Ciutadans propone que TV3 sea en castellano y catalán

sonido
#91 por sonido el 16/11/2006
Ahora entiendo que ha pasado...

He entendido una vez más cuan diferentes somos todos. Por ejemplo a mi, si alguien me dijera, que me han vaciado el cerebro y me lo han llenado de nada, pues me causaría gracia y seguramente le acabaría dando la razón.

Pero en cambio ¿que me ofende? ¿que es un insulto a mis capacidades intelectuales? ¿Recplay?

Me ofende la falacia y la difamación sistemática hacia mi identidad catalana.
A alguien le puede parecer una tontería como para no ir al psiquiatra, pero mira tu por donde, cuan diferentes somos todos, que a mi me hace daño.

Uno ya esta cansado de oír donde vaya: - los catalanes esto y los catalanes lo otro...

Me duele el pensar que todas estas mentiras, recplay, que tú te encargas de cantar al mundo aprovechando una página de tecnología musical, llegan a oídos de quien no conoce Catalunya y algo les queda. Como el taxista de hoy me cuenta: - Si me han subido ahora mismo dos chicos jóvenes de Cádiz, y me han dicho que habían venido aquí, asustados de que la gente les mirara mal por hablar en español y en cambio - dijeron- hemos encontrado una ciudad bellísima de gente amable y hospitalaria - y continuaron- hay que ver como nos engañan (refiriéndose a los medios de comunicación)

¿Que mentiras? si hombre... por ejemplo decir que "aquí se multa por poner un rotulo en español"

Venga te lo explico ( que ya te lo explique una vez y te saliste por la tangente como es habitual en tí): Aquí, se multa, como en todo el mundo, a quien no cumple la ley. Fíjate tú como cambia ya el peso de tu frase.
La ley, que tú mismo me adjuntaste; Dice que las empresas que ofrezcan servicio público aquí en Catalunya deben rotular como mínimo en catalán. Fíjate tú ya cuanto se aleja el contenido de tu frase.

Para quien no sea de aquí, de Barcelona, decirle, que es una ciudad llena de rótulos en todos, todos, todos los idiomas.
Y no se multa eso estimado recplay. Se multa a compañías como Correos por rotular y extender determinados impresos solo en castellano.
Fíjate que lejos estamos ya de tu frase-falacia, que ya llegamos a otro credo tuyo: el que en Cataluña hay dos lenguas oficiales y las empresas publicas deben expresarse en esos dos idiomas.

Vaya...vaya. Ahora sal por la tangente.

¿Que más mentiras? si hombre si, te cuento:

Decir que el onze de setembre es una interpretación histórica... ¡vamos hombre! Esto hace daño!
También cambiareis la fiesta del 25 de diciembre? también es una interpretación histórica ¿ no?

Y si claro Tv3 en español. Claro como que no hay ya cadenas en castellano.

Pero venga ¡señores! ¡Todos a opinar sobre Catalunya y los catalanes! ¡Es gratis i divertido!

Desdeluego que importantísimas cosas en vuestro programa Recplay: Faltar el respeto.

El respeto a quien te preguntaras… Pues mira a muchísimos catalanes como yo, que nuestra cultura, la manera en que nos han educado nuestros padres y los valores que nos han transmitido son mucho más que estadísticas y show mediático.

Son nuestra identidad.

Y por ello queremos que perdure.

Y sobretodo queremos que se respete.

Y alguien se puede preguntar ¿y porque se enfada tanto el sonido este?

Porque estamos cansados de tanta difamación, mentira, de vayamos donde vayamos tienes que oír que si los catalanes esto, que si los catalanes lo otro. ¡Incluso en una página de tecnología y música! Todos pueden opinar y decidir como debería ser esto o lo otro en Catalunya!

Y ahora a todos, sabed que los catalanes como pueblo, los que queremos que nuestros hijos puedan crecer con los valores heredados de nuestros padres. Los que para nosotros el catalán, nuestra cultura, es más que estadísticas, es nuestra identidad y queremos conservarla. Sabed que existimos. Tenednos en consideración, please.

