Steve Lawson
Vale. Voy a intentar explicar por qué la gente del negocio musical no se entera del rollo online. Es fácil ridiculizar sus argumentos tipo «BitTorrent tiene la culpa de la muerte de los músicos», tratándose de gente realmente rica que sólo quiere conservar su enorme pedazo de pastel. Algo de eso hay. Pero sobre todo hay toda una forma de pensar que explica por qué se sienten como se sienten.
La cuestión es la diferencia entre las respuestas que hay que dar a los cambios transformativos y a los cambios incrementales.
En lo que respecta a la industria musical, veamos un ejemplo de cada. Empiezo con los cambios incrementales.
La invención del casette y de los cartuchos de 8 pistas fue un cambio incremental. De repente había más formas de vender copias físicas de música grabada. Más sitios donde hacerla sonar, nuevas máquinas necesarias o nuevas posibilidades para la cantidad de música que era posible embutir en un solo medio —los casettes de 90 minutos eran un estándar y algunas discográficas empezaron a lanzar álbumes dobles en un solo casette, dándole así nueva vida a su viejo catálogo—.
Ocurrió de nuevo con los CDs, otro cambio incremental. Se pretendió que tenían más resolución que el vinilo —mentira—, que eran indestructibles —mentira— y que podías llevártelos a cualquier parte —cierto—. Los CDs fueron aire nuevo para una industria estática. De repente, los que eran adolescentes en los 70 con el auge del rock en los estadios ahora eran exitosos treintañeros con dinero que gastar y una autoestima bastante frágil. Los negocios eran su nuevo rock'n roll, así que empezaron a llevarse radiocadenas a las oficinas y a necesitar algo que hacer sonar en ellas. ¿El resultado? Brothers In Arms.
¿Y los cambios transformativos? ¿Qué tal la invención de la música grabada? Antes de eso, como el maravilloso Andrew Dubber siempre nos recuerda, las partituras dominaban el mundo. ¿Querías oír música? Más te valía entonces que tú o tus amigos aprendiesen a tocar un instrumento. O podías ir a un concierto. Aquellos en los que tocaban estrellas eran prohibitivamente caros, así que muy poca gente disfrutaba de la «experiencia real». Pero no importaba. La música era mágica, todos tocaban, todos cantaban, y su vida se veía así enriquecida.
Pero llegaron las grabaciones y todo cambió. La industria musical existente se estremeció hasta el colapso. Los fabricantes de pianos y pianolas se arruinaron. ¿Quién necesita una pianola si puedes oír cuando quieras a los mejores intérpretes? No preocupaba entonces la calidad del sonido. La industria de las partituras desapareció.
¿Por qué fue un cambio transformativo? Porque no fue sólo un empujoncito en esta o aquella dirección. No fue un pequeño cambio en lo que estaba pasando. Fue un gran cambio hacia una industria completamente nueva, nuevas infraestructuras, nueva pirámide de ventas, nuevas tiendas, nuevas fábricas, nuevas carreras, nuevos artistas, nuevos medios. TODO NUEVO.
Cuando partes de una industria con 4 grandes costes —grabación, fabricación, distribución y promoción— y te cargas de un plumazo 3 de ellos, todo cambia. Toda la ciencia de pensar cuánto cuesta grabar un disco, qué infraestructura se necesita para un efectivo equipo de ventas, quién tiene que poseer los camiones y pagar a los chicos del reparto para llevar el disco a las tiendas, todo eso desaparece. Ahora son elecciones que haces, no prerrequisitos.
Si no quieres lanzar CDs o vinilos porque la posibilidad de no venderlos todos es demasiado alta, no lo haces. Te cargas así 2 de los 4 grandes costes.
Si ya tienes una base de fans que te aman y están deseando hablar de ti a sus amigos, facilítaselo. Ya te has cargado otro de los 4 grandes costes.
Si quieres experimentar lo que es posible hacer con las nuevas técnicas domésticas de grabación en vez de perder 2 meses en Abbey Road, reduces el cuarto coste a la décima parte.
Publicitarse ya no funciona. La tecnología de producción es mejor y más barata que nunca, los fans están deseando hablar de ti y compartir tu música, y felices si te compran el producto físico a ti y no a un tercero. Mercadear desde tu sitio web es fácil, a corto plazo, masivamente, o incluso copia por copia.
La industria de la grabación antes de Internet estaba construida alrededor de la presunción de que para poder pegar el pelotazo, tenías que tener ya el bolsillo repleto para arriesgarte a los daños colaterales asociados a terminar siendo parte de ese 0,1% que consiguen hacerse ricos. Las discográficas poseían los servicios por los que te cobraban, teniéndote perpétuamente adeudado, de forma que no pierdan nunca, manteniendo los precios artificialmente altos y eternizando los mitos sobre qué es lo que queremos y necesitamos, artistas y consumidores.
Todo ha cambiado. Tienes que mirar las posibilidades actuales como un cambio incremental en la industria. Es decir, que si sigues viendo que la infraestructura no ha cambiado y que el MP3 es un CD invisible, estás realmente jodido. Por eso para la industria «el cielo está cayendo sobre nuestras cabezas». No quieren prescindir de su vieja infraestructura.
Si ves el cambio real, vuelves a barajar las cartas, y te das cuenta de que en lugar de cientos de artistas ganando millones de dólares, podemos tener ahora millones de artistas ganando cientos de dólares —y de ahí hacia arriba en linea recta— entonces estamos en el buen camino.
El mundo de la música no necesita millonarios haciéndose notar. La música no cambia tu vida basándose en el bolsillo de los artistas. No necesitas a Simon Cowell y a sus desastres sin talento, despistados, horriblemente vestidos y hambrientos de fama para gente que sólo quiere una banda sonora inofensiva para sus vidas. El éxito de Factor X —el cuál, por cierto, como el de Lily Allen, es posterior a BitTorrent— prueba que todavía funcionan los procesos macro industriales en el mundo de la música. Pero eso ya no es asunto nuestro. Podemos hacer la música que queremos, y dársela a nuestra audiencia, sin deudas ni mitologías absurdas.
Por supuesto, cuando nuestra carrera crezca hasta el punto donde ya sí necesitemos toda esa ayuda, podremos seguir contratando profesionales para las giras, cuñas en la radio, diseñadores, plantas para planchar CDs, agentes, todo. La diferencia es que ahora es una línea recta. Ya no es salto con pértiga, donde para pegar el pelotazo tienes que disponer de un millón de dólares con los que pagar que te bajen el listón. Ahora subes a la cima, lentamente, con normalidad, sin que la fama inmediata arruine tu vida. Y tú, TÚ, tomas las decisiones, basándote en lo que tú necesitas y en lo que tu música necesita.
La fama es el reverso oscuro del éxito. No te dejes atrapar por una industria moribunda que no se preocupa por tu música, y sólo quiere que seas famoso. Busca una transformación, y sólo entonces te seguirán tus sombras.
Visto en Bass 2.0. Fotos de Mataparda, aherrero, 1Happysnapper, Sander Lamme y DuncanOldham.
Mudo
...
Joer... parece que lo tiene claro, no?
A ver objeciones y votos a favor?
...
Darko81
Personalmente, me ha encantado el artículo. Una visión muy realista y acertada de lo ocurrido. Nada que objetar, preparado para ser fusilado XD.
juande
Voto a favor, :)
vit888
Totalmente deacuerdo.
Lo que en el futuro "mundo online" me temo cada vez más que va a estar igual de lleno de minas para el artista. Ya se está viendo....
Malve3lxr
Las cosas se pueden decir de una forma constructiva y este artículo es una buena prueba de ello, nada que objetar por mi parte...
Asaura
Verdades como puños; y a quien le duelan, que se aguante.
undercore
interesante
wallofpain
Totalmente a favor.
Tron
Un buen artículo, siento que esta describiendo mi modo de trabajar en estos últimos años.
Creo que es una visión realista e inteligente de la situación.
neuralnoise
Esta bastante bien expresado, no comparto el 100% de los expresado por este tio pero esta muy bien da que pensar, de todas formas lo encuentro muy optimista.
burritopepe2
¡oh no¡ como se enteren los fabricantes de pianolas que por culpa de la industria discografica ya no venden tanto, van a querer cobrar un canon.
BroderYon
Otro voto a favor.
Malve3lxr
Es cierto que a mi me parece muy optimista también, pero no queda otra que ser optimista... si no, entonces mejor lo dejamos ya.
Donuts
Pues razón no te falta, pero hay mas consideraciones a tener en cuenta como que ahora hay muchísima mas gente haciendo música, somos más... el público anda algo saturado y la genialidad termina en manos del mas friqi... ( Tu si que Vales, por ejemplo...) la de músicos que hay ( de oficio, digo ) que no se comen un torrao.
Me da un poco el rollo como en los centros comerciales: ya puedes tener cincuenta latas de atún a dos euros, pero en la lata realmente no hay atún, el producto está lleno añadidos para que tenga aspecto y se parezca al atún y ya no se vende en lata por que hay otras soluciones más económicas para que te quepan en casa 50 latas de atún que en realidad no lo es...
Este sería un cambio "decrementativo"??? decreciente???
Juanins
Muy bonito todo, pero no en España.
Creo que en Francia, GB o EEUU el panorama es positivo por su legislación, no tienen canon, y están prohibiendo o en procesos de prohibición de las descargas ilegales.
Aquí hay canon y están legitimadas.
Ejemplo:
Si pones en google descargar la excepción, te sale la página del grupo, donde puedes descargar gratis su disco.
