Nota15 Feb 2008 21:01

Hola, me entero por este foro de que existe es programa y según dicen es muy intuitivo y me dan ganas de probar que tal es.

por ahora vengo trabajando con Nuendo 3.

Mi pregunta a alguien que ya esté con algo de experiencia con el uso del Reaper, es: un tema realizado en Reaper (leí que su motor de audio es de 64 bits y el Cubase/Nuendo 32 bits) tiene una calidad superior perceptible con respecto al secuenciador que utilizaban previamente??

o sólo eligen trabajar con el Reaper por otros motivos? pueden decir que les gusta de este programa?

gracias!

saludos
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LYNCH1970
 
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Nota15 Feb 2008 21:46

Solo te digo una cosa: pruébalo (se baja en una patada y lo puedes instalar hasta en un pendrive). .... Y luego nos cuentas.

un saludo
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JSV60
 
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Nota16 Feb 2008 02:32

+1, hay que probarlo...

PD: Creo que el cubase 4, ya va también a 64 bits, con plugs a 64 bits, como los vst nativos del reaper que se pueden utilizar en cualquier host... creo...

Salut!
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wzmzw
 
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Nota17 Feb 2008 07:05

OK, I apologize that this reply is in english. I hope someone can translate it for me.

This subject, and skepticism in audio in general, is so important to me, and so often misunderstood, that I am posting this in english, rather than taking the chance bablefish or google translate will get it wrong.

If you hate long, boring reads, here is the short answer: there's nothing to worry about

Now the long answer:

The issue of "the sound of different DAW's" or "the summing engine" or "realtime vs offline bounce" is one that comes up, time and time again, with terrifying regularity. But even if, and I say IF, there is a difference, it is so small that it is CERTAINLY not going to be the deciding factor that spells the difference between a top 40 hit and a dud. Moving a microphone 1 mm would make WAY more difference, and still wouldn't kill a good song, or save a bad one. In short, if you are worried that the "sound of the DAW" is holding you back, you are barking up the wrong tree. Threatening your drummer with a baseball bat to play in better time is a MUCH more effective use of your time and energy.

Still, this issue comes up and I have been trying my best to put an end to it. In my opinion, any DAW that cant pass a bit for bit identical file at the output, from what is put into it, is BROKEN

As long as you operate your DAW in its legal, linear range, they will all sound pretty much the same or identical. There can be differences due to buss structure and plugin I/O. This is where REAPER's and some other DAW's 64 bit paths come into play, with a 64 bit I/O for plugins and internal sends

But even then, its not THAT much better to use reaper than something else, just a little more foolproof *sometimes*

It wont, again, save a bad song, or wreck a good one.

I have created a test, which anyone can download and test on different DAW's to check themselves. It is free to download and explained in this thread: http://www.cockos.com/forum/showthread. ... ht=summing

In the first test, different DAW's are checked for pan law, completely zeroed out and asked to summ 3 files together: a sweep going up, a seewp going down and a sine wave

REAPER, Podium, Vegas, ProTools LE, ProTools HD, Cubase, Nuendo, SAW, Samplitude, SONAR and Logic 8 all rendered this file either identically, or far below the ability of a 24 bit converter to play back any difference

In the second test, channel faders are raised by 6 db while the master is turned down 6 db

REAPER, SONAR, Vegas, PTLE and PTHD still nulled.

SAW did not, I think due to their math, but still, the difference was only a level difference of -0.00451dB. If you can hear that, you will win James Randi's million dollar challenge. Nothing to worry about

Logic 8 also did not render correctly. Turns out the gain scale is mislabeled. Once the app was calibrated and corrected for, it also rendered a perfect file.

Cubase and Nuendo were far enough off to register a -99dB difference. This is still under the ability of a Redbook 16 bit Compact Disc to show, and I doubt it is anything anyone will ever hear. This is a known issue and has been spoken of on the Nuendo forum.
pipelineaudio
 
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Nota17 Feb 2008 18:32

I'm Looking for the baseball bat to hit battery...

good post Pipelineaudio...

A ver si lo traducen...
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wzmzw
 
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Nota17 Feb 2008 19:44

Habría que hacer un test ciego, como con la CocaCola y la Pepsi, que uno es fan del Reaper y se deja llevar por la pasión.

saludos
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JSV60
 
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Nota17 Feb 2008 21:01

Con el fin de exigir una prueba ciega, primero debe establecer que hay una diferencia.

El uso de la metodología científica que hice, me demuestran que no hay diferencia, salvo un conocido error en cubase y nuendo.

Ciencia triunfos pasión. La ciencia nos permite dedicar nuestra pasión donde son más necesarios, en lugar de expulsar los impasses imaginarios.
pipelineaudio
 
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Nota17 Feb 2008 23:10

Sabias palabras, Pipelineadio, wise words ...

greetings
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JSV60
 
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Nota24 Feb 2008 17:31

Yo respondiendo a Lynch, las diferencias que vería con Nuendo 3, no se, pero con cubase 3, y el porque lo he elegido te explico.

