
Durante el último Campus Party Brasil se dio a conocer un proyecto de Ley que no busca castigar a los internautas, sino protegerlos y compensar a los creadores de contenido web.
"Internet no puede ser objeto de una regulación que la constriña y lo someta a la censura", proclamó la Ministra de la Casa Civil de Brasil, Dilma Rouseff, en el Campus. "En un país como Brasil, Internet tiene que ser un derecho".
De esta forma, Brasil quiere dejar claro a nivel internacional que van a innovar en materia de legislación de derechos de autor, buscan atraer empresas tecnológicas extranjeras y pretenden revitalizar la industria cultural nacional que no pasa por sus mejores momentos.
La nueva ley será presentada en Marzo para su aprobación por la propia Dilma Rouseff, también candidata a suceder a Lula en la presidencia de Brasil, y el ministro en funciones de Cultura, Alfredo Marev. Este último fue quien ironizó sobre la ley actual: “Durante el Gobierno de Lula, 40 millones de personas pasaron a la clase media y están deseando consumir películas, música, literatura. Con la ley actual se pueden considerar piratas pero si fuera así, tendríamos el mayor número de piratas del mundo, ¿no?”.
La ley tiene como principales propuestas la liberación del material descatalogado para uso público, el compensar a los artistas con un canon a las telcos, considerar a Internet como derecho básico y considerar la copia privada como un derecho básico.
De esta forma, el Gobierno de Lula plantea un enfrentamiento abierto con las gestoras de derecho de su país. "La asociación de músicos se ha transformado en una institución con poca transparencia, tiene un poder de restricción de los derechos muy fuerte. Es casi una Policía, recuerda a los antiguos estados estalinistas", denuncia Marev.
"Será la ley más progresista en materia de derechos de autor", ha reconocido Larry Lessig, uno de los fundadores de Creative Commons, profesor de Harvard y conferenciante en el Campus Party Brasil.
"Estamos deseando que los gobiernos del siglo XXI se den cuenta de que la gente del siglo XXI quiere ser capaz de compartir sus contenidos", concluyó.
alt1040 / RTVE / Link / Neoteo
bramm
eso comprueba que de este lado del charco aun queda gente con cerebro en los gobiernos de nuestros paises latinoamericanos...
Kraken1
Salud!
El punto flojo es que el canon a las telecos lo van a acabar pagando con subida de tarifas los internautas, tanto los que descargan como los que no. Es decir, como el canon de aquí, indiscriminado.
Eso sí, la descripción que hacen de su sociedad de derechos calca a la SGAE.
djmanuserra
una pena que mientras gobierne ZP solo se cogen las cosas malas de los paises latinoamericanos
nuevo_en_esto
... va a ser interesante ver cómo se desarrollan los acontecimientos.
AGuiu
#4
+1
Tengo mucha curiosidad por ver como acaba la historia.
Juanins
Muy bonito todo hasta que esta ministra ha dicho que van a cobrar un canon a las telecos.
Sois muy cándidos y no sabeis mucho de economía si no sabeis que en un mercado oligopolístico, (muchos demandantes y pocos oferentes), la elasticidad de la demanda es inflexible, por lo que las telecos transferirán ese gasto a los consumidores. Es matemática pura. Leed en wikipedia o fijaos en la gasolina y el tabaco, cuando suben los impuestos, nos los trasladan integramente a nosotros y el precio neto ni se mueve y el precio más impuestos encarece el producto al bolsillo del consumidor final.
Es un avance en el sentido en que no se paga canon por discos duros, impresoras, mp3, y demás (que también nos los trasladan, aunque indirectamente en menor medida porque hay muchísima competencia, y digo en menor medida, porque aunque nos lo trasladan entero, van bajando los precios por la cantidad tan grande de oferta).
Aquí, el casi monopolio de telefónica y en realidad oligopolio de las operadores que hay, sería no igual que lo que hay, pero casi, trasladarín de igua manera ese gasto al consumidor final. La solución para no pagarlo sería no tener internet. Personalmente, yo que no vivo en un nucleo urbano, apenas he visto un decrecimiento en precio... Solo con las subidas de velocidad, que aún asi vamos en velocidad y en precio a la cola de Europa (adsl caro y lento).
Bonito parece, sí.
pgsmusic
Es increíble a la vez que lamentable que aquí estemos tan atrasados... :-(
Juanins
Perdona Kraken, leí solo la noticia sin leer los comentarios. Lo has dicho tu primero.
