El auténtico impacto de las descargas de música

Interesante lo que dice Peter, si bien me quedo con lo de "..eso no quiere decir que las otras 19 sean 19 ventas perdidas", en referencia a ese bonito y absurdo invento del lucro cesante.

Ésto se va a llenar rápidamente de los mismos comentarios que los otros 15.000 posts sobre el tema, y está claro que algunos verán la cuenta corriente medio llena y otros medio vacía.

Yo lo único que quiero señalar, es que en nuestro país, el intercambio entre usuarios de ficheros protegidos por derechos de autor (música, películas y libros), es TOTALMENTE LEGAL, siempre que se realice sin ánimo de lucro. Que no os engañen, NO ES DELITO si es para el uso personal, seguid descargando y compartiendo tranquilamente. Y por supuesto, seguid comprando música y acudiendo a conciertos, al teatro y al cine.

Ya está, y ahora...

Round 1! Fight!

"seguid descargando y compartiendo tranquilamente"... ¿ Y porqué no compartes tu sueldo entre los demás también ?. ¡ Ah no, que es tú sueldo !.
A mi cualquier encuesta que saque cómo conclusión que se vende mucha música me parece falsa y un puro panfleto de los que se escudan en cualquier razón para seguir metiendo mano al trabajo de otros. Porqué al menos gente próxima a mi que escucha música en sus reproductores hace muuuucho que no se deja un céntimo en música. Y eso es real, estas encuestas sólo cortinas de humo.

Pero si no se ponen de acuerdo ni ellos en que leches tienen que hacer, las discograficas,internet, los gobiernos,... que narices vamos a saber nosotros!!!
Cuando regulen esto de alguna manera en la que todos tanto ususarios, como musicos y discograficas salgamos ganando entonces podremos seguir discutiendo.
Saludos

De verdad que pesaditos con el tema ehh.
Cuando os vais a dar cuenta de que quien quiera comprar musica va a comprar y quien no quiera no la va a comprar.
Da absolutamente igual las facilidades o los obstculos que se le pongan a comprador o "pirata".
Y respecto a los estudios, pues me parecen una chorrada, ¿realmente como miden eso? ¿Preguntando a la gente por la calle?.....

Y otro más sobre el tema, ¿no hay más cosas de las que hablar?, ¿hay que sacar uno más sobre esto cada dos por tres?

Sera en el reino unido, Spain is different.

- A quien mas le interesa que se sigan haciendose descargas ilegales son a las empresas de comunicación: Telefónica, orange, jazztel, etc,etc etc.

Si prohiben las descargas ilegales, una gran parte de estos usuarios se darían de baja de sus servicios.

Mientras estén las gigantes empresas de la telecomunicación de por medio, difícil lo tenemos para desvelar la verdad y sacar conclusiones en claro. Mas que nada por que ya tienen de su lado a los sectores mas "críticos" y progresistas. Se ve una mayor amenaza en la Sgae que en telefónica, orange, jazztel etc ...... esto es una locura.

creo que mucha gente solo compra música cuando no saben que regalar y entonces se van a a una tienda a comprar algún cd. Ultimamente he visto por aquí en Madrid cerrar a varias tiendas de discos que además son de segunda mano (a 4-6 euros el cd)

No se si estaría de acuerdo con compartir mi sueldo, pero si mi trabajo (hacer zanjas, por ejemplo), lo pudiera reproducir hasta el infinito y cobrar cada una de esas reproducciones como zanjas originales mientras yo me rasco la barriga, a lo mejor si estaría dispuesto a compartir mi sueldo. Claro que aquí, el que se rasca la barriga es el que las vende y por ende, el que más se lucra (hasta rayar la inmoralidad), no el que se desloma haciéndolas.
Saludos

¿Y que tiene que ver en todo esto la "International Federation of the Pornographic Industry". El porno que no me lo toquen, ¿eh?

A mi si me ponen un canon en lo que les de la gana que no me vengan diciendo que no descarge, que ya han cobrado.

Zzzz ...

Pufff, blah!!

jojojo, este tema está muy 'sobado'
Poca cosa se puede decir ya...

>> [...] si mi trabajo (hacer zanjas, por ejemplo), lo pudiera reproducir hasta el infinito y cobrar cada una de esas reproducciones como zanjas originales mientras yo me rasco la barriga, a lo mejor si estaría dispuesto a compartir mi sueldo

No está mal.

El problema es que entonces todo el mundo podría reproducir zanjas hasta el infinito, exactamente igual que tú. Así que si quisieras ganar dinero, no tendrías más remedio que encerrarte y darle vueltas a la cabeza hasta que se te ocurriera algún nuevo tipo de zanja, diferente de las anteriores, y lo suficientemente buena e innovadora para que la gente estuviera dispuesta a soltar pasta. Casi nada.

Y después de esto, y de dedicar tiempo y esfuerzo a buscar ese nuevo tipo de zanja, lo más probable es que la gente se bajara tus zanjas gratis y se dedicara a reproducirlas. Vamos, por compartir, sin mala fe.

Pero no te quejes, ¿eh?, que seguro que te servía de promoción ;).

Yo me seguire gastando el dinero que pueda en música, y que varía en función del dinero disponible, que ahora no es mucho.
La gente que colecciona música vamos a seguir comprando, y, cuando el dinero no llega, descargando. Si encuentro un cd barato y que me gusta, lo compro.

La gente que consume música de "consumo" ya no se gasta un duro en un cd, puede que en algún politono .

La industria tiene que aceptar que el valor del producto lo marca el cliente, si el cliente no está dispuesto a pagar por un cd 20€, y los costes finales de producción son X€ (no se lo que es, pero seguro que una cantidad ínfima), la solución es fácil, cualquier otro sector de la industria se adaptaría a ese cambio. Observen sino el precio de los coches con la crisis. La industria no va a sobrevivir de coleccionistas frikis, necesita llegar al gran público (grandes ventas, con escaso margen= grandes ingresos), y si la gente es capaz de gastarse 4€ en un cd en los chinos, seguro que se gastaría 6 en el original. Paradójicamente, la piratería te puede ayudar a decidir el precio de venta.

Por cierto, algunos se sienten atacados cada vez que se habla del tema cuando ni siquiera viven de la música.

#10 , Totalmente deacuerdo .. algunos pro-sgae los pondría yo a copy/pastear zanjas ....

Jejejeje, ahora será que dentro de la gente que se baja música no habrá también parásitos que solo se rascan los huevos...

Aquí, el que acierta de pleno es Galvano, las que se están lucrando con todo esto son las empresas de telefonía. Y a los buitres de la SGAE les diría, ¿porque no le echáis huevos y váis contra ellas en vez de ir contra el usuario?

#16, Perdona, tienes razón, pero lo siento, no puedo seguir, me tengo que ir a hacer zanjas originales.

Y me añado a la opinión de la media: Esto es a-burrido (por lo de burra, vamos, que nadie se baja de ella).

a mi me parece inmoral que haya musicos con fortunas tan obscenas, con un nivel de vida tan desfasado y tan exagerado comparado con...el nivel de vida de cualquiera. pero igual que con los "musiquillos" pasa con actorzuelos, escritores y en general todo el que se involucra con los mass-media vendiendo una imagen por delante del producto. no es un problema de la musica exclusivamente y si se le da un trato exclusivo no llegara nunca nadie a ninguna respuesta.

Tiene que ser duro no pertenecer a los que viven bien de lo que les gusta y envidiarles.

Estoy de acuerdo contigo Toni, hay mucha envidia a esas esferas, porque realmente son privilegiados...

Pero tampoco pasa nada si esta situación nivela un poco ciertos números, una cosa es no vivir de la música y otra es ganar 20 millones de € al año y hacerse las víctimas como algunos músicos.

el 100% de los españoles de alguna forma paga por la música.
la forma el canon

Forcem y los artistas que no estamos suscritos al yugo de la SGAE que parte de ese canon vemos? Ah no, que aqui hay que hacerlo todo por el mismo rasero, como pago canon tengo derecho a joder a todo artista, tenga algo que ver o no con el canon, no? POR DIOS! Y con respecto a otro comentario que he leido, en España no es legal descargarse contenidos con derechos de autor, tampoco es ilegal, hay un vacío ahí, no hagamos demagogia barata diciendo que es legal porque es falta a la verdad...

Un saludo!

En serio, estos temas ya cansan, sobre todo porque de 100 comentarios, 85 o 90 son para defender la descarga masiva e indiscriminada de archivos, con argumentos de lo más variopintos, desde la libertad de la cultura (y voy yo y me lo creo) hasta el canon (claro, todos los artistas reciben dinero cada vez que alguien se descarga algo, claro, claro, notese la ironía). Lo que si diré es que me parece sumamente interesante que cada dos por tres aparezca en portada un articulo sobre este tema, una casualidad muy extraña y que da que pensar con respecto al porqué de la insistencia en repetir este tema...

Un saludo.

Azrhael: "...y los artistas que no estamos suscritos al yugo de la SGAE que parte de ese canon vemos?"
eso se lo preguntas al gobierno que aprobó la ley..

¿cuanto paga de media cada español al año por el canon? (incluyendo en la suma los discos duros, cd,dvd de empresas, administracion etc... )

No se lo que pagan, yo sé que mi banda no esta con SGAE (ni ganas) y que no vemos ni un centimo de esa cantidad, asi que a mi esa excusa no me vale de que como pago canon me puedo bajar tu música porque yo no recibo nada a cambio de que te la bajes...
No voy a decir nada más del tema que ya empezamos con los desvaríos...
Por mi ya podeis llegar a 200 post que yo paso ya...

Lo que se paga al año de canon es miserrimo en comparación al valor de lo que se descarga. La vida útil de un ipod, un disco duro, un DVD-RW, etc... es lo suficientemente larga cómo para albergar tal cantidad de archivos multimedia cómo para que el canon sea en contrapartida infimo. No sé que se cobra de canon por un disco duro, pero ni me imagino cuantas canciones se pueden llegar a albergar en él si vamos actualizando el contenido ("descargo-escucho-borro-descargo-escucho-borro...").
El canon no es la causa de las descargas "entre amiguetes", si no el efecto.

si no estas en la Sgae es tu problema, mira ver crea una nueva asociacion de autores a ver si con un poco de suerte podemos pagar dos veces.

yo digo que yo sin comprar ni una sola cancion ya doy dinero a musicos, yo y el 100% de los españoles asique lo que he dicho no es mentira. que compre o no discos es otro tema pero yo he dado ya dinero a la Sociedad general de autores para que haga con el lo que buenamente crea que debe hacer, como reformar un palacete y otros menesteres.

"gran parte de la población en realidad nunca ha comprado música."

Creo que esta es una de las bases del asunto.

"a mi esa excusa no me vale de que como pago canon me puedo bajar tu música porque yo no recibo nada a cambio de que te la bajes..."

Ni yo recibo nada a cambio de pagar el canon, pero lo pago. Como tu música y la de cualquier otro está contemplada dentro de la ley que rige el estado en el que vives y en el que participas comercialmente con tu música, el problema de cobro lo tienes que discutir con quien corresponda, no con quien ejerce una actividad que está contemplada en la ley y que además se nos obliga a reembolsar (la ejerzamos o no), cuyo comportamiento no es reprobable de ninguna manera, LPI en mano.

#23 No ofende quien quiere..........

Otra mas de esas noticias que llegan a los centenares de post...

Todos, diciendo las mismas pendejadas... jejejejeje.

Y lo que me sorprende, es que yo soy aun mas pendejo que todos aca, despues de todo, acabo de leerme todos estos posts... XD

Vamos a ver, es legal porque existe la ley de copia privada. Si fuera un vacío legal, con toda la polémica que viene existiendo durante años, ya se habría aprobado una ley en alguno de los dos sentidos (todos sabemos cuál). Puedes estar de acuerdo o no con la ley, pero si alguien me pasa tu disco para que lo escuche (o lo consigo por el eMule, me da igual), lo siento pero no estoy cometiendo ningún delito. No hay una sola sentencia condenatoria para alguien por compartir contenidos protegidos por derechos de autor, insisto, SIN ÁNIMO DE LUCRO.

Lo que vuelvo a repetir es que la mayoría de gente que descarga indiscriminadamente, como decís, el que se baja del eMule las canciones que aparecen en los anuncios de politonos para el móvil, el que se baja lo que sería el "Ibiza Mix", ese no se va a gastar ni un duro en música. Podéis engañaros cuanto queráis, pero es así. Si piensas que alguien se va a gastar 10 - 12 ó 15 € en tu disco, sin conocer tu música, lo llevas claro. Ahora mismo, corres el riesgo de que siendo gratis, tu música se distribuya...

Creo que la problemática se concentra demasiado en la venta de la música... cuando al final, el usuario no paga por la música, paga por lo que esta significa para él, además, creo que hay diferencia entre vender un disco (es el plástico, el papel, el arte gráfico, y el contenido audible) y vender música.
Y si consideramos que lo que en realidad vendemos no es música, podemos llevarlo más allá, el arte y la música vende emociones, y siempre tendremos clientes que quieran vivirlas.
Nuestra actividad, se beneficia económicamente por como tratemos a nuestros clientes, no de venderle copias de lo que hacemos.

Claro claro... el que se descarga música sólo se descarga a los triunfitos y los 40 Principales: ¡ Y una porra !.

Leer este o cualquier otro artículo sobre el tema

http://www.elpais.com/articulo/cultura/SGAE/bate/todos/records/elpepucul...

Solo en el mes de junio (2008) 135 millones de €... Sin palabras.

Yo seguiré comprando lo que considere y pirateando lo que me de la gana.