Y a ti Recplay, de la misma forma que pediste que borrara algo que a ti te ofendió… y busque y encontré la forma de hacerlo desaparecer, te pido que dejes de mentir, que dejes de provocar: me ofendes.


Sabed que existimos. Tenednos en consideración.



Creo no dejarme nada en el tintero.




Un saludo y un abrazo a todos.
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MGD
#92 por MGD el 17/11/2006
=D> y a quien le pique q se rasque
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4
#93 por 4 el 17/11/2006
lo unico preocupante aqui es que alguien haya votado a ciutadans, desde luego a uno le entran ganas de que gobierne ciu en vez del tripartito de izquierdas aun siendo de izquierdas..

Lo que hay que oir, ya me pintaban mal el partido de ciutadans (porque no llamarlo ciudadanos y dejarnos de hipocresias) y ahora me caen peor..
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Recplay
#94 por Recplay el 17/11/2006
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Ahora entiendo que ha pasado...

He entendido una vez más cuan diferentes somos todos. Por ejemplo a mi, si alguien me dijera, que me han vaciado el cerebro y me lo han llenado de nada, pues me causaría gracia y seguramente le acabaría dando la razón.

Pero en cambio ¿que me ofende? ¿que es un insulto a mis capacidades intelectuales? ¿Recplay?


Si, debemos ser muy diferentes. Te pedí por privado que eliminases esa alusión que me hacías para no desviar el debate a un enfrentamiento personal, y cuando me digiste que me habían lavado el cerebro, preferí no responderte que lo mantengo siempre limpio y brillante por iniciativa propia procurando que no me entre serrín. Je... je... JE

sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Me ofende la falacia y la difamación sistemática hacia mi identidad catalana.
A alguien le puede parecer una tontería como para no ir al psiquiatra, pero mira tu por donde, cuan diferentes somos todos, que a mi me hace daño.


A mi no me ofende lo más mínimo que alguien discrepe ideológicamente de mi. Sabes que la Iglesia se ha sentido ofendida por el personaje del Papa en "Polònia", y se lo ha hecho llegar a TV3? Pues lo siento, voy a seguir expresando mi opinión, y seguiré riéndome del Papa de "Polònia", de la caricatura de Mahoma y de lo que me venga en gana. Lo otro es cohercionar la libertad de expresión.

Mi identidad ni es catalana, ni es española, ni europea. Mi identidad soy yo, individuo independiente al que le gusta que su cerebro brille, aunque no siempre lo consigue.

Ser catalán, o español para mi es un mero hecho jurídico y administrativo. Que se pueden hacer chistes con ello, por supuesto. Pero no deja de ser algo anecdótico. La afinidad entre las personas no depende de la nacionalidad, sino de sus ideas.

sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Uno ya esta cansado de oír donde vaya: - los catalanes esto y los catalanes lo otro...


Lo de los catalanes esto y lo otro a mi también me molesta, pero por ser catalán sinó como ser racional, porqué suelen ser debates precocinados.

sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Me duele el pensar que todas estas mentiras, recplay, que tú te encargas de cantar al mundo aprovechando una página de tecnología musical, llegan a oídos de quien no conoce Catalunya y algo les queda. Como el taxista de hoy me cuenta: - Si me han subido ahora mismo dos chicos jóvenes de Cádiz, y me han dicho que habían venido aquí, asustados de que la gente les mirara mal por hablar en español y en cambio - dijeron- hemos encontrado una ciudad bellísima de gente amable y hospitalaria - y continuaron- hay que ver como nos engañan (refiriéndose a los medios de comunicación)

¿Que mentiras? si hombre... por ejemplo decir que "aquí se multa por poner un rotulo en español"

Vaya...vaya. Ahora sal por la tangente.


Punto número uno. Casi nunca miento, y en estos foros no lo he hecho nunca. Yo no me encargo de nada, simplemente intervengo en los debates como cualquier otro forero, expresando mis ideas. No me estoy aprovechando de nada, no estoy saltándome ninguna norma en estos foros. Se decidió por votación que se podrían abordar temas políticos en Off-Topics.

En Catalunya no hay problema alguno en el uso social del castellano y el catalán. Son lenguas que conviven en la calle, y en las casas, y quien no comprenda esto no comprende Catalunya.

