Burlándose de Mozart

un día malo lo tiene cualquiera

Brutal!, para que luego digan que los músicos de clásico son unos retogrados, aqui tenemos a Glenn Gloud remezclando a Mozart. Además lo que dice al final del video va por ahí, hemos llegado a la época en la que estando todo lo básico hecho, existen grandes productores, ingenieros, músicos preparados para trabajar de una nueva forma.
Virtuoso y revolucionario, el Kurt Cobain del piano, si señor.

"el Kurt Cobain del piano"

En los años cincuenta, en la américa de la generación beat, los músicos negros be-bop y los músicos clásicos aún podían ser estrellas. A Gould le llamaban el James Dean del piano y, para la juventud norteamericana, tenía un carisma a la altura de Brando o el propio Dean. Gould grabó unas Variaciones Goldberg de poco más de media hora de duración, cuando interpretadas a la manera habitual sobrepasan los cincuenta minutos. Un cuarto de siglo después de su muerte sigue siendo el pianista que más fascina a los aficionados de todo el mundo. Ah, a esa américa se la cargó el jipismo, uno de los cánceres del siglo pasado. Ya hablaremos otro día de eso.

tio como puedes decir que el jipismo fue uno de los canceres de america, por fabor, no voy a decir lo que pienso por no empezar una lucha de opiniones pero un poco de respeto hacia el jipismo que le debemos mucho hoy en dia.

Desde mi punto de vista, gran parte de tus post tienen un toque un tanto virado a la radio(net)ización del “music-hero” como búsqueda de un tótem al que idolatrar por motivos de apariencia abismal, en vez de tomar la figura como una llave que permita la apertura de alguna puerta como pueda ser la del presente y me explico. Tomando a Mozart, como simple ejemplo, la inmensa mayoría de las personas que hablan de él lo hacen de oídas o leídas singularizadas sin tener en cuenta precursores culturales de su obra, no sólo en el terreno musical, también desde otros planos artísticos (Watteau y sus fiestas galantes, por ejemplo) y ya ni te cuento si entramos a valorar el cuadrilátero social – político – económico – cultural.

En lo que se refiere a tu sentencia un tanto “jevi” sobre lo que el señor “X” puede hacer pu+amente con el trabajo del señor “Y”, que entiendo te lleva a la conclusión de que quepa la posibilidad de burlarse del Sr. Mozart, sigo pensando lo mismo: valora el cuadrilátero o, al menos, háblame de los precursores del Sr. X. e inclusive de coetáneos en otros ámbitos de la cultura.

En realidad, tienes un blog con una gran virtud y es que, siendo un buen y variopinto blog (así lo pienso por el número de comentarios), es un fiel reflejo del concepto de un sistema informático, llámese “X”: - muy vulnerable -. Si me lo permites, creo que es porque sintetizar, en su concepto mayúsculo, es una tarea demasiado compleja como para hacerla desde el ínfimo punto de la reflexión en la que te sitúas: “Ah, a esa américa se la cargó el jipismo, uno de los cánceres del siglo pasado”. Ole tus jhuevossssssss.

Pd.: En el vídeo tan sólo veo un fragmento “mediático” de una t.v. en la que Glenn Gould se ríe, sin que lo sepan y empezando por el presentador y terminando por él, de todo ser que dice conocer la música de oídas y leídas y presume de cultura musical. Mozart es tan sólo una excusa o quizás sea más apropiado decir "una back door perfecta".

"un poco de respeto hacia el jipismo que le debemos mucho hoy en dia"

¿El qué le debemos, exactamente, aparte del hedonismo y la paparrucha?

