canon (que como sello independiente, el propio artista paga canon también por hacer su original, que los cds originales ya tienen su "canon" pagado por el sello o el artista (autoeditor si es el caso), y un montón de discusiones más que si bien son reales, y un problema, y responden a una realidad de una mala gestión, no son los que atañen al uso de la obra en sí. Recordemos, que los viejos vhs ponían, no se puede hacer uso público, y que no se podían poner en los colegios y cines de barrio ¿no os acordáis del famoso aviso legal? Hasta que punto es copia pública o privada cuando se ha borrado toda línea con la red, no es de mi incumbencia.

Me parece correcto que la gente incluso se llegue a descargar obras de de difícil acceso para evaluarla, pero que mínimo que si te gusta, al menos "consideres" comprar su cd, o a menos no tratemos de "justificar" que la piratería es algo incluso beneficioso para el músico. Hay casos y casos. Yo simplemente quiero dar las gracias de todo corazón a todos aquellos que me han comprado el disco y mostrado su apoyo. No recrimino a nadie porque todos lo hemos hecho, y todos tenemos el bolsillo apretado, pero por lo menos no inculcar a las futuras generaciones de "es lo correcto" que la mayor parte de los adolescentes están convencidos de qué es lo normal.

los tiempos cambian, y es verdad, que renovar o morir. Pero como dijeron arriba, no es lo mismo libertad que libertinaje, uso racional y no abuso... alguna solución intermedia tendrá que haber... (una optimista)

pd. sobre lo anterior, soy independiente, con mi propio sello como autoeditora, no respondo de la industria y sus agujeros, lo digo como humilde compositora, y respondiendo a mi situación personal que puede no ser la de todo el mundo. Mis máximos respetos a todos.

"¿No erais vosotros los que os quejabais de la violación de presunción de inocencia que ha traído el Canon?"

Qué hijoputa el Pachelbel, ese...

yidneth, no te esfuerces, más de uno te dirá que si no das conciertos no trabajas y que si los das tus discos son publicidad...

Debe ser que te los regalan como si de bolis y viseras se tratasen...

Está así montao tío...

Un saludo y suerte

ivalladt, tiene la culpa de todo el puto Pachelbel

Perdona Yidneth, eres una mujer y te he llamado tío... sorry

...

Malve,
La criminalización del intercambio va en contra de la cultura.
Además pone a la gente en contra de los defensores de la restricción, lo cual va en detrimento de su público.
Sin público no se me ocurre como rentabilizar esto...

Hasta para pagar el canon hace falta que alguién "copie".

Mi consejo para ti y para Yidneth es que busqueis alguna nueva forma de llegar al público en directo, pues debe haber dicho público y que le guste una puesta en escena diferente a un directo potentisimo... porque defendiendo la restricción de intercambio estáis acabando con la mayor fuente de difusión y por ende con la mayor herramienta generadora de público.

Es lo que te decian del "cliente siempre lleva la razón" sólo que no trato de imponertelo, sólo te doy mi punto de vista.

Quizás con ayuda de un Artista de la Luz e Imagen (mal llamados Vjs) y una puesta en escena más "teatral" la gente ganaria interés en asistir a un bolo.

Lo que no puedo es hacer que te guste darlos.

...

Yo estoy en contra de la criminalización del intercambio, me parece una salvajada, pero la cultura gratis para todos me parece un concepto injusto... de primeras porque hay quien ni siquiera la merece, por el factor que sea.

A mi ni tan siquiera me gusta escucharlos Mudo, la música la escucho en mi casita a solas... Digo yo que tendrá que haber un sistema que llene todas las exigencias, no solo las vuestras para que tengáis la música y el cine gratis...

Y otra cosa, ¿como encaja en vuestro modelo el cine? ¿Qué vamos a los rodajes? Hay películas que cuestan 150 millones de dólares y más... Esos la regalan también no...

ir al cine seria igual que ir al concierto...puedes ver las pelis en tu casa, vale, pero no es igual que el cine...al igual que puedes oir musica en tu casa...pero no es igual al concierto

aparte que la venta de pelis en dvd va bastante mejor que la venta de cd's...yo lo que noto es que la musica "para las masas" es bastante menos atractiva que las pelis "para las masas"...solo hay que ver los taquillazos de pelis basadas en comics, continuaciones de sagas etcetcetc

Tienes razón, no es lo mismo oir la música en casa que en un concierto, a mi me gusta mucho más en mi casa.

Es cierto que hay taquillazos, peor también es cierto que las salas de cine están en mínimos históricos...

¿A eso tampoco le afecta el P2P?