Lo que no se comprende es que habiendo dos lenguas oficiales exista la obligatoriedad de rotular (y escribir las cartas de los restaurantes) como mínimo en una de ellas. Probablemente si se exigiese que se rotulase como mínimo en castellano estaríamos defendiendo una misma finalidad: que hubiese libertad por parte del rotulante. Pero la posición no sería la misma, mi moral seguiría siendo una, y la tuya doble.

sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Venga te lo explico ( que ya te lo explique una vez y te saliste por la tangente como es habitual en tí): Aquí, se multa, como en todo el mundo, a quien no cumple la ley. Fíjate tú como cambia ya el peso de tu frase.
La ley, que tú mismo me adjuntaste; Dice que las empresas que ofrezcan servicio público aquí en Catalunya deben rotular como mínimo en catalán. Fíjate tú ya cuanto se aleja el contenido de tu frase.

Para quien no sea de aquí, de Barcelona, decirle, que es una ciudad llena de rótulos en todos, todos, todos los idiomas.
Y no se multa eso estimado recplay. Se multa a compañías como Correos por rotular y extender determinados impresos solo en castellano.
Fíjate que lejos estamos ya de tu frase-falacia, que ya llegamos a otro credo tuyo: el que en Cataluña hay dos lenguas oficiales y las empresas publicas deben expresarse en esos dos idiomas.


Eres muy categórico en la ofensa y poco claro en el argumentario. Dices que no afronto los debates en los que participo y que rehuyo de temas difíciles. Me gustaría saber también saber a que frase mía estas haciendo referencia, porqué realmente no veo el matiz que haga que el peso de la frase varíe.

Como bien dices, aquí se multa como en todo el mundo: a quien no cumple la ley. Resulta que la ley es esta:

http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl.htm

Y si alguien quiere que se cumpla únicamente tiene que acudir a las Oficinas de Garantías Lingüísticas:

http://www6.gencat.net/llengcat/ogl/index.htm

Y sacan una conclusiones muy razonables:

http://www6.gencat.net/llengcat/ogl/ogl1.pdf

"Les empreses i establiments són receptius i manifesten la voluntat de complir la llei."

No te jode, yo también soy receptivo a no sobrepasar los 60 km/h en la Ronda de Dalt cuando paso por debajo de determinado cartel...

Vaya, vaya... cuanto link, no?

Y por cierto, para quien no sea de Barcelona me gustaría decir que no se asuste. No está llena de rótulos, o por lo menos no es lo que se percibe de ella. Es una ciudad elegante y de la que merece la pena estudiar su historia desde la era romana al ensanche de Cerdà.


sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
¿Que más mentiras? si hombre si, te cuento:

Decir que el onze de setembre es una interpretación histórica... ¡vamos hombre! Esto hace daño!
También cambiareis la fiesta del 25 de diciembre? también es una interpretación histórica ¿ no?


Del 11 de Septiembre se genera un mito. Estoy hasta las narices de que me cuenten que en 1714 se perdieron las libertades de Catalunya, básicamente porqué no se de que libertades se habla. A caso antes de la revolución francesa, que fue en 1789 se puede hablar de vislumbración alguna de una democracia? No es acaso la guerra de sucesión una guerra dinástica entre dos dinastías?
Sinceramente, me siento mucho más identificado con los revolucionarios de 1789 que con los partidarios de cualquiera de los dos monarcas de 1714.



sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:

Desdeluego que importantísimas cosas en vuestro programa Recplay: Faltar el respeto.

El respeto a quien te preguntaras… Pues mira a muchísimos catalanes como yo, que nuestra cultura, la manera en que nos han educado nuestros padres y los valores que nos han transmitido son mucho más que estadísticas y show mediático.


Te has leído el programa? Por si acaso te dejo aquí el link:

http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf

El respeto a los ciudadanos depende de que se cumplan los a prioris democráticos de justícia y libertad. Y sin paridad no hay justícia.

Por cierto, las estadísticas es lo más científico que existe en todo este show.

sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:

Son nuestra identidad.

Y por ello queremos que perdure.