Juanins
Por otro lado, si grabaran por el ancho, yo sinceramente, no contrataría más velocidad hoy po ho, pues para navegar me valdría con lo que tengo y como ya no descargo, me daría igual. Pagaría menos canon (que seguiría siendo injusto, en mi opinión) por mi bajo ancho de banda y menos por no tener que pagar por el disco con el que creo, el móvil con el que llamo, el pen con el que manejo mis datos y la impresora con la que imprimo mis documentos.
Aquí la SGAE estará planteándose grabar el papel!
mikolopez
Así es como tenía que haber sido siempre. A pagar las compañías que distribuyen la información no gratuíta.
En cuanto a que lo note el usuario... Ya iba siendo hora también, ¿no? que bien que se han bajado gigas y gigas sin permiso de nadie...
undercore
"propuestas la liberación del material descatalogado para uso público"
brutal esta propuesta
plas plas plas
Juanins
A los de las lineas de 20 megas (con cuentas del rapid o sin ellas "les crujirían"... (Tal vez deberían grabar a los rapidshares y megauploads, que se enriquecen, auqnue seguro que medio hispa pondría el grito en el cielo... Ahora vendrá la gente diciendo que ellos usan rapid para subir archivos para su trabajo... Tal vez aluda que no hay otros medios para subir y bajar, jejeje)
Juanins
Tal vez aludan*
djmanuserra
pues no se porque deberian penalizar por velocidad. yo uso la velocidad por ejemplo para jugar online (y si, tambien tengo mi cuenta de rapidshare que tambien uso por supuesto)
djmanuserra
de todas formas esto es lamentable que estemos asi.
ahora son los internautas el problema. cuando internet lo tenian 4 gatos el problema eran los negritos que vendian cd´s en las calles a 2x10...
el caso es que no se dan cuenta el modelo negocio YA NO FUNCIONA señores
demoniorojo
La propuesta esta bien, aunque como se ha dicho mas arriba, al final el usuario acabara pagando el pato...Yo sigo pensando que no se como pueden digerir tanta información...si se usan los 20 megas a buen ritmo...no se,las cosas pierden cierto valor en esos casos, esta gente que tiene miles de pelis bajadas 50 gigas de mp3..dejan de ser apreciadas como arte...
galvano
- Interesante.
Espero que funcione bien y que tenga buenos resultados para todos, tanto músicos como internautas.
Por otro lado, también deseo que el reparto sea "real" y que no sean los 4 de siempre los que se coman el pastel ... que la música independiente y alternativa también se descarga.
Gadd23
Bien por los brasileros, nosotros que estamos al lado espero que imitemos esta medida. Lo dije varias veces en estas noticias. Los que nos abren la puerta de internet, se estan llenando de oro y siempre salen airosos. Telefonica, anuncia descaradamente en su web para Argentina: "Sin restricciones P2P". Que paguen ellos y que las gestoras de derechos lo distribuyan entre sus asociados. Esperemos que de forma transparente y equitativa. Hay que ver que pasa con libros, Software, Peliculas, fotos, diseños, etc. Saludos!!
isaachispasonic
Todo muy bonito, estupendo y maravilloso pero...:
1º.- Es una ley que no se puede llevar a cabo tal y como se predica. Podrian bajarse contenido con copyright brasileño, pero no del resto del mundo. Con lo cual, hacer pagar a todo usuario por algo que en realidad no tiene... No es mas que un "engañabobos"
2º.- Lo mismo con los catalogos... seran brasileños, no??? Cosa que no incluiria licencias de otros paises.
Esto, al final, solo se resolvera de una forma:
1º.- Leyes que regulen Internet (no solo en contenido digital), eso va a ser indiscutible.