Si pones rapidshare la excepción, te salen páginas con banners para enlaces de descarga (terceros cobran uno por banners y otro por sus abonados descargadores y ninguno tiene esa licencia concedida por los autores, QUE NO TIENEN SELLO Y REGALAN SU DISCO).
Esta gente tiene la mente abierta: "descargalo gratis y dona si quieres"; pero la gente está tan intoxicada que muchísimos lo descargarán del modo en que el vacio legal les permite a sabandijas enriquecerse injustamente y nisiquiera sabrán que pueden descargarlo gratis y si les gusta donar.
jdasseb
Muy bien, al final, siempre es un adaptarte o morir, la nueva industria nos va a exijir más como músicos y productores (no basta con tocar bien, tenemos que entender el rollo de los impuestos, comercialización, producción, etc.), pero creo al final, nos dara la libertad y por que no el dinero, para poder hacer lo que amamos.
petardus
Muy bueno, sí señor!!!...que verdad más grande. Sólo hay que partir de la frase con la que me quedo y que lo resume todo a la perfección: "en lugar de cientos de artistas ganando millones de dólares, podemos tener ahora millones de artistas ganando cientos de dólares". No es verdad eso acaso?. Al menos la mayoría de los que aquí hacemos música, nos gustaría algún día ganar algo con ella, ahora, no comernos el pastel nosotros sólos. Todos comemos una cuñita y con eso esa cuñita de arte la compartimos con los demás, no sé si me explico con claridad pero es cierto que todo es más progresivo y recto. Saludos.
arturobat
¿Pero es que nadie se da cuenta de que un MP3 suena peor que un CD? NO ES LO MISMO
De acuerdo con todo lo que dice el articulo, pero joder, en cuanto a calidad sonora estas
comparando un Mercedes con un Seat. No es lo mismo. Y todas las tiendas de MP3 en internet venden gato por liebre, porque no es lo mismo escuchar un MP3 que un CD, y se vende a un precio muy parecido. Quizas ese sea el futuro inevitable de la musica, sonar cada vez peor y peor, porque cada vez eso importa menos, no?
AeRoLaRvA
"en lugar de cientos de artistas ganando millones de dólares, podemos tener ahora millones de artistas ganando cientos de dólares"
totalmente cierto, ¿que mas podemos pedir? mas gente haciendo lo que le gusta y cobrando algunos billetes por eso en base a su esfuerzo y dedicacion...
"La fama es el reverso oscuro del éxito"
gran reflexion...
"¿Pero es que nadie se da cuenta de que un MP3 suena peor que un CD? NO ES LO MISMO" (arturobat)
tenes razon, pero yo creo que muy pocos (por no decir nadie) notarian la diferencia entre la calidad de un CD y la calidad de un MP3 a 320 kbps; nosotros tenemos el oido entrenado, porque nos dedicamos a esto, pero la gran mayoria de la gente no; yo escucho MP3 a 320 kbps y me parece que es una muy buena calidad con la que se puede apreciar todos los matices y sutilezas que los musicos quisieron imprimir en una cancion (eso si, los de 128 kbps, que son los mas difundidos, son un asco)
saludos!
AGUSGONZ
Esta de moda este tema, es normal!!!! Pero es el mejor que he leído aquí. Hay que acostumbrarse y dejar llegar la nueva era!!!! Que es la mejor!!!!!!
Donuts
A eso me referia arturobat...Carmele Marchante terminará por representarnos en Eurovisión y a Carmen París no la conocerá ni el tato.
Mucha cantidad de nada...
Eso si la tendrás en el movil, en la tele, en la redio, sonará en las discos y su tema lo tocaran en las fiestas mayores...
mowocco
Hay muchas cosas con las que estoy de acuerdo, pero otras no mucho.
Eso de que la industria de las partituras desapareció, no lo terminado de compartir.
En esos tiempos que no existian grabaciones, EL QUE SABIA TOCAR UN INSTRUMENTO tenia sus partituras. Hoy QUIEN SABE TOCAR UN INSTRUMENTO tiene su partituras-tablaturas. Creo que eso sigue igual.
De todas maneras, hay una reflexion que quiero hacer con vosotros.
En muchos articulos como este se habla de "Si ya tienes una base de fans que te aman y están deseando hablar de ti a sus amigos, facilítaselo", "en los conciertos hay que ganarse el dinero".
Estoy de acuerdo entodo eso si por lo menos en españa fuese verdad.
Es decir, cuantos de aqui en hispasonic consiguen reunir 500€ al mes en ganancias de conciertos al mes?
pues creo que seria un 5%. Yo llevo tocando la guitarra ya mucho tiempo, he dado unos cuantos bolos y he ido a ver muchos de amigos o grupos que me gustan y que no son muy conocidos. Como mucho en la sala hay 20-40 personas.
Con lo cual te puedes pasar mucho tiempo sin ganar nada o muy poco de tu supuesto salvavidas que son los conciertos.
Luego esta el tema del disco. TE gastas 3000 euros en grabar un disco que suene decente, con una masterizacion decente.
Luego lo regalas y esperas que alguien te done algo de buena voluntad. O eres radiohead o lo llevas claro.
LA pagina de mis colegas lleva unas 3500 descargas de los temas y no les han donado ni 10€.
Entonces en que quedamos?!!!!
Yo estoy terminando de grabar mi primer ep, y estoy dispuesto a adaptarme , a dar mi disco gratis, a dar conciertos a 5€,...
No me quiero hacer millonario, ni siquiera ganar 500€ al mes con mi musica, pero no quiero estar palmando en local, desplazamientos, arreglo de instrumentos,etc.. unos 120€ mensuales, y que me exijan a mi que cumpla con las nuevas normas del mercado.
Ademas, aqui no tenemos en general, cultura de ir a conciertos.
Poca gente se mueve de su casa si no vienen los grandes.
Cuantos grupos habeis ido a ver que no tengan un disco editado por una discografica? Que hayan salido adelante con la gran promocion de internet? yo solo conozco a los artic monkeys, y ya estan con una discografica.
Lo que se dice en este articulo esta muy bien.
Pero en mi humilde opinion no es real
Saludos
mowocco
perdon rectifico.
No es que no sea cierto el articulo.
Si que lo es, solo queria discutir el parrafo de como enpezar metiendote y como esta la realidad
BAC
Muy interesante este artículo, estoy de acuerdo con lo que expresa y deja claro que todo el alboroto que se monta por las descargas online solo existe por la actual industria fonográfica y todos los problemas que está causando es porque tienen muchísimo mas poder que el que tuvieron en su día los fabricantes de pianolas de los que se hubiera reido cualquier gobierno si les hubieran ido con el cuento del canon.
Arturobat "¿Pero es que nadie se da cuenta de que un MP3 suena peor que un CD? NO ES LO MISMO"
Mira un MP3 tiene una tasa de transferencia de por ejemplo 320 kb por segundo, un CD unos 1400, el CD no es sinónimo de perfección ni de lejos, para empezar el rango dinámico es inferior al del oído humano y eso si que es mas fácil de percibir que la diferencia del cd con el mp3...
El MP3 aunque suene peor no me podrás discutir que tiene unas ventajas clarisimas sobre el CD en terminos de comodidad, como la rápidez para copiar unas canciones o el transporte o si no dime como podrías llevar 2.000 CD en el bolsillo de la chaqueta. Así que de que me vale que suene mejor un CD si el CD está en casa y yo en la calle?
sonicalienator
"Es cierto que a mi me parece muy optimista también, pero no queda otra que ser optimista... si no, entonces mejor lo dejamos ya."
Siento aguarte la fiesta, lee bien:
"Si ves el cambio real, vuelves a barajar las cartas, y te das cuenta de que en lugar de cientos de artistas ganando millones de dólares, podemos tener ahora millones de artistas ganando cientos de dólares —y de ahí hacia arriba en linea recta— entonces estamos en el buen camino."
Millones de artistas ganando cientos de dolares son millones de artistas que no podrán vivir de la música. Solo unos cientos de dólares no dan para pagar una hipoteca. Porque no hacéis caso a vuestros sabios y experimentados padres, dejáis de soñar y terminaís de una puñetera vez vuestra aburrida carrera que nada tiene que ver con la música pero que os permitirá encontrar un trabajo "serio". Bienvenidos a la cruda realidad.
sonicalienator
Por "serio" quiero decir acorde a las demandas actuales del mercado de trabajo. Lo demás es soñar...
BAC
mowocco, hay dos realidades, la que está llegando y la que las discográficas se aferran por su interes (no por el tuyo), mira a ver tu en cual estás metida...
Las discográficas te están vendiendo un sueño que hace muchísimos años que no cumplen. Crees que con una discográfica grande vas a estar en la cima para toda la vida verdad? como esos míticos supergrupos de antes... ahora te sacarán un disco, que será un boom, te sacarán otro que pasará desapercibido y entonces te tirarán a la basura porque no les importas nada, solo les importaba la pasta que les ibas a hacer ganar.
Y piensa bien quien te ha matado, dices que en España no hay cultura de ir a conciertos, ah! salvo que sean grupos con un disco editado en una discográfica... vamos a ver... y quien crees que ha impuesto esa cultura? si la gente no va a tu concierto porque no has editado un disco, porque no sales en la mtv ni en los 40 principales... de quien es la culpa? de internet????
traslucido
#25
Con ese comentario no vas a hacer muchos amigos por aquí.
No hay nada peor que joderle la ilusión a alguien.
mowocco
Hola Bac
Yo no quiero defender a las discograficas, que parte de la culpa de que esto este asi es de ellas.