Antes de toda esta mierda, si venía Sprinsteen a Barcelona se volvían todos sus fans locos como posesos, le compraban los cd´s, las camisetas y hasta el babero con su foto y nadie se quejaba del "supuesto robo" de ninguna industria.
Ahora llega internet, empiezan a colgar material protegido en la red, la peña se la descarga gratis, debido a la posibilidad de descarga gratis empieza algún que otro gurú a decir "nos están robando porque ahora lo conseguimos gratis", "discográficas fuera" y como siempre habrá borregos de uno y otro lado empieza la bola a hacerse más grande y más grande, hasta tal punto que llegará un momento que el raro será el que compre el cd original y no los que descargamos.
Empiezas a ver a gente que sin tener ni puta idea sólo repite lo que leyó en tal página o lo que le oyó decir a un amigo en un bar (algo parecido a lo que pasa en el foro cuando se contestan las dudas de otros usuarios).
En este país se dice "discográficas ladronas" porque es lo que interesa decir, ¿quién le pone vallas al campo y más ante un vacío legal donde no se sabe lo que es copia privada y lo que es repartir algo a nivel global?, a día de hoy no he oído la frase "empresas de software ladronas" porque aquí, los que van de "no estoy haciendo nada malo" seguro que pagaron el Nuendo a toca teja ejjeejej, los waves te los regalan en la caja de cereales y sigue sumando...
Lo que dije más arriba, una cosa es libertad y otra libertinaje. Lo que pasa es que este es un país de sinvergüenzas sin civismo, con una capacidad moral tan ínfima que ven normal obtener cualquier cosa de manera gratuita, eso sí, ya se buscarán ellos la manera de justificarlo, de la misma manera que llegarían a justificar el tener un BMW si pudieran a través de la red.
Lo que está claro es que en esto no nos pondremos de acuerdo nunca.

Claro, al cine le afecta el P2P, no que valga 7 euros una película de mierda, que ni siquiera sabes si te va a gustar o no...

exvirt... también te sobran 5 millones de euros para producir una película (y eso una barata de España) si nos vamos a EEUU no baja de los 30 millones de dólares hacer una película...

Mi hermano trabajó en el grupo de cines Warner Lusomundo, Los costes de copia son tan altos, que en taquilla palman pasta con casi todas las películas.

Y hay muchas películas que en taquilla ni siquiera cubren los costes...

Si os parece alguien se va a jugar 20 millones de dólares para que paséis el sábado por la tarde entretenidos.

claro, ni los 7 lebros de la entrada, ni la huelga de guionstas (que si no recuerdo fue por no repartir las ganacias de forma equilibrada....)

Eso es lo que me hace gracia Under... me gustaría ver a mi cuanta gente de la que se baja películas le importa una mierda como llegan a final de mes los guionistas...

Lo que yo digo, libertadores del mundo.

Nada películas a 50 céntimos porque con esto de la "cultura libre" ¿qué menos?. Si vais de antisistema lo mejor que podeís hacer es luchar para que la universidad sea gratis como en otros países, para que un cartón de leche no valga euro y pico o para no hipotecar tu vida y parte de la de tus hijos al comprar una vivienda, ... huy no... espera.... que esto no se baja del P2P.

A mi que me demuestren que sus supuestas bajadas de ventas se deben a las descargas.
Tengo clarísimo que no les interesa un estudio serio al respecto.

Para hacer buenas películas y buena música no hace falta mucho dinero. Que se les desmonte el kiosko no me preocupa en lo más mínimo. Si pensamos que la cultura con mayúsculas está en manos de esa gente apañados vamos...
¿Quien es el iluso que piensa que va a vivir de vender discos? Yo desde luego no pierdo ni un segundo de mi vida en defender este sistema de compra-venta. Ya tendremos otro, la gente seguirá haciendo música y a otros se les ocurrirá la manera de venderla a la "masa" para enriquecerse.
No es nuestra guerra, pero quieren involucrarnos en ella y como papanatas caemos en su juego.

Por otro lado... a ver si coherentemente defendemos también al señor Bill Gates, no creo que haya nada en el mundo más pirateado que su Windows, curiosamente también es él el más forrado, o lo era.

jajajajajajja

es que nadie se tiene que preocupar de eso...solo los guionistas ¿o alguien aqui se preocupa de como llegan o no llegan a final de mes otros sectores?

50 cent no, pero yo recuerdo que no hace mucho con 500ptas te pillabas entrada, refresco y palomitas...hoy con esos 3 euros no tienes pa naa, me parece que hasta el refresco pequeño o el paquete pequeño de palomitas cuesta mas de 3 euros...hoy por hoy facil te gastas 10 euros o mas, entrada a 7 o 7,25...refresco y palomitas pequeño creo que estan sobre los 3,50 4,00...es decir te gasta casi el doble por lo mismo...y luego se quejaran de que no hay afluencia (aunque yo siempre que voy lo veo petado pero bueno)

por cierto, la huelga fue por el mal reparto de las ganancias por venta de dvd's...no creo que sea tan mala como la venta de cd's

¿Hace no mucho?

