La Selección Definitiva de Software Gratuito

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#631 por Iu Gob el 15/12/2012
No hay que preocuparse porque vayamos a quitar alguno "importante". Por ello somos un equipo y lo debatimos todo. Raro será el caso de que un plugin sea triplemente apoyado negativamente si alguno de nosotros lo defiende con argumentos sólidos. Además, tenemos que tener en cuenta que los que están ahí se lo han ganado por algún buen motivo. Simplemente una depuración acertada vendrá bien... Por esto ( y por lo que ya dije) no soy de la opinión de poner una cifra en concreto para las categorías. Y suelo oponerme a ello ;).

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--75089--
#632 por --75089-- el 15/12/2012
#631

Es verdad esto... y me parece que lo vivimos en nuestras propias máquinas y entornos. ¿Cómo hacer?... si a cada rato salen cosas nuevas y, en muchos casos, realmente buenas y que acaban por reemplazar a otras o sumarse.
Lo que sí me parece un criterio interesante a seguir (y definir muy acabadamente) es el hecho de no sumar repeticiones, es decir, plugins que hacen casi lo mismo. A veces salen efecto, por ejemplo, que son excelentes, y uno realmente los mira con cariño, pero con honestidad no hacen nada distinto a lo que ya uno tiene o conoce... en esos casos habría que tener muy bien definido qué es ese "no repetir". En sintes es más complicado, porque se puede alegar un carácter distinto, o un sonido... no sé, es más subjetivo el tema. A mi me pasa de cruzarme muchas veces con instrumentos que los pruebo y sí, suenan bien, son agradables al uso, son estables... pero no superan ni reemplazan a los clásicos que ya todos tenemos, entonces trato de no incorporarlos, porque es terminar haciendo un bulto sin sentido.
Me parece que el concepto de "selección definitiva" tendría que abarcar ese aspecto con mucho cuidado, es decir, que cada instrumento, por ejemplo, que se coloque allí sea único en su especie de clasificación.

Y esto me lleva a una idea interesante (o que a mi me lo parece, al menos)... ¿podríamos definir entre todos una especie de "guía para probar un efecto / sinte"?, ojo, no hablo de pruebas técnicas (que se puede, obvio, pero sería entrar en otro terreno más complejo y de más tiempo), sino de cómo abordamos cada uno de nosotros un plugin para probarlo. Recopilar por cada lado esas cosas que hace uno cuando baja un plugin y lo prueba. Ni siquiera sé si daría para publicarlo, pero para nosotros creo que sería muy interesante, mucho aprendizaje del resto. Bueno, dejo la idea, nomás, si prende lo vemos.

Un saludo!
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#633 por Iu Gob el 15/12/2012
Cierto, estimado compañero. Buena idea lo de hacer una guía.... Quedaría pendiente. En la medida de lo que podemos hacer, ya es muy interesante que desde diferentes perspectivas gente con conocimientos diferentes coincida en que un plugin sea valioso. Tablas técnicas y demos vendrían estupendamente y corroborarían su elección.... Seamos realistas y abordemos lo que podamos. Mira el Blog ahí está... Necesitamos más colaboraciones. Una cosa que estaría bien ahora es ir haciendo las reviews que faltan... esperaba voluntarios foreros pero...

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#634 por _pulsar el 15/12/2012
Quizas lo que voy a proponer es absurdo, y puede parecer una manera de mantener lo mismo que llevamos discurriendo pero con otros nombres o argumentos. Sigo creyendo que un top ten debe ser limitado en número (al contrario que Iu-Gob), estamos rodeados de numerología redondad por todas partes, para llamar nuestra atención, pero sería un enfoque no tan radical; me explico.

En el blog o en el sitio que nos dé hispasonic se conservan todos los plugines que tenemos en la lista, mas los que vayan entrando, con su review, puntuaciones, etc, y de todos ellos, cada X tiempo se publicaría una lista top ten en números redondos que publicaríamos en Html mismo..., por decirlo de alguna manera, el blog-sitio hispasonic sería la revista, y de ella sale la lista TOP-TEN; así sabes que de ese top ten tienes lo mejor para trabajar (sobre todos a los que les guste lo poco y lo mejor), y a los que les guste revisar mas plugines, leer sobre plugines convenientemente revisados o busquen algo que no esté en la lista, tambien tienen su espacio.