"Tomando a Mozart, como simple ejemplo, la inmensa mayoría de las personas que hablan de él lo hacen de oídas o leídas singularizadas sin tener en cuenta precursores culturales de su obra, no sólo en el terreno musical, también desde otros planos artísticos"

Justo, posiblemente esta es la idea del artículo, y en realidad de muchos de los artículos que escribo en éste y en otros blogs. ¿Cuánta gente conoces que afirma que Mozart es el más grande compositor de todos los tiempos sabe explicar por qué le gusta Mozart? Para mí no lo es, pero anda muy arriba en mis preferencias. Eso sí, sé decirte por qué me gusta. En ocasiones soy capaz de explicar por qué alguien gusta a muchos aunque yo mismo le deplore. ¿Nos tomamos en muchas ocasiones la molestia de "explicar" la genialidad, o la damos por existente y asumida?

Sí, la América de los cincuenta era un lugar mucho más interesante que la América de finales de los sesenta. On The Road, o El Guardián entre el Centeno; Salinger, Kerouack, Ginsberg... ¿Cuáles son las referencias culturales de los sesenta? ¿Jimi Hendrix, Jim Morrison, Jefferson Airplane? ¡Venga ya! Bob Dylan, que era más beat que jipi, y punto.

perdona a esa america se la cargaron los propios americanos y sus errores. el jipismo como tú dices sólo fué una consecuencia de esto.

y respecto a glenn gould, un genio del piano, se tiró toda su infancia y adolescencia tocando mozart, beethoven, etc.tenía la técnica y los conceptos para hacer lo que quisiera. las supuestas burlas de gould en realidad no son contra estos compositores sino contra las formas tradicionales de interpretación el clasicismo y el romanticismo, que constantemente son revisadas por intérpretes de música clásica hoy en día.

jaja, "el kurt cobain del piano", "el james dean del piano" ,por favor, eso sí que es un cáncer del s.xx, la comparación fácil que hacéis de estos con iconos de la cultura popular como cobain, brando, dean y con madonna y las spices girls si nos ponemos. que guays que somos verdad?!! no tienen nada que ver.

por otro lado de acuerdo con lo que dice aleluyeah.

Me gusta mucho tu blog ivalldat, pero eres un incendiario!!!!

Cita:
"y respecto a glenn gould, un genio del piano, se tiró toda su infancia y adolescencia tocando mozart, beethoven, etc.tenía la técnica y los conceptos para hacer lo que quisiera. las supuestas burlas de gould en realidad no son contra estos compositores sino contra las formas tradicionales de interpretación el clasicismo y el romanticismo, que constantemente son revisadas por intérpretes de música clásica hoy en día."

Totalmente de acuerdo. De lo que se burlaba Gould era del convencionalismo imperante dentro de la interpretación de la música clásica, no de Mozart o Beethoven.
Y la comparación con Kurt Cobain se las trae...

cito:
...el jipismo, uno de los cánceres del siglo pasado.....
tampoco voy a empezar la discusion, pero...
se ve mucho el plumero....

Teniendo en cuenta que muchos ejecutivos agresivos actuales fueron jipis en el pasado, no es tan descabellado meterse con ellos :-D

jajaja soyuz cada vez que leo un post tuyo me caes mejor
con respecto a lo del jipismo etc... me guardo mi opinion y que cada uno piense lo que quiera, solo dire que todas las epocas del mundo se merecen musicalmente ablando cierto respeto ya que todas an sido muy importantes y se encuentran representadas actualmente en muchos de los grupos tanto de moda como de calidad.

Clinton fumaba marihuana. ¿Tiro al verde?, ¿nos autolesionamos?.

Es cierto que el jipismo puso de manifiesto que si la guerra es la madre de todo, el hedonismo es el hijo tonto, vamos, un paquirrín. No es malo reconocer que en los 60's el hedonismo se camufló en clases sociales que antes no lo habían olido o fumado o chutado, pero esto mismo a venido ocurriendo generación tras generación y es, entre otras cosas, lo que nos ha dado una sociedad más "igualitaria y menos clasista".

A mi está aseveración de la epoca jipi me recuerda a la visión hedonista del marxismo en los movimientos obreros y la creación, por parte de estos, de los partidos políticos como fuerza beligerante en las lucha de clases allá por las primeras democracias. Y si se me permite poner voz de productor musical con equipo guay en isla paradisiaca desierta, estos del sindicato son un cancer.