Ya se pelearán las operadoras con quién corresponda.

A ver independientemente de la cantidad o de quien tenga razón o deje de tenerla...

hay que leer bien las noticias, esa cantidad no es solo del mes de junio, es de los 6 primeros meses del año... lo dice en el primer párrafo.

Es que es muy difícil hablar con propiedad y hacerse una opinión real y objetiva si los datos son incorrectos, incompletos o manipulados.

Se agradece la lectura del artículo, ya que queda patente que no es con el canon con lo que más se recauda y si dónde se cimentan comentarios cómo "pirateando lo que me de la gana": Si alguién más lee el artículo verá quién realmente paga, así que los ingresos mayoritarios de Sgae y sus socios no son ni la venta de CD's ni de mp3's.
¡ Hala, a seguir descargando !.

@ Toni:

Según la Ley de Propiedad Intelectual una obra ya divulgada puede ser reproducida sin autorización del autor cuando dicha reproducción se hace "para uso privado del copista" y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

Por tanto, un usuario particular no tiene que solicitar autorización del autor/es de una obra musical o audiovisual cada vez que graba la misma para su propio uso, y sin que vaya a ser objeto de negocio.

Pero esta reproducción autorizada por Ley, genera una remuneración compensatoria por copia privada, que está regulada también en el artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual y que está destinada a compensar la pérdida de ingresos que, para los titulares de una obra musical o audiovisual genera esta posibilidad de hacer copias de las mismas para uso privado.

Si por eso mismo lo ponía, ya se recauda bastante como para que nosotros tengamos que pagar canon por todo o para que nos hagan sentir como delincuentes por descargar música.

Y sí, error mío, primer semestre OK, no cambia nada.

Los ladrones son otros, no yo.

Hecho 1: como indica #2 (Blask), la descarga en nuestro país mientras sea sin ánimo de lucro, así como compartirlo con otros usuarios en las mismas condiciones es absolutamente legal. Además se supone que en nuestro país estamos pagando un cánon que va a los autores (o debería ser así) por cada soporte físico de almacenamiento que compramos (nos grava como presuntos piratas).

Consecuencia: Yo duermo tranquilísimo por la noche, no se vosotros.

Pero si en realidad la mayoría de los músicos que viven de la música lo hacen de la enseñanza (clases particulares, academias, escuelas de música, conservatorios, etc...) ¿a qué viene esta continua defensa a ultranza de estos fabricantes de productos de consumo masivo como si fueran la única esperanza del músico?¿Tan faltos de imaginación, tan alienados estamos por la sociedad de consumo que defendemos un modelo de negocio del que además el músico se lleva una miseria, como si fuera el único posible?

"...nos grava como presuntos piratas".

Y es realmente vergonzoso. En mi casa tengo un disco duro externo de 250 Gb donde no hay absolutamente nada de música descargada, ni pelis, ni software ilegal. Pero el porcentaje de canon sí que se pagó, porque consideraron que me lo compraba para almacenar esas cosas. Los juzgados están que trinan con los cds que tienen que comprar para almacenar sus documentos, y la pasta que se gastan en el canon. Esto para mí también es un robo con todas las letras, como lo podría ser descargarse cualquier otra cosa, si fuera ilegal, por supuesto.

No iba a contestar pero por alusiones, existe vacío legal, leete algunas sentencias y lo entenderás, por otro lado, quien ha dicho que mi cd vale 12 euros, ni vale 10, asi que (para muestra un botón, la primera edición que hicimos sale hoy día por 4 euros)... además, está editado por un sello de fuera de España, si me acojo a las leyes de ese pais, si que se está cometiendo un delito al copiar mi música... Pero ya desvaríos aparte, estas noticias se hacen ya demasiado pesadas, llegan al hartazgo... Así que seguid dandole bola a algo que lo único que genera es lo mismo que un programa cutre de esos estilos al Sálvame... Por lo demás Bla Bla Bla Bla Un saludo a todos...

Y que conste algo, no me parece bien el canon, ni la mafia de la SGAE, pero tampoco estoy a favor del caradurismo y el egoismo puro y duro de algunos.... Ahora lo dejo claro, ya ni por alusiones, que siempre es lo mismo y sois los mismos... adios!

#46

Cada uno mira por sus intereses. Si los tuyos no son satisfechos, yo me replantearía establecer quien vela por ellos.

Yo pago el cánon que supuestamente ha sido impuesto para retribuir tu esfuerzo entre los de otros muchos. Si esa parte de cánon que pago religiosamente no te llega, eso ya está no está en mis manos. Al fin y al cabo es vuestro sistema y lo estoy acatando cuando pago mi cánon, disfruto de esa obra en la intimidad de mi casa e incluso lo comparto con mis amigos sin caer ni un ápice en la ilegalidad. Que no te guste, ya es otra historia...

Y eso que no iba a contestar...
Darko81:
NO FORMO PARTE DE LA SGAE!!! A ver si en mayusculas nos enteramos, el canon nada tiene que ver conmigo... El canon ha sido impuesto por el gobierno por la presión de esa mafia llamada SGAE, no me llega ni un céntimo porque no formo parte de eso y me niego totalmente, por lo tanto no es mi sistema, antes de señalar a nadie, a ver si nos informamos un poquito y leemos lo que ha dicho esa persona (por ejemplo que mi discográfica es de fuera y la edición se hace desde fuera de España), que lo que dices es pura manipulación chico!!!
Ahora dedicaros a señalar lo que diga otro, que yo ya paso de desvaríos, demagogias y manipulaciones...
Es que ya da pena el querer tener razón manipulando o tergiversando lo dicho por los demás... ADIOS!

Tal y como yo lo veo, en territorio español se compensan con el canon. Da igual si la música es la de Sabina, los lunnis o Bob Marley, si está editada en USA, en Japón o en Yugoslavia. Las personas que residen en España se rigen por esas reglas, y para eso las entidades de gestión tienen supuestos acuerdos internacionales. Es como ir a Holanda abroncando a los clientes de los coffe-shops por fumar marihuana, porque en España está prohibido.

De todas formas son opiniones, patalear no va a darle más razón a nadie.

En cualquier caso, y aunque son opiniones, también creo que algo como la legislación debería ser lo suficientemente claro y explícito como para no entrar en subjetividades.

En este país, hay derecho a la copi privada o como se la quiera llamar, por lo tanto, tururú.

Esta tarde me descargué un directo de los Pixies de 89, uno de Dirty Projectors y uno de HEALTH. Que alguien me arreste anda!

En fin, el rollo de siempre, por una parte y por la otra.

Sinceramente aburre más que mirar llover desde la ventana.

Copia..no copi...¿en que estaría yo pensando? jajajajaj

Lo que se paga al año de canon es miserrimo en comparación al valor de lo que se descarga. La vida útil de un ipod, un disco duro, un DVD-RW, etc... es lo suficientemente larga cómo para albergar tal cantidad de archivos multimedia cómo para que el canon sea en contrapartida infimo. No sé que se cobra de canon por un disco duro, pero ni me imagino cuantas canciones se pueden llegar a albergar en él si vamos actualizando el contenido ("descargo-escucho-borro-descargo-escucho-borro...").
El canon no es la causa de las descargas "entre amiguetes", si no el efecto.

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Eso es una gilipollez como un templo. Primero no sé a que valor te refieres con lo que se descarga, pero bueno.

Sobre la SGAE & el Circo de La Coalición, a mí se me caería la cara de vergüenza de pertenecer a una entidad, que usa técnicas, digamos irregulares por no decir (adivinen)

MAS (-S) + Las Siglas de la Federación Internacional de Automovilismo (- la tercera letra de la sigla) + La hembra del oso.

Si todo fuese tan claro, ya os habrían dado la razón, pero no os la han dado.

Y sobre lo de no pertenecer a la SGAE. La SGAE aparte de lo anterior, ejerce como monopolio, si a esto le sumamos:

http://www.abc.es/20091119/cultura-cultura/continua-polemica-sobre-entid...

+

Una Ministra, a razón de sus palabras de "Incultura" por decir que Mozart "vivía en la Miseria, por no tener Derechos de autor" tiene narices, pero bueno.

Salu2

Añado, la ministra esta es para deportarla del planeta.

En fin, una entidad de chiste para un país de chiste (y conste que vivo en él).

Según la Ley de Propiedad Intelectual una obra ya divulgada puede ser reproducida sin autorización del autor cuando dicha reproducción se hace "para uso privado del copista" y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa
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Vamos a ver...no es que haya un vacio legal, es que se ofrecen diferentes lecturas de la misma. Y, como con todo, cada uno la interpretara segun sus intereses.

En el momento en el que "subes" un archivo a la red, estas utilizando ese archivo/copia "colectivamente". Eso no significa que el que tu descargues/utilices un archivo/copia de otro usuario sea delito...salvo que se te olvido poner que la ley subraya que tu copia la obtengas de forma licita. Y ahi es donde esta el "marron/discursion"...es licita una copia "colectiva"?

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No se si estaría de acuerdo con compartir mi sueldo, pero si mi trabajo (hacer zanjas, por ejemplo), lo pudiera reproducir hasta el infinito y cobrar cada una de esas reproducciones como zanjas originales mientras yo me rasco la barriga, a lo mejor si estaría dispuesto a compartir mi sueldo. Claro que aquí, el que se rasca la barriga es el que las vende y por ende, el que más se lucra (hasta rayar la inmoralidad), no el que se desloma haciéndolas.
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El problema es el concepto. Tu cobras por un "trabajo" y no por la "zanja". Si fuese asi, quizas no te haria tanta gracia que alguien te mandase hacer esa zanja de un mes de trabajo (menduda zanja, eh!;) y el dia 30 (o 29, segun el mes) te despidiesen sin acabarla y, con ello, sin cobrarla pues cobras por zanja y no por dias/horas de trabajo. Y para recochineo, que te dijesen que ya cobras un canon llamado "paro" que pagamos el 100% de españoles.

En lo de "rascarse la barriga" mejor no entro... pero espero que algun dia puedas "rascartela" si con ello puedes ofrecer trabajo a otros. Como esta el patio, mucha gente te lo agradecera y te ayudaran a que "te la sigas rascando" ;)

Yo me bajo todo lo que me da la gana, lo escucho, compruebo que efectivamente como preveia es una mierda y lo borro.

fin de la historia.

Seguís con vuestra interpretación "sui generis" de la copia privada, del reparto de los ingresos por derechos de autor, del canon (la razón de este se obvia: No lo ha impuesto el Estado, si no la ingente cantidad no sólo de música que se descarga fraudulentamente si no de muchos otros archivos, programas, etc... . Las descargas somalis fueron el caldo de cultivo del canon)y demás por que os coartan vuestro libertinaje. Si actuais mal, al menos no os justifiqueis.
Y si alguién se merecía tener unos derechos sobre su obra posiblemente fué Mozart, que vivía con lo puesto trabajando en sus obras cómo pocos y que es una de vuestras proclamas; más directos (y de que le sirvió a él, mientras han pasado generaciones y generaciones de músicos y otros que se han ganado y se ganan la vida interpretando o grabando sus obras).

Yo sigo sin ver en el P2P uso colectivo de la obra, pero bueno.

Principalmente porque el uso colectivo al que se refiere la LPI es una vez creada la copia de la obra y no el proceso intermedio, por decirlo así.

Y si leemos esto de David Bravo (un abogado que la SGAE odia, porque siempre les gana):

"Que la obra no sea objeto de utilización colectiva

El destino de la copia que has hecho no debe ser el de usarla colectivamente. Es importante señalar que el hecho de que las más populares plataformas P2P descargan la obra en una carpeta compartida de tu disco duro no ha de entenderse como incumplimiento de este requisito. Por un lado, porque tú puedes dejar la obra ahí o quitarla inmediatamente. Y, por el otro, porque, en el caso de que la obra permaneciera en esa carpeta puede llevarnos al debate de si ese es un acto de comunicación pública, problema distinto al de la reproducción y que tiene que analizarse de forma separada.

Lo que parece evidente [...] es que el hecho de que la obra haya sido descargada en una carpeta compartida no supone que tú estés dándole todavía ningún tipo de uso, ni colectivo ni privado. Es cuando ejecutas la obra, y dependiendo del ámbito en el que la ejecutas, cuando podemos hablar de si ese uso excede o no de tu esfera privada."

Salu2

¿Sabeis que el cumpleaños feliz está registrado desde 1800 y pico y tiene copyright hasta 2030? genera solamente 2 millones de dolares en derechos.
¿está muy bien, verdad?
Lo mejor de todo es que quienes lo crearon no ven un duro porque están bajo tierra.
Estaria guay pagar cada vez que cantemos el cumpleaños feliz ¿quien pagaria quien lo canta o quien lo cumple?

Tambien mola que los derechos de autor de una parte de los beatles los tuviera Michael Yackson. No sabia yo que michael hubiera compuesto nada para los beatles.

Tambien mola que haya herederos de compositores que viven como reyes sin haber pegado un palo al agua, toda una triste vida arrascandose los huevos.

y lo mas triste todavia es que tengo reistrado unos 200 temas en SGAE que se mueven por europa,por america, por descarga de moviles y yo no vea un puto duro.
¿por qué? porque las empresas no quieren temas con derechos, porque sencillamente no piensan pagar esos derechos.

Asi que seguiré con taringa y con jdonwloader, hasta que corten el grifo, entonces me borraré de mi compañia de internet.