Under tío, la pelúcla Blanco Humano tiene unos cuantos años y ya de aquella valía una entrada 550 pesetas, solo la entrada... me acuerdo porque fui a verla y cuadró que perdí 500 pesetas y me tuvieron que dejar 50 pesetas mis amigos...

Y ya se que a nadie le importa, por eso digo que me jode que se use como argumento, porque se hace muy a menudo, y eso se llama demagogia, ganarse el favor de unos con unos argumentos falsos o en los que no se cree.

Claro, es que antes se hacían superproducciones con millones invertidos en efectos informáticos y 8 localizaciones distintas ejejej.

Como veis he escrito película con el pie izquierdo... virgen santa...

Por cierto, Blanco Humano es del 93

Nova6ko, caradura, decir lo que se tiene que hacer a los demás, democracia, dictadura ¿en qué lado están todas estas afirmaciones en uno o en otro? que yo sepa en los dos bandos.

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Decir lo que tienen que hacer los demás a base de presionar y untar a políticos durante años, para que cambien las leyes para proteger a una industria caduda, analfabeta digitalmente y con aires de prepotencia. Eso es Dictadura.

Luego sobre los artistas en general. Quiero más humildad, me parece una barbaridad la duración de los derechos de autor y por otro lado que sus discográficas les paguen más. Porque realmente quienes van de víctimas son ellas y no los autores y/o los artistas.

Salu2

una cosa, aqui la mayoria hablais con conocimiento de causa, es decir, sabeis aprox lo que cuesta hacer un disco...
la gente de la calle no tiene ni pajorera idea de nada que tenga que ver con discograficas Sgae y propiedad intelectual.
la gente de la calle era muy feliz hasta que un dia les dijeron sois malos y por ello os cobrare un canon, y desde entonces la gente culpables (todos) ya estamos culpados por el delito, a si pues por que no bajarse cosas de internet.
un ejemplo:
Mi padre tiene cientos de discos todos originales, le gustaba buscarlos y descubrir nnuevas cosas, un dia le ijeron, eres malo oporque tebajas musica de internet y compras en el top-manta, al dia siguiente de eso entro por la puerta con discos comprados del top manta, y yo le dije pero papa que te lo bajo yo gratis, y el me dijo no hijo que yo no robo con el canon del Cd en el que esta grabado ya les he pagado.

pues sera en tu ciudad macho, yo recuerdo ver alien resureccion en los cines aguere de la laguna y la entrada en ese cine no salia mas de 200 pesetas

Hombre, lo lamentó pero no guardo la entrada jajajaja, normal.
Pero en serio que aqui costaba eso, Oviedo es asquerosamente pija y cara.

de todas formas de 550ptas a 7 leuros...me da a mi que es el doble

En 15 años que no cuesta el doble?

Un café valía 80 pesetas por aquel entonces, ahora 1,20€

Una barra de pan costaba 40 pesetas, ahora 50 céntimos...

mucho comentar y pocos discos vender,
mucho plugin bajar y poca música hacer,
mucho cantar y poca nota leer,
mucho criticar y poco pensar,
be water my friend.

ya, lo que pasa que los vendedores de cafe y panaderos no se quejan de sus pauperrimas ventas, ni acusan a un solo fenomeno de sus "desgracias"

Pues peor todavía, si no venden menos y no hay fenómenos externos que les hagan vender menos...

Sastamente Malve.

Si ahora mismo, de repente, la gente no pudiera descargar nada (hablo de música en concreto) las ventas se incrementarían en un -90%.

No les interesa que la gente deje de descargar música (eso suscita el interés del público por la misma y les permite rentabilizarlo por otras vías). Lo que quieren es cobrar directamente por la publicidad (que ya les sale gratis) del P2P.

Ahh jeejej no les interesa, por eso están intentando cortar el grifo hace tiempo ¿no?

No, no intentan cortar el grifo, sólo quieren poner el cazo ;)

¿O qué pasa, que hay algún país en el mundo (que no sea China o Korea del Norte) en el que no puedas descargar lo que quieras de internet? ¿No tenían tanto interés en cerrar el grifo? ¿No llevamos años oyendo la misma cantinela y lo único que ha cambiado es que hay más ancho de banda?

Pues eso.

Tienen interés, otra cosa es que lo hayan podido hacer.

Que pongan las pelis a 20€, porque con cinetube cada vez menos gente irá al cine a ver la típica comedia absurda.

Ahh jeejej no les interesa, por eso están intentando cortar el grifo hace tiempo ¿no?

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Les interesa cortar, el grifo porque se siguen creyendo que así aumentarán las ventas.

Esto como el cine español. El cine español es una mier... impresionante. Hasta tal punto que casi nadie se lo descarga. Sin embargo echan la culpa a las descargas y al doblaje (que no sé cual es peor excusa).