"perdona a esa america se la cargaron los propios americanos y sus errores. el jipismo como tú dices sólo fué una consecuencia de esto."

Completamente de acuerdo, el jipismo es un suicidio cultural autóctono de allá

"y respecto a glenn gould, un genio del piano, se tiró toda su infancia y adolescencia tocando mozart, beethoven, etc.tenía la técnica y los conceptos para hacer lo que quisiera. las supuestas burlas de gould en realidad no son contra estos compositores sino contra las formas tradicionales de interpretación el clasicismo y el romanticismo, que constantemente son revisadas por intérpretes de música clásica hoy en día."

También de acuerdo. De hecho para muchos el Beethoven de Gould es incluso superior al de Kempff.

"el Kurt Cobain del piano"

Absurdo!

Tu analogía me lleva a pensar dos cosas, limitado conocimiento en cuanto a géneros musicales al compararlo con una estrella de rock, por otro lado escasos o nulos conocimientos sobre pianistas y/o músicos de concierto. Han existido pianistas más extravagantes que el mismo Gould, ahora, que el Beethoven de Gould sea superior al de Wilhelm Kempff ¿Para quién? ¿Para melómanos? ¿Para aficionados? ¿Para ti?... Lo que hacen un Blog y una persona con iniciativa, pero, con pobres ideas...

invallat, espero impaciente esa nueva entrada de tu blog sobre los jipis

"que el Beethoven de Gould sea superior al de Wilhelm Kempff ¿Para quién? ¿Para melómanos? ¿Para aficionados? ¿Para ti?"

Para los melómanos de la lista f_minor. Para mí el Beethoven de Kempff es como el Chopin de Rubinstein, el Schubert de Brendel, el Liszt de Barenboim o por supuesto el Bach de Gould, o sea, insuperable.

"espero impaciente esa nueva entrada de tu blog sobre los jipis"

Nah, ya la escribí en los foros de Terra hace casi diez años y Carlos Tena salió corriendo.

Hay variedad en tus preferencias pianísticas y eso me agrada, aunque todos ellos prácticamente formados en la escuela del siglo XX, en general prefiero grabaciones de pianístas nacidos y formados todavía en el XIX, Busoni,Rosenthal, Lhévinne, Horowitz, Schnabel, Cortot, Hoffman, Rachmaninoff, etc.
Por supuesto, las preferencias son muy respetables, pero no es malo conocer otras concepciones musicales. ¿No crees?

Estaría bueno que se copen con una traducción, yo no pude entender mucho del video.

"Por supuesto, las preferencias son muy respetables, pero no es malo conocer otras concepciones musicales. ¿No crees?"

¡Sin duda! Y tomo buena nota de tus recomendaciones...

Como titulaba su disco Adrian Sherwood, "Nunca te fíes de un hippy"...XDDD

cita:
Teniendo en cuenta que muchos ejecutivos agresivos actuales fueron jipis en el pasado, no es tan descabellado meterse con ellos :-D

ok, pero no generalicemos. tambien hay ejecutivos hoy que en su juventud fueron punkis, rappers, poperos, mods, etc. y nadie se rasga las vestiduras.

Ivalladt, me gustaría saber en que crees que son comparables Cobain i Gould... no es una pregunta con mala baba, solo curiosidad.

tiroriro, no, esa comparación no es mía. Pero sí, de alguna forma cuando comenzó la carrera de Gould, muchos le consideraban de alguna forma "punk". Veintipico años antes de existir realmente los "punk", por supuesto.

O si no.

Yo que no conozco a glen gould puedo ser ignorante, pero si este tipo no conoce a Mozart ma gana a ignorancia. Menospreciar la música de Mozart es de una ignorancia tan tan grande que hasta se me saltan las lagrimas.

A cualquiera puede no gustarle, pero quien puede compararse?

Salud!

Benditos sean los desmitificadores, errados o no, porque en ellos descansa parte de la escasa cordura de la raza humana.

"Estaría bueno que se copen con una traducción, yo no pude entender mucho del video."