Lo que quiero decir es que el camino que se nos esta marcando para seguir adelante con nuestra musica, adaptandonos a la nueva situacion del mercado esta llena de zancadillas, aun siguiendo los pasos que se mencionan en este articulo y en otros muchos.
Ese es el gran problema Bac que realmente no se sabe de quien la culpa. de los servidores?, de los internautas? de los grupos? de las discograficas?, de las tiendas?, de telefonica?, de google?....Estamos en medio de un fuego cruzado que no nos beneficia en nada. Hasta que se aclare esto un poco el unico realmente perjudicado de todo esto es el musico.
buhardilla
Estoy de acuerdo contigo BAC. El hambre no se quita comiendose uno a si mismo. Cuantos artistas de debut/despedida he conocido en 30 años!!. A las discográficas S O L O les interesa el dinero que puedan ganar: les importa un cojon de mico la musica y menos si es bueno o malo. Y para los románticos que añorarían vivir de la musica simplemente deciros que bienvenidos a la realidad. Muchos tuvimos ese deseo y al final... a buscarnos un trabajo y hacer lo que se pueda en tus ratos libres
mowocco
Respecto a lo de los grupos me refiero a que lo triste y me incluyo en el lote que el 90% de los grupos que oimos estan en discograficas, ya que tienen una promocion y esta claro que funciona.
Con lo cual eso de que regala tu musica y date publicidad en internet y saca el dinero de los conciertos, no es del todo cierto.
arturobat
BAC: "El MP3 aunque suene peor no me podrás discutir que tiene unas ventajas clarisimas sobre el CD en terminos de comodidad, como la rápidez para copiar unas canciones o el transporte o si no dime como podrías llevar 2.000 CD en el bolsillo de la chaqueta"
Respeto tu opinion, pero por favor dime:
¿Para que quieres tener 2000 canciones en tu bolsillo? ¿Para poder elegir una con cada estado de animo como en los anuncios de los coches? ¿O es que tienes miedo de que en algún momento finalmente ya no se puedan descargar del emule, y quieres ir acumulando para años venideros? Todos conocemos las especificaciones técnicas de los formatos. Pero, yo hablo de como SUENA, lo que tu percibes al darle al play, siendo un MP3 y siendo un CD, no de lo que esta escrito en tal o cual libro, que además difiere según el autor. Algunos ingenieros (pagados) muy importantes en España dicen que Protools suena mejor que una mesa analógica de gama alta.
La linea lógica de progreso seria hacer que la música sonase mejor, y en un formato de menor peso (estoy seguro de que tarde o temprano llegara), pero ahora mismo estamos dando marcha atrás con el MP3.
Saludos
sonicalienator
"Con ese comentario no vas a hacer muchos amigos por aquí.
No hay nada peor que joderle la ilusión a alguien."
¿La ilusión de hacer música o la ilusión de hacer dinero?
Lo digo porque nunca ha sido tan fácil como ahora cumplir la ilusión de hacer música. Cualquiera que tenga un ordenador puede ver cumplida esa ilusión. Las herramientas para hacer música nunca han estado mas al alcance económico de todo el mundo ni ha sido tan fácil utilizarlas. Y si no fuesen suficiente fáciles de utilizar existen comunidades de usuarios como ésta que pueden ayudarte en tus dudas.
Otra cosa es que algo tan enriquecedor para el espíritu como la música pueda ser una fuente respetable de ingresos. Ahí sintiéndolo mucho me gusta ser realista porque la ilusión de llegar todos los meses a fin de mes está por encima de la ilusión de ser músico profesional. Y cuando se trata de llenar el estómago o tener un techo todos los días creo que es mi deber como persona no crear falsas expectativas en jóvenes (o no tan jóvenes) con la cabeza llena de pajaros. Primero, se come, luego se hace música.
Mudo
...
Ok.
"Llegará a ser pero no es"
"cientos de euros" no dan para cubrir"
"gastos vs beneficios"
Un curro "convencional" y la música como hobbie (un hobbie se diferencia de un trabajo porque te dejas pasta en lugar de generarla)
Promocionarse, base de fans, valor añadido (contenidos extra y demás)...
Se os ocurre algún sistema que cumpla estos requisitos?:
Transmisión directa de ficheros entre artistas y seguidores.
Respeto por la decisión del artista de como compartir su obra.
Votación popular y recomendación particular (de los seguidores para los seguidores potenciales)
Precios variables decididos en parte por los creadores en parte por los seguidores.
Opción de contenido extra.
Fijo que me dejo algo... se admiten sugerencias.
Igual existe esta "herramienta" o alguna similar que podamos adaptar.
slds.
...
neuralnoise
la realidad esta clara y es poco optimista, ¿cuanto tiempo hace que no veis algo realmente interesante en la MTV? Antes cuando yo empeze en este negocio, en la Tv veias grupos realmente interesantes y experimentales, Massive attack, Enya, la china aquella del violin, hace mucho tiempo que un artista medianamente underground haciendo musica nueva no consigue pasar del underground y vivir como artista, en ese caso la mayoria de artistas dicen bueno como tengo la carrera de tecnico de sonido intento buscar trabajo de tecnico, la mayoria de estudios no solo en europa si no en el mundo entero estan quebrando, yo no culpo a nadie por esta situacion, pero esa es la realidad que muchos tecnico, ingeniero y artistas estamos viviendo en este momento, no paro de leer que internet es genial pero no termino de verlo, antes para conseguir el apoyo de una discografica tenias que ser minimamente bueno, a las discoggraficas les costaba unos 30.000 dolares por pais sacar a un artista durante una mes, ahora con la movida del mp3 cualquier sello saca a un artista porque el coste es muy reducido y eso hace que salga un mar de aristas menos interesantes y sea mas dificil encontrar gente interesante y esa es mi humilde opinion, la cosa esta chunga para los profesionales la musica se esta transformando al algo amateur, gratuito y poco a poco se transformara en algo seguramente peor de lo que ya existe
mowocco
Yo estoy con arturobat en que el mp3 no puede ser el sustituto del disco.
Yo lo veo un complemento, mas manejable. Nada mas.
Seria el sustituto si fuese de mayor calidad, pero no lo es.
El mp3 y el cd seguiran conviviendo por muchos años.
ivalladt
Nada te obliga a vender MP3. Puedes vender CDs si quieres. O regalar los MP3 y vender vinilos. El cambio es éste: Ahora tú decides.
¿Cuántos de vosotros tienen una web con Wordpress para vuestra banda? ¿Para cuántos de vosotros al buscar el nombre de vuestra banda en Google el primer resultado es vuestra web? Al abrir esa web. ¿cuántos de vosotros regalan un MP3 nada más entrar? ¿Cuántos de vosotros tienen como elemento más visible en esa web, sin que haga falta buscar el enlace "contacto", el número de teléfono para contrataros un concierto? Si haces música tipo Arctic Monkeys, ¿para cuántos de vosotros al buscar "Arctic Monkeys" en Google aparece vuestro sitio? Pues, espera, que lo mejor de todo es que ¡tardas una mañana en hacerlo!
Pues hacedlo, ¡ya!
sonicalienator
"Yo estoy con arturobat en que el mp3 no puede ser el sustituto del disco.
Yo lo veo un complemento, mas manejable. Nada mas.
Seria el sustituto si fuese de mayor calidad, pero no lo es.
El mp3 y el cd seguiran conviviendo por muchos años."
La merma de calidad introducida por el MP3 respecto al CD por supuesto que es evidente, pero mucho menos evidente que la que introducen la mayor parte de amplificadores, altavoces y auriculares utilizados por la mayor parte del público. Por no hablar de la mala colocación de esos altavoces o auriculares, la espantosa acústica de las salas donde van a sonar, o de la evidente falta de oído y gusto de la mayor parte del público. El MP3 es la mayor parte de las veces el eslabón "menos malo" de la cadena.
Y los que no vean las ventajas de tener 10.000 canciones en tu bolsillo en lugar de ocupando espacio y cogiendo polvo en la estantería de tu casa es que están algo ciegos. El CD está muerto y seguir apostando por él es asegurar tu fracaso comercial. En todo caso apuesta por el vinilo y atraete a los coleccionistas, fetichistas, nostálgicos y DJs.
Malve3lxr
Dios que quemado estás y como te jode que haya quien ponga dos huevos a un proyecto...
Tú ficha cada mañana y deja que los demás desperdicien su vida como quieran...
Que triste ver a alguien que no fue capaz de hacer algo decirle a los demás que no lo intenten...
romusicprog
Pero bueno que es todo esto??
Pareciera que solo Ivalladt y Mudo estén en sintonía positiva.
Este post es para reflexionar, para mejorar, para proponer cosas, y lo digo porque está a la vista, porque yo no fui quien lo ha creado.
Que estaban leyendo los que se ponen a hablar del Mp3 vs CD? acaso no han visto ningún otro sitio mas adecuado que este post para ponerse con ese tema otra vez?
Es como leer un post del Pro tools 8 que pretende ser herramienta creativa y ponerse a discutir "Sintes pluigin Vs sintes Hardware"
Sobran las quejas y faltan las propuestas y la imaginación, para buscar soluciones a este problema de transición.
Me adhiero a las ides de Mudo:
"Transmisión directa de ficheros entre artistas y seguidores.
Respeto por la decisión del artista de como compartir su obra.
Votación popular y recomendación particular (de los seguidores para los seguidores potenciales)
Precios variables decididos en parte por los creadores en parte por los seguidores.