De verdad, si se piensan que cortando las descargas van a aumentar la ventas. Van listos.

Y eso porque la gente no se ha cabreado aun. Pero imaginemos que se consiguiese cortar el grifo. Podría haber el "Efecto Tsunami". Todo el mundo, dejaría de copiar canciones con copyright y se pasarían al copyleft y otras licencias restrictivas. Pero claro como encima las ventas de la industria cultural no iban a aumentar, ya que no se iba a vender más. Pues sería peor el remedio que la enfermedad. En internet el copyright quedaría reducido a la nada y por tanto adiós muy buenas.

Así que ellos (por la industria) mismos.

Salu2

Eso me gustaría verlo gurú.
A mí me gusta Springsteen, ahora lo pillo gratis porque se puede, si no pudiera pillarlo así lo compraba como hacía antes, ni más ni menos. Sólo tengo que ver el salón de mi casa para ver la evolución de antes y después del P2P, un montón de originales cuando tenía que pagarlos y un montón de grabaciones home-made después del P2P, para mí la cosa está clara.
Nadie va a abandonar el copyright, al que le gusta X le gusta X y punto, lo pague o no lo pague. ¿Que ahora hay copyleft? pues de puta madre, si ves algún artista en ese segmento y te gusta lo mejor que puedes hacer es bajarte su música, faltaría más, pero si tu artista favorito es copyright dudo mucho que no se venda.
Yo me siento más estafado si pago más de 60 euros por una camiseta serigrafiada con la palabra KAKA y el escudo del Real Madrid, o un combinado por 6 euros en una discoteca, pero claro, cada quién que se sienta estafado con lo que le de la gana oiga.

Yo me siento estafado con esto:

http://www.publico.es/espana/233173/ana/torroja/niega/declarar/juez

Yo no me siento estafado por una tía que elude pagar sus impuestos, me siento estafado por los casos de corrupción política, que esos si que se llevan "mi dinero".
De todas maneras que le corten la cabeza si pueden claro está, lo que pasa es que, claro, no es lo mismo lo que hacemos el resto de mortales, eludiendo unos eurillos si podemos, que lo que hace una tía con esa pasta, el montante es infinítamente mayor, pero la base es la misma.

...
Malve leete mi comentario y el anterior. Ya hace rato que te dije que tenias todo el derecho del mundo de no hacer bolos y de escuchar la música en tu cuarto. También te he argumentado porque te sugiero a ti (y a yidneth) que busqueis alternativas.

Evidentemente puedo equivocarme pero (en mi humilde opinion) el futuro (y el presenta hace años xD) es el directo y toda la venta complementaria.

Ver una peli no es como ver un directo, eso seria el teatro donde si se ganan la entrada pero casi nadie valora (por el exito de taquillas). Quizás volvamos a las cosas más humanas y próximas en lugar de los "envases".

Es sólo una opinion.

...

Eso me gustaría verlo gurú.
A mí me gusta Springsteen, ahora lo pillo gratis porque se puede, si no pudiera pillarlo así lo compraba como hacía antes, ni más ni menos. Sólo tengo que ver el salón de mi casa para ver la evolución de antes y después del P2P, un montón de originales cuando tenía que pagarlos y un montón de grabaciones home-made después del P2P, para mí la cosa está clara.
Nadie va a abandonar el copyright, al que le gusta X le gusta X y punto, lo pague o no lo pague. ¿Que ahora hay copyleft? pues de puta madre, si ves algún artista en ese segmento y te gusta lo mejor que puedes hacer es bajarte su música, faltaría más, pero si tu artista favorito es copyright dudo mucho que no se venda.
Yo me siento más estafado si pago más de 60 euros por una camiseta serigrafiada con la palabra KAKA y el escudo del Real Madrid, o un combinado por 6 euros en una discoteca, pero claro, cada quién que se sienta estafado con lo que le de la gana oiga.

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No si de gurús vais vosotros. Diciendo que aumentarán en tropecientas mil la ventas si la gente no se pudiese descargar el disco, película.

Yo lo que te digo es con los precios (inflados) actuales no se va a vender una mier... y ahora echarle la culpa a las descargas y a lo que querais.

Y si no hacemos una cosa vendemos todo con precios inflados y ya está. Así que una mesa de mezclas un poco decente en vez de costar unos 2.000 €. Que cueste unos 40.000 €. Y así el resto y a ver quien monta un estudio con esos precios.

Salu2

Precios inflados jejejeje, me reitero, si de precios inflados hablamos, a mí me jode y me siento estafado con dos millones de cosas antes que con un puto cd de, como mucho, 20 euros.
No me atrevo a decir en cuantas ventas aumentaría la industria musical y filmográfica, pero que aumentaría es un hecho. Veo a mi familia y entorno diciendo "no voy a ver esa película, ya la vi por internet" alguno va a verla igualmente por lo del surround y la imagen (siempre alguien habrá lógicamente)pero el 90%, una vez vista bye bye cine. Eso es lo que se está moviendo en la calle, nos guste o no, cada vez menos se oye la frase "voy a comprar una entrada" por la de "haber cuando me la bajo".