2º.- Los contenidos digitales seran, mayormente, gratuitos (amortizados en publicidad y otros) por la copetencia de obras copyleft.
moccho7
olé
mateo_asensi
Ya que tanta gente está en contra de que le "chismeen" lo que descarga o no, lo más justo sería pagar por volumen de descargas y no por ancho de banda disponible. Puestos a disparar a oscuras yo creo que sería lo menos injusto. Si descargarse un montón de "pelis" o programas piratas saliera como la mitad de precio que comprarlos, muchos se lo pensarían. Otro tipo de control es prácticamente imposible. Yo también estaría a favor de un sistema de "tags" implementado por los proveedores de acceso a partir de motores software de análisis de contenidos, a modo de marca de agua, y que ayudara a identificar el tipo de material descargado. Esto permitiría un reparto a posteriori de los ingresos extras por volumen de contenidos descargados. Si acabamos queriendo un mundo de cultura gratis lo que estamos pidiendo es un mundo con cultura cero. Si los contenidos fueran "gratis total", sin gravamen sobre los usuarios, sería como tener servicios de la administración pública gratuitos y sin pagar impuestos (algo imposible), y, claro, a los funcionarios no les pagaría nadie, ¿no?. Es como una carretera, que sí, la usas y parece que es gratis, pero... ¡¡¡CLARO!!! parte la has pagado tú. Pues esto es igual.
mikolopez
¿Quién te dice a ti que sólo sería contenido de Brasil...?
Qué tontería. Los derechos de autor se seguirán pagando, pero de otra manera y sin criminalizar al usuario.
isaachispasonic
¿Quién te dice a ti que sólo sería contenido de Brasil...?
Qué tontería. Los derechos de autor se seguirán pagando, pero de otra manera y sin criminalizar al usuario.
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Muy sencillo, si yo tengo la (c) de un tema, soy yo quien decide como, cuando y, sobretodo, DONDE se distribuye esa grabacion.
No confundamos (p)= SGAE con la (c)= AGEDI (o las entidades similares de cada pais). Otra cosa es que YO decida licenciar el tema en Brasil bajo sus condiciones, claro.
Gadd23
Muchachos, antes de comenzar una discusión, tengamos en cuenta que ninguno ha leido la ley completa aún, por lo que todo son conjeturas.
Lo ideal sería que todos los países adopten una ley así o similar.
Hay muchas empresas legales que se benefician con lo "ilegal", de hecho si se fijan en cualquier sitio de peliculas online podràn ver que están plagados de publicidad de Google. Cuando se supone que ellos como empresa seria deberían revisar cada una de las páginas donde se exhibe su publicidad. Otra cosa, si miran la cantidad de personas que miran las peliculas online, "es sorprendente", por miles, y me animo a decir que a los productores de contenidos se les está escapando un gran negocio.
Que amortizarian como bien dice Isaac, con publicidad, tal el caso de grooveshark. La gente igualmente va a ir al cine, porque es una salida, de hecho Avatar es record de recaudación en plena época de "piratería".
En Argentina un sitio de LinkSharing como Taringa está avalado por el gran multimedios Clarín. Con publicidad de la revista "Rolling Stone", a mi entender una auténtica verguenza. Hay cosas que no están para nada bien en este momento.
Hay mucho por hacer...... Saludos!!!
niconobs
Vivo a 50 kilometros de ese hermoso país.
Brasil! Mostra tua cara. Quero ver quem paga. Pra gente ficar assim !!!
vestax005
que buena publi para su carnaval.
betances
Que bueno... UN millon de aplausos a esta gente.
A ver si la SGAE aprende algo buenod de todo esto...
magoo
"La asociación de músicos se ha transformado en una institución con poca transparencia, tiene un poder de restricción de los derechos muy fuerte. Es casi una Policía, recuerda a los antiguos estados estalinistas"
MUSICOS TENIAN QUE SER...
djmanuserra
la SGAE y aprender algo nuevo es incompatible
djmanuserra
nuevo no, bueno perdon
kaervek
Teniendo en cuenta que mientras España ocupa el puesto número 12 en el PIB PPA según el Fondo Monetario Internacional de 2009, Brasil el puesto 9 con tendencia al 8 en el 2010.
Yo creo que estos chicos no están improvisando. Yo no me arriesgaría a jusgarlos tan apriori como varios aquí han hecho ya, y más bien esperaría a ver qué resultados muestran las conclusiones a las que llegan despues de años de análisis con PhD en el área de las mejores universidades del mundo.
Un aplauso al gobierno de Brasil que tiene el valor de enfrentarse al futuro, y que segúramente saldrán exitosos.
Gracias por enseñarnos además una valiosa lección de humildad, en especial a la hora de jusgar a paises que creíamos tercermundistas.
wikter
Qué bien, así cargarán a las teleoperadoras por el servicio.
Me parece perfecto!!!
Porque no lo hacen aquí?
Juanins
Kaervek:
Poblacion: Brasil el 5º, España el 29º.