Y sobretodo queremos que se respete.

Y alguien se puede preguntar ¿y porque se enfada tanto el sonido este?

Porque estamos cansados de tanta difamación, mentira, de vayamos donde vayamos tienes que oír que si los catalanes esto, que si los catalanes lo otro. ¡Incluso en una página de tecnología y música! Todos pueden opinar y decidir como debería ser esto o lo otro en Catalunya!

Y ahora a todos, sabed que los catalanes como pueblo, los que queremos que nuestros hijos puedan crecer con los valores heredados de nuestros padres. Los que para nosotros el catalán, nuestra cultura, es más que estadísticas, es nuestra identidad y queremos conservarla. Sabed que existimos. Tenednos en consideración, please.


Me dan miedo las identidades colectivas. Me suena a clon, eso de compartir la identidad.

Por cierto, eso de hablar poner tu propia ideología en la boca del pueblo catalán es una actitud, como mínimo, totalitaria.


sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Y a ti Recplay, de la misma forma que pediste que borrara algo que a ti te ofendió… y busque y encontré la forma de hacerlo desaparecer, te pido que dejes de mentir, que dejes de provocar: me ofendes.

Sabed que existimos. Tenednos en consideración.

Creo no dejarme nada en el tintero.

Un saludo y un abrazo a todos.


Tu insiste en decir que miento, y sigue argumentando con los sentimientos, y los valores que quieres transmitir a tus hijos. Yo por mi parte seguiré dando mi opinión sobre lo que considere oportuno.

Salud.
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guitarra
#95 por guitarra el 17/11/2006
Cataluña es una tierra de puta madre con gente de puta madre, solo puedo decir que allí me han tratado bastante mejor que en mi propia tierra, durante años.

JAMAS en seis años, NADIE, me ha reprochado que hable en español, al contrario, he tenido que pasar por el mal trago de ver a catalanes "profundos" esforzándose para hablarme en mi lengua, cosa que valoro enormemente.

Un abrazo para Catalunya.


PD.- tv3 en español es como si HISPAsonic fuera en ingles.
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sonido
#96 por sonido el 17/11/2006
Recplay, ni tengo tiempo , ni ganas, de jugar al ping pong contigo. Para ti son prácticas para cuando salgas a la tele y debe de ser muy enriquecedor.

Ya que tu vas a seguir ofendiendo, decirte, que lo que te dije es sinceramente lo que pienso. En esto nos parecemos: decimos lo que pensamos. Pues esto, sin que se entienda como insulto, ni con ánimos de ofender, tómatelo como un consejo de alguien mayor que tú para que reflexiones: Sí, Sí Recplay, te han llenado la cabeza de nada.

Por otra parte espero que algún moderador, de la misma forma que no se permite el lenguaje Soez , ponga freno a tanta mentira, a tanto mitin político, a tanto tema acerca de los catalanes. Supongo que a mi como a tantos muchos otros hispasónicos nos molesta.




Un abrazo a todos.
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simon_sen
#97 por simon_sen el 17/11/2006
Al final aceptamos Catalunya como animal acuático, o seguimos diciendo que es tierra de malhumorados y agresivos catalanes que sólo hablan en catalán para joder a los que vienen de fuera?

Como apunte decir que incluso a la gentuza que viene a Catalunya sólo a provocar, los amímehablasencristiano, se les suele tratar como no se merecen, con respeto. Y si siempre se puede encontrar algún catalán gilipollas, siendo un facha de la España profunda y provocando al del colmado y a la de los periódicos, es normal que se dispense un trato acorde con esa conducta.

Plataforma contra la mentira y la difamación anticatalanas, cojones ya!!! :wink:
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angelsynth
#98 por angelsynth el 17/11/2006
Hola,

simon_sen @ 17 Nov 2006 - 08:32 AM escribió:
Al final aceptamos Catalunya como animal acuático, o seguimos diciendo que es tierra de malhumorados y agresivos catalanes que sólo hablan en catalán para joder a los que vienen de fuera?


por favor, deja de inventarte cosas. Aquí nadie ha dicho que Cataluña sea una "tierra de malhumorados y agresivos catalanes que sólo hablan en catalán para joder a los que vienen de fuera". Bueno sí, tú, pero nadie más. Y además no es posible llegar a esa conclusión a no ser que apliques la "lógica" nacionalista de que quien no está de acuerdo con sus ideas es porque odia a Cataluña y a los catalanes.