Precios inflados jejejeje, me reitero, si de precios inflados hablamos, a mí me jode y me siento estafado con dos millones de cosas antes que con un puto cd de, como mucho, 20 euros.
No me atrevo a decir en cuantas ventas aumentaría la industria musical y filmográfica, pero que aumentaría es un hecho. Veo a mi familia y entorno diciendo "no voy a ver esa película, ya la vi por internet" alguno va a verla igualmente por lo del surround y la imagen (siempre alguien habrá lógicamente)pero el 90%, una vez vista bye bye cine. Eso es lo que se está moviendo en la calle, nos guste o no, cada vez menos se oye la frase "voy a comprar una entrada" por la de "haber cuando me la bajo".

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Mira lo que dice el Estudio (actualizado) de Harvard:

http://muycomputer.com/Actualidad/Noticias/El-P2P-beneficia-a-la-socieda...

Y yo te aseguro que apenas aumentarían las ventas. Al menos con los precios actuales y sí los CD tienen precios inflados.

Salu2

** No me atrevo a decir en cuantas ventas aumentaría la industria musical y filmográfica, pero que aumentaría es un hecho. Veo a mi familia y entorno diciendo "no voy a ver esa película, ya la vi por internet" alguno va a verla igualmente por lo del surround y la imagen (siempre alguien habrá lógicamente)pero el 90%, una vez vista bye bye cine **

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Me parece que os equivocáis la raíz del asunto es mas cultural que económica. La gente a dejado de dar valor a la pantalla grande del cine o a la calidad de grabación de la música para darle valor a otras cosas. Estáis intentando darle valor a productos que la gente no valora. Y algo que la gente no demanda no puede tener un precio elevado porque se demandará todavía menos.

En vez de llorar y pedir castigos deberíais intentar variar ese modelo cultural e intentar convencer a la gente de que ver una película en un buen cine o escuchar un CD en un buen equipo de sonido es una experiencia mucho mas gratificante que ver un Divx en un monitor cutre o un MP3 en un iPod.

Y si pese a todo la gente sigue sin valorar esa diferencia no os quedará mas remedio que cambiar vuestro modelo de negocio y adaptarlo a lo que la gente demanda.

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Salu2

Moa te faltó decir que no se valora porque se puede conseguir de manera gratuita, ahí está el tema. El tema no está en que es caro el cine, en que es caro comprar un cd, el tema está en que se puede conseguir gratis y pudiéndolo obtener de esa manera ya puedo argumentar que es caro lo que me salga de los cojones.
Y es tan sencillo y tan obvio que, habiendo miles de cosas caras y sobrevaloradas de verdad en esta sociedad, no veo a ninguno aquí rasgándose las vestiduras por ninguna de esas cosas, y eso es sólo porque a día de hoy, no puedes bajarte una matrícula para la Universidad de Salamanca de manera gratuita, suma y sigue...

Moa te faltó decir que no se valora porque se puede conseguir de manera gratuita, ahí está el tema. El tema no está en que es caro el cine, en que es caro comprar un cd, el tema está en que se puede conseguir gratis y pudiéndolo obtener de esa manera ya puedo argumentar que es caro lo que me salga de los cojones.
Y es tan sencillo y tan obvio que, habiendo miles de cosas caras y sobrevaloradas de verdad en esta sociedad, no veo a ninguno aquí rasgándose las vestiduras por ninguna de esas cosas, y eso es sólo porque a día de hoy, no puedes bajarte una matrícula para la Universidad de Salamanca de manera gratuita, suma y sigue...

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Es que eso es falso totalmente. Lo primero no se consigue gratis, porque hay que pagar la conexión a internet, la línea Telefónica y un canon varias veces.

Y el precio si es excusa suficiente. Aparte de otras cosas. Por ejemplo ¿Por qué no aplicais, lo de "si no queda satisfecho le devolvemos su dinero? por ejemplo y dais 2 años de garantía de que el disco no tendrá problemas. Ah no que eso es sólo para las cosas tangibles y la propiedad intelectual es intangible. Intangible cuando nos interesesa. Porque la igualamos a la propiedad física o tangible, cuando hablamos mal de robo en vez de copia. Principalmente porque nunca hay robo si no hay un lucro comercial por el medio.

Salu2

Lo del primer párrafo ya es para hecharte de comer aparte.
En primer lugar, el canon te da derecho a copia y no a descarga y en segundo lugar es copia cuando se posee el original ¿tú tienes el original de todo lo que te bajas?

lo del primer párrafo ya es para hecharte de comer aparte.
En primer lugar, el canon te da derecho a copia y no a descarga y en segundo lugar es copia cuando se posee el original ¿tú tienes el original de todo lo que te bajas?