Opción de contenido extra"
y Agregaría:
Legislación que prohiba la intermediación no autorizada por el autor.
Así como ha aparecido en el ámbito universitario una plataforma como Facebook, porque no podría haber otras que se dediquen a la promoción y venta de discos, agendas de conciertos, etc que estén reguladas por una nueva sociedad de autores. (digo nueva, porque yo por ejemplo me negaría a que la conocida sociedad de prácticas mafiosas administrara estos nuevos formatos)
Aquí hay mucho que cambiar y mucho pez gordo que quitar del medio, no solo son las discográficas, hay mas
DavidMelillo
Totalmente deacuerdo, y para los que siguen ronroneando con el mp3 y el cd, todo eso es físico, ocupa espacio, señores que internet viene , con todo..
creo que falta solo un detalle:
Del VINILO AL CASETTE, DEL CASETTE AL CD, DEL CD AL MP3( por decir algo, yo sigo oyendo en itunes canciones en Aiff) , y del MP3 al ENLACE ( SPOTIFY ,no ocupa espacio en estanterías, no hay que comprar, solo cuota mensual, (para mayor calidad, que creo que en el futuro , según la transmisión , será la que se quiera, 24 bits, 48 mhz ....) y donde se quiera , casa, coche, iphone, LA MUSICA EN CUALQUIER SITIO Y TOOODA.
Creo que ese es el siguiente paso.
Las discográficas? jajaja, que poquito les queda, fusionandose todas, que si Emi EMI fusiona sellos Capitol y Virgin en Estados Unidos,Sony se fusiona con BMG, jajaja etc , etc, y pierden el tiempo de abogado en abogado peleando para mantener el imperio, mientras por la derecha adelantan ITUNES ( de una marca de ordenadores , jajaja) y SPOTIFY.
impresionante pero es así , esto tiene muy buena pinta para los creadores, el que tenga vértigo que se baje..
Gracias Internet, por resetear todo.
Un saludo
David
BAC
Muy bien, el debate CD vs MP3 es muy fácil de zanjar. el CD es un soporte y el MP3 es un formato.
Que el CD tiene mas calidad que un MP3?? De acuerdo entonces hablemos de wav, pero no ese asqueroso wav a 16bits, no, hablemos de uno a 24 bits y ahora dime cual es la ventaja del CD como soporte si mi colección de 20000 canciones en vez de ocuparme una pared me ocupan lo que un pequeño disco duro externo, mantengo una organización perfecta que me permite escuchar lo que quiero en dos segundos en vez de perderme entre 2000 CDs y disponer de toda esa colección desde cualquier cacharro con navegador web y desde cualquier lugar del mundo con conexión a internet.
Por cierto, te respondo. Pretendías ridiculizarme con lo del anuncio del coche y los estados de ánimo? Pues no me importa, cuando tu estés escuchando hastiado la misma canción una y otra vez porque llevas un CD con 12 canciones, yo estaré escuchando la canción que mas me apetezca en cada momento porque tendré acceso permanente desde cualquier punto de la Tierra a toda mi colección musical. Suerte!
trotz
Olvidáos ya del debate sobre el mp3... dentro de poco, los reproductores de música irán sobradetes de capacidad como para llevar miles de temas en wav a igual (o mejor) resolución que en el típico CD.
Más o menos a 10,5 Megas el minuto en estéreo a 44/16... En un iPod de los nuevos caben unos 64 GB. No sé si he hecho bien el cálculo pero creo que me salen unos 6000 minutos de audio en calidad CD... Más que suficiente para llevar en el bolsillo hasta que vuelvas a casa y recargues música nueva de ese peazo HD externo de 2TB que te has pillado por Navidades.
Ah, y por cierto. Gente que juega a futbol hay mucha... pero futbolistas muchos menos. No queramos ser "futbolistas" y que nos fiche el Barça porque un día nos dejaron echar unas carreritas en la hierba del polideportivo municipal. Los que van a vivir de la música van a ser pocos, pocos, pocos... antes, ahora y siempre.
sonicalienator
"Ah, y por cierto. Gente que juega a futbol hay mucha... pero futbolistas muchos menos. No queramos ser "futbolistas" y que nos fiche el Barça porque un día nos dejaron echar unas carreritas en la hierba del polideportivo municipal. Los que van a vivir de la música van a ser pocos, pocos, pocos... antes, ahora y siempre."
No puedo estar mas de acuerdo. Pero si extrapolamos las discusiones habituales de Hispasonic al mundo del futbol muchos de los aquí presentes pensarían que si no pueden vivir del futbol no es porque carezcan del talento de Ronaldiño sino porque hay malvados desaprensivos que piratean las tarjetas del Canal Satélite y Gol TV frustando sus aspiraciones futbolísticas al hundir la industria futbolística. Y es que aquí casi todos nos creemos ronaldiños en potencia por saber dar una patada al balón o pegar cuatro loops. Y es que el ego de los músicos no tiene límites.
romusicprog
El Ipod de los nuevos = un paso mas de lo que el Blog nombra "incremental"
Pero dejemos atrás el mp3, las capacidades, etc. que ya sabemos que no harán otra cosa que seguir avanzando.
Animo con las propuestas de lo que el blog llama "transformativo".
Puede sonar grandilocuente, pero a veces, es en los foros, donde salen las ideas que solucionan las necesidades de muchos.
Azrhael
El articulo me parece que es una forma constructiva de expresar una idea, no lo que se lee luego en algunos comentarios...
Por Dios santo, admin haced algo para evitar que se siga clonando ese tipo...
BAC
Que tipo?
Azrhael
BAC no va por ti, los admin saben por quién es... el eterno 8bit que vuelve hacer otra pirueta más para dejar su dignidad muy por bajo de la altura del betún...
FELICES FIESTAS A TODOS Y PROSPERO AÑO NUEVO...
Mudo
...
Yo creo en una nube pero no en la que nos están vendiendo.
Cuando Itunes y Spotify integren el p2p (con archivos autorizados entre los que se incluyan discos como "Grandes exito de ronaldinho en Hispasonic") y la nube la formemos nosotros con la capacidad de nuestros ordenadores... entonces si.
Si la información queda única y exclusivamente en manos de los mismos avariciosos irresponsables de siempre vuestros vítores por la digitalización serán sindrome de estocolmo.
Yo quiero legalidad pero sobretodo JUSTICIA, no se me ocurre un control más justo que aquel en el que todos tenemos una porción consciente de responsabilidad sobre lo propio y sobre lo ajeno basado en el respeto mutuo.
Es una cosa que se estila poco ultimamente... pero "I have a Dream!"
;)
...
DJoe
#49 Maldito "cooper-activista" !!! ;-P
magluss
Hola leyendo todos los comentarios y el articulo.
Cierto y muy de acuerdo con el mismo, con respecto a los comentarios:
Yo sólo siento que voy aprendiendo, que todo el tiempo que me paso en quejarme o ver el lado no "creativo " de las cosas que pasan alrededor ,me hace alejarme de la posibilidad de emplear el mismo tiempo en musica y ofrecerla de la mejor forma que se me ocurra .
Hay comentarios que proponen modos de funcionar,y me encanta. Yo no estoy muy puesto a cual es el método ,pero si se investiga un poco en webs de músicos que si viven de la musica ellis paul ,es uno de ellos,que independientemente del estilo ha encontrado un método y le funciona.
y entiendo que en un mundo donde internet rompe fronteras ,eso de aqui en españa is diferent, es muy real ,pero no pienso autolimitarme a el pais donde vivo, y más cuando la tecnologia no te obliga a vender tu música en una provincia. Eso sí hay que moverse y aprender muchas cosas ajenas a lo meramente componer muscia o tocarla,pero porque no mirarla como una herramienta más de el instrumento que nos hace llegar a nuestro público,muchas veces este publico que no encontramos hace tambien que no sea posible el dedicarse a la musica. Pero investiguemos nuestro "nicho", o sitio , en esta internet en vez de ir todos al mismo pub a ver si alguein se fija en nosotras/os.........
pues bien yo sugiero que el músico haga música y ademas aporte creativamente luz ,en vez de esperar que lo hagan como hasta ahora quisieron hacerlo las discograficas y todo eso.
Un apunte más. Puedo tener los mejores elementos en mi mano para hacer musica. pero la que esta dentro de uno y consigues expresar tras tus dedos o voz no tiene limites.Salvo que uno/a misma/o se limite.Apoyo coemtanrios como los de: mudo y rumosicpro..
gabecker
Por fin un artículo inteligente. Muchas Gracias.
diegusputustuus
Hola a tod@s!
Yo lo único que sé es que he llegado a hacer realidad uno de mis sueños, que es poder tener en un soporte físico un material que YO he compuesto, YO he preproducido, YO he interpretado y YO he grabado, y por un coste ridículo comparado con lo que esto podía costar hace unos años. No sé el daño que yo personalmente puedo estar haciendo a la industria de la música. Creo que la industria de la música esta haciendo mucho más daño a la música. Por lo menos a la belleza de la música. Yo ya no compro música hecha ahora, porque no soporto el nivel de dB ni de compresión al que está sometida en estos (y ya hace mucho...) momentos. Y sigo comprando CD´s..., sí, pero de hace 20, 30 y 40 años, en los que me podía hacer una sentada con la luz apagada y disfrutar de la dinámica y la belleza de la música, cosa que ahora es casi impensable. Además con la ventaja de que esas joyas están un 70% más baratas que la música de actualidad. O sea, que la industria (en mi opinión), es la primera culpable de tirarse las piedras sobre su tejado (y ojo..., que hay muchas más piedras que no he citado que han roto los cristales de las ventanas de la industria) y de estar poniendo en peligro un arte repleto de belleza. Que no vengan ahora a tocarnos las pelotas, porque eso es lo que son, unos sinvergüenzas, caraduras y tocapelotas.