Una cosa no le quita mérito a la otra, se complementan bién y en general el impacto de cara a los usuarios y consultores de la lista es mas contundente.

En fín, solo es un concepto, una manera de no enrevesar la lista..., si es que al final, voy a salir elitista y todo..., pero no sé si es lo correcto.

Saludos. :grupo:

"La capacidad de hablar no te hace inteligente" — Maestro Qui-Gon Jinn -Star Wars-

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#635 por beitenhetwil el 15/12/2012
Si entendí bien a _pulsar es una lista de los diez mejores, que entiendo dinámica. Dinámica porque en un momento determinado puede estar disponible de manera gratuita software excepcional y desplaza a cualquiera del top ten anterior de un momento dado. Lo de conservar toda la selección lo voto a favor, ya que en gustos... y quien llegue igual tiene a la mano una selección que no deja de ser definitiva. Lo de definitivo podría tener muchas interpretaciones, como lo ha sido para nosotros mismos. ¿Recuerdan la lista de descarga de hispasonic de software gratuito? Iba quedando software gratuito con enlaces rotos, versiones ya no disponibles, etc. Esto es lo que no se quiere.

Cómo extraño aquella lista de Virgin Radio de las 500 canciones mejores del rock, que era una lista dinámica. Fue ahí donde descubrí a Run de Snow Patrol. Algunas de las 10 mejores no eran mis preferidas, pero sí para muchas personas. Algo parecido está en nuestras manos decidir.

Because the most important thing about art is to work. Nothing else matters except sitting down every day and trying.
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#636 por _pulsar el 15/12/2012
Más o menos, el blog y\o sitio que nos proporcione hispánica sería la revista, y en html (por ejemplo) el TOP TEN. La idea es no perder ni un pllugin de la actual lista, seguir colocando nuevos plugins y tener una referencia top actual al mismo tiempo.

Por supuesto, el top tendrá que se por categorías.

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#637 por Iu Gob el 17/12/2012
Queridos compañeros. Tenéis puesta la mirada en la evolución de nuestro proyecto y es necesaria y esperanzadora... pero si miráis al presente observaréis que tenemos una limitación: somos pocos y liados y necesitaríamos más colaboración para poder abarcar todas esas posibles mejoras que comentáis... La cuestión es ¿Qué es lo que realmente podemos hacer hoy con nuestros efectivos? Mientras se pone en marcha la sección freeware de Hispasonic mi mirada está puesta en que pueda terminarse la html ya que ha sustituido en vigencia a los googledocs. Por ello he insistido varias veces en que faltan muchos plugines por evaluar y , por lo tanto, está sin terminar... Hablais del Blog pero no tenemos ahora a nadie que se esté ocupando de él... Amigos míos, comparto vuestro entusiasmo pero seamos realistas y prácticos.

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--75089--
#638 por --75089-- el 17/12/2012
#637

Tan importante y cierto es lo que cita Iu_Gob que opino que deberíamos hacer algo así como un inventario de recursos humanos.
Es decir, contar efectivamente quienes se proponen para trabajar, en qué área y con qué disponibilidad de tiempo, tanto como para organizar y asignar tareas y responsabilidades (y suplencias, llegado el caso).
Para esto sería bueno, en primer término y para poder cruzar tarea-encargado, definir concretamente una lista de tareas (ej.: reviews, mantenimiento de blog, del html, futura sección de Hispasonic, pruebas, etc.). Yo propongo eso, que organicemos las cosas en forma bien definida, tal como si de una empresa se tratase (que lo es, al fin de cuentas, en el concepto de emprendimiento) definiendo primero exactamente qué áreas de trabajo tenemos por cubrir y quienes se apuntan para cada una de esas áreas, y con qué tiempos de disponibilidad. Me parece importante esto porque, no sé ustedes, pero yo siento que hay muchas cosas flotando en una ambigüedad que no lleva a lo concreto, y todo termina recayendo en una o dos personas, mientras los demás (me incluyo, obvio) aplaudimos y alentamos... pero con aplausos no se construyen cosas. Por eso opino que hay que arrancar de una lista definida, consensuada y concreta de trabajos que nos proponemos (áreas) y otra de participantes que se ofrecen; luego definir compromisos, responsabilidades y suplencias.