Ventajas:

- El mejor, el ruteo, puedes enrutar cada pista donde te de la gana, por ejemplo puedes cojer una pista, hacerle 4 envios, filtrar 4 bandas y procesar todas por separado y luego volverlas a hacer confluir en otro canal. También, si desmarcas un checkbox puedes crear realimentaciones, es como tener cables y llevarlos a donde te sale de los huevos.
- No se crean canales MIDI o Audio o de carpeta, son canales y depende de como los configures, eso serán.
- Editar las envolventes es más cómodo, se hace justo encima de la onda de audio.
- Puedes hacer desaparecer canales del mezclador y luego hacerlos aparecer.
- Los Vsti´s van en el canal del mezclador en vez de en un Rack de Vsti´s.
- Puedes alterar el orden de los efectos de un canal, e incluso moverlos a otros canales.
- Al editar no tienes que ir seleccionando lapiz, goma, tijeritas y historias de estas, tiene unas teclas "shorcuts" más cómodas que cubase.
- Tienes un browser de plugins que permite hacer carpetas y mover los que quieras donde quieras sin alterar el orden de tu disco duro.
- Es menos pesado que cubase, y da la impresión que chupa menos CPU.
- Tiene muchos efectos integrados, que aunque van sin GUI, no suenan mal y son ligerísimos, además si te animas puedes editar el código.

Inconvenientes:

- No hay opción para que los plugins queden organizados en la forma que quedan en el disco duro.
- Con algunos plugins es inestable, pero esto se va resolviendo.
- Cubase tiene opciones que no tiene Reaper, aunque son las que no se suelen usar mucho a nivel home y Reaper las va incorporando poco a poco.
- Usa edito de audio externo.

Si me/nos acordamos de algo más ya te diremos, ya verás como al programa te gusta si lo pruebas. Te veo de aquí a nada por esta parte del foro.

Yo también probe Reaper porque vi que existia el foro de él, y me fue como anillo al dedo.
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Rafa1981
 
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Nota24 Feb 2008 18:01

Sí, se agradecería mucho el poder organizar o catalogar los plugins de alguna manera. A veces es una locura.

Saludos, Rafa1981 (se te ve muy en forma :wink:)
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JSV60
 
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Nota24 Feb 2008 19:00

Gracias :D

Hay que purgarse
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Rafa1981
 
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Nota25 Feb 2008 18:45

gracias a todos por sus respuestas..

Rafa: y sobre grabaciones de audio (por ejemplo una guitarra) notas diferencias? pregunto esto por el tema del famoso "motor de audio".. y por si han hecho pruebas..

yo todavía no lo hice, pero pensaba grabar una guitarra en Nuendo, luego lo mismo en Reaper y luego exportarlas a WAV y comparar las "muestras"...

alguien ha hecho algo así y ha notado diferencias con otros secuenciadores??

saludos!
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LYNCH1970
 
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Nota25 Feb 2008 18:53

hola:


pipeline, un poco mas arriba nos cuenta en ingles que no hay diferencia alguna con otros host, nos describe ademas que prueva técnica han hecho, solo hay diferencia con cubase y nuendo por que ellos son los que fallan,, tienen un bug.



pipelineaudio escribió:


I have created a test, which anyone can download and test on different DAW's to check themselves. It is free to download and explained in this thread: http://www.cockos.com/forum/showthread. ... ht=summing

In the first test, different DAW's are checked for pan law, completely zeroed out and asked to summ 3 files together: a sweep going up, a seewp going down and a sine wave

REAPER, Podium, Vegas, ProTools LE, ProTools HD, Cubase, Nuendo, SAW, Samplitude, SONAR and Logic 8 all rendered this file either identically, or far below the ability of a 24 bit converter to play back any difference

In the second test, channel faders are raised by 6 db while the master is turned down 6 db

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SAW did not, I think due to their math, but still, the difference was only a level difference of -0.00451dB. If you can hear that, you will win James Randi's million dollar challenge. Nothing to worry about

Logic 8 also did not render correctly. Turns out the gain scale is mislabeled. Once the app was calibrated and corrected for, it also rendered a perfect file.

Cubase and Nuendo were far enough off to register a -99dB difference. This is still under the ability of a Redbook 16 bit Compact Disc to show, and I doubt it is anything anyone will ever hear. This is a known issue and has been spoken of on the Nuendo forum.
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texvo
 
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Nota25 Feb 2008 19:32

gracias texvo!

a por reaper entonces! :D
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LYNCH1970
 
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Nota25 Feb 2008 19:34

LYNCH1970 escribió:gracias a todos por sus respuestas..

Rafa: y sobre grabaciones de audio (por ejemplo una guitarra) notas diferencias? pregunto esto por el tema del famoso "motor de audio".. y por si han hecho pruebas..


Pues la verdad es que no, yo soy más virtual, lo que he visto que podía decir a favor y en contra ya lo he dicho, si me he dejado algo en el tintero te cuento.
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Rafa1981
 
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