Un saludo a todos.
jorgen
donde esta el que hace unas semanas en otra noticia me decia que distorsionaba el tema (casi me iba a offtopic) hablando de piramides? XD
amén sir lawson
DavidMelillo
Lo de las capacidades es una ridiculez, para que quiero un ipod con 160Gb de musica, si con mi iphone en el coche tengo tooooda la musica ( spotify) al segundo , sin ocuparme Gigas y gigas???, lo que hay que hacer es quitarse de un plumazo a terceras partes y parasitos en este mundillo, y cocinarlo nosotros los musicos ( soy profesional desde hace mas de 20 años) y creo que esta era es la era de las comunicaciones , creatividad y cercania , gracias a internet, que podamos vivir de ello?? solo hay que hacerlo bien a nivel legislativo, si yo pago una cuenta premium de spotify algo v al autor no? pero algo todavia va a las discograficas y su catalogo , cuando estas se caigan mas ira al autor.
Señores, ya no hace falta tener musica , poseerla.
creo que es la hora de "solo" escucharla!!!
un saludo
jausman
Yo les mandaria leerse el libro "donde esta mi queso" a los señores discograficos.
A mi me obligaron a leerlo y me parecio estupido pero igual a ellos les ayuda
Tron
Nada te obliga a vender MP3. Puedes vender CDs si quieres. O regalar los MP3 y vender vinilos. El cambio es éste: Ahora tú decides.
¿Cuántos de vosotros tienen una web con Wordpress para vuestra banda? ¿Para cuántos de vosotros al buscar el nombre de vuestra banda en Google el primer resultado es vuestra web? Al abrir esa web. ¿cuántos de vosotros regalan un MP3 nada más entrar? ¿Cuántos de vosotros tienen como elemento más visible en esa web, sin que haga falta buscar el enlace "contacto", el número de teléfono para contrataros un concierto? Si haces música tipo Arctic Monkeys, ¿para cuántos de vosotros al buscar "Arctic Monkeys" en Google aparece vuestro sitio? Pues, espera, que lo mejor de todo es que ¡tardas una mañana en hacerlo!
Pues hacedlo, ¡ya!
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100x100 de acuerdo!
SROSQUITAR
y quien no lo tuviera claro hasta ahora, seguro, ya lo tiene.
sonicalienator
"Yo creo en una nube pero no en la que nos están vendiendo".
Plenamente de acuerdo contigo, hay que estar un poco en las nubes para confiar en el modelo actual de "nube".
En realidad la nube no es mas que un balón de óxigeno al agonizante sistema actual. Significa que el control de los contenidos culturales va a seguir estando solo en unas pocas manos, unas pocas manos que son las mismas de antes.
Y confiar esos contenidos culturales a esas pocas manos es como confiar los libros a los "bomberos" de Farenheit 451. Como en la película de Francois Truffaut mejor que cada cual se aprenda de memoria un libro o se "ripee" un cd a su disco duro. Y eso se consigue con la filosofía subyacente tras el eMule, no con la subyacente tras Rapidshare, Youtube o Spotify. Desgraciadamente nos estamos cargando el eMule en beneficio de Rapidshare. Algunos se estarán frotando las manos viendo como volvemos a enterrar todo lo que desenterro Internet. Menos "nube" y mas P2P.
http://www.youtube.com/watch?v=_vZldIA450Q&feature=related
sonicalienator
Mejor este otro enlace, el de la versión original:
http://www.youtube.com/watch?v=7cQ-yGCyjyM
Melia
Mowoco 29
Tienes más razón que un santo.
No todas las discográficas són el diablo. De hecho la mayoría diría que en primer lugar editan discos pq. les gusta, y por supuesto esperan sacar un rendimiento económico.
Yo desde que estoy con una discográfica he pasado de hacer 2 o 3 conciertos al mes cobrando entre 100 y 200€ a repartir entre tres. Desde que ellos nos editaron el disco por primera vez en mi vida puedo decir que vivo de la música.
En un año hemos hecho 100 conciertos (con un cache decente) ademas he cobrado derechos de autor por los conciertos, radios, tv...
Os puedo asegurar que sin ellos todavía estaría tocando por 100€.
Lo importante de una discográfica (si esta es buena) es que ellos tienen los contactos necesarios para que tu música llegue a al público.
Melia
Mowoco 29
Tienes más razón que un santo.
No todas las discográficas són el diablo. De hecho la mayoría diría que en primer lugar editan discos pq. les gusta, y por supuesto esperan sacar un rendimiento económico.
Yo desde que estoy con una discográfica he pasado de hacer 2 o 3 conciertos al mes cobrando entre 100 y 200€ a repartir entre tres. Desde que ellos nos editaron el disco por primera vez en mi vida puedo decir que vivo de la música.
En un año hemos hecho 100 conciertos (con un cache decente) ademas he cobrado derechos de autor por los conciertos, radios, tv...
Os puedo asegurar que sin ellos todavía estaría tocando por 100€.
Lo importante de una discográfica (si esta es buena) es que ellos tienen los contactos necesarios para que tu música llegue a al público.
MortisDj
Os dare mi opinion como promotor de conciertos y festivales y como dj...
Creo que el unico papel para el que hoy en dia vale una discografica es el de "marketing" para un musico, esta claro, que si un grupo se pone en manos de una discografica competente, este tendra mas oportunidades de dedicarse a la musica.
Pero que pasa para los otros miles de grupos, que quizas tengan la misma o mejor calidad que esos? y que por X o por Y no pueden optar a estar en una discografica. Tienen que buscarse la vida tocando en sitios, donde como bien se dice aqui, van 20 o 40 personas, jamas el promotor de ese concierto les podra pagar mas, hay que pensar que hay que alquilar una sala, poner una entrada barata, 5 o 6€, y si van 40 personas no da ni para pagar la sala. Pierde el musico y pierde el promotor.
Despues estan esos grupos con "cierto renombre", de "antaño", o de "culto" por el que la discografica o agencia de booking que los lleva, pide un dinero elevado y despues a esos conciertos van 200 personas, sigues perdiendo, y si ya hablamos de precios de grupos en discograficas españolas es de escandalo, jamas entendere como puede costar el triple "Fangoria" que "Front 242", por poner un ejemplo.
Veo que se "critica mucho" el asunto de cobrar 100€ por una actuacion, pero es que muchas veces el grupo no vale mas, no hablo en el aspecto musical, me refiero a lo que ese grupo o musico mueve, que es tan solo a 4 amigos. Si no eres capaz de arrastras a mas gente, no hagas conciertos. Triste pero asi es.
En la postura del Dj, pues estariamos en el mismo caso, solo unos pocos ganan un dineral de su oficio, otros nos mantenemos al mes como podemos, y por suerte estoy en una buena situacion. Pero ahora nos quieren poner el puñetero carnet y a pasar por caja de la SGAE, creo que un Dj ya paga por la musica que compra, la sala donde actua ya paga su canon y ahora nos quieren hacer pagar a nosotros, por hacer un trabajo de promocion, no hace falta recordar que muchos grupos ven la luz gracias a que se pincha en X o Y sala.
Con todo esto quiero decir, que si, el mundo de la musica esta dando un vuelvo considerable y en unos años el modelo tradicional estara en el olvido, los Cds o Vinilos los compraremos Djs y/o coleccionistas y poco mas, las discograficas como hoy se conocen, desapareceran, y se convertiran en agencias publicitarias/agencias de booking (venderan una marca "grupo o artista" y cobraran por ello), quien tenga dinero para la promocion, contrataran sus servicios y la musica en formato fisico se vendera mucho menos, para pasar a ser de dominio publico (Spoofity y demas) y/o coleccionismo en el caso de los CDs/Vinilos. Con esto me refiero a que la musica, o el LP o Album, sera una simple carta de presentacion del artista, el resto seguira igual, los artistas que tengan para pagar a esa agencia y hacerse "famoso" tendra mas cache y venderan merchandaising a patadas, los otros, cobraran a raiz de la gente que metan en sus directos.
Los nuevos intermediarios y "discograficas", seran aplicaciones como spoofity (como nuevo modelo de radio) o webs como Myspace (como nuevo modelo de discografica), y en vez de transporte, tienda y demas, pues se pagaran servidores, banners publicitarios, o diseñadores webs.
Mi recomendacion, los musicos, que sigan haciendo buena musica y que intenten llegar al maximo numero de oyentes posibles, aunque sea gratis, mejor que se escuche, a que se queden los cds sin vender en las estanterias de las tiendas y/o gasolineras de carretera.
A las tiendas de musica, que se especialicen en coleccionismo y djs y monten negocios de escucha "online", agudizar el ingenio de ventas.
A los transportistas... que aprendan html, flah..., vamos, diseño web, ;)
Las discograficas, por mi que se mueran de asco, ya que hay agencas de publicidad que les dan mil vueltas, al igual que agencias de booking.
La SGAE, que piense en poner un canon por el Aire, ya que de la musica le queda poco que sacar.
Saludos y feliz año a todos.
Mudo
...
No es tan así bajo mi punto de vista pero si hay ciertos puntos que comparto.
Aún con todo existen alternativas basadas en el uso consciente y compartido de internet que me da la sensación que delegas en spotify y similares.