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rotundamente falso, no hay ni una sola, y cuando digo ni una es ni una,sentencia que avale lo que dices...las copias que te bajas de inetrnet son copias privadas, no son otra cosa.

Lo del primer párrafo ya es para hecharte de comer aparte.
En primer lugar, el canon te da derecho a copia y no a descarga y en segundo lugar es copia cuando se posee el original ¿tú tienes el original de todo lo que te bajas?

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Precisamente ese es el gran error de la industria. El interpretar la copia privada, como si fuese una copia de seguridad.

Se necesita un "acceso legal a la obra" no el original. ¿Cómo se consigue un acceso legal? Fácil alguien compra el disco y lo ripea lo pone en internet. Todas las copias procedentes de esta vienen de un acceso legal de la obra y por tanto es legal. Siempre que sea sin ánimo de lucro (comercial) claro.

Y tal como dice undercore. Lo único que ha cambiado es el medio.

Salu2

"""""Ley de Propiedad Intelectual 23/2006:
Están permitidas las copias de obras literarias, artísticas o científicas sin previa autorización de los titulares de propiedad intelectual, siempre y cuando se haya accedido a la obra lícitamente, y la copia no sea utilizada con fines colectivos ni lucrativos ni en perjuicio de terceros. La copia privada no se aplica a software ni juegos, ni de ordenador ni de videoconsolas."""""

Ok, supongamos que no hay fines lucrativos, tú te lo bajas y no lo vendes. Ahora bien, "no sea utilizada con fines colectivos"... en un P2P, es tan incompatible como el agua y el aceite porque si hay algo en que se convierte un archivo en el Ares es en un archivo "colectivo". "En perjuicio de terceros", bueno, aquí teniendo en cuenta el derecho de autor y que ya estas infringiendo el primer punto (archivo colectivo) pues se está perjudicando a un tercero, si no fuera colectivo no se perjudicaría en teoría, pero como no es así, si se perjudica al susodicho. Y si estás obteniendo un cd de la mula, que ya es "fraudulento" por el hecho de ser un archivo colgado para el disfrute mundial (megacolectivo) ya lo estás obteniendo de manera ilícita, vamos digo yo.

Así está la ley y otra cosa son las lagunas legales del internet, que nadando por lagunas legales nos hemos enterado de muchos asesinos en la calle.

""""Ley de Propiedad Intelectual 23/2006:
Están permitidas las copias de obras literarias, artísticas o científicas sin previa autorización de los titulares de propiedad intelectual, siempre y cuando se haya accedido a la obra lícitamente, y la copia no sea utilizada con fines colectivos ni lucrativos ni en perjuicio de terceros. La copia privada no se aplica a software ni juegos, ni de ordenador ni de videoconsolas."""""

Ok, supongamos que no hay fines lucrativos, tú te lo bajas y no lo vendes. Ahora bien, "no sea utilizada con fines colectivos"... en un P2P, es tan incompatible como el agua y el aceite porque si hay algo en que se convierte un archivo en el Ares es en un archivo "colectivo". "En perjuicio de terceros", bueno, aquí teniendo en cuenta el derecho de autor y que ya estas infringiendo el primer punto (archivo colectivo) pues se está perjudicando a un tercero, si no fuera colectivo no se perjudicaría en teoría, pero como no es así, si se perjudica al susodicho. Y si estás obteniendo un cd de la mula, que ya es "fraudulento" por el hecho de ser un archivo colgado para el disfrute mundial (megacolectivo) ya lo estás obteniendo de manera ilícita, vamos digo yo.

Así está la ley y otra cosa son las lagunas legales del internet, que nadando por lagunas legales nos hemos enterado de muchos asesinos en la calle.

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Claro por eso los jueces han dado siempre la razón a la industria...

Salu2

Claro por eso los jueces han tenido que soltar a más de un asesino por lagunas, lagunas y lagunas y no hablo de Renault.

Claro por eso los jueces han tenido que soltar a más de un asesino por lagunas, lagunas y lagunas y no hablo de Renault.

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Cuando se suelta a alguien hay una causa sobreseída es por falta de pruebas. Por eso la industria apenas gana batallas judiciales. Un ejemplo la SGAE, se cree que todas las canciones que suenean en España son de ellos y que no tiene que demostrar que pertenecen a su repertorio. De ahí los varapalos judiciales, que están llevando. Ya que si que tienen que demostrar que pertenecen a su repertorio.

Por cierto una cosa son lagunas judiciales y otra cosa "creer como debería ser la ley" para proteger vuestros intereses exclusivos.

Algo que, salvo catástrofe, nunca ocurrirá. Ya que las leyes están para proteger el interés general y nunca uno particular. Especialmente cuando este es púramente económico.