Seguís con vuestra interpretación "sui generis" de la copia privada, del reparto de los ingresos por derechos de autor, del canon (la razón de este se obvia: No lo ha impuesto el Estado, si no la ingente cantidad no sólo de música que se descarga fraudulentamente si no de muchos otros archivos, programas, etc... . Las descargas somalis fueron el caldo de cultivo del canon)y demás por que os coartan vuestro libertinaje. Si actuais mal, al menos no os justifiqueis.
Y si alguién se merecía tener unos derechos sobre su obra posiblemente fué Mozart, que vivía con lo puesto trabajando en sus obras cómo pocos y que es una de vuestras proclamas; más directos (y de que le sirvió a él, mientras han pasado generaciones y generaciones de músicos y otros que se han ganado y se ganan la vida interpretando o grabando sus obras).

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De verdad, tenéis tan alto el ego, que os creéis vuestras excusas.

La copia privada nació por lo que nació y el canon nació después para paliar, la ignorancia de un sector el de la Propiedad Intelectual que está cavando su propia tumba, con cada movimiento que hacen. Están entrando en un abismo, desde el que será imposible salir.

El canon nació debido a la ignorancia de los legisladores, ni más ni menos. Ya que no hay ningún informe, al menos imparcial que diga que hay pérdida ninguna, por las descargas o anteriormente por las copias de cintas casete y VHS.

Todos los informes de la Industria de la Propiedad Intelectual son manipulados.

Quizás os creáis Goliat, pero hay muchos David en el mundo.

Salu2

Lo de la ministra de cultura esta guay.
" que Mozart murio pobre porque no tenia derechos de autor. sin embargo, por culpa de esos derechos de autor tengamos que seguir soportando "vivo" a Ramoncín, (Propongo que a partir de ahora le llamemos el inombrable)

Pues no parece que la actitud de los gobiernos vaya a acabar con esos derechos si no todo lo contrario, para ellos no sólo es una defensa justa sino también una fuente de ingresos.
Cómo dice una canción mía "y te crees David que lucha contra la industria, más yo no soy Goliath es injusta esta justa".

DEMAGOGIA, MANIPULACIÓN, TERGIVERSACIÓN, INTERPRETACIÓN INTERESADA, FALACEAS MEZCLADAS CON VERDADES, IMPOSICIÓN DE UNA IDEA O CONCEPTO A LOS DEMÁS, FALTAS DE RESPETO...
¿A eso es a lo que llamamos libertad? ¿Acaso eso es distinto a imponer canons, LPI y precios a las "copias" de las composiciones? ¿Tiene eso mucho que ver con la cultura?
Esas preguntas creo que tienen una clara respuesta, así que señores míos defensores de las "descargas", a ver si somos un poco más consecuentes con lo que decimos y no nos contradecimos con nuestra actitud hacía los demás, está muy bien hablar de libertad pero cuando tratas de imponerles tus criterios a los demás careces de validez moral, está estupendo que no queramos que haya canons, SGAE's y artistas que chupan del bote, pero en cuanto medimos a todos por el mismo rasero no somos mejores que ellos, es maravilloso autodenominarse abanderado de la cultura pero en el momento que no respetamos a los autores, llamandoles de vagos para arriba, nos convertimos en la versión más retorcida de la inquisición "cultural"...
Ahora por favor, dejen sus insultos, faltas de respeto, manipulaciones de lo dicho y demás zarandajas como si fueran argumentos válidos tras mi post...

Para terminar, JAJAJAJAJAJAJAAJA

Saludos a todos...

¿y encima querrás cobrar derechos por eso?

Acaso las canciones de Andy y Lucas merecen cobrar derechos o mejor Andy y Lucas merecen que les den una paliza.

Pregúntaselo a quienes compran sus discos, que si los conoces hasta tú debe ser por algo.

o la nueva cancion de David Bisbal.

"yo soy así y seguiré
vagando errante por tu piel
Yo no podré dar todo de mí
mientras no olvide a esa mujer

Y sigo esclavo de sus besos
y sigo preso de mis miedos
Hemos llegado a un punto de inflexión
en el que esta obsesión está apartándome de ti"

Menuda rima, el compositor debe ser un genio ¡Coño!, si parece que la ha escrito Pablo Neruda. (es ironia)

¿cuanto tiempo habrá empleado el autor en hacer esta letra?
3 minutos?

y lo peor es que se estará forrando encima.

Segun tu, nadie compra sus discos

Burritopepe2 además de bajarte de todo por internet, de faltar al respeto a los que no están de acuerdo contigo, y demás cositas, ¿qué más nos puedes aportar a estos ignorantes que somos los que defendemos otro modelo que no sea la descarga indiscrimanada y masiva de contenido con derechos de autor?
Aviso que algunos andais mencionando ya sitios web en los que el contenido es directamente piratería y eso en Hispasonic está prohibido (hacer apología de la piratería o fomentarla)...

Venga hombre, dejad de discutir que estamos perdiendo tiempo de descarga...

yo propongo la formula de toda la vida.
Currar en los conciertos, estudiar, tocar, disfrutar con tu trabajo y no sentado en tu sofá de 3000 pavos, esperando que salga el dinero por un agujerito.

por cierto hace muchisimo que no me descargo nada de musica.
Además que toda la musica que tengo es comprada.
Con Spotify tengo de sobra.

burritopepe2 y el músico de estudio que se vaya a tomar por saco ¿no? O el compositor que no es interprete, que le den también, ¿no?
Menudos argumentos por favor, répito, ¿alguna aportación real para alumbrar mi oscura ignorancia?
Ya veo que mi post #64 no interesa mencionarlo, es normal, eso no se puede manipular sin que se note...
Anda ya!!! Es que cansa demasiado esa actitud de ofensa perenne a todo el que no entienda como válida la descarga indiscriminada y masiva de contenidos con derechos de autor...

Ala, un saludete...

Azrhael. ¿no piensas como yo, que hay demasiado mamarracho viviendo de la musica sin merecerlo?

En la epoca de mozart no existian Chiki-chiki o Koalas o King Africas. (solo por poner algunos ejemplos de musica que me parece espeluznatemente odiosa)

apuntate a la sgae y disfruta un poco... ADIOS!

No estamos hablando de eso, además que yo no llamo mamarracho a nadie, no me gusta su "música" pero no tengo porque insultarles... Estamos hablando de como el hecho de defender las descargas como las defendeis algunos no es el camino porque no se puede pretender ser respetado si no se respeta a los demás...
Saludos!

Forcem, gracias por tu directo ejemplo de como tratar de imponer las cosas a los demás... Pero yo haré lo que me dé la real gana con mis creaciones, porque son eso, mías...
Ala ADIOS simpático y tolerante señor...

Azrhael.
Define a Dinio cuando grabo su disco, porque a mi solo me sale una palabra.
O a Sonia y Selena.
Tamara
Leonardo Dantes.
las Ketchup...
o una larga lista de personajes impresentables.

En fin.

La SGAE defiende los derechos de los autores y editores.
Y los BANCOS dan prestamos para que la gente sea feliz y se pueda comprar sus casitas, pagando unas pequeñas hipotecas.

burritopepe2 te reto a algo, dime donde he defendido yo a la SGAE, a ver si puedes, o donde he hablado yo en favor del canon, o más aún, donde he llamado yo mamarracho o algo por el estilo a alguien... Mientras tanto, no tengo nada más que decir, visto lo visto hasta luego Evaristo...

Yo sigo sin ver en el P2P uso colectivo de la obra, pero bueno.

Principalmente porque el uso colectivo al que se refiere la LPI es una vez creada la copia de la obra y no el proceso intermedio, por decirlo así.

Y si leemos esto de David Bravo (un abogado que la SGAE odia, porque siempre les gana):

"Que la obra no sea objeto de utilización colectiva

El destino de la copia que has hecho no debe ser el de usarla colectivamente. Es importante señalar que el hecho de que las más populares plataformas P2P descargan la obra en una carpeta compartida de tu disco duro no ha de entenderse como incumplimiento de este requisito. Por un lado, porque tú puedes dejar la obra ahí o quitarla inmediatamente. Y, por el otro, porque, en el caso de que la obra permaneciera en esa carpeta puede llevarnos al debate de si ese es un acto de comunicación pública, problema distinto al de la reproducción y que tiene que analizarse de forma separada.

Lo que parece evidente [...] es que el hecho de que la obra haya sido descargada en una carpeta compartida no supone que tú estés dándole todavía ningún tipo de uso, ni colectivo ni privado. Es cuando ejecutas la obra, y dependiendo del ámbito en el que la ejecutas, cuando podemos hablar de si ese uso excede o no de tu esfera privada."
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Ves? todo es cuestion de lectura. Tambien se podria decir que como no has abierto la nevera no la estas usando, o que te devuelvan el recibo de la luz, la parte proporcional del TV, porque no la estabas viendo a pesar de estar en bypass. Que tu archivo esta en una carpeta compartida en "bypass"? Bueno, cada loco con su tema, no?

Y hombre...no ver que el p2p es de uso colectivo...aqui no hay muchas lecturas que hacer. Un "servicio" que utilizan dos o mas individuos, es un servicio colectivo, creo...
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y lo mas triste todavia es que tengo reistrado unos 200 temas en SGAE que se mueven por europa,por america, por descarga de moviles y yo no vea un puto duro.
¿por qué? porque las empresas no quieren temas con derechos, porque sencillamente no piensan pagar esos derechos.
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Queeeeeeeeeeeeeeeeeeee???? Que las empresas queeeeeeeee????Ay dios! Si yo voy a promocionar un producto (y sobre todo contenido digital) y voy a hacer una considerable inversion, debo asegurarme que otra empresa no se lucre utilizando mi infraestructura, mi producto y, con ello, mi inversion. Para eso necesito que me firmes la "exclusiva" de "tus derechos".

Por partes:

1.- Llama y reclama a la SGAE

2.- La SGAE no tiene acuerdos con todos los paises. Asi pues, llama y reclama a la entidad gestora de cada pais donde se hayan publicado tus obras.

3.- Si no sabes hacerlo, no dispones de tiempo o te da pereza... te has planteado la opcion de una editorial? Aunque parezca mentira, mas vale un 50% de 100 que un 100% de nada!

4.- Armate de paciencia!

¿cuanto tiempo habrá empleado el autor en hacer esta letra?
3 minutos?
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Lo conoces? Sabes realmente el trabajo que supone? 3 minutos? 3 dias? 3 semanas?... Es facil, el autor no es hijo, primo, sobrino, amigo o vecino de nadie (te lo aseguro), asi que si tan facil es... demuestralo y hablamos

no te quejes de que te quedas fuera del bacalo, si no te apuntas al que lo reparte. los de la Sgae seran todo lo mamonazos que quieres, pero si no estas en ellos no te quejes de que no ves un duro, ahora mismo podria usar tu musica pra un programa de television , de la radio un anuncio, ponerlo en una web y tu no podrias hacer mas que denunciar pagar abogados etc, para eso se invento le Sgae, que son unos listos, pues si son los mas listos del barrio y hasta aqui puedo ler que aqui no se puede hablar de politica.
Por mi ya podeis llegar a 200 post que yo paso ya...

Burrito, los derechos de autor en cultura hace mucho que funcionan y nadie se ha quejado nunca. Ahora va y con un nuevo formato (que por cierto suena fatal) va y se pretende girar el mundo 180º, evidentemente el oportunismo de toda la vida, intenta bajo todos los pretextos conocidos (o no) evidenciar que un mundo sin derechos de autor es mucho mejor. Como imaginarás, mucho mejor para los que nunca los han cobrado y mucho peor para los que viven de ellos, los compositores, editores, músicos. Excesos, siempre habrá e injusticias y cristianos ronaldos por 100M de euros, pero recuerda que si tu amado ramoncín, S&S o los bravos han cobrado un duro no lo han hecho especulando o robando, no; voluntariamente hay gente que ha comprado su disco pero resulta que sido muchos y a estas alturas ya deberías saber que para gustos, colores. Si no te gusta el ramoncín, o dj shadow o clint esatwood o Steve Wonder, no lo compres!, escoje coño que hay muuuuchos!. Pero por favor, no me justifiques tus conveniencias en fución de lo que no te gusta o no o de si el canon o si sale el sol o llueve o tienes un mal dia, esto a parte de ser poco inteligente se aporxima mucho a un dictador. En vez de perder tanto el tiempo, porqué alguno de los licenciados propone alguna idea interesante para que todo el mundo de la música no se vaya a la mierda, ojo, a lo mejor se forra!

Risa me da a mí, cuando alguien dice esto:

DEMAGOGIA, MANIPULACIÓN, TERGIVERSACIÓN, INTERPRETACIÓN INTERESADA, FALACEAS MEZCLADAS CON VERDADES, IMPOSICIÓN DE UNA IDEA O CONCEPTO A LOS DEMÁS, FALTAS DE RESPETO...

Que es precisamente lo que lleva haciendo la Industria de la Propiedad Intelectual desde sus orígenes.

Por cierto Blueluna un mundo sin derechos de autor, quizá no sea lo mejor, pero sin Propiedad Intelectual, seguro que es mejor, no me cabe ninguna duda.

Pero no os creáis que por tener derechos de autor de +70 años, es beneficiar a la Cultura, porque es todo lo contrario.

Yo creo que bastante a durado la situación, hasta ahora.

Y si no como decía un amigo mío, adiós caché para algunos de 120.000 € y a ganar dinero como el resto de mortales ¿Qué te pasas 12h en el estudio? pues que te paguen X dinero x hora, como al resto. Y así los que no cobran cobrarían y los que ganan demasiado para lo que hacen (es decir nada o casi nada) ganarían lo que realmente merecen.