No te pierdes nada. Arrogancia. Habla de lo brillante que es y lo divertido que le parece estropear piezas magistrales de un tiempo que no puede entender (ejecutar sí, eso no lo hace mal). El REMIX con Mozart pa mi que no....
salu2

No soy un experto en Glen gould, pero reconozco que ha sido una figura muy influyente para mi desde mis tiempos como estudiante de composición. Lo que para mi está muy claro es que era un genio, tanto por su capacidad interpretativa gracias a su gran técnica como`por su profundísimo conociento de la música clásica. En sus escritos y entrevistas encontraremos que sus opiniones que, en un principio parecen extravagantes, siempre están justificadas en su conocimento y estudio a fondo de la estructura de cada pieza, del estilo, del autor, de la estética, de los paradigmas sociales que influyeron, del estado evolutivo en que se encontraba la mecánica del instrumento e incluso de las técnicas de grabación de su época(recordemos que poco a poco dejó su carrera como concertista en directo para tan solo grabar discos)

Sin duda una gran parte de los músicos, en su época, ahora y siempre estará en desacuerdo con el, pero jamás podríamos decir que sus opiniones son arbitrarias o ganas de llamar la atención. Si pudiesemos hablar con él en persona, solo nos quedaría rendirnos ante su sabiduría y su capacidad de cuestionarse cualquier concepto de la música que le diese la gana y ofrecer una respuesta única, sorprendente y, al mismo tiempo capaz de hacernos reflexionar e ir más allá de nuestras limitaciones.

Es cierto que Golud nunca admiró a Mozart y siempre lo consideró sobrevalorado (yo también confieso que nunca he sabido emocionarme con Mozart, exceptuendo el Requiem y el Ave Verum Corpus), eso es mucho para alguien que tuvo los cj. de grabar todas las sonatas de Mozart, hacerlo mejor que la inmensa mayoría solo para superar el reto personal de si era capaz de transmitir algo con ellas.

recomiendo la lectura del libro "Glen Gould, escritos críticos" (ED. Turner). Imprescindible para qualquier persona interesada en la música clásica, en la cultura o en la vida. Por cierto, no se si todavía se imprime.

Y no dejeis de escuchar las "Variaciones Goldberg" en la versión que hizo al final de su vida, su último cd. Im-presionantes

Está claro que a mucha gente le gusta Mozart por puro snobismo, ¿pero cuánto tiene de snobismo una desmitificación tan engreida?

Hombre, esto será como todo, cuestión de gustos. Bajo mi punto de vista hay que tener webs para burlarse de Mozart y más teniendo en cuenta la vida que llevó, lo temprana de su carrera y sus limitaciones físicas, es que hay que tener coj.... Yo más bien me burlaría del que se burle de él, pero en fin...

Por cierto, Gould fue buen instrumentista, pero se pasó tres pueblos creo yo jejeje.

Un saludo.

"Y no dejeis de escuchar las "Variaciones Goldberg" en la versión que hizo al final de su vida, su último cd. Im-presionantes"

Hay quien ha escrito que ésta es la grabación de música clásica más importante del pasado siglo. Como mínimo es acojonantemente adictiva. Hay semanas que tengo que escucharla todas las mañanas. :)

morvito, estoy bajándome cuatro cedés en FLAC de Horowitz, uno con música de Schumann y otro con música de Liszt y Rachmaninov. Eh, ¡el bueno de Horowitz ya no está aquí para quejarse!

"Sí, la América de los cincuenta era un lugar mucho más interesante que la América de finales de los sesenta. On The Road, o El Guardián entre el Centeno; Salinger, Kerouack, Ginsberg... ¿Cuáles son las referencias culturales de los sesenta? ¿Jimi Hendrix, Jim Morrison, Jefferson Airplane? ¡Venga ya! Bob Dylan, que era más beat que jipi, y punto."