Salu2

Una corrección cuando digo:

Cuando se suelta a alguien hay una causa sobreseída es por falta de pruebas

Quería decir:

Cuando se suelta a alguien o hay una causa sobreseída es por falta de pruebas.

Salu2

Y por tecnicismos y lagunas legales.

Si la cosa estuviera tan clara no habría sentencias (aunque está recurrida) como las que hay contra Pirate Bay, o se habrían producido cierres como los de Napster en su día.

¿Que esto no se da en España? eso no me preocupa, si algo tengo claro es que este país es el huele culos de los demás y bastará que se caiga la primera ficha de dominó para que se empiecen a mover las cosas aquí.

pirate bay fue encontrada culpable fuera de España, no lo olvidemos, con la legislación española hubieran quedado libres

y me hace gracia eso de "lagunas legales"...deberíamos definir lagunas legales como "todo aquello que dice la ley y que va en mi contra" lollllllllllllllllllll

pirate bay fue encontrada culpable fuera de España, no lo olvidemos, con la legislación española hubieran quedado libres

y me hace gracia eso de "lagunas legales"...deberíamos definir lagunas legales como "todo aquello que dice la ley y que va en mi contra" lollllllllllllllllllll

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Eres mi ídolo.

Salu2

No sé, parece que no lees todo lo que digo o sólo lees lo que quieres leer, léete el segundo párrafo, porque es ahí donde dije que esto de Pirate Bay no se ha dado "de momento" en España.

Y lo de las lagunas legales Under, creo que sabes a lo que me refiero perfectamente, no hace falta que te hagas el loco más de lo "habitual en tí".

no es "hacerme el loco" el loco se hacen ustedes teniendo en cuenta lo que pone la ley y lo que dicen las sentencias...eso si es "hacerse el loco"

Las sentencias son fruto de la laguna legal de la que hablo, entre otras cosas porque contradicen la ley que ya te puse o porque no les da la gana de meter mano.
Tan seguro estoy de que no les da la gana de meter mano que, sabiendo perfectamente de que pirateamos software (creo que somos el país de más pirateo de Europa si no del mundo) no han hecho nada ¿ a eso cómo le llamas tú ? ¿hacerse el loco? ¿no tenemos ganas de trabajar? ¿cómo lo llamas?, no me vengas con gilipolleces.

¿Han ido a tu casa a quitarte el software pirateado que tienes sabiendo que "eso si es delito de verdad"? ¿a que no?, amos hombre...

también somos el país de mayor consumo de coca del mundo y tampoco veo a la poli echando la puerta abajo de todas las casas del país, sera porque es mas provechoso meter mano a los traficantes que a los consumidores, a no ser que convirtamos a medio país en una cárcel

y no hay ninguna laguna, la ley deja bastante claro que la copia privada es legal (la de obras artísticas), no hay mas que rascar

#118
Sáb, 27/06/2009 - 15:12

Las sentencias son fruto de la laguna legal de la que hablo, entre otras cosas porque contradicen la ley que ya te puse o porque no les da la gana de meter mano.
Tan seguro estoy de que no les da la gana de meter mano que, sabiendo perfectamente de que pirateamos software (creo que somos el país de más pirateo de Europa si no del mundo) no han hecho nada ¿ a eso cómo le llamas tú ? ¿hacerse el loco? ¿no tenemos ganas de trabajar? ¿cómo lo llamas?, no me vengas con gilipolleces.

¿Han ido a tu casa a quitarte el software pirateado que tienes sabiendo que "eso si es delito de verdad"? ¿a que no?, amos hombre..

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Sigo diciendo en referencia a que estaba de acuerdo con Under, que a lo que vosotros llamais lagunas legales es en verdad "es que la ley no está adaptada a nuestra realidad, y no a la realidad social del momento".

Por cierto también tenemos uno de los índice de corrupción más altos del mundo y no me extraña, cuando en parte las leyes defienden intereses privados, por encima del interés general.

Es que esto es por preferencias y por gravedad. La Policía y la Guardia Civil tiene demasiado trabajo en detener a verdaderos delincuentes (especialmente en delitos de sangre) como para ponerse a detener a personas que se bajan software con copyright estricto, aparte que los jueces incluyen a este en la copia privada (aunque la ley no) ya que si no hay ánimo de lucro comercial, no hay delito, según últimas sentencias.

En todo caso deberían detener a empresarios que hacen esto. Ya que una empresa si realiza una actividad comercial ilegal.

Salu2

Vuelve a leerte la ley de copia privada y no elimines el punto del que habla del archivo "colectivo" Under.

Como siempre, cuando ya se está entre la espada y la pared (ahora que hablamos de software) me venis con argumentos del tipo "y tú más". Ya sé que también somos el país más cocainómano y corrupto del mundo, motivo por el cuál hay muchos en la cárcel por ello y no sólo políticos y grandes empresarios, sino gente de a pie, como debe ser. ¿Cuántos hay por este tema del que hablamos? creo que cero...