PIB Nominal: España el 9º, Brasil el 10º.
PIB PPA per cápita: Brasil el 70º, España el 25º.
Desarollo humano: España el 17º, Brasil el 75º.
No comparemos a Europa en su conjunto que desbanca en todo menos en población (nadie gana a China)
A mi me parece PRECISAMENTE que ESTÁN IMPROVISANDO, porque mira que sacar una ley como de progre para internet que grabe con canon de autores a las operadoras. Es tomarnos por tontos!!
Parece muy bonito leer sin pensar, pero no es tan progre, excepto lo del los catálogos liberados antes.
Me parece sencillamente poopulista, y a los hechos me remito, todos lo aplaudís sin saber que además es un poco engañifla, porque las telecos se lo van a cobrar a la gente!
Wikter:
Ese gasto lo acabarían trasladando al consumidor. Leete el comentario #6.
Por cierto:
"La asociación de músicos se ha transformado en una institución con poca transparencia, tiene un poder de restricción de los derechos muy fuerte. Es casi una Policía, recuerda a los antiguos estados estalinistas", denuncia Marev.
Para estados estalinistas, este, que está lleno de internautas que quieren que volvamos al comunismo, eso si, solo en los derechos de autor. Sus nóminas y sus casas que no se las toque nadie!
Malve3lxr
Material descatalogado para uso público...
Me parece perfecto, estoy totalmente de acuerdo, no puede ser que algo no sea accesible de ninguna forma, eso si, a ver cuanto tardan las discográficas en volver a catalogar parte de sus productos descatalogados con nuevas ediciones.
Canon de teleco....
Me parece una mierda, yo nunca o casi nuca consumo CD/DVD vírgenes y evidentemente cambio de móvil y de ordenador cada bastante tiempo, así que el canon de autores a la gente como yo, en poco nos ha afectado, en cambio ese canon de teleco va a hacer que las tarifas suban un huevo, aquí en España tengo miedo que subiesen 10/20€ al mes fáciles... lo que al cabo de un año es una pasta.
alejandrooo
ZAPATERO DIMISION !!
sapristico
malandro é malandro, mané é mané...
y los bobos de profesión y vocación me chupan un pie
AntoineZappa
#11 Ya te digo...
A seguir de cerca esta ley y sobre todo su implantación en la praxis. Aunque también me muestre escéptico, el derecho a internet, que no es innovación brasileña, y el libre acceso a contenidos descatalogados me ilusionan son ya de por sí buenos avances. De todos modos, pagar un canon por uso de telecos que te garantice descargarte cualquier contenido gratuitamente (a priori y teneniendo en cuenta que muchos artistas no se opondrían a difundir su obra en la totalidad de un país, máxime siendo del tamaño y población de Brasil), dista mucho del canon SGAE. Ya conceptualmente, uno es solución a un problema. El otro es una cura, siendo a la vez herida.
¿Abusivo o no? Está por ver.
Juanins
Que cantidad de hipocresia (o ceguera en su defecto) hay en hispasonic:
A ver que dirías si la sinde dijera que la sgae va a cobrar canon a las telecos por el ADSL...
Que populista hay q ser para meterse a la peña en el bolsillo.
mikolopez
#33 Me parece sencillamente poopulista, y a los hechos me remito, todos lo aplaudís sin saber que además es un poco engañifla, porque las telecos se lo van a cobrar a la gente!
Wikter:
Ese gasto lo acabarían trasladando al consumidor. Leete el comentario #6.
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Como tiene que ser! ¿Pero que creéis que los derechos de autor se pagan solos? Las operadoras lo cobrarán al usuario que es el que finalmente disfruta del contenido con derechos de autor... Como debía haber sido DESDE EL PRINCIPIO.
¡Es que yo no sé donde véis el problema, para mí que el cambio de negocio que se avecina tampoco os va a hacer mucha gracia! ¿O es que decíais "el negocio debe cambiar" cuando realmente os referíais a "el negocio debe acabar"?
Vaya tela.
TeleFuNkeN
Que protejan a su selva y se dejen de los internautas. Idiotas.
Naliam
Bueno, es un paso.
Ahora hay que imitarlo y hacer fuerza.
No a los monopolios culturales.