Yo nunca estaré de acuerdo con el nacionalismo catalán o vasco o gallego o andaluz porque sus mensajes están llenos de mentiras. Del mismo modo que el nacionalismo español o que cualquier otro nacionalismo. Los nacionalismos viven de los mitos, ni de la verdad, ni de la razón. Y el 11 de septiembre en Cataluña se celebra un mito que nació como justificación ad hoc del nacionalismo catalán en el S. XIX.

Todos los nacionalismos buscan sus mitos: los nacionalistas catalanes lo encontraron en Casanova y, por ejemplo, los nacionalistas andaluces en Boabdil el Chico. Pero en todos los casos se falsea la historia para mayor gloria del nacionalismo que no es sino la exaltación de las vísceras. En unos sitios las mentiras han calado más y en otros menos, pero no por ello dejan de ser mentiras.

Dicho esto, el que quiera comprar mercancía averiada, que la compre. Está en su derecho. Pero lo que no es admisible es tildar de anticatalán o antiloquesea a quien no comulgue con las mentiras y falsedades del nacionalismo. A mí las ideas de ERC me parecen de vergüenza ajena pero quien de eso infiera que yo odio a Cataluña o está muy enfermo o simplemente miente. A mí no me gustan ni el PP ni el PSOE y nadie en su sano juicio me criticaría por antiespañol por eso. ¿Por qué no ocurre lo mismo con los partidos políticos catalanes? Si yo digo que no me gusta la Constitución española, ¿soy antiespañol y odio a España? No, ¿verdad? ¿Y si digo que no me gusta el Estatuto de Cataluña? ¿Por qué entonces soy anticatalán?

Por favor, menos vísceras y más razonamiento.

Salu2
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Recplay
#99 por Recplay el 17/11/2006
Por alusiones, Sonido. Eres un talibán, te ofende mi opinión de la misma manera que ofende a un talibán la caricatura de Mahoma. Es curioso como el fundamentalismo religioso tiende a intentar aplicar la ley islámica a quién no ha pactado pertenecer a ella. Siendo como soy ateo, no puedo pecar, y que no venga ningún cura a reprimirme lo que él considera que son pecados. No comparto su moral. Pasa exactamente lo mismo con lo que tu consideras que es una ofensa personal. Mientro yo simplemente opino sobre lo que ha ido saliendo en este hilo. En tu última intervención se aprecia cuan categórico eres en la ofensa cuando los argumentos se te acaban. Respecto a si he dicho alguna mentira, ahí estan los links que he puesto. Y ojo, son links de la web de la Generalitat. Y sobre lo de que me "han llenado la cabeza de nada", simplemente decirte que la he ido llenando yo con el tiempo. En mi pensamiento confluyen distintas tradiciones ideológicas como lo son el socialismo democrático, el liberlalismo progresista y el anarquismo.

Yo sólo sigo los consejos que tras analizarlos me parecen sensatos. Tampoco veo que me hayas dado ningún consejo, por otro lado.

Franco también puso freno a las mentiras de la oposición antifranquista. Estás pidiendo a Soyuz que haga de Franco en estos foros?

Salud.

PD. Alguien que no recuerdo dijo que "las verdades se descubren. Las mentiras se construyen.".
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zoolansky
#100 por zoolansky el 17/11/2006
Ya estamos con lo de siempre pero, en fin, participemos de este novedoso debate... :roll:

Recplay @ 17 Nov 2006 - 10:13 AM escribió:
Ser catalán, o español para mi es un mero hecho jurídico y administrativo. Que se pueden hacer chistes con ello, por supuesto. Pero no deja de ser algo anecdótico.


OK. Para tí es un mero hecho jurídico y administrativo; algo anecdótico. Para mí no.

Recplay @ 17 Nov 2006 - 10:13 AM escribió:
La afinidad entre las personas no depende de la nacionalidad, sino de sus ideas.