Empiezo por mi. Ya comenté alguna vez que, lamentablemente, hasta este fin de año no podré encargarme de nada en concreto por falta de tiempo, pero me comprometo sí a partir del año que arranca. Como es obvio pensar, mientras pueda y no cambie drásticamente mi vida (que me parta un camión, por ejemplo). En lo personal no me veo muy muy fuerte como para encarar reviews con seriedad por ahora, tanto por falta de conocimiento como por real y seria falta de equipamiento. Lo mío es muy sencillo y básico, hogareño, por lo tanto no me parece serio juzgar ciertas cosas que necesitan ser probadas en entornos un poco más completos. Igual sé que las opiniones siempre sirven, pero me parece importante ser sinceros no sólo con los conocimientos sino también con las condiciones que tenemos para trabajar. En lo que sí puedo colaborar a nivel reviews es con lo que pase por el mundillo de las guitarras (amplis, efectos, etc.), porque a eso me dedico más, ya que tengo una. Más allá de esto, yo me propondría, por ejemplo, para encargarme del blog, de su mantenimiento o de lo que haya que hacer con él, ya que hace años que tengo blogs (de otras temáticas) y más o menos sé cómo funcionan y demás. Asimismo veremos luego qué nos propone Hispa para el nuevo sitio de free y qué trabajos surgen de eso.

Bueno, hasta acá.
Véase esto como un intento de empezar a administrar todo esto que tenemos entre manos que, aunque no lo parezca, va tomando volumen y empieza a necesitar administración.

Saludos.
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#639 por _pulsar el 17/12/2012
En realidad, el asunto iba mas encaminado a simplificar, mediante el blog o Hispasonic cualquiera puede hacer su review (tal y como ya se ha comentado) sin necesidad de tocar-modificar html ni nada, quedando todo el trabajo registrado para uso y disfurte de propios y ajenos y de paso no se pierde lo ya relizado, y el TOP TEN sería la lista final (html?) que solo se tocaría en caso de bajas-altas y/o modificaciones.

Pero vamos, ya dije que no sé si es lo correcto...

Por lo demás, me dispongo a realizar un par mas de reviews de la actual lista.

Un saludo.

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#640 por Julius@Wikter el 18/12/2012
A ver... se puede hacer otra página en paralelo en donde se coloquen el TOPTEN, sí, pero como Iu ya ha comentado, la cantidad de huecos existentes en la lista actual denota una falta global de tiempo. Propuse hacer una valoración de todos los plugins, de manera que pudieramos obtener un "topten" relativo entre todos los usuarios, pero creo que nadie ha creado esas casillas.
Y me parece que últimamente sólo Iu y yo actualizamos los archivos de la lista...
Apicalboob, no tienes que ser ningún entendido para dar tu opinión sobre un plugin. Ésta lista no es para impresionar a nadie, sólo para que gente ignorante tenga algo a qué aferrarse, y qué mejor que alguien medio ignorante como todos nosotros para hacer digestivo todo éste universo.

Yo no me metería en camisas de once varas con lo de hacer una selección topten, preferiría liquidar algunos plugins que a pesar de ser interesantes, no rinden como deberían... por ejemplo, hay cientos de compresores en el mercado, pero qué diferencias hay entre el TL3127 y el Molot a nivel de resultado??? ínfimas... sin embargo las diferencias entre Synth1 y Augur son más que obvias.