Que gracias a una discográfica se puedan hacer conciertos para sacar 300€/3 está bien pero si el público fuera consciente de su papel igual no os hacía falta "dicha promoción" y os salían bolos hasta en la luna pero...
está claro que alguien tiene que canalizar todo eso y que el público es libre (y usualmente despreocupado cuando no inconsciente) y nos va a tocar a los músicos (perdonadme que me incluya) ver de que manera "educamos" a nuestro público para que sea consciente y respetuoso con la obra nuestra y ajena.
Eso si, cosas como el IVA de objeto de lujo sobre la cultura (del cual no creo yo que vaya un centimo al autor) claman al cielo... por no decir de otras cosas de primera necesidad (eh chicas?).
Total, mira si hay brecha para luchar en lugar de quejarnos tanto de lo mal que nos va.
Bon Any Nanus!
...
MortisDj
He ahi otro de los grandes problemas, que muchas veces la gente no tiene criterio y compra lo que le meten por los ojos, para uno que tenga criterio musical, seguro que encontramos 10 que compran o "descargan" lo que anuncian en la television o radio. Ya sean CDs, objetos inutiles del teletienda o lo que quieras, :S
sonicalienator
"Veo que se "critica mucho" el asunto de cobrar 100€ por una actuacion, pero es que muchas veces el grupo no vale mas, no hablo en el aspecto musical, me refiero a lo que ese grupo o musico mueve, que es tan solo a 4 amigos. Si no eres capaz de arrastras a mas gente, no hagas conciertos. Triste pero asi es"
Bastante de acuerdo en todo contigo menos en como has expresado la idea de arriba. Si al concierto de determinado grupo van solo cuatro amigos muchas veces es porque ese grupo no cuenta con una buena promoción. A veces la diferencia entre colgar el no hay entradas y que solo vayan tus cuatro mejores amigos está en una buena promoción y te lo digo por propia experiencia que he vivido ambos casos. No es lo mismo organizarte un concierto tu mismo y promocionarte por el MySpace que el que te lo organice alguien que tiene mucha experiencia en el mundo de la música y muchos contactos. Así que como promotor de conciertos que eres algo de responsabilidad tendrás también tu si sales perdiendo dinero en alguno de tus conciertos por que solo han ido cuatro gatos. Puede que seas tu y no el grupo el que ha hecho algo mal ¿no?.
Con ello no pretendo darte la plena responsabilidad del fracaso o éxito de un grupo. En realidad buena parte de esa responsabilidad reside en última instancia en el público. Y me consta también por propia experiencia que incluso en el mundo alternativo gótico aquí en España la gente se mueve muy poquito a los conciertos y cuando lo hacen es para ir a ver a los mismos cuatro grupos de siempre. Admiro pues tu labor y se lo difícil que es que no pierdas dinero.
Por cierto, a ver si convences al amigo Azrahel de lo equivocado que está en sus planteamientos aprovechando que milita en el mismo palo musical que tú. Y ya de paso si al chico le contratas un bolo para que sea mas feliz y odie un poquito menos a sus únicos clientes, los que compran sus discos y los suben a Internet para promocionarle gratis, pues mejor que mejor... Lo mismo hasta voy a verle...
Azrhael
No me menciones 8bit, no ensucies mi nick...
Azrhael
Un concierto dependiendo del estilo, cuanto más underground más complicado, sin promoción no va a funcionar bien a nivel de asistencia, cuanto menos los promotores no deberían dejar esa parcela exclusivamente a las bandas, ambas partes se juegan mucho en función del número de asistentes, me atrevería a decir que se juega aún más el promotor que la banda, así que decir que si se quejan por cobrar 100€ (eso a veces no da ni para cubrir desplazamientos) a lo mejor es porque saben que si el promotor hubiera hecho mejor su trabajo el concierto habría dado para más... Hay que ser consecuentes, si quiero al menos cubrir gastos, tengo que hacer todo lo que esté en mi mano para que asista el mayor número de personas a mi evento, y eso no depende sólo del nombre de la banda contratada, depende de a cuanta gente se lo hagas llegar y de cómo y qué le hagas llegar...
No diré nombres, pero sé de promotores que te dicen lo siguiente "me das x euros, si se llena y se gana suficiente recuperas esos x euros y lo que gastes en desplazamientos, alojamiento y tal, puede que incluso le ganes algo de dinero", es decir, te está diciendo, yo como promotor no arriesgo nada o arriesgo lo minimo, arriesga tú y si sale bien yo me llevo una parte, me parece a mi que las cosas no deberían ser así...
En el caso de mi banda, ya que algun personaje me menciona, hemos rechazado esa propuesta un par de veces, porque para hacer el tonto no tenemos ni tiempo ni ganas, aún así, nos siguen saliendo ofertas, algunas las aceptamos, otras las rechazamos, en función de los intereses de la banda (disponibilidad de fechas, trato personal, lugar, organizador, tipo de evento, etc...), como siguen terjiversando lo dicho por mi en otros post de otras noticias, añadiré, no odio a nadie, critico ciertas actitudes, he propuesto alternativas, he hablado de respeto por todas las partes implicadas, pero algunos no quieren más que faltar y ofender (eso de que se compran el disco y lo suben para dar promoción me da hasta risa, se compra el disco una persona, lo sube y se lo bajan 100, que bonito, no seamos demagogos por favor)...
Cuando los promotores entiendan que en la misma etimología de su labor está contenida la palabra promoción, puede que muchos conciertos se llenen y no vayan los 4 amigos de las bandas, cuando todos sepamos valorar más allá de si son copias o no los cd que una banda vende y sepamos entender que detrás de esos cd hay un trabajo más alla que el de darle a un botón para copiar, entonces tal vez, las ideas como donate, precios más bajos (que en mi caso yo no sé ya si quieren que encima les pague por llevarse los cd de mi banda porque con los precios que piden mis sellos no se puede hablar de precios excesivos), de regalar música en descarga directa desde los espacios en internet de la banda para autentica promoción, etc...
Propongo que sigamos el ejemplo de Mudo, que sigue luchando porque estos debates sean sanos y llenos de educación, que se ofrezcan autenticas alternativas y que se razone en base al respeto, aunque en la base de algunos de sus planteamientos estamos en polos opuestos, le respeto y comparto muchas otras ideas con él...
MortisDj tu y yo nos conocemos, no te tomes lo que digo de los promotores a mal, es sólo un consejo desde mi punto de vista, que puede estar equivocado, ya que yo no me considero poseedor de la verdad absoluta ni mucho menos...
Feliz entrada de año a todos y que el 2010 os traiga a todos lo mejor que os mereceis junto a los vuestros...
Mudo
...
El respeto es mutuo y la base para encontrar los puntos de coincidencia/convivencia.
Sólo los que se benefician del projimo sin escrúpulos promueven la confrontación/supervivencia. Unos conscientemente y por avaricia y otros por inconsciencia y miedo.
Nadie que quiere un bien al prójimo perdería el respeto sino es presa de un "calentón" paternalista (todos queremos ser los mejores aconsejando en lugar de dejar decidir). Esta actitud cuando la lleva acabo un estado o corporación puede ser peligrosa al tocar los derechos fundamentales, ni que sea por nuestro bien.
Libertad, Responsabilidad y Fraternidad es lo que NOS deseo para este 2010 y siguientes.
Paz para quien la busque,
Mudo
...
sonicalienator
"eso de que se compran el disco y lo suben para dar promoción me da hasta risa, se compra el disco una persona, lo sube y se lo bajan 100, que bonito, no seamos demagogos por favor"
Y seguimos dando el coñazo con la teoría del lucro cesante. 100 copias descargadas mas no son cien discos vendidos menos, no digamos ya si eres un casi completo desconocido como parece que es tu caso. ¿Como te van a comprar esos 100 discos si ni siquiera saben quien eres?
Malve3lxr
¿Y por qué lo bajan? yo no me bajo algo que no conozco o que por lo menos he escuchado... y si me gusta me lo suelo comprar aunque no conozca al grupo/músico.
JP8000
sonicalienator me he registrado porque llevo muchisimo tiempo leyendo en esta web y no he visto a nadie tan asquerosamente envidioso como tú. Eres lo peor. Conozco a Xperiment y son conocidos. Mucho más de lo que tu mente podrida pueda imaginar. Que tu seas desconocido o un repudiado no es culpa de ese grupazo es culpa tuya por lo malisima persona que eres. No creo que tengas ni amigos siendo el tipo de vil personaje que eres. Y tal como me he registrado para decirte el asco que das y que no mereces ni el aire que respiras me retiro y no vuelvo a escribir nada porque no pienso volver aqui. ADIOS.
A los moderadores de este foro no les entiendo porque consienten a una basura como el tío ese diga tantas ofensas y desprecie tanto y no se le echa no se le regaña. Seguro que tiene enchufe. Ahora me echaran a mi por decir la verdad.
Que te den mucho por donde amargan los pepinos que para eso eres un amargado.
Azrhael
Malve, ni caso a este tio, ya le he dicho que no me mencione, pero no sabe vivir sin mi, si lo ha dicho para intentar fastidiarme, como si lo pudiera conseguir.
JP8000 seas quien seas, debería agradecerte que intentes defenderme o defender a mi banda, pero las formas no me gustan para nada, no hace falta caer en el insulto, eso es estar como minimo al nivel del que señalas y está feo, así que te pediría que no hicieras uso de ese lenguaje ofensivo ni de insultos directos, en esta web se pretende un buen ambiente, los admin no tienen la culpa de echar a este hombre una vez tras otra y que siga entrando con distintos cambios de nick.