Muy bueno el punto de "los jueces lo incluyen aunque la ley no" porque éste es el quid de la cuestión, y hasta donde yo sé, un juez debe regirse por la ley establecida y no por otra cosa, aunque claro, deberían tener una cárcel en cada esquina, otro motivo más para no sentenciar como se debería.

Vuelve a leerte la ley de copia privada y no elimines el punto del que habla del archivo "colectivo" Under.

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te vuelvo a repetir por enésima vez que el "uso colectivo" no cuenta en los p2p, si es así, te insto a que encuentres una sentencia que diga que "compartir música por la red viola la ley por hacer uso colectivo de la misma"

ya te digo que no la encontraras, mas bien encontraras lo contrario, por ser algo privado entre particulares no se considera uso colectivo

y en este punto me vendrás otra vez con las archifamosas "lagunas" y vuelta a empezar.

¿No cuenta o no lo quieren "contar"?.
¿Uso privado entre particulares? ¿qué parte de esa afirmación elimina el hecho de ser de uso colectivo?.
Y normal que te vuelvo con las "archifamosas lagunas" puesto que eso es lo que hay. Menos lagunas hay con el software y no se mete a nadie preso.
Será que no les apetece sancionar a medio país.

¿No cuenta o no lo quieren "contar"?.
¿Uso privado entre particulares? ¿qué parte de esa afirmación elimina el hecho de ser de uso colectivo?.
Y normal que te vuelvo con las "archifamosas lagunas" puesto que eso es lo que hay. Menos lagunas hay con el software y no se mete a nadie preso.
Será que no les apetece sancionar a medio país.

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Porque no hay uso colectivo de la obra. Ya que el P2P, es un protocolo de red punto a punto, entre pares al mismo tiempo y no punto a multipunto. Por lo tanto no hay uso colectivo de la obra.

Salu2

¿Entre pares cuando pueden haber más de una persona descargándose un archivo de tu disco duro?

nada, no hay mas ciego que el que no quiere ver

priemro dices que la ley dice bien claro que bajarse musica de la red es totalmente ilegal, puesto que no posees el original de lo que te bajas, aparte de hacer uso colectivo de la misma

y luego para explicar porque no hay una sola sentencia que condene a alguien por ese delito a todas luces claro, dices que hay "lagunas legales"

¿pero que coño lagunas si ya estas diciendo que la ley lo pone bien clarito???

¿no sera que has interpretado la ley como te ha dado la gana y por eso las cosas no encajan con la realidad?

pero nada, tu mismo

La ley ya te la puse, así tal cual está redactada, interprétala como quieras.
Para no seguir con controversias y puesto que creo que en este punto más o menos aceptas lo que hay, hablemos de software, aceptado de manera más general como delito por todos vosotros, dime por qué nadie a ido a tu casa a ponerte las pilas.
Lo que sucede es que habría que ponerse en contra de medio país y eso como que no es viable, nada por otro lado que exima del delito.
Ya te lo dije antes, llámalo lagunas, pocas ganas de trabajar o lo que quieras.

a ver, aqui nadie dice (yo por lo menos no) que el soft este incluido dentro de la ley de "copia privada"

pero como ya te dije antes, la poli no va tirando puertas a ver quien fuma porros o se mete rayas...¿por que? porque no es rentable, es mucho mas rentable atacar a los distribuidores que a los consumidores, no es una laguna legal, es practicidad...y que yo sepa a los que hacen negocio tanto con la musica como con el soft piratas se les persige

el problema es que el compartir musica por la red no entra dentro de lo delictivo PUNTO

tu has hecho una interpretacion de la ley totalemnte equivocada, diciendo que el p2p es "uso colectivo" y diciendo tambien "que se necesita el original para poseer copia"...como lo has hecho mal y te niegas a admitiro, la unica "solucion" que ves a que no haya ninguna sentencia que encuentre delictivo el compartir musica pues saltas con las "lagunas"

pero no hay lagunas,esta todo claro-cristalino.

Si hay algo en lo que se convierte un archivo en un P2P es en colectivo puesto que millones de personas pueden descargárselo y además está puesto allí para eso mismo, para que se lo descarguen.
Y vereis, cuando se caiga la primera ficha de dominó hablaremos.

es que hay que ser terco....esa ley es de 2006, y con esa ley se juzgo a unos cuantos, quedando TODOS libres y sin cargos...y lo mejor de todo, con los jueces diciendo que descargarse musica no era delito...pero nada, que chicharrero sabe mucho mas que ellos

por cierto, eso de "ya veremos", lo dijo tambien malve con la ley "sarkoshy" y ya vimos en que quedo todo

en fin

Tiempo al tiempo...