Y ya puesto, lo de cómo hacer un test...
Generadores:
Coloca en el master un limitador antes que nada.
Carga el plugin, crea una pista y graba algo (o dibuja notas en el secuenciador). Haz dos o tres partes con notas de diferente longitud. Reproduce y ves probando los presets. ponte en alguno que te suene bien (para disfrute) y cambia el sonido. Primero intenta simplificarlo hasta conseguir un sonido áspero/crudo, comprueba las formas de onda, sin procesar.
Prueba los filtros, cada tipo por separado. Deja un LP12 (o algo familiar a tu oído) y a continuación modula el filtro con un LFO. Ves cambiando la velocidad de oscilación y las formas de onda. Quita la LFO y modula con la envolvente. Empieza probando los tiempos de ataque y release. Acaba con notas cortas probando el Decay. A continuación prueba los efectos. Todo Ok? Guarda un par de presets (un bankco y un programa) quita el plugin y vuélvelo a cargar. Todo correcto? guarda el arreglo. Cierra secuenciador y abre. Todo Ok?
Comprueba el "voice stealing" en polifónico aguantando hasta 9 teclas simultáneamente y soltando del revés hasta que sólo quede la primera. Sigue sonando? Ok, tiene más de 8 voces de polifonia. Si tiene menos tampoco importa, lo importante es cómo roba las notas.
Fíjate en el interfaz, se ve claro el funcionamiento? se entienden las rutas de modulación y audio? Qué pasa si le envías notas por canales distintos a 1? Qué hace si le envías simultáneamente notas en diferentes canales? si haces sonar muchas notas mientras reproduces y paras simultáneamente, se quedan notas colgadas? Si sobrecargas la entrada del filtro, satura?...

Bueno, hay 1000 gamberradas que hacerle a un plugin para comprobar su estabilidad y sonido. Por lo general en los 3 primeros pasos ya lo sabemos casi todo.
Cargar preset
Modificar preset
Dejar el sonido sin procesar

Para efectos:
Variará mucho en función del plugin, pero lo mejor es empezar con 4 pistas y cargar el efecto en el master (da igual que sea para usar como auxiliar, mientras tenga control dry/wet). Las cuatro pistas deberían ser material diferente:
- Batería completa
- Bajo
- Guitarra o teclados
- Voz

Si se trata de loops, no hay problema. Si además van a tiempo, o forman parte de una canción mejor aún.
A continuación nos dedicamos a mutear pista a pista e ir probrando diferentes ajustes del plugin. Va bien tener medidores de nivel antes y después del efecto y cómo no, usar un limitador. También es muy recomendable usar altavoces y no auriculares.
Algunos plugins se cuelgan dejando un zumbido de alta frecuencia a muy alto volumen...

A partir de aquí, es importante valorar la comodidad y facilidad de uso, utilizar siempre el mismo DAW y estar seguro de que si hay algún problema no sea a causa del DAW en cuestión. Va bien usar herramientas como Chainer o algún secuenciador fácil y rápido (yo uso Buzz) para los pasos preliminares.
En fin, no hay métodos estándar ni infalibles. lo importante es que "probar" acabe siendo divertido, sino, ni aprendemos ni nos motiva, así que probad siempre cosas que no se os hayan ocurrido antes.

Saludos!

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#641 por Julius@Wikter el 18/12/2012
A ver... lo que también podríamos hacer es mirar de votar los plugins que no han tenido votos y mantener una lista de ¿20? ¿25? plugins que sean los que más puntos totales han sumado en la lista. Así habrían sintetizadores, efectos y demás, pero sería lo que mejor sonase y funcionase. Sería algo más concreto y limitado y de alguna manera mucho más fácil de hacer...

Qué os parece? abro las cassillas en la hoja para que votemos???

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--75089--
#642 por --75089-- el 18/12/2012
Wikter, gracias, gracias y gracias otra vez. Te aseguro que esa especie de guía rápida que hiciste se va a copiar y pegar más de lo que imaginas... (yo, el primero).
De todas formas me alegró comprobar que casi la mitad de las cosas ya las vengo haciendo casi instintivamente, sin método pero las hago, son como naturales.

Respecto a votar para poder valorizar todos los plugins, opino a favor. Imagino que eso puede ser más ágil y lo podemos completar relativamente rápido.