Feliz año a todos.
Soyuz
Ya está baneado otra vez. No le sigais la corriente, siempre digo lo mismo. Cuando veais que aparece otra vez, avisadnos.
Azrhael
Soyuz es complicado no seguirle la corriente cuando hace ataques directos con ofensas, mira que lo intentamos, pero siempre busca las vueltas para entrar a lo personal...
Yo creo que lo que pides es lo mejor, en cuanto se le detecte, avisaros y baneo sin explicaciones.
Un saludo.
Blueluna
Malve, aquí es donde está el nuevo "cambio incremental", el último anuncio de un móvil és: descargate 5 millones de canciones gratis si compras el teléfono tal. Antes comprábamos un walkman por 5.000 pelas y una de cintas que valían lo suyo... porqué te has comprado un walkman? no? para escuchar el click cuando haces play?. Ahora toca gastarse 300, 800 o 900 euros en una chorrada de móvil/navaja suiza/televisor/masturbador professional, lo que pongas dentro de él, ebooks, música, pelis, juegos, es lo de menos, lo importante es que tenga muuuchas gigas. El cambio incramental que nos están colando a todos es esto, lo importante no es la música, ni la cultura, lo importante ahora es todo lo que lo rodea, iphones, sgaes, ordenadores, mp3s, foros de debate estériles, facebooks, básicamente tener y saber de todo sin tener ni idea. Pero bueno según el menda este el futuro pinta muy bien y nunca ha sido más facil hacer música y a todos nos irá muy bien, yo creo que este tambien vive del mega-cuento que ese está creando. Anada, feliz 2010 a todos, seguro que con tantas posibilidades nos forramos....pfff.
Sonido2
#71
Entonces malve, tu te bajas musica?
Malve3lxr
Si, he descubierto mucha música gracias a Internet, lo que pasa es que lo que me gusta me lo compro y lo que no lo borro.
Así he descubierto a gente como CLP o John Hopkins que antes no conocía... y mucho más
¿Por qué no voy a utilizar una herramienta como Internet?
Y además, a mi lo que me parece mal no es que la gente baje música, lo que me parece es que un porcentaje muy alto "se olvida" de pasar por caja cuando algo le gusta... El problema no es bajársela evidentemente, es la mentalidad que se tiene respecto a la música con la frase de mierda de "no vale nada"
Y cambiando el tercio, acabo de pasarme por casa de un amigo a saludar y tenían puesto un especial de nochevieja con los típicos cantantes "guays"... en cierto modo es lamentable que haya gente que lleve ganando dinero con la misma canción "de mierda", y que conste que no me refiero a la calidad de la música (que en mi opinión es nula) si no a que es cierto que en los últimos años han salido a la luz unos personajes lamentables (gracias a la industria) por los que me da la impresión que muchos de vosotros hacéis el balance, y no es justos que se haga, porque realmente esa situación es patética, pero es que no todo está tan podrido por la industria como esos productos miserables... y lo peor de todo es la gente los consume.
P.D.: Todo esto viene porque hacía mucho tiempo que no veía la televisión y nunca escucho la radio, así que mi concepción del mercado comercial no estaba muy actualizada, aunque hoy me he dado cuenta de unas cuantas cosas que madre de Dios!!!
Sonido2
sinceramente ya no entiendo nada de este debate.
buen anio a todos.
Juanins
El otro dia debatiendo con un amigo utilizaba los mismos argumetos de siempre para defender su idea:
- Que todos disfruten de la cultura (no decia ocio, no)
- Que no se pueden poner vallas al campo
- Que lo más genial que ha surgido no se puede destruir (p2p)
- Que tenemos que evolucionar todos unidos
- Que los artistas ganar tocando
- Que esto ayuda al artista y mata a los chupopteros
- Que él donó a los músicos "x" cuando descargó su disco (no me lo creo)
Paparruchas!!!
Este chaval tiene un sueldo de puta madre, vive alquilao en un piso guay de buena zona ajardinada de la capital, tiene un buen coche nuevecito, proyector, super nevera, se meterá en una cooperativa, etc. Está encarrilao de cojones, vamos, y me alegro por él, se lo curra en su trabajo (no es músico)
Le pregunté "Creo que te gusta mucho la banda 'y'... Tienes todos sus albumes, no? Cuantos has pagado? A cuantos conciertos suyos has ido?"
Su respuesta: "ninguno y ninguno, en eso tienes razón, pero blablablablabla..."
No más preguntas.
PhoenixDJ
"P.D.: Todo esto viene porque hacía mucho tiempo que no veía la televisión y nunca escucho la radio, así que mi concepción del mercado comercial no estaba muy actualizada, aunque hoy me he dado cuenta de unas cuantas cosas que madre de Dios!!!"
Pues si, no viene nada mal "actualizarse" de vez en cuando para comprobar como está el panorama.
Pero en el fondo Malve3lxr esa mierda no es sino el fruto directo de ese modelo que tu mismo estás defendiendo. Por supuesto que hay excepciones y a veces de ese modelo salen cosas buenas, pero son eso, excepciones que no justifican la pervivencia de ese modelo. Porque la norma de ese modelo es la mierda de todas las navidades y todos los veranos. Hay que acabar con ese modelo no defenderlo como haces tu. Quienes los defendéis sois responsables de la programación de fin de año de televisión.
Azrhael
Phoenix solo una cosa a tu último comentario, demagogia...
PhoenixDJ
Me parece que no tienes ni idea de lo que significa esa palabra y en cambio la empleas muy a menudo.
Azrhael
PhoneixDJ el que no tiene ni idea de lo que dice eres tú, demagogia es la manipulación deliberada, como tu has hecho con lo que has dicho que los que defendemos la libertad de que un artista quiera vender sus cd es defender o promover lo que ponen en las radios y tv de turno para los bombazos del verano y la navidad, nada más lejo de la realidad, sólo hay que ver la variedad de estilos que prácticamos todos los que pensamos en esa libertad de elegir que hacer con nuestras obras que algunos no quereis que tengamos y quereis decidir por nosotros, y se comprobará cuan alejados andamos de esa fórmula que tu dices...
Asi que por favor, aportemos algo, que ya uno se cansa de ataquecitos de plastilina (por lo nulo de su efecto) y de acusaciones más manipuladas (por el sobeteo de manos) que un volante de un coche de alquiler, yo he intentado decir alguna que otra idea, al igual que muchos otros, que aunque con posturas contrapuestas, han intentado aportar algo, no darselas de pan con queso como haceis algunos otros...
Ala a darte un paseito, que por mi parte ya te he aclarado lo que te quería aclarar, ni te molestes en contestarme porque va a ser como si hablaras con la pared, fijate tú!
Feliz año nuevo a todos...
Azrhael
PhoenixDJ acabo de descubrir quien eres, avisado quedan los admin de que vuelves a clonarte una vez más en ese absurdo modo que tienes de actuar y que no sirve para echar abajo, más si cabe, tu dignidad, volviendo una vez tras otra mientras sigues siendo baneado, ¿no te enteras que no te queremos aqui?
ADIOS.
Sonido2
flipante el azhrael este.
Azrhael
Tanto como tu Sonido2, tantisimo como tú soy de flipante, que ya te he leido y tiras la piedra y escondes la mano como hiciste con Malve... Hay que ser más valiente, aún a riesgo de caer mal, que por ejemplo yo sé que asumo ese riesgo con mis respuestas...
Y lo del Azrhael este me suena a despectivo, pero vamos, que me da igual tu desprecio...
Répito de nuevo, aportemos algo como ya hemos hecho muchisimos, yo no tanto como otros, pero algo he intentado aportar, sigamos el ejemplo de Mudo y dejemos ya de querer destacar despreciando, ninguneando, ofendiendo y tal a otros...
Feliz año again.
Azrhael
Ideas a aportar:
- Aprender a entender que es el creador de la obra quien decide que hacer con ella y si quiere venderla y no desea que esté de libre descarga, optar por otros creadores que si la regalan y si realmente nos gusta lo que hace ese creador, ya sabemos que hacer...
- Un camino a medias (es a la que mejor me adapto yo), regalar como promoción algunas de las creaciones, ofrecer la posibilidad de extras (otras creaciones, videos, libretos bien diseñados, accesos a futuros descuentos o promociones, descuento en las entradas de los conciertos, etc...) aparte de esas creaciones gratis...
- Botón de donación, bajamos los que nos ofrece y si nos gusta, via paypal y tal, premiamos al artista por ofrecernos algo que nos gusta...
- Ajustar precios y añadir contenidos extras que hagan más atractivo el hecho de tener que pagar o dar algo a cambio de esas creaciones...
- Cooperativa (a modo de sello discográfico) de varios artistas, que entre ellos se soporten ténica y economicamente a cambio de colaboraciones, de cara al público posiblidad de donaciones (ya se ha dicho arriba) o de pagar por las obras en mejor calidad de compresión o en formato fisico, etc...
- Paquetes de descarga, con altas y cuotas mensuales (como lo hay ya en el caso de TV)...
Me dejo muchas otras atrás, se han aportado muchisimas y no me puedo acordar de todas y la verdad, he de decir, que con posturas contrapuestas, con ideas en distintos polos, todas las partes han ofrecido alternativas e ideas que para mi, sean más o menos realizables, son respetables por el hecho de al menos no agarrarse al irrespeto y a las tipicas más que consabidas excusas de uno y otro lado...
Como dijeron por ahí, 100 discos descargados no son 100 discos menos vendidos, pero si que serán un número de discos menos vendidos, eso seguro, además de que nos saltamos el primer punto expuesto aqui...