Es curioso porque algunos habláis como si el resto ganásemos millones. Pero bueno es que existen las categorías profesionales y sí un ingeniero de sonido, pues es eso. Pero un autor o creador ¿A qué categoría profesional, pertenece?. Y estáis siempre con que los ingenieros de sonido, técnicos, arreglistas... deben cobrar. Yo creo que cobran ¿Qué cobran poco? pues ajo y agua, todos querríamos cobrar lo máximo trabajando lo mínimo y quizá ese sueño llegará un día, si sigue evolucionando la tecnología, pero por ahora es lo que hay.

Salu2

NovaK60 vete al parque a reirte de otro, ¿ok?
Que mala es la envidia y que malo el egoismo y la racanería...
No hay más que añadir...

Buf, yo me he bajado musica y he comprado musica, y no me siento un ladron por lo primero (por cierto, como se dice en el articulo, ¿Cual es la diferencia entre descargarla y oirla en el spotify?). Y no creo que haya nadie en este foro que me pueda dar lecciones de etica ni acusarme de ladron por eso. Olvidaos de cobrar por los cd y por los temas, eso ya está desapareciendo. Los musicos deben encontrar otra forma de ganarse la vida con su trabajo. No digo que sea mejor pero es lo que hay.

El modelo obsoleto de negocio al que os aferrais es lo que tiene. Antes todos los beneficios los percibían las discográficas y un pequeño pellizco los artistas, ahora compartís beneficios con los fabricantes de soportes audiovisuales (CD-R...), con las operadoras de internet, las compañías de hosting de archivos... Los beneficios no se destruyen, solo se transforman. Ya sabeis, donde caben dos...

He intentado no intervenir, pero es que hay cosas que creo que hay gente que no entiende...

¿Cómo vas a pagar la creación con el mismo rasero que otras profesiones?

He trabajado de camarero (tanto en restaurantes, como en bodas, cafeterías y en el McDonlads), descargando camiones, repartiendo publicidad, reponiendo en almacenes, vendiendo electrónica de consumo, vendiendo ordenadores, arreglando ordenadores y alguna cosilla más y con dos puestos de encargado en ese tiempo... Así que se puede decir que a mis 27 años tengo una visión amplia del trabajo, y evidentemente, he tenido trabajos más duros a nivel físico que componer música... Pero sinceramente, quien diga que hay que pagar igual (no hablo de cantidad, hablo de sistema de medida) a un camarero o a un repartidor que a un músico o a un escritor es que nunca se ha sentado a crear algo en serio.

¿Cómo vas a pagar a un compositor por horas?

Un ladrillo es un ladrillo y más o menos se puede medir cuanto tiempo se tarda en en levantar un muro pero ¿cómo se mide el tiempo que llevó componer algo como el Tubular Bells que tardó varios años en componerse?

¿Cómo se paga la hora de composición?

¿Y si luego no vende?

A veces de verdad que no entiendo algunos razonamientos.

Malve, un pequeño secreo, no entiendes algunos razonamientos porque están hechos a la ligera, pensando de un modo egoista y tratando de justificar una acción o postura concreta... Yo es que ya ni me molesto en tratar de entender esos "razonamientos" porque es de locos, se lee cada barbaridad que pa'qué!

Un saludo...

"¿Sabeis que el cumpleaños feliz está registrado desde 1800 y pico y tiene copyright hasta 2030? genera solamente 2 millones de dolares en derechos.
¿está muy bien, verdad?
Lo mejor de todo es que quienes lo crearon no ven un duro porque están bajo tierra.
Estaria guay pagar cada vez que cantemos el cumpleaños feliz ¿quien pagaria quien lo canta o quien lo cumple?"

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Menudo crack el que hizo el "cumpleaños feliz" XDD

A mi me parece una barbaridad que una canción tenga derechos 200 años, pero realmente es mucho 2 millones de dólares en 200 años... eso no te da para vivir 200 años.

O no he pillado el mensaje.

Aquí no hay quien hispasonicviva y radio-hispatio. Capítulo semana sí, semana también, xD.

pienso que la solucion esto es que la sdisqueras bajen sus precio por ejemplo que por un disco se llegue pagar 8 a 10 dolares eso ayudaria a que la gente mirara otra vez la venta de discos.

#91 "Malve, un pequeño secreo, no entiendes algunos razonamientos porque están hechos a la ligera, pensando de un modo egoista y tratando de justificar una acción o postura concreta... Yo es que ya ni me molesto en tratar de entender esos "razonamientos" porque es de locos, se lee cada barbaridad que pa'qué!"
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Claro que si, la mejor forma de demostrar que tienes razon es desprestigiar la opinion de los demás. Creo que deberías dejarte de eufemismos y directamente llamar zoquetes a todos los que no piensan como tu.

Y si no como decía un amigo mío, adiós caché para algunos de 120.000 € y a ganar dinero como el resto de mortales ¿Qué te pasas 12h en el estudio? pues que te paguen X dinero x hora, como al resto. Y así los que no cobran cobrarían y los que ganan demasiado para lo que hacen (es decir nada o casi nada) ganarían lo que realmente merecen.
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BRAVO! Claro que si! Me apunto! Pero hagamos las cosas bien, al dueño de mc donalds un sueldo segun su trabajo, al de telefonica lo mismo y, por supuesto, todo el mundo un mismo sueldo...y con ello, estando en paridad, que todo producto tenga el mismo precio. Mira que es facil arreglar el mundo!

Ademas, siempre pasa igual en todos los ambitos, el que no hace nada gana mas que el que trabaja "como el resto de mortales"... pues mira que es facil "no hacer nada"! Felicidades, acabas de encontrar el secreto del exito!

Ambas partes tienen razón. El que descarga música gasta más en música y a la vez también menos. Lo que quiero decir es que el que descarga música descubre cosas nuevas que no salen en los 40 ni en la MTV y acaba comprándolas a la vez que se da cuenta de que lo que venía comprando hasta el momento era una puta mierda. Por eso gasta más por un lado y menos por el otro. Lo jodido es que "el otro lado", el que se queja, es el que tiene en catálogo los discos de Bisbal, Reggaeton 2009 y Nena Daconte y por eso se quejan de que venden menos: porque el personal se ha dado cuenta de que son una puta mierda.

#98 Eso es demagogia, a mi un compañero de trabajo me pregunto de dónde se podía descargar un CD de Noah que según parece no está en la linea 40's... ¿ no ?.
Y el que compra esa música que dices que ha descubierto gracias a no sé que es porqué no le ha sido posible descargársela en un formato mejor que el mp3.
Algunos de los que proponeis que el músico o compositor se gane la vida en los escenarios solamente olvidais que cuando poneis la radio, vais de compras, a tomar algo con alguién, a bailar, etc... podeis escuchar música para amenizar ese tiempo y ya que es así y de la misma forma que el café o la copa que os estaís tomando, hay que pagarla y eso se hace con los derechos de autor que ampara la propiedad intelectual. Esta última también se ha comentado que es un abuso, a mi me parece más abusivo ser un autor mediocre y estar esperando cómo un buitre que alguién saque algo en condiciones para meterle mano. Si ya se hace de alguna manera cómo están las cosas ahora, no me quiero ni imaginar cómo sería sin la propiedad intelectual. Pero el que está en contra de esta última no se da cuenta de que eso sería pernicioso para todos, ya que si uno es bueno componiendo y no puede vivir de esto se dedicará a otra cosa y se acabará la carroña.

Hay comparaciones con las que flipo. ¿Zanjas? ¿Esque cuesta lo mismo hacer una zanja que todo lo que conlleva la producción de un album de música?

Un album puede llevar años crearlo y mucho dinero invertido. ¿Zanjas?, madre mia, jajajaja ¡ATUUUKK!!!!

Solo sabeis hacer comparaciones con zanjas, fontaneros, etc... No teneis ni idea de lo que hablais, tan solo buscais autojustificaros...

Es increible como la gente es capaz de gastarse más de 100 euros un sabado en alcohol y no es capaz de gastar de 6 a 9 euros en un album de música (si, si de 6 a 9 euros, en iTunes, que existen alternativas al CD fisico y abusivo por si no lo sabeis algunos).

Da igual cuanto se embolsen los de la industria cervecera, esos si son dignos merecedores, ¿verdad? 100 €, 200€, 300€....los que sean hombre! que eso si merece la pena....¡A BAILAR!!! (con música, claro :D)

No me apetecia entrar, pero es que me lo poneis a huevos:

Primer punto que creo que hay gente que no entiende: Mientras las herencias de bienes inmuebles, patrimoniales y económicos existan, los derechos y propiedades intelectuales deberian existir de la misma forma y no esos míseros 70 años. Y si no que sean de Dominio Público: casas, tierras, yates, cohes...etc que todo quisqi "heredemos". A ver por que el huerto del "abuelo" en la Mancha se hereda de padres a hijos de por vida, generando una sociedad desigual y, yo no tengo que heredar los derechos de "por ejemplo" la obra poética de mi bisabuelo.

Segundo punto: Ya va bien de hablar del precio final de un CD. Para grabar un CD se han utilizado: Músicos, Estudios Recording, Mezclas, Masterizado, Luz Eletrica, Transportes varios, Agua, Instrumentos, Equipo Audio, Softwares, Telefónos, Diseñadores Gráficos, Imprenta, Empaquetado, Oficina de Producción Ejecutiva....y voy parando por que no seguir, vamos que cobrando lo que algunos piensan por un CD no se podría grabar ni un cassette a pilas.

lo que no entiendo yo es como no prohiben el emule y todos estos programas, supongo que es porque sin estos programas ya no tendrian la escusa para cobrarnos el canon hasta para ir a mear

isaachispasonic

Si conozco al autor, por eso lo digo, con conocimiento de causa.

para azrhael.

Y lo del cumpleaños feliz son 2 millones de dolares anuales.

Las hermanas que hicieron la canción, cogieron una melodia popular a la que cambiaron una sola nota y le añadieron una frase.

No justifico para nada las descargas "ilegales", porque considero que es un descaro, sobre todo las paginas que se estan haciendo ricas con los foros y los links a Megaupload, (por poner un ejemplo) pero si el que se tengan que pagar los derechos de una obra, cuando...
Me compro el ordenador, me compro la grabadora, un disco duro, una fotocopiadora, un mp3, me compro el CD "original", pongo el CD en mi bar, grabo el CD en un Pen, etc.. etc...

Vamos a ver, si la cosa esá clara: la industria discográfica como la conocemos hasta ahora ya no es un negocio rentable, porque la música se puede compartir de forma fácil, gratuita e inmediata entre el público (lo que eventualmente supone que algunos desaprensivos robemos a los artistas y matemos la música). Nadie quiere pagar por algo que puede obtener gratis y en algunos casos como el de España legalmente. Antes de la llegada de la Red, para que cualquiera pudiera conseguir un disco concreto, hacía falta una infraestructura, tiendas físicas, distribución, etc. Todo eso ya no hace falta, ¿por qué deberíamos seguir pagando por ello?

Dejemos a un lado el hecho de que sea legal, que en nuestro país lo es, no sé si lo he comentado ya. Todas las industrias se han visto afectadas por la llegada de Internet, y la que más patéticamente intenta agarrarse a su antiguo modelo de negocio, es la discográfica. No he visto a la prensa escrita lloriquear de tal manera porque aparezcan blogs y páginas en Internet que les han obligado a cambiar completamente su forma de pensar y de orientar sus empresas (por no hablar de la gran cantidad de publicaciones que han cerrado sus puertas). La mayoría de la gente ya no necesita comprar una revista especializada para encontrar la información que busca, pero a nadie se le ha ocurrido decir que al ver blogs en Internet estamos "matando a la prensa".

Pongámonos en el siguiente supuesto: se consigue bloquear todo acceso a contenidos protegidos por derechos de autor, de la forma que sea (probablemente violando un poco el derecho a la intimidad de los particulares, pero es el precio a pagar para salvar el arte y eso). Si quieres oír música, la pagas. ¿Qué ocurriría? ¿Se dispararían los beneficios de las discográficas? ¿Se venderían muchísimos más discos? Sin duda, al menos a corto plazo. Pero ¿y más allá? El abanico de artistas que podría escuchar una persona se reduciría drásticamente, y lo que es más bonito aún, en función de su poder adquisitivo, sin duda el más justo de los determinantes. Por supuesto, los CD's costarían 5 €, porque ya no hay "piratería" a la que combatir. Un gran escenario, sin duda.

De verdad... Seguid tirando de P2P mientras dure, que será poco, seguramente. Y recordad que es legal, no cometéis ningún delito, así que bajaros lo que podáis, y por supuesto comprad mucha música, que Teddy tiene que comer!

Primero no sé a que páginas os referís que ganan no sé cuanto. A lo mejor os creéis esa locura (y digo locura, porque sólo un loco puede hacerlo) de vídeo llamado "Parasites Business" en el que se decía que las webs P2P ganaban 1.500.000 €, pensé que me daba la risa ese día.

Kose ya basándonos en que la propiedad intelectual es una falacia, refiriéndose al concepto de propiedad que debe ser siempre algo tangible, pues...

Y luego lo de las diferenciaciones, me da la risa. Estás comparando una casa ganada en vida, con algo no ganado en vida. Porque a mí me parece perfecto que los autores dejen el dinero en vida a sus descendientes, pero que no siga generando dinero después de muerto el susodicho autor.

Y sí sacar la excusa de que si se paga 50 € por unas deportivas y no se puede pagar 20 € (¡ que barato !) por un disco.

Y es curioso porque el Sector de la Propiedad Intelectual, mucho hablar de negocio y no tienen pajolera idea. Cuando un producto no se vende, se le baja el precio, como se hace en el resto. La todopoderosa Sony (recordemos que esta está en los dos bandos, porque se queja de la "piratería" y si no fuese por esta en la división de electrónica, no habría vendido ni la cuarta parte) no vendió una mier... de las PS3 hasta que no bajó el precio.