La referencia cultural de los sesenta fue un movimiento de descontento que logro cambiar las cosas alli...no debemos olvidar que el movimiento jipi fue la punta de lanza de algo que logro mover los cimientos de aquella sociedad...Se lograron cambios..Tal vez te gustaba mas una sociedad donde se segregaba a los negros y se acusaba de comunista al que sobresaliera en algun ambito cultural...(incluso a Einstein)...Como todo movimiento que tiene exito hoy se refleja lo peor que ha quedado pero no podemos olvidar que en su origen el ideal era puro y sin mancillar...
Haz el amor y no la guerra colega

Que "América" ésto, que "América" lo otro... ¡"América" es un continente con 36 países, por favor!

No nos metan en el mismo saco que los yankees, por piedad, que da verdadera vergüenza.

"no debemos olvidar que el movimiento jipi fue la punta de lanza de algo que logro mover los cimientos de aquella sociedad..."

Mira, a cuenta de la guerra de Vietnam, en París en 1968 sí que ocurrió algo que sí que hizo tambalearse cimientos. Al menos a cuenta de la guerra de Vietnam en Francia hubo algo que se pareció a un combate ideológico. En América lo único que hubo fueron jóvenes intentando escaquearse de una guerra, algo que no hicieron sus padres durante la Segunda Guerra Mundial, donde gracias a cientos de miles de sus compatriotas muertos en Europa, la victoria de su país y de los aliados fue el fundamento de su bienestar. Por supuesto, el liderazgo en occidente debería seguir habiendo pertenecido siempre al centro de europa, a Francia y Alemania (éste es un sitio sobre música: Couperin, Ravel, Saint-Saens, Debussy, Bach, Mozart, Brahms, Schoenberg, ¿te suenan?) pero, claro, Europa ha tenido que ser reconstruida dos veces a lo largo del pasado siglo, algo que hace trescientos años que no ha tenido que hacerse con los Estados Unidos.

El jipismo es el primer gran ejemplo de marketing alrededor de algo parecido a un movimiento social. No es nada más.

Ah, la mismísima RAE admite "americano" como sinónimo de "estadounidense". Que nos guste o no esto, es otra cosa.

¿pero tu problema cual es?..¿que no consideras musica al rock y algo que acontecio alrededor de aquel movimiento?...¿no consideras a John Lennon un ejemplo a seguir?....Y digo Lennon como ejemplo claro de Jipi......No se tio...creo que no hablamos de lo mismo...quizas tu defines cancer con respecto a la musica que la acompaño......Y yo considero genios a los Doors.....siendo casi mas conterporaneos que Mozart o Bhac(o como se escriba)...pero sin haberlos oidos en profundidad no los considero cancer....¿a que te refieres?....¿consideras que dentro de un movimiento no hay quintocolumnistas?...¿gente que se acerque a algo huyende de algo?...(y en la musica hay muchos)......Ellos intentaron promover un cambio de consciencia y eso ya es mejor que no hacer nada......

"Y digo Lennon como ejemplo claro de Jipi......"

No te confundas. Hay quien pretende refutar el ateísmo diciendo que sin Dios no habría sido posible la música sacra de Bach o de Vivaldi. Es fácil responder que la literatura de Shakespeare era por completo pagana. Tanto si Bach hubiese compuesto música pagana como si Shakespeare hubiese escrito sobre Dios, habrían hecho igualmente obras maravillosas. En la inglaterra de los 60, lo normal era ser mod, como lo eran los Who o los Rolling Stones. Si Beatles no hubiesen sido jipis y hubiesen sido mods, su obra musical habría sido igual de gorda.

Yo a lo que me estoy refiriendo es a lo jipi como referente social o cultural. Los pedazo de artistas que rodearon a lo jipi eran eso, pedazo de artistas.

No se ivalladt..creo que todo se complementa y para que surja algo en concreto se deben de dar unos parametros...Pero me choco tu afirmacion de denominarlos cancer y poner de ejemplo a la misma sociedad 20 años antes.....Y tu definicion de jipi como de alguien que solo busca escaquearse de la guerra......Tienes un gran blog,que sigo muchisimo pero debes de entender como lector del mismo que me choquen algunas manifestaciones....señal que te sigo....