Ala, un saludo, a todos, incluso a aquellos que flipan conmigo de un modo despectivo...
Feliz año again and again...
PhoenixDJ
"Aprender a entender que es el creador de la obra quien decide que hacer con ella y si quiere venderla y no desea que esté de libre descarga, optar por otros creadores que si la regalan y si realmente nos gusta lo que hace ese creador, ya sabemos que hacer..."
Hombre, habría primero que ver hasta que punto es legítimo que un músico pueda conservar derechos sobre la propiedad de su obra después de haberla vendido. Porque en cualquier otro arte la venta de la obra implica la completa cesión de la propiedad y derechos de la obra al nuevo propietario. Cuando un pintor vende un cuadro deja de ser el propietario de ese cuadro y pierde su capacidad de decisión sobre ese cuadro. ¿Por que el caso de un músico debería ser distinto del de un pintor?
Azrhael
Que si que lo que tu digas 8bit, sigue dejando tu dignidad al altura del betún, digo esto porque ni me he molestado en leer tu último comentario, seguro que es otra pirueta más llena de ofensas para intentar sentirte importante... Ya están avisados los admin, asi que aprovecha el tiempo que te queda, hay que ser masoca para volver después del monton de baneos que has sufrido...
PhoenixDJ
¿Por que yo no puedo subir un disco a Internet si he pagado por él y en cambio si que puedo donar un cuadro a un museo? Es algo que no alcanzo a entender y que me gustaría que algunos me hicieseis comprender.
PhoenixDJ
¿Mande?
PhoenixDJ
Que mal está la gente por aquí, ¿no?
Malve3lxr
Claro hombre, es lo mismo... A veces parece que prefireses que solo se fabricara un disco y se vendiera por una millonada, tales comentarios alejan la cultura del pueblo, porque fijare tu que no me puedo pagar un viaje a Paris para visitar el Louvre pero si que me puedo gastar 5€ y disfrutar en mi casa de La Novena Sinfonia. Tampoco digas tonterías en tu afán de luchar de una cultura accesible porque es imposible que te creas lo que dices.
Ayer seguí pensando en lo que dije de las canciones que dan de comer tantos años y pensé que era injusto que hubiera unos derechos de autor tan ridículos.
Eso si, ayer me tome un chocolate con mi novia y cuando pase por caja me cobraron 4,80€ por dos chocolates de mierda, así que la música de cara tiene poco y ni Dios se quejaba en la cafetería.
diotima
"ya lo hablaremos tu y yo en persona, no hay más que decir, tengo que ir en breves por Madrid, sé de quien te conoce y me puede decir como encontrarte, asi que ya nos veremos y a ver si en persona".
Estas ya son palabras mayores, es cierto que este hombre es bastante "ladilla", pero creo que te estás extralimitando con amenazas e insultos.
Tienes razón en que es una falta de dignidad que siga hablando contigo, yo personalmente ya me habría retirado porque me parece humillante tratar con personas que pierden los papeles como tú.
Por favor, un poco de respeto, dejemos las reyertas callejeras de adolescentes, que también me implicas a mí y yo no me he entrometido en nada hasta ahora.
Soyuz
Azrhael ha sido expulsado temporalmente. Esto es una vergüenza y habrá que vigilar que no se repita.
Lo del usuario 8bit parece un caso enfermizo y dan ganas de demandarle por acoso cuando encontremos tiempo, pero desde luego, nada justifica unas amenazas como esas.
AlienGroove
Y es que a veces la gente cree que puede ir como la policía, con la placa de su "moral" por delante, sin darse cuenta de que la "moral" no es única y que la suya no tiene por qué ser válida para todo el mundo ...
No pretendo faltar a quien no se puede defender, es sólo una observación.
JP8000
Para mear y no echar gota oiga, expulsan a Azrhael temporalmente y a otros que insultan directamente les dejan pulular por la web, menuda cagada, como se nota el enchufismo. Se borra lo dicho por Azrhael, en lo cual no se dice más que irá a buscarlo, no hay ni indicación de nada violento. Sólo a ver si cara a cara es capaz el personaje de 8bit de mantener esa actitud que mantiene aqui. Claro se borra y así no hay pruebas de que lo que se dice de amenazas y tal es exagerado. AlienGroove que valiente criticar a quien no está. De mi ya os podeis ir despidiendo y de todo el que yo conozca. En todos los foros músicales y de audio que conozca voy a hablar de vosotros contando este favoritismo y que se permite a unos insultar y a otros no defenderse. No creo que Azrhael se vaya a cortar las venas por no entrar en esta web pues hay sitios donde será mejor tratado seguro.
Nada eso, que para mear y no echar gota oiga.
Seguid así con esta actitud que yo me voy a encargar de contar la forma de actuar de los moderadores y de algunos usuarios de aquí incluyendo alias y todo.
Que os aproveche el escarnio público que vais a hacer.
Esto es increible el impresentable sigue aqui y Azrhael fuera.
Menuda justicia.
EvilDoer
Hola soy Azrhael, me he registrado sólo para hacer éste único comentario, se miente cuando se exagera diciendo que insulto, se exagera cuando se dice que amenazo, no digo absolutamente nada violento, se permite continuar al usuario como si nada, se permite que gente como diotima o AlienGroove haga alusión a mi con criticas e incluso disimuladas ofensas por parte de uno de los dos, sin decirles nada no estando yo presente para rebatirles, incluso el admin Soyuz se permite el lujo de decirme que es una vergüenza, sin yo poder explicar absolutamente nada.
Por todo lo dicho, digo, que ya que he sido expulsado, en primer lugar, se borren todos mis aportes beneficiosos en algunos de los foros, principalmente en el de Reaper, si no se me quiere aqui, no se me quiere ni para lo malo ni para lo bueno, toda explicación, aporte o ayuda de mi parte, quiero que se borre, quiero que si se me devuelve el acceso, no en el tiempo establecio, si no antes, se dé una explicación certera, sin borrar el post para que no se pueda demostrar que es exagerada la acusación que se me hace como motivo de la expulsión, si me veo obligado a esperar al 10 enero, volveré para despedirme definitivamente, por supuesto explicando algunas cosas habladas en privado con Soyuz, donde si soy muchisimo más explicito con 8bit en mi lenguaje y donde el no me recrimina nada, más bien dice entenderme.
Por lo tanto, pido, ya que este alias no volveré a usarlo, lo he creado con la única finalidad de enviar este mensaje, no se haga alusión a mi en manera alguna, répito, si no se me quiere en este sitio, sea definitivamente o por un tiempo, no se me mencione, no pienso consentir que parapetados tras la impunidad que les supone el no estar yo presente se haga un flágelo público de mi persona, si esto sucediera tomaría las medidas oportunas y a mi alcance, que no sé cuales serán, pero algunas habrán.
Desde aqui también quiero pedir disculpas por las molestias a los muchos usuarios de bien que hay en esta web, si se han sentido atacado u ofendidos por mi parte, les ofrezco mi más sinceras disculpas y les pido que las acepten comprendiendo que cuando he sido más vehemente ha sido para defenderme a mi o a otros que eran insultados, despreciados y humillados por usuarios como 8bit. Nada más.
Sin más me despido, deseando un feliz 2010 y una buena marcha de la web sin la necesidad de aguantar a gente con actitudes ofensivas y descaradamente insultantes, con una mejor y más justa politica de moderación y con muchisima información de calidad en las noticias.
Adios.
AlienGroove
Si mi ultimo comentario esta fuera de lugar, pido disculpas, en ningun caso era mi intencion criticar a quien no esta, como ya aclaraba en el propio post. Creo que todos sabemos que no tengo problema en que la gente me conteste aun no estando de acuerdo conmigo, aunque es cierto que no es correcto hacer alusiones a quien no puede contestar.
Retiro lo dicho.
wikter
mola! (seguiremos atacando al sistema)
wikter
Lo de las trifulcas personales... por privado, niños.
Se puede aportar y opinar y se puede ofender y atacar... Lo primero es constructivo lo segundo NO.
JP8000
Olé Azrhael que pedazo de posteo. Ahora que digan que insultas y que amenazas. Tienes todo mi apoyo y si no te hacen caso en lo que pides que no es ningún disparate por mi parte dudaré mucho de la honradez de quienes andan administrando y moderando este sitio.
Como ha dicho él mismo chico no hagais ataques a él cuando no está.
Olé también AlienGroove por saber rectificar que pena que no haya muchisima más gente como tú.
ADIOS.
JP8000
diotima por más que releo tu posteo no lo entiendo me dices en qué parte te ha mencionado para nada Azrhael por favor.
Es que parece que son ganas de ofenderle por la cara sabiendo que no puede contestar.
Que triste.
JP8000
Eso Soyuz vigila que no vuelvan a meterse con tus favoritos y protegidos no vaya a ser que tengas que expulsar injustamente y con una excusa que es una manipulación exagerada de lo dicho por Azrhael para hacer válida la expulsión.
Ahora también me expulsarán a mi pasa siempre que se dicen verdades que incomodan.
JP8000
Me voy a escuchar buena música que aqui no pinto ya nada.
Miraré de vez en cuando a ver si han hecho algo con el tema del trato a Azrhael. Y eso que seguiré informando por ahí que ya lo he hecho en algun foro de lo sucedido aqui.
A MÁS VER.
Soyuz
[Edito el mensaje: las cosas parecen calmarse en privado. Dejamos el hilo cerrado y os pedimos a todos que no se llegue tan lejos con estas discusiones por favor]