Totalmente de acuerdo, aunque no sé qué tiene que ver...


angelsynth @ 17 Nov 2006 - 10:13 AM escribió:
A mí las ideas de ERC me parecen de vergüenza ajena


¿ Puedes concretar a qué ideas te refieres ?

angelsynth @ 17 Nov 2006 - 10:13 AM escribió:
Pero lo que no es admisible es tildar de anticatalán o antiloquesea a quien no comulgue con las mentiras y falsedades del nacionalismo


Ídem ¿ Puedes concretar a qué mentiras y falsedades te refieres ?
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angelsynth
#101 por angelsynth el 17/11/2006
Hola,

aclaro e identifico:

zoolansky @ 17 Nov 2006 - 10:59 AM escribió:


angelsynth @ 17 Nov 2006 - 10:13 AM escribió:
A mí las ideas de ERC me parecen de vergüenza ajena


¿ Puedes concretar a qué ideas te refieres ?


ERC es un partido nacionalista y marxista. Primero la incongruencia: el nacionalismo no tiene cabida en el marxismo. Luego las ideas. El nacionalismo es una ideología rancia, decimonónica y que prima las ideas de pueblo o nación (el espíritu del pueblo "volkgeist") sobre la del individuo, del ciudadano. Fue el último refugio de los derechos feudales y el arma que empleó la aristocracia para la defensa de los derechos que el avance liberal les negaba. En fin, muy de izquierdas :lol: :lol:

Respecto del marxismo, que quieres que te diga, si con los desastres que hasta ahora ha traído a los países en los que se ha impuesto no tienes suficiente para sentirte avergonzado, podemos empezar la crítica desde la base, empezando por algo que ya he comentado en otro post: las clases. No creo, ni puedo creer racionalmente en ellas, son algo tan irracional como la idea de pueblo o de nación (al margen de su significación jurídica) y, volvemos a lo mismo, la exaltación de la conciencia de clase es el paradigma de la izquierda. ¿Qué haría la izquierda sin usufructuar el clasismo? En fin, el marxismo hizo su papel en una época y lo cumplió a la perfección: dajar bien claro que no cabe más ideología que la de la libertad y que el marxismo poco tiene que ver con ella.

Pero vamos, esto son cuestiones muy de fondo. Ahora mismo no sería capaz de criticar cuestiones programáticas porque, entiéndeme, de esos mimbres no puede salir nada bueno y no me he preocupado de leer su programa. Pero vamos, si me señalas alguna cosa positiva en él y que no me produzca vergüenza, me daré por gratamente sorprendido.


zoolansky @ 17 Nov 2006 - 10:59 AM escribió:

angelsynth @ 17 Nov 2006 - 10:13 AM escribió:
Pero lo que no es admisible es tildar de anticatalán o antiloquesea a quien no comulgue con las mentiras y falsedades del nacionalismo


Ídem ¿ Puedes concretar a qué mentiras y falsedades te refieres ?


El nacionalismo es una ideología vacía más allá del territorio. Si no la llenas de mitos y leyendas y exaltas el ego colectivo, no va a ninguna parte. Por esop TODOS los nacionalismos se basan en falsedades y/o exageraciones que se compadecen mal con la verdad histórica. Si quieres podemos hablar del victimismo nacionalista catalán y el "gran" Casanova y sobre qué defendía una parte de la Corona de Aragón en la Guerra de Sucesión y de parte de quien estaba cada cual en esa Guerra. Si quieres podemos discutir qué significaron los Decretos de Nueva Planta y cómo afectó la Guerra de Sucesión a la (entonces inexistente) "nación catalana". En fin, la Historia depende de quien y cómo la cuenten pero desde la Edad Moderna hasta la actualidad, hay abundante documentación en la que poderse basar para sostenerla. Y ese es el problema de los nacionalismos de nuevo cuño, que los datos no cuadran. La mitificación de Don Pelayo o El Cid para el nacionalismo español, no deja de ser eso, mitos, con una lejana base histórica, pero hay poco donde rascar. La mitificación de Casanova es de chiste, sobre todo cuando se sabe que escapó de Barcelona y que después vivió plácidamente (¿en Badalona?) ejerciendo la abogacía y perdonado por Felipe V. Que alguien quiera vestir de hazaña de la nación catalana la rebelión de la burguesía de Barcelona en defensa de sus privilegios comerciales, me parece lamentable, pero repito, quien quiera comprar mercancia averiada, está en su derecho. Pero eso sí, que no se mosquee cuando alguien le diga que su moto no puede andar porque no tiene ruedas.