¿Además las discográficas han hecho un estudio de mercado, para saber que precio pagaría la gente? ¡ Ah no mejor es la excusa, ya pero contra lo mal llamado gratis, no se puede luchar.

De verdad seguid llorando y culpando a vuestros clientes y entonces si que dicho sector tendrá los días contados.

Salu2

De verdad que es imposible encontrar lógica a algunos razonamientos...

Pues nada, vosotros a seguir pensando que la música aparece en las estanterías de la FNAC o en el servidor de "The Pirate Bay" por arte de magia.

A muchos de vosotros os quería ver yo dependiendo de vuestras capacidades creativas para ganaros el pan y ver después la opinión que tenéis de algunas de las joyas que se leen aquí.

Lo que yo digo músico=parásito

No sois el único sector que os veis afectado por la piratería y sin embargo sois los únicos que seguís llorando. Si el tiempo que estais victimizando a toda la sociedad y quejandóos de que no ganais lo invirtierais en pensar alternativas viables para la distribución de vuestra música, ni siquiera estaríamos discutiendo de esta situación ahora mismo.

Hasta para este blog, el seguir hablando de piratería es fuente de ingresos. Cuanto más se hable, más visitas y más ingresos por publicidad. Luego también es curioso que aquí nadie gane un duro, te vayas a la sección de estudios y las flipes con el equipamiento que gasta mucha gente de por aquí. Quizá haga falta un poquito de humildad ya que muchos de los que hablais luego no podeis pasar sin vuestros Mac de 2.000 pavos, vuestros sintes hardware carísimos y encima algunos nos tachen casi de miserables y gilipollas a los que hacemos música (por hobby por supuesto) como el Ableton Live y un teclado MIDI (solo hace falta darse un paseo por el foro de hispasonic para ver lo patente que es esta situación, a los hechos me remito).

Nova6KO, la Propiedad Intelectual no es una falacia, por que el concepto de propiedad no tiene por que ser tangible. Esto es así por legislación en cualquier estado de derecho.

Y una casa o propiedad tangible no se gana en "una vida", se hereda durante generaciones y generaciones hasta el infinito y más......de las estrellas. No hay ningún argumento por el cual en este "tipo de sociedad" mi hija y toda su descendencia no puedan seguir cobrando de por vida mis pagos de SGAE o AIE, y solo se cobrarán 70 años despues de mi muerte. Lo que los músicos no deberiamos haber consentido es llegar a esto, por que desde luego a mi: Don Mercadona, Don Iberdrola, Don Mac y Don Protools no me permiten nada si no saco la visa.

E insisto en este "modelo de sociedad" de libre mercado, que consiente que incluso los hijos de "dictadores" sigan ¡¡heredando!! lo que sus antepasados lograron con métodos inconcebibles.

Lo siento pero la musica ya no volverá a aparecer en la estanteria del FNAC ni por arte de magia ni por otro arte. Si acaso algún vinilo para coleccionistas y/o audiofilos. El resto estará todo en internet. Y hay mucha gente que vive de sus capacidades creativas musicales, pero claro, tienen que currarselo mucho más que antes y ya no viven a cuerpo de rey por una sola canción. El que no se puede ganar la vida así es porque a lo mejor profesionalmente ¡Se tendría que dedicar a otra cosa!.

Que si, que lo que vosotros queráis, que los músicos son unos jetas, y claro que los habrá, pero igual de jeta es el que se baja un disco y luego se atreve a insultar a su creador.

Venga anda, seguid mejorando el mundo, pero hacerlo de verdad joder, no escupáis dogmas que no os creéis por favor.

Y yo no dije que no hubiera quien vive, dije que me gustaría ver a muchos, a ti entre ellos, que es muy fácil ver la tormenta desde el puerto, pero faenar es otro rollo.

Y mi Mac de 2000 pavos me lo pago trabajando, va a ser que ahora no puedo tener un estudio tampoco, o que por eso no soy humilde, tócate los huevos.

Y Por la piratería lloran un montón de sectores, desde el textil, hasta el electrónico, pasando por el ocio (cine, música y videojuegos) y no son los únicos.

Y cuando no se venden coches Ford, Opel y Renault piden ayuda y lloran.

Y cuando se sube el gasoil, el sector del transporte, pide ayudas, hace huelgas y llora.

Y cuando los bancos no son capaces de salir a flote en su propia mierda, piden ayudas, lloran y luego cuando le ingresan miles de millones de los contribuyentes vuelven a llorar.

Y vosotros, cuando sale cualquier noticia de que se va a intentar poner más control a Internet lloráis.

AQUÍ LLORA TODO DIOS!!!!

A mi nunca me verás porque tengo claras mis limitaciones y si tan mal lo llevas toma ejemplo. Y yo nunca he dicho que los músicos sean unos jetas, sino que la situación es las que es.

Hombre, puede que yo sea más valiente y tenga más confianza en mi mismo.

Ah, y cuando sale una noticia de que van a poner control a internet no lloro, me da la risa.

Me alegro, la voluntad de salir adelante y la autocritica no están reñidas. Tal vez seas el ejemplo más claro de esto.

Bueno malve, dejemoslo estar ya, en serio que yo admiro mucho a los musicos que se os quereis ganar la vida con su musica, pero, os guste o no, la cosa está jodida y no creo que toda la culpa la tengan las descargas ilegales.

Vamos a ver sigo defendiendo lo que dije en anteriores ocasiones. Vamos a ver puede ser que seas la pera limonera haciendo música aunque nunca haya escuchado hablar de tí, no lo discuto. Pero vamos si yo, personalmente, veo que aún siendo bueno no puedo ganarme la vida haciendo algo pues encamino mis esfuerzos en otra dirección, a eso se le llama adaptación. En ningún momento te he dicho que dejes de hacer música, simplemente te aconsejo que tomes eso como una afición y no como un curre (y que sigas intentando vender tu música y si puedes vivir de ella o hacerte rico con ella yo seré el primero que me alegre, te lo digo en serio), pero echarle la culpa a una situación que no puedes cambiar me parece, con todo el respeto del mundo, inútil. Todo esto lo suelto como consejo, puedes seguir cabreado con la piratería y los usuarios. Y con respecto a los que descargamos música y a los que la haceis, como dicen en mi pueblo . He comprado muchísima música y cualquiera que me conozca lo sabe. Si pudiera seguir comprándola seguramente la de muchos artistas la compraría, pero tengo otras necesidades y un CD a 20 euros no es una de ellas, así que si puedo conseguirlo gratis y legalmente pues seguiré haciéndolo.

Con respecto a lo dicho por Danbeg, estoy totalmente de acuerdo. Hay ya tantas bocas alimentándose del negocio de las descargas "ilegales" que veo improbable de cojones que esto eche marcha atrás. Y la situación es así y entre yo que no quiero cambiarla y tú que no puedes pues así andamos. Seguid llorando, yo seguiré descargando.

parece que se ha autocensurado la expresión que iba a soltar cuando decía lo de mi pueblo. Que cosas.

burritopepe2 dijo:
"isaachispasonic

Si conozco al autor, por eso lo digo, con conocimiento de causa.

para azrhael.

Y lo del cumpleaños feliz son 2 millones de dolares anuales.

Las hermanas que hicieron la canción, cogieron una melodia popular a la que cambiaron una sola nota y le añadieron una frase."

¿Perdona? Yo no he mencionado lo del cumpleaños por ninguna parte... Lo dicho, ni os molestais en leer realmente a los demás, sólo en menospreciaros, manipular y tratar de quedar como paladines de la verdad...

Danbeg dijo:
"#91 "Malve, un pequeño secreo, no entiendes algunos razonamientos porque están hechos a la ligera, pensando de un modo egoista y tratando de justificar una acción o postura concreta... Yo es que ya ni me molesto en tratar de entender esos "razonamientos" porque es de locos, se lee cada barbaridad que pa'qué!"
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Claro que si, la mejor forma de demostrar que tienes razon es desprestigiar la opinion de los demás. Creo que deberías dejarte de eufemismos y directamente llamar zoquetes a todos los que no piensan como tu."

Yo no trato de demostrar que tengo razón, malinterpretar interesadamente un comentario es tu problema o tu manera de ver las cosas, no la mía, sólo digo lo que se lee, no hay más que comprobarlo, por ejemplo tu mismo, con lo del mac de 2000 pavos y tal... Para predicar mejor hacerlo con el ejemplo, no con palabras vacías y ninguneando a los demás...

Ala, ahora volved a hacer alusión a mi, adjudicandome algo que no he dicho o retorciendo lo que he dicho, me da igual...

Adios.

Bueno, reconozco que algunos razonamientos no son muy acertados, y bueno, todos queremos o creemos tener algo de razon. En cualquier caso, siento la agresividad del comentario, pero es que no me mola mucho cuando alguien dice: "lo que dicen estos es de locos", es un poco despectivo.

De todas formas Azrhael, creo que no deberías darte por aludido, porque puedes ser de los pocos que vende su trabajo a un precio asequible. Incluso si vendieras tu CD a 8 euros creo que al que le guste tu música debería comprarlo sin duda pues no me parece descabellado el precio que pides.

Lo nuestro creo que va más por artistas consolidados, cuyas discográficas piden 20 pavos por un CD. Entonces ahí si que me niego a comprarlo, pues me parece que pagar dicho importe por material que seguro que me decepciona pues paso. Como muestra un botón: descargué el último disco de Rammstein, lo probé y pareció una soberana M. Luego te pones a pensar que piden una media de 18, 19 euros por un disco y además se quejan de la piratería y se te quitan las ganas. El problema es que parece que salís a defender a esa gente cuando no estais en el mismo saco (ni falta que os hace, os lo aseguro). Espero haya quedado más clara mi postura en ese sentido.

Yo defiendo que la gente consuma el cine y la música que pueda, comprándolo y descargándolo.
Y que sea lo suficientemente honesto para pagar por algo que le gusta y que le hace disfrutar.

No defiendo la descarga cero, porque es absurda, porque no todo lo que se descarga se va a comprar, y porque es una forma perfecta de descubrir música.

Pero no comparto lo de: "Me lo bajo porque me sale de los huevos", "Me lo bajo porque los músicos son unos jetas", "Me lo bajo porque es muy caro pero me gasto mis 8€ en un cubata" (ridículo), "Me lo bajo porque eso no es trabajar y los músicos que trabajen y se jodan"

Y tristemente hay mucho de eso aquí...

¿Acaso alguien cree que yo me compro los discos sin saber si me gustan?

No hombre no, o lo escucho por Spotify, o lo escucho en el Apple Store o me lo bajo, y si me gusta pues me lo compro (o las canciones que me hayan gustado)... y si no me gusta se va a la papelera.

Pero creo que todos podemos gastarnos 10€-20€ al mes (el que pueda, el que no evidentemente no) en música.

Eso es lo que yo defiendo, a mi sinceramente virgin, warner, sony, universal y demás bandidos no me dicen nada, así como la SGAE y compañía no me dan nada y hace años si quería entrar en esos círculo pero cada vez me interesan menos cuanto más hablo con gente a la que conozco.

Yo no estoy para nada orgulloso de la industria, pero tristemente es la única forma en la que muchos músicos pueden ganarse la vida, porque en muchos locales sin contratos con la industria nanai de tocar y ese es solo un ejemplo.

Que la solución es buscar un mercado alternativo, posiblemente, pero...

¿Cómo se hace eso?

¿Cómo te pegas con los grandes?

¿Y cuanto tiempo va a durar? En el momento que ligara esa idea no iban a tardar mucho los tiburones en rondar la zona.

Lo más triste Malve es que tienes razon en eso ultimo, surja el mercado que surja, compañias dispuestas a sacar partido a costa del musico siempre habrá. Por eso a veces parece que internet, que está siendo la tumba del CD y de las discográficas, tal vez sea la tabla de salvación para el musico independiente que quiere vivir de su musica sin pasar por multinacionales.

Parece que alguno se cree que por haber dicho un día "mamá quiero ser artista", merece ganar un huevo (o siquiera algo) de pasta. Pues va a ser que no. El músico que lo es por vocación y que estudia una carrera en el conservatorio, me váis a perdonar, pero trabajo no le falta y lo sé de primerísima mano. Y no precisamente mal pagado, según con qué lo compares. Por supuesto que habrá paro, como en todos los sectores, y por supuesto que no todos acabarán haciendo lo que más les guste: algunos acabarán dando clases, otros como músicos de orquesta, etc... No te jode, a ver si os creéis que yo estoy en el curro de mis sueños, o que puedo ser "creativo" en mi trabajo. Pero vamos, que el músico formado no tiene más problemas que el informático formado, o que el periodista formado, etc.

Otra cosa es el que además quiere ser creador. Amigo, ahí hay otro problema, y es que el publico decidirá si te mereces o no ese privilegio. Y en éste punto, la difusión sin límite de tu obra no puede ser más que beneficiosa para el creador. De otra forma, la decisión de si mereces o no el privilegio ya no recae sobre el público, sino sobre los 4 ó 5 de siempre.

El problema viene si además de querer ser creador, eres autodidacta, no tienes una formación musical reglada, etc. Ahí ya la cosa cambia. Pero intenta ser programador autodidacta y que una empresa te publique un software, o intenta ser fontanero o electricista sin titulación, a ver si ejerces.

Lo que está claro es que el arte no se puede "imponer". Pero de eso no tiene culpa el P2P, eso pasa desde tiempos inmemoriales.