Saludos.
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#643 por Iu Gob el 18/12/2012
Bien. Debemos centrarnos. Hablemos de recursos humanos. Es importante observar el camino andado hasta ahora. Todo lo que es probar y decidir sobre plugines es una labor que no nos lleva mucho trabajo (somos casi todos probadores compulsivos y el método moción y apoyos está dando buenos frutos.) Osea, valorar puede plantearse y hacerse relativamente pronto. Las reviews cuestan tiempo de reflexión, redacción y suponen una responsabilidad de quien las firma, sumado el hecho de que contabamos con una posible colaboración externa, la conclusión es que hay muchas sin hacer. Podemos ir haciéndolas pero llevará tiempo. Ahora bien si tal y como estais sugiriendo hacemos una especie de Top Ten (Los Definitivos) tras valoraciones podríamos intentar hacer las reviews de los que faltaran y dejarlo bien terminado hasta susiguiente revisión. Debo decir que soy de la opinión de hacer una nueva pero sin sacrificar masivamente la ya hecha. Esos plugines que hay están muy debatidos. Para quitar alguno habría que hacer lo mismo. Caeríamos si no, en una incongluencia.
Querido _pulsar pienso que estás acertado respecto a la comparación entre Blog y html. Este último es clarísimo e instantáneo (como bien lo demuestra el estupendo trabajo de nuestro Wikter) visualizando datos pero debe generarse tras cada actualización. Y observo que es un poco puñetero con las imágenes (algunas veces no funcionan algunos links y otras otros aunque quizás debido a mi incompetencia al actualizarlos en la ods). En cambio el Blog no debe generarse y su edición es más rápida y cómoda. Pero si se hace chapuceramente (sin controlarlo mínimamente, como yo) se arruina la presentación y el trabajo de los demás. Por esto es necesario un par de personas que lo supervisen o que añadan la información enviada por los demás compañeros. Para alguien experimentado supongo que copiar y pegar datos no requiere demasiado tiempo. Osea, todos aportamos datos pero alguien los pasa al Blog. Sería una fórmula que pienso podría ser efectiva y sin sobrecargar a nadier de trabajo como ya está sucediendo ahora con el html y sucedió anteriormente con los googledocs.
Conclusión ( Recursos Humanos, como tan bien comentaba apicalboop ). El compañero Wikter puede ocupase de la html y servidor ayudándole con la actualización de su ods. Podríamos seguir haciéndolo también con esa nueva TopTen (Los Definitivos o algo así; usemos expresiones hispánicas) que surja tras la votación y seguramente el debate posterior. Madnheto, pacon y apicalboob pasar datos al Blog que estupendamente preparó Madnheto. En principo sería copiar y pegar la información proveniente ya hecha.
Todo ello lo veo factible. Necesitaríamos la confirmación de los implicados... sobretodo en el tema del Blog ya que en el html ya está funcinando así. Si no hay nadie para el Blog pues de momento se quedaría a la espera de que alguien se ocupara de él.
Por mí también bien respecto a una nueva lista con dichos TopTen (pero en expresión hispánica).
Respecto a cómo organizarnos para la sección freeware de hispasonic ya lo haremos cuando este lista ya que nos faltan datos. "Las cosas de Palacio van despacio".

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#644 por _pulsar el 18/12/2012
El tema de las review es lo que da mas trabajo, por eso creo que el que proponga (plugin), disponga (review).

Por lo demás, si somos capaces de simplificar los medios que tenemos a nuestro alcance, será mas fácil empujar el proyecto...

Mientras, vayamos haciendo, a nuestro ritmo, reviews...,

Para lo del blog, lo mejor sería hacer una plantilla de ejemplo de una review para que todo el que la haga tenga un formato en el que fijarse..

Saludos.

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--75089--
#645 por --75089-- el 18/12/2012
Blog / DIsponibilidad: yo reitero que, concretamente a partir del 2 de enero me comprometo a trabajar en él sin problemas. Lamentablemente ahora en breves días voy a estar de viaje y lejos de máquinas e internetes, regresando para esa fecha.

Reviews: también tengo algunas en vista para hacer, pero más allá de eso me parece fundamental lo propuesto por _pulsar, en el sentido de proponernos que toda nueva aportación de plugins venga sí o sí, para ser tenida en cuenta, con su correspondiente review. Porque una cosa es completar lo anterior y otra seguir sumando trabajo que va quedando atrasado. Si ya tenemos en claro que es un punto que lleva tiempo, pues entonces no lo dejemos pasar incorporando plugins que al mismo tiempo agrandan la deuda de informes.

Plantilla: excelente idea, al igual que la guía que ya esbozó Wikter para probar plugins, tener un formato para delinear una review es algo fundamental para tener una coherencia en la información presentada y no divagar mucho con conceptos muy ambiguos o incompletos. En general, todo aquello que posea un formato va a ser más coherente y, a la vez, más rápido de realizar.

Saludos.
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