Salu2
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Siurell
#102 por Siurell el 17/11/2006
angelsynth ¿Eres catalan?
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undercore
#103 por undercore el 17/11/2006
no puedo hablar sobre nacionalismo catalan en el tema de si se basa en mitos o no, pero leyendo a angelsynth me he identificado con el nacionalismo canario...que si no somos españoles sino guanches, que si fuimos invadidos por los españoles...que si pertenecemos a africa...que si canaraias no es una comunidad sino una colonia...de chiste vamos...por lo menos angelsynth acierta en su definicion de nacionalismo si se aplica al canario ejjejeje
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angelsynth
#104 por angelsynth el 17/11/2006
Hola,

Siurell @ 17 Nov 2006 - 12:32 PM escribió:
angelsynth ¿Eres catalan?


no, nací en otra realidad nacional, pero ¿tiene alguna relevancia?

Salu2
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zoolansky
#105 por zoolansky el 17/11/2006
angelsynth @ 17 Nov 2006 - 12:01 PM escribió:
ERC es un partido nacionalista y marxista. Primero la incongruencia: el nacionalismo no tiene cabida en el marxismo. Luego las ideas. El nacionalismo es una ideología rancia, decimonónica y que prima las ideas de pueblo o nación (el espíritu del pueblo "volkgeist") sobre la del individuo, del ciudadano. Fue el último refugio de los derechos feudales y el arma que empleó la aristocracia para la defensa de los derechos que el avance liberal les negaba. En fin, muy de izquierdas :lol: :lol:


¿ ERC un partido marxista ? No lo es en la actualidad (creo que eso es evidente y no sé por qué dices lo contrario) y dudo mucho que nunca lo haya sido.

Respecto a que "El nacionalismo es una ideología rancia", bueno, esa es tu opinión. En cualquier caso, los tiempos cambian y los enfoques también; lo del origen aristocrático del tema para mí no es relevante.

angelsynth @ 17 Nov 2006 - 12:01 PM escribió:
Respecto del marxismo, que quieres que te diga, si con los desastres que hasta ahora ha traído a los países en los que se ha impuesto no tienes suficiente para sentirte avergonzado, podemos empezar la crítica desde la base, empezando por algo que ya he comentado en otro post: las clases. No creo, ni puedo creer racionalmente en ellas, son algo tan irracional como la idea de pueblo o de nación (al margen de su significación jurídica) y, volvemos a lo mismo, la exaltación de la conciencia de clase es el paradigma de la izquierda. ¿Qué haría la izquierda sin usufructuar el clasismo? En fin, el marxismo hizo su papel en una época y lo cumplió a la perfección: dajar bien claro que no cabe más ideología que la de la libertad y que el marxismo poco tiene que ver con ella.


Bueno, fantástico, pero ERC no es marxista, así que esta parte me la salto.

angelsynth @ 17 Nov 2006 - 12:01 PM escribió:
Pero vamos, esto son cuestiones muy de fondo. Ahora mismo no sería capaz de criticar cuestiones programáticas porque, entiéndeme, de esos mimbres no puede salir nada bueno y no me he preocupado de leer su programa. Pero vamos, si me señalas alguna cosa positiva en él y que no me produzca vergüenza, me daré por gratamente sorprendido.


Bueno, depende de lo que te avergüence, que en eso cada uno es como es. Ya imaginaba yo que de su programa poca cosa conocías...


angelsynth @ 17 Nov 2006 - 12:01 PM escribió:
Si quieres podemos discutir qué significaron los Decretos de Nueva Planta


Hombre, pues estaría bien conocer tu opinión al respecto como no-catalán, porqué aquí sí que tenemos bastante claro qué significaron.
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