Malve nuestras posturas no son tan opuestas como puedes ver. Lo que me parece abusivo es el caso de algunos artistas que hacen basura y quieren venderla "por sus huevos" a 20 euros. Es lógico que si a 20 euros no se vende, pues que bajen los precios y mucha gente, entre la que me incluyo, no dudaremos en comprarlo si la relación calidad/precio es realmente honesta. El problema es que las discográficas (el verdadero germen de todo este problema) no se quieren apear del borrico.

Blask cada comentario tuyo menosprecia al que crea música, que es en quienes se sustentan algunos de tus argumentos cómo " El músico que lo es por vocación y que estudia una carrera en el conservatorio, me váis a perdonar, pero trabajo no le falta y lo sé de primerísima mano.". Probablemente, pero si el señor Mozart no hubiera hincado los codos o cualquiera de los demás compositores, no sé de que les iban a dar trabajo. Y Amadeus las pasó canutas económicamente para que después hayan todos esos músicos vocacionales ganándose el pan y en muchos casos bien ganado.
Y no hace falta ser músico de conservatorio para tener talento cómo músico (en muchos casos el de conservatorio se le ha formado tanto cómo interprete que cómo creador se le ha eliminado), ni tener estudios cómo programador si eres capaz de programar por tu cuenta y de forma autodidacta un buen programa, ya verás cómo si tienes talento alguién se fijará en ti.
Lo que pasa también es que muchos creen tener ese talento y a veces no es así, por eso se revuelven contra lo que desean y les es inalcanzable.

perdona azrhael, te he confundido con malve. pido perdón

Yo soy más guapo

Danbeg en ningún momento he dicho que lo que dicen estos es de locos, he dicho que hay ciertos comentarios y argumentos que son barbaridades, ofensas, demagogias, etc... y sólo hay que leerlos...

Darko81, gracias, pero... ¿sabes qué?, el disco, empezó con un precio de 8 euros, a los pocos días del lanzamiento (2 días para ser exactos) estaba en descarga directa en un montón de webs y también via torrent, el sello no ha vendido ni la mitad de la mitad de lo que ha costado hacerlo (eso incluye todos los gastos y no sólo el soporte físico), por lo tanto nosotros no hemos visto ni la mitad de la mitad de la mitad de eso, viendo la situación, ala, recorte de precio al 50% y a 4 euros, pero como sigue en descarga directa (que ojo hay un par de sitios que tienen contadores de la gente que picnha el enlace de descarga) y hay muchisimos que les gusta se lo bajan pero no lo compran, pues ni a 4 euros oiga, ni a 3 euros ni nada, no quieren pagar, sea asequible o no, esa es la situación que yo denuncio y por lo que yo hablo, a mi, al igual que a todos me parece una barbaridad que haya gente que por hacer un par de hits de verano y que gracias a la imagen, marketing y tal, se harten a ganar millones sin ni siquiera haber sido ellos los creadores de la obra ni de lejos, y encima que sus cd's cuesten entre 18 y 24 euros, me parece del todo abusivo...

Blask gracias por sus maravillosos menosprecios hacía los demás, principalmente hacía los músicos creadores no formados en conservatorios, en serio te doy las gracias, porque tu mismo dejas claro como eres con esos comentarios, no hay que añadir nada más...

Ala un saludo!

Cuando la gente compraba vinilo, costaban 1500 pesetas de la epoca y las cintas de cassette costaban lo mismo.
Habia muchisima musica y casi toda buena.
Grabar un disco y montar un estudio costaba una millonada, que poca gente podia permitirse.

Ahora pretenden hacernos pagar 20 euros por un CD, cuyo coste de fabricacion son 20 centimos, de un disco que grabarlo ha costado 3000 euros y con unos temas que el autor ha compuesto en media hora mientras tomaba café.

Y si no venden encima se quejan.

burritopepe2 eso pasa por no leer a los demás y empecinarse en menospreciar y manipular lo que medio se lee de los demás, pero bueno, que todos nos podemos confundir asi que no pasa nada...

burritopepe2 veo que sigues leyendo lo que te da la gana o mejor dicho, manipulando lo que lees eh?? ¿Sabes lo que es interpretar con imparcialidad a los demás? ¿Has leido acaso lo que digo del precio del cd que en mi caso concreto hay? Por favor, deja de manipular y tergiversar, eso no te dá más razón, que con lo que acabas de hacer me das la razón totalmente, hay gente, creo que tu eres de esos, que da igual si le piden 1,5 euros por un cd, lo que les importa es tenerlo por la patilla, no consideran que el músico deba obtener nada a cambio de lo que ofrece, es asi de simple chico!
Desde este momento de ignoro, paso de gente asi...

Y añado, te ignoro principalmente por manipular en tu beneficio y por esto: "un disco que grabarlo ha costado 3000 euros y con unos temas que el autor ha compuesto en media hora mientras tomaba café." que bonito es menospreciar eh? Sé de mucha gente que se curran bastante más sus temas y que sepas que los costes de un cd (no jusitifico que pidan 20 euros, eso es abusivo) son algo más que lo que cuesta grabarlo, hay muchos otros conceptos que pagar además de la grabación, como por ejemplo imprentas, diseños gráficos, publicidad, etc...
Ala chico, sigue con tus ofensas que para mi dejas de existir desde ya!

Malve parece coherente, jj

Azrhael una cosa, .. si alguien se baja un disco, quizas es para escucharlo, no significa que te guste...,

y si alguien no se compra un cd a 4 euros, .. y se lo baja, .. diria casi al 90% , jj ,que si no puediese bajarlo gratis, .. no lo compraria

assi ke ojo con hablar de demagogia...

La gente se baja ingentes cantidades de música y aunque valiera 4 € un cd, se la seguirían bajando por que les sale muchísimo más barato y además pueden entrar en facebook, chatear, etc...

Pues nada campeon, a componer temas en media hora con un cafelito, con un par de horas al día te montas en el euro.

Que bien os lo montáis algunos como, yo debo ser un inútil.

supercoco_loco claro claro, si se lo baja gratis lo va a comprar aunque le guste (eso pasa en el 1% de los casos), otra cosa, para esuchcarlo tienen otros medios, sito web oficial de la banda, myspace oficial de la banda, etc..., excusas las minimas por favor, eso no es demagogia, que va (no señaleis a los demás de lo que vosotros haceis)... QUE PENA, que triste!
Adios...

Malve yo también debo ser un inutil total, porque en media hora tomando un café no me sale casi nada, este hombre, burritopepe2, debe ser un genio por lo que dice...

Azrhael. ¿sabes cuanto tardaban en grabar los discos que sacaba semanalmente los chicos de Operacion Triunfo?

Piensa que se grababa uno a la semana y habia que diseñarlo, hacer las copias, distribuirlo. etc...

Yo me dedico a esto de la música y se de sobra cuanto se tarda en grabar un disco comercial.

Currándoselo poco en una semana lo tienes finiquitao. currándoselo mucho en un mes ya lo puedes mandar a fábrica.

Ah y te digo que yo solo escucho música que compro.

Para escribir cosas como
"tu piel la siento en mi,
pero no se que hacer,
que no puedo dejar de pensar en esa mujer,
que me vuelve loco,
no se que hacer sin ti
y me dejas poco a poco"

No hace falta ser un genio. jajajaj

Lo siento por vosotros.

el ignore hispasonico no funciona en estos comentarios,....

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

azrhael, .,,. excusa ninguna.. .....yo veo las opciones blancas y negras, armonizo los contrarios,, ....eeres tu el que busca excusas para esa no venta de ese cd, afirmando cosas que son confusas.-..

jjjjjjjjjjj

burritopepe, dijo:"

Ahora pretenden hacernos pagar 20 euros por un CD, cuyo coste de fabricacion son 20 centimos, de un disco que grabarlo ha costado 3000 euros y con unos temas QUE EL AUTOR HA COMPUESTO EN MEDIA HORA MIENTRAS TOMABA CAFÉ."

¿¿¿Alguno de vosotros hace canciones en media hora??? Estáis hechos unos fenómenos... no me extraña que menosprecien a la música y a los músicos con esa rapidez...juas!!! Ya me gustaría hacer canciones en media hora, pero a la hora de la verdad siempre tardo más, ya que el proceso de plasmarlo todo en el ordenador, arreglos, mezcla, mastering, etc... me puede llevar unos días fácilmente, pero por lo que leo la gente se piensa que los temas se hacen en media hora y eso que estamos en un foro de gente que se supone entiende algo de producción musical, si este hilo fuera en un foro general lo entendería pero que aquí haya gente que se crea que las canciones se hacen en media hora es que no se han puesto a componer una canción en su vida, lo siento si ofendo pero es la verdad. Ningún compositor que se precie puede decir tal barbaridad y quedarse tan tranquilo.

Yo aporto datos reales, no excusas chiquitin, supercoco_loco anda y déjame en paz, cuando aprendas a argumentar con datos y razonamientos sustentados en hechos me hablas, mientras tanto, no existes para mi, no hace falta el ignore, sólo con pasar de contestarte es suficiente chavalin... y ahora si, dime que te he dicho algo que te ofende, que no voy a discutirte nada, sólo te diré que he respondido con tus mismas maneras.
ADIOS, no esperes nada más por mi parte.

A ver, burritopepe... Normalmente, después de hacer un tema se hace otro, es decir, se sigue trabajando...no se para el mundo cuando se acaba una canción. Incluso, lo que has dicho de operacion triunfo si hacen un tema CADA SEMANA, es que curran cada semana, fíjate tú como todo el mundo... De todas maneras no creo que OT sea un ejemplo a seguir ni a tener en cuenta ya que muchas de las canciones del programa son covers, no originales. Una cosa es que defiendas las descargas cosa que está muy de moda debido a la crisis y otra es que digas barbaridades que no son verdad y pongas a OT como ejemplo que es de lo peor que hay en la música.

Itube, te digo yo que el 80 por ciento de lo que escuchas en la tele esta compuesto en menos de media hora.

Otra cosa.
Yo hago mis canciones
Yo produzco mi disco (para hacer las copias le pago el 25% a SGAE de los derechos)
me busco el local
produzco el concierto
y gano dinero con ello (le doy el 10 % de taquilla a la SAGE)

No seria más facil que toda la produccion la hiciera la SGAE y me diera a mi el 75% de los derechos y el 90 % de lo que genere el concierto.
Así si tendria más sentido la cosa.

iTube, a eso me refiero yo cuando digo que se leen barbaridades, tienes mucha razón y si se ofenden que aprendan a respetar primero, porque tu no dices más que una verdad como un templo, algo que da mucha pena ver en foros como este que se supone unos conocimientos minimos a los usuarios que aqui entran... Pero claro es más divertido decir barbaridades, menospreciar, ofender y atacar a los que como yo quieren ser músicos (esto no es debido a ningún tipo de frustración, que va)... Me recuerdan a ciertos contertulios de ciertos programas de televisión, esos que hablan y hablan y no dicen nada, a lo sumo alguna que otra barbaridad sustentada en la nada o la mentira... ASI QUE TE APLAUDO iTube por tener más razón que un santo...

otra vez, ¡¡¡¡¡¡¡QUE YO NO DEFIENDO LAS DESCARGAS , COÑO!!!!!!

Defiendo la buena música, no los mamarrachos que intentan vendernos en la tele y en las radios.
Que son los que mas se quejan de que la cosa está mu mala.

Que lenguaje mas refinado burritopepe2, me dejas asombrado con la exquisitez de tus palabras chico... jajajaja, en serio, si has hablado discutiendo incluso de lo que yo digo y no defiendo a eso mamarrachos ¿me quieres convencer que no defiendes la descarga masiva e indiscriminada? No lo entiendo, aclara tu postura, unas veces defiendes una cosa, luego lo niegas, me confundes... Me reservo la opinión a la razón de ese comportamiento contradictorio....

¿no decias que me ibas a ignorar?

¿Estás aburrio?

La palabra GRATIS quita valor a las cosas.
Nada debe ser GRATIS, pues siempre hay alguien detras trabajando.

Pero cada cosa debe tener su precio.

¿por qué cuesta lo mismo ir a ver al cine una peli española con genuino sonido estereo de, que ver una peli americana con superproducción con dolby sourround?

La palabra COÑO aparece en la RAE.

Azrhael dice que se va desde su primer coment, en otras no ticias hace lo mismo.
puede hacer lo que quiera el pero ya cansa lo e no vuevo a escribir aqui ya puede llegar a los 200 mnsajes, o ahora te ignoro.

ajo y agua. nos rayes tanto intentando cambiar el mundo desde hispasonic que eso demomento no lo puede hacer, quein sabe lo mismo con el 3.0.

Forcem no eres admin mientras tanto haré lo que me dé la gana y mientras se me mencione o se haga alusión a algo dicho por mi responderé si me parece oportuno, no trato de cambiar nada, doy mi punto de vista, contesto cuando se me menciona, en cambio si que tu y algun otro tratais de imponer vuestras ideas a los demás, anda ya chaval!!, como te he dicho en el privado que te he enviado, no me menciones, dejame en paz, cuando madures y crezcas (actitudes de niño de colegio de miralo mira lo que dice a otro) y tengas argumentos, te diriges a mi, mientras tanto hazte el favor de no mencionarme, que yo no tengo ningún problema en dejar de un lado ciertas normas de educación y ser bastante desagradable... ADIOS... para ti y algún otro os aconsejo escuchar encarecidamente a Fernando Fernán Gómez, dicho queda...

burritopepe2, seguro que muchas canciones se componen en un día, pero luego a la calidad me remito. Ni OT, ni la tele son ejemplos de nada, pero estarás de acuerdo, ya que eres compositor también, que un buen tema que se ha producido con cuidado no se hace en media hora. Ya que muchas veces, de una idea inicial se le puede dar 20 vueltas hasta que encuentras la melodía perfecta, la toma perfecta, la EQ y la compresión idoneas, etc... esto te puede llevar mucha horas y frustraciones varias, tú eso lo sabes. También hay tutoriales donde te enseñan a hacer un track de música techno en media hora, pero no te esperes el tema de tu vida.

Te voy a dar la razón en el tema de que hay letras que se escriben en media hora con 4 acordes en Do mayor y venga a grabar que esto sale en el programa de esta semana. Total la mayoría de esas canciones no exige una gran producción y/o atención ya que son para ocasiones puntuales y además, insisto, en que hay muchos covers en OT que sí que se pueden llegar a hacer en un par de horas siempre que los músicos tengan el día.

P.d: Discúlpame por decir que defiendes las descargas ilegales.

Pues yo creo que el comentario de Blask no es para tanto, se podría resumir en que un profesional de al música con estudios de conservatorio, etc, tiene más salidas laborales que un autodidacta que se compra su equipo y espera vivir de su creatividad. Los musicos profesionales (orquestas, etc) no pueden ser creativos cuando les da la gana, debe de ser profesionales, tocar lo que les piden, dar lases de musica, etc. La creatividad la deben relegar muchas veces a un segundo plano. Y llega fulano con su ordenador o con su grupo y, con los tiempos que corren, espera ganarse la vida así. Pues por desgracia en epocas de crisis, la formacion y la profesionalizacion son los unicos que garantizan un curro decente.

jajajajajja

die ke datos reales el arzahel jajajajajjajaja

jajajajjaa
jajaja

jajajajajaj

jajajajja

lo de chavalin?¿?¿¿? es real tambien, kajajaj

jajajajajajajjaja

ala , hsta nunca..

ah arzha, .. lo del ignore no iba por ti, jjj

hhh

supercoco_loco, si, datos reales, si me leyeras verías que he aportado los datos aproximados de las ventas de mi propio cd, es decir, me baso en hechos, en realidades... asi que riete cuanto quieras, a proposito, un poco de cultura chiquitin, "el" delante de un nombre o nick queda muy feo, además de tus más que reiteradas patadas a la gramática y a la ortografía, es hasta molesto leerte... Forcem chico, como ves sigo contestando, asi que ya ves tus imposiciones en mi caso para que sirven chaval...

yo soy el niño pequño claro majo. el que se pica ajos come.

"VETE A PASEO CHIQUITIN, QUE ES LO QUE ERES, MADURA PRIMERO, APRENDE A EXPRESARTE Y LUEGO CUANDO SEAS UN HOMBRE HABLAS DE MI, MIENTRAS TANTO VETE A VIVIR... ADIOS, NI ME CONTESTES..."

me pregunto como trato de imponer mis ideas, solo te dije que te apuntaras a la Sgae para cobrar los derechos de tu trabajo, no me parece muy decabellado ni rocambolesco.

Querido amigo:

El día 1 de Diciembre, de 11:00 a 12:00 horas, nos vamos a concentrar ante el Ministerio de Industria (Pº de la Castellana 160) bajo el lema "La Música Es Cultura, La Música Es Empleo" para hacer entrega al ministro de un manifiesto de apoyo a nuestro sector en la lucha contra la piratería y exigiendo un tratamiento adecuado para nuestra actividad.
Adjunto a este correo figura dicho manifiesto que, si lo consideras pertinente, puedes firmar y enviarlo a la dirección de correo electrónico Mailto: xxxxxxxxxxxxxxxxxxx (simplemente puedes enviar un correo poniendo me adhiero al manifiesto con tu Nombre + Empresa + DNI).

Si estás de acuerdo con la iniciativa reenvíala a tus contacto profesionales, amigos y familiares. Está en juego nuestro futuro y el de la música y la cultura de este país.

isaachispasonic ha eso me refiero cuando digo que no trateis de cambiar el mundo desde hispasonic poniendo a caldo a industria y descargas sino que salgais a la calle.

Los músicos o artistas mas malos son los q mas se quejan.
La gente con talento tiene la necesidad de crear y confían en ellos mismos, no necesitan ni quieren vivir de las rentas

joe burritopepe2 esque tu tambien sueltas cada una... normal que la gente ande tan crispada por aqui.

No lo he dicho por nadie en particular, solo expreso mi opinión, no suelo retener en memoria los post de los demás

Pero conozco a mas de uno q se queja de las descargas ilegales y luego tienen pirateado el plus o son unos morosos

la verdad, burrito, es que te das unos aires como si hubieses compuesto la quinta sinfonía, y creo que no es así, ¿no?

cuanta razón tienes toniterrasa, y en tu comment #129 estoy totalmente de acuerdo contigo. No se es mejor músico o programador o lo que sea por tener un papel donde dice que has "estudiado" x años en x sitio. Al igual que no es más buena persona el que va todos los domingos a misa y le reza a 200.000 cristos y 20.000 "virgenes".

Lo que cuenta son los hechos, lo que uno hace. Y hay mucha gente que se lo curra bien, que hace su trabajo con amor. Y dedicar todos tus esfuerzos, todo tu arte, trabajar duro...para que despues se dediquen a joderte, es una mierda.

Y no es ya solamente que esten jodiendo a un monton de gente que ha realizado un trabajo, esque encima se regodean, atacan, insultan... a los que han trabajado para crear algo que estan consumiendo, y disfrutando.

Es como si yo entrara en una pasteleria y empezara a coger pastas y me las comiera ÑAM ÑAM!! Buaf ¡que asco! estas pastas son una mierda, son comerciales, no son libres, ya te vale pastelero, ¿porque me cobras por tu trabajo? que asco, ÑAM ÑAM, no te las pienso pagar, que asco...ÑAM ÑAM...ARRGGGGG, perdón, jeje..ÑAM ÑAM....

Y yo ya he conocido a algun hipocrita que desues ha abierto el una pasteleria, y las tornas han cambiado, pero claro, es tan hipocrita y tan necio que ya no se acuerda de su filosifia de antes...

Cada cual recoge lo que siembra, eso es totalmente cierto. Y estad bien seguros que algún dia os tendreis que tragar vuestra propia mierda...

saludos

#170Mar, 24/11/2009 - 23:36
la verdad, burrito, es que te das unos aires como si hubieses compuesto la quinta sinfonía, y creo que no es así, ¿no?

¿Y tu?

Por cierto Soyuz esta de vacaciones o le han hechado?

Echado. Perdón, q después viene el revisor del frac

¿yo? ¿que clase de respuesta es esa? No soy yo quien juzga y ejecuta.

"Es como si yo entrara en una pasteleria y empezara a coger pastas y me las comiera ÑAM ÑAM!! Buaf ¡que asco! estas pastas son una mierda, son comerciales, no son libres, ya te vale pastelero, ¿porque me cobras por tu trabajo? que asco, ÑAM ÑAM, no te las pienso pagar, que asco...ÑAM ÑAM...ARRGGGGG, perdón, jeje..ÑAM ÑAM....".

¡ Ja ja ja, que bueno, maiquemasque !

(cómo me he reido, ja ja)

Buenas, pues yo estoy en los que descargan y después compro. Soy un adicto de las descargas, pero cuando me gustan compro el material después. Tengo un conocido en la industria de la música, y se que las descargas afectan a la industria pero es casi imposible pararlo, y pues después de usar cliente P2P durante anios creo que lo mejor es realizar las descargas con responsabilidad y después comprar el material si te gusta.

El P2P con tanta polémica que hay en Internet ahora, no creo que deban ser censurado ya que siempre ya que creo es una excelente manera de promover musida (al menos en mi entendimiento), pero esto debe de realizarse con seguridad (ahora recién me ando probando en las ultimas semanas el www.tuvpn.com del cual leí para proteger tu trafico, y sirve para P2P) y responsabilidad de pagar los derechos. Aclaro del servicio el que hablo de TUVPN, pago también por el servicio, pero hasta ahora lo vale.

Bueno saludos y nos leemos luego que voy a explorar este sitio que es de mis últimos descubrimientos en la red.

Por cierto perdón por la ortografía ...ajajaj

180 posts... NO JODA! jajajajajajaja

http://www.microsiervos.com/archivo/internet/parlamento-europeo-aprueba-...

"Blask gracias por sus maravillosos menosprecios hacía los demás, principalmente hacía los músicos creadores no formados en conservatorios, en serio te doy las gracias, porque tu mismo dejas claro como eres con esos comentarios, no hay que añadir nada más..."

Pues sí, soy un "músico" (a mi esa palabra me viene muy grande) no formado en conservatorio, pero tengo los pies en la tierra. No te engañes, hace 20, 30 ó 40 años cuando no había ni P2P ni "piratas" era dificilísimo vivir de la música si no tenías formación. Y encima, eran las discográficas las que elegían a los "artistas". Es más, si resultaba que no eran tan artistas, los moldeaban a su gusto para vender más discos, y si no iba bien, a la puta calle.

Lo que pasa es que hay mucho mito por ahí con artistas que sin tener formación musical han sido grandes genios. Pero es que, efectivamente, eran genios. B.B.King o Paco de Lucía no saben teoría musical, pero no saber teoría musical no te convierte ni en B.B.King ni en Paco de Lucía. No te estoy faltando al respeto, porque no he oído tu música, que seguramente será cojonuda, como la de todos los que estamos aquí. Para mi cualquiera que se decide grabar aunque sean dos putas notas en una cinta, merece mi más absoluto respeto. Ahora, de ahí a poder vivir de ello, hay un trecho largo. Cualquier profesión, cualquier sueño, requiere esfuerzo, formación, trabajo y ganas. Y en muchos casos, pero especialmente en el del arte, además requiere que gustes a la gente.

Sería como decir que cualquiera que se lance a abrir una pastelería, haya que mantenerle el negocio, porque ha invertido mucho trabajo y esfuerzo. Incluso aunque sus pastas sepan un poco a tierra. Pero si esa persona tuviera unas nuevas pastas muy originales o muy bien hechas, con un sabor que enganchara a la gente, si reparte pastas por todo el barrio gratis y libremente, la gente conocerá sus pastas y seguramente alguno vaya a comprar pastas a su pastelería.

Lo que digo es que incluso aunque no seas un genio, puedes tener algo que enganche a la gente (o quizá eso sea ser un genio, no lo sé), y el hecho de que cualquiera pueda distribuir libremente su música por la Red, repito, sólo puede ser beneficioso para el artista. No para las discográficas, claro. Hay que ser bastante cortito para creer que porque no se pueda escuchar música de forma libre (y además legal en España, por cierto), la gente va a comprar tus discos. La gente va a poder comprar pocos discos, y serán de artistas que ya conocen, o de los que imponga la promoción financiada por las discográficas. ¿Realmente eres un músico creador, como dices en tu ofendida respuesta? ¿Y qué prefieres, intentar convencer al público al que va dirigido tu arte, y que sólo tiene en cuenta si le gusta o no, o a una discografica, que tiene en cuenta si se puede ganar dinero con eso o no, independientemente de su calidad?

ahí has dao Blask, aunque discrepo en el tema de las descargas sin pagar (si, ya se que no son ilegales). Evidentemente, es cojonudo que puedas escuchar los temas internet, ya que es lo mejor para divulgar tu trabajo sin pasar por discográfica, pero lo ideal sería un pequeño desembolso por tema (como algunos autores que cobran 0,3 e por tema) una vez has decidido que quieres esa canción.

Si yo no estoy en contra de que los músicos ganen dinero, ojo. Que parece que se me interpreta mal. Lo que digo es que pretender que cada persona que quiera escuchar un disco tenga que pagar por él, es mear contra el viento. Deja que todo el mundo lo escuche, si te ganas una audiencia, el dinero vendrá después.

Si es que además no hay nada que hacer, internet es imparable y aunque eso no quiere decir que no haya que regularla, la prohibición no va a impedir nada. Por cierto Blask, ¿has pensado en montar una pastelería? Yo me lo estoy planteando..... Ya se, una pastelería que cobre a todos los que comen pasteles de cualquier otra pastelería, incluso aunque hayan pagado lo que toca por ellos y además, si pillo un cumpleaños de niños o una obra benéfica, les cobraré también por los pasteles que se coman, porque así podré tener una pastelería-palacio. Ah, se me olvidaba, contrataré varios lacayos que vayan por ahí viendo quien come pasteles sin pagarme, trabajo muy honroso y muy bien valorado.

Blask que daño hace el hablar desde el desconocimiento, ¿quien narices te ha dicho a ti que yo no tengo ya discográfica? Es lo que pareces afirmar, ya tengo, por falta de uno, hay 2 sellos distribuyendo y lanzando mis trabajos, asi que no tengo que intentar convencer a ninguna discográfica y dado el nivel de visitas de la web, del myspace y del número de descargas de algunos sitios donde tienen ripeado nuestro trabajo creo que ya hemos convencido al público que queríamos convencer... Y el ejemplo del pastelero, nadie dice que por el hecho de crear deba ser pagado, el hecho de que si tu quieres disfrutar de ello y el artista asi lo considera, le des algo a cambio y no te lo bajes por la cara con la excusa que ya he leido aqui, me lo bajo para borrarlo, claro, claro, si te lo bajas sabiendo que es malo no te lo bajas, la gente se baja las cosas previa busqueda de lo que quieren, no digamos absurdeces por dios... Si el pastelero hace pastas y no las quiere regalar, nadie puede cogerlas sin su permiso y comerselas, estén malas o buenas, eso es decisión del creador (pastelero), si el quiere regalarlas, eso ya es aparte, entonces si, pruebalas, pero si el no quiere eso, ¿quién carajos somos los demás para obligarle a hacer lo que deseamos nosotros?... Para que veas que entiendo el poder de la promoción via internet, además de tener los temas colgados para escucha en distintos sitios, que incluyen la web oficial, también se está preparando, con el consiguiente gasto, un cd que se limitará a 500 copias regaladas en plan fisicas y también via mp3 de libre descarga completo el cd, con su artwork incluido, pero efectivamente, eso lo queremos regalar nosotros, nadie ha venido y se ha puesto a cogerlo por la cara sin permiso... A ver si ahora se entra menos en divagaciones y se entiende el concepto, no es el hecho de comprar o vender el cd, es el hecho de respetar la decisión del artista para con su obra...
Ahora vendrá otra lluvia de contradicciones a lo que he dicho, es normal, cuando uno se empecina en lo que se empecina aqui alguna gente, ni explicandoles las cosas meridianamente claras van a admitir que lo que quieren es libertinaje, es saltarse a la torera la decisión del artista o que le tienen menos respeto al músico que a una cucaracha... Así de simple...
Un saludo, ahora Blask, intenta no volver a dibujarme sin haber visto antes mi retrato, lo digo desde el buen rollo, sólo para que veas que conmigo te has confundido...

Danbeg, ¿no es un poco demagogico lo que dices de los pasteles y tal? ¿Quién ha dicho que los artistas quieran cobrar por la escucha de los discos o canciones de otros artistas? Tu ejemplo se cae en pedacitos por si sólo, por mucha ironía que le hayas querido meter, es un contrasentido, ningún músico te va a decir que se siente agraviado o damnificado si escuchas la música de otros, eso es tontería, en todo caso te dirá que si el no ha querido regalarte su cd, no tienes porque descargarlo sin su permiso y además de descargarlo, luego, también sin su permiso, distribuirlo a quien tu quieras, eso es lo que te dirá, volviendo al ejemplo del pastelero, un pastelero podrá decir, hey! no te comas mis pasteles, no me los quites y los regales por ahi, vete a esa otra pastelería que alli los dan gratis, los mios no quiero darlos gratis... Asi de simple chico, ¿tanto os cuesta entender que esto no va de SGAE, ni de canons, ni de querer ganar más o menos dinero, que va de que el artista podrá tomar la decisión que quiera para con su obra, la forma de ofrecerla, distribuirla, etc... y que ni el mismo cristo bajado del cielo tiene el más minimo derecho a no respetar esa decisión? No creo que sea tan dificil de entender...
Ala, segunda aclaración... Con estos dos mamotrecos de post no creo que se pueda decir que no he explicado claramente la postura que defendemos algunos y que otros tratais de ensuciar diciendo que es cuestión de ventas, beneficios economicos, SGAE y la madre que parió a Satanás, por mucho que querais negarlo, cuando os bajais una obra de alguien sin su permiso expreso, sin tener en cuenta lo que ha decidido para con esa obra, estais faltandole al respeto claramente...
Un saludo de nuevo...

Lo del pastelero era una pequeña broma pueril para cachondearme del ejemplo, porque personalmente no me parece muy acertado... Por cierto Azrhael, te has olvidado de despedirte (je,je,je).

No te enfades conmigo, que yo compro musica al ritmo que la compraba antes de las descargas, lo que pasa es que ahora la compro suelta.

No me he despedido porque sigo por aqui, dando vueltas por la web y el foro... No me enfado contigo, me enfado con las actitudes y el insulto a mi inteligencia, todo aquel que me dice cosas como que las descargas son cultura libre, promoción a raudales, etc... es lo que está haciendo, no soy tonto, llamad las cosas por su nombre y no les pongais bonitos disfraces que no le quedan bien... Yo ya he explicado mi concepto y porque lo defiendo, ahora vendrán aqui o en otra noticia la terna de siempre a decir las mismas cosas de siempre para justificar su falta de respeto para con los artistas, su agonía de tenerlo todo a cambio de nada, etc...

Un saludo de nuevo, seguiré dando vueltas, por eso no digo adios...

Igual que tú explicas tu concepto, yo explico el mío. Aunque te adelanto que he flipado un poco con el "dibujo" que afirmas que yo he hecho de ti, no sé de dónde te lo sacas porque, o yo me he explicado muy mal, o en ninguno de mis posts pone algo que sugiera nada de lo que has dicho. En fin, al tema.

Tú también estás generalizando y por tanto suponiendo (y toniterrasa y alguno más) que a mi me la sudan los músicos y artistas, que considero que no merecen ni el aire que respiran, que eso no es trabajar ni es nada, que no sé lo que cuesta grabar una maqueta, un CD, dar un puto concierto donde sea(y no estoy hablando ya de que te paguen por tocar, con no palmar pasta ya es bastante), y que soy un jeta que me aprovecho conscientemente del trabajo de esa gente porque no tiene valor. Y además, que intento maquillar esa actitud llamándola de otras formas.

Para mi lo que me descargo de la red SÍ es cultura libre. No lo siento como un dogma, ni lo repito como una consigna leída en algún fanzine "radikal". Para mi es así. De ninguna otra manera hubiera podido adquirir la (aun así escasa, o al menos insuficiente para mi) cultura musical y la variedad de gustos que tengo hoy en día.

Pero es que además en mi caso no es "a cambio de nada". Yo cuando un artista me gusta, voy a verle al directo (básicamente porque sucede que los artistas que me gustan son grupos eminentemente de directo, pero si no fuera así, me gastaría dinero en ellos igualmente), y normalmente además compro el disco o merchandising del grupo, donde el margen de beneficio suele ser más favorable al artista. Pero no es que vaya a ver al grupo una vez, y con eso ya considero que he pagado lo que me he ahorrado del disco, es que hay grupos a los que he visto 10 ó 15 veces, y volveré a ver en cuanto vengan. ¿No crees que he pagado la discografía del artista que me gusta con creces?

Y luego hay una cosa que comentas que me resulta contradictoria: vas a regalar 500 maquetas físicas, ¿pero no quieres que esa misma maqueta se distribuya libremente por internet? Eso es algo que no acabo de entender, y no va con segundas, de verdad no entiendo el razonamiento.

Por cierto, dejad la metáfora de los pasteles joder, que me está entrando hambre.

"Es como si yo entrara en una pasteleria y empezara a coger pastas y me las comiera ÑAM ÑAM!! Buaf ¡que asco! estas pastas son una mierda, son comerciales, no son libres, ya te vale pastelero, ¿porque me cobras por tu trabajo? que asco, ÑAM ÑAM, no te las pienso pagar, que asco...ÑAM ÑAM...ARRGGGGG, perdón, jeje..ÑAM ÑAM....".

¡ Ja ja ja, que bueno, maiquemasque !

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Seguís hablando sin tener pajolera idea.

Si un pastelero hace tartas. Cobra una vez por cada tarta que hace y no cada vez que te comes un trozo. Por eso vosotros seguid comparando una unidad tangible con algo intangible.

Salu2

Juas! Blask Que bien se te da manipular, tu eres el que en tu comentario me señalas de no tener ni idea, de tener que convencer a discograficas y tal, ahora coges y manipulas diciendo que yo he dicho que no quiero que? primero, no es una maqueta, es un cd con el respaldo de un sello y la producción para no ser una maqueta, segundo, si lees bien, he dicho que además de 500 copias fisicas estará disponible de libre descarga, asi que por favor, haztelo mirar porque te has dejado en evidencia... Lo que yo digo es que si yo no quiero regalarlo, en este caso no es así, nadie, por mucha "cultura" libre que defiendas (sigo sin creermelo) no tienes derecho a saltarte la decisión del creador de la obra, la excusa de necesitar las descargas para conocer música ya es de risa, he dicho ya antes que existen mil medios distintos en la red, permitidos y utlizados por los artistas, en los cuales puedes escuchar sus obras, myspace, webs oficiales, etc... Pero claro, es muy fácil escudarse en excusas de papel mojado y obviar interesadamente las razones expuestas por otros o incluso manipular, como has hecho conmigo, lo explicado... Con lo de los conciertos, no te negaré que es una forma de darles algo a cambio de su trabajo a los artistas, pero, ¿sabes que hay muchos sitios que si no tienes sello discográfico editando tus trabajos no te quieren en sus escenarios? Yo te lo puedo asegurar, y ¿qué pasa si el disco no se vende? que el sello no te edita y si no te edita, no tienes sello y si no tienes sello no podrás tocar en esos sitios, asi pasa en el circuito músical que me muevo yo...
No creo que tenga más que decirte, es evidente que no te interesa ningún otro punto de vista que no sea el tuyo...
Un saludo y que seas feliz, que yo lo soy mucho...

Novak60 los concierto también son intangibles, ¿deberían ser gratis? Estoy ya más que curado de espanto de leerte, resumén de todo lo que dices "me paso por el forro a los artistas y creadores, me da igual su decisión para con su obra, quiero todo y lo quiero gratis por la patilla y si el artista lo regala pero me dice que no lo redistribuya, también me lo paso por el forro" Depués de mucho leerte eso es lo que extraigo de ti, asi que dime, ¿¿¿es mucho de respetar decir que los demás "NO TIENEN NI REPAJOLERA IDEA"??? Yo no te voy a contestar, ya sabes tu la respuesta...
Ala un saludo...

Algunos deberían dedicarse a aprender a vivir, a madurar y luego ya si eso, cuando sean personas de provecho, pueden ponerse a opinar, pero opinar a la ligera es absurdo...

Pero si sois los primeros en desprestigiar a quien no piensa como vosotros.

De verdad vosotros seguid con el cuento. Que el "frotar se va acabar".

Yo no quiero descargarme nada por la patilla, pero tampoco que algunos vivan a costa de los demás y no señores si un negocio no funciona hay que cambiarlo y no echar la culpa al resto.

Y Azhael los conciertos son intangibles, pero no es lo mismo ni por asomo. Ya que hay se cobra por el trabajo en directo y no por un "por si acaso".

Es que me hace gracia, cuando decís eso de que el arte no tiene precio. Eso es precisamente de que algunos sin dar palo al agua, cobren 120.000 € y otros que se matan en la creación de sus canciones, no cobren un miserable euro.

Así que está muy bien el circo montado, y por eso hay que desmontarlo para rehacerlo de nuevo, porque digamos que cojea bastante.

Salu2

Este debate no era tan enconado hace unos años. Creo que la diferencia la marca la increíble voracidad de SGAE y similares en todo el mundo. Si cobraran algo justo y razonable, creo que todo el mundo estaría de acuerdo en aplicar un pequeño canon para retribuir a los profesionales que producen música por el disfrute de sus obras. Pero no, trituran a grandes y pequeños: cadenas de televisión, hosteleros, salas de conciertos... y de un tiempo a este parte, al usuario final.

¿te refieres a nivel global o a nivel de la web?

ayer en "se lo que hicisteis" pusieron un video de un reportero, que le preguntaba a un musico (supongo que una especie de ramoncin) sobre un acuerdo entre el gobierno y la "sgae" de alli (no se si era mexico) y al final hubo hasta pelea a golpes todo...la cosa esta algo enconada si

aqui en la web, creo que la diferencia es que ahora las opiniones a en contra del p2p se hacen notar mas, y como esos foreros parece que de alguna manera se ganan la vida con la musica o grabando musica, se lo toman mas a pecho y se acaba liando

porque en lineas generales, ni unos si otros dicen algo que no se haya dicho ya, pero da la sensacion que a cada noticia sobre el asunto se continuan los debates de noticias anteriores.

añado a #197 --> Totalmente cierto. Y en muchos aspectos la SGAE supone una verdadera explotación del músico no-superventas: organización que te obliga a pagar A PRIORI por la edición de tus demos, no recuperas tu dinero si no tienes registrados tus temas con ellos, a pesar de que ellos cobren a todo dios(tú incluido) por su gestión (a dónde va ese dinero?), estás atado por un contrato leonino a que todas tus obras sean registradas con ellos una vez eres socio aunque tú prefieras registrar una obra con copyleft por razones solidarias, causas nobles, etc. Desasociarse es casi imposible y tarda un año aproximadamente y entonces es imposible que cobres un duro si tu música sale en un anuncio (aunque ellos cobren los derechos, pero como ya no eres socio...), sus cuentas no están del todo claras, invierten inmobiliariamente los beneficios que sacan, pero el pequeó músico no ve un duro, los socios no tenemos derecho a voto a no ser que sean los que realmente cortan el bacalao...

Se trata de una asociación PRIVADA que gestiona una serie de derechos de manera MAFIOSA y que cobra un CANON pòr medio de leyes del GOBIERNO. Joder...

Lo digo porque mucho blah, blah con la piratería y tal... y siempre defendiendo el lucrarnos con el trabajo de los demás... pero es que a los que defienden a la SGAE se les olvida el hecho de que a mí ya miles como a mí nos hace muchísimo más mal la SGAE que la pirateria, como ciudadanos y como músicos.

Que digo yo que a ver cuando hablamos de la puñetera asociación esta de extorsionadores a músicos y artistas, y a ciudadanos, que se diluye todo con debates sobre la piratería.

Yo entiendo a Azrhael pero, como ya se ha dicho, toda esa dinámica en la que está metido de discográficas y producción de CD está en declive y va a desaparecer. Las crisis traen cambios, pero no creo que esto sea el final de los musicos. Y en serio, los pasteles y la musica no tienen nada que ver. Puedes comparar el problema de las descargas musicales con el de las descargas de cualquier cosa que vaya en soporte digital, pero por desgracia no se pueden descargar pasteles....(megapastelload, rapastelshare, me voy a cenar)