Juanins
#39 - Estoy de acuerdo que es como tiene que ser, claro que se tienen que pagar!!! Y creo que les tenían que crujir a los que tengan 20 megas de conexion para bajarse los 2 teras de pelis, soft y música por la cara. Y tambien a los rapidshares, no solo a sus usuarios sino a este tipo de empresas que se encuentran entre el top manta y las .com
Lo que critico es que la gente no se da cuenta de que eso tambien atenta contra el todo gratis que ellos quieren.
Eso es lo que pasa, que no saben lo que se avecina. Los estados tambien DEBEN proteger a sus autores, y en su fuero interno todo cristo sabe que cultura y que lo que hacen no está bien (soft [linux], música [antigua y copylefft], películas [antiguas y copyleft], novelas, conocimiento en general, etc). Lo que no se puede es llamar neoliberal a un tio que quiere que su pelicula no te la veas por la cara y exigir a un músico que no gane por su producto si este se consume.
#40 +1
AntoineZappa
"Que cantidad de hipocresia (o ceguera en su defecto) hay en hispasonic:
A ver que dirías si la sinde dijera que la sgae va a cobrar canon a las telecos por el ADSL...
Que populista hay q ser para meterse a la peña en el bolsillo."
Pues depende de los términos y condiciones Juanins, nada es blanco o negro, ni hipócrita. Ello por mucho que te empreñes en calificarnos al resto como rojos cándidos sin sentido, cuando el único sin sentido es el tono de tu discurso, y no digo el contenido, que me parece respetable y razonado. El pagar un canon de telecos, bajo supresión previa del actual, y que conllevara implicito tener accceso total a cualquier contenido, ya sea "right", "left", en mandarín o en morse, lo veo una buena alternativa cuando menos. Y no te digo ya si además estuviera regularizado por instituciones públicas y con plena garantía para los autores. Qué no funcione, qué pueda corromperse...como todo, pero se trata de avanzar, para bien o para mal e ir corrigiendo o modificando los modelos acorde al máximo bien común.
Por favor te ruego que si en el futuro se te atraganta otra vez el desayuno comentando alguna intervención mía, lo hagas desde el respeto, ahorrandote tanto los significados implícitos (escondidos tras la aparante formalidad lingüística) como los directos (los insultos). En caso contrario, como ahora, nadie te buscó y en el futuro, a nadie encontrarás. Te lo pido sin maldad y sin la mas mínima acritud.
P.D.: Si tu comentario no iba dirigido hacia a mí, mis disculpas.
Kraken1
Salud!
Pero los del gratis total y la cultura debe ser libre y gratuita y los músicos que vivan del directo y los contenidos digitales valen cero y cualquier cosa publicada es de libre disposición y todo eso, ¿qué opinan de un canon (indirecto como el brasileño) a cambio de derecho total de descarga?
Por cierto, es verdad que el canon indirecto brasileño es distinto del directo nuestro, porque lleva asociado (al parecer) la liberalización generalizada de las descargas. Aunque es nuestra situación, en realidad, ya que aquí, hasta que cambie la ley, la descarga es libre.
En ambos casos son injustos por indiscriminados, ya que tener internet no supone que estés descargando cosas con derechos, como comprar DVD no supone que vayas a usarlo para grabar pelis con derechos.
Pero vamos, a la pregunta inicial: ¿qué opina un defensor del gratis total de tener que pagar un canon en la conexión a internet a cambio de descargas libres?
Kose
Opino que esto es algo que se veia venir, si hay gente que está en contra de que músicos, discográficas, empresas de gestión...etc, ganen dinero con su trabajo, ahora, cuando las grandes operadoras, fabricantes de tecnologia y demás ganen la batalla de los derechos serán los que cobren con: tarifas de teleco, software más caro...etc, etc.
Y con todo ello habrá desaparecido una "industria", igual que cualquier otra pero especializada, para que ahora sea "otra" industria que no tiene nada que ver con la música la que gane dinero.
En cuanto a Lula, pues como todos los políticos, le interesa más la clase media con poder adquisitivo que los artistas de su país. Aunque estos ya no importamos a nadie.
AntoineZappa
"En ambos casos son injustos por indiscriminados, ya que tener internet no supone que estés descargando cosas con derechos, como comprar DVD no supone que vayas a usarlo para grabar pelis con derechos."
Pero te ofrece una posibilidad de legal de hacerlo, lo cual implica un beneficio del que puedes hacer uso o no. El canon SGAE...¿cuál es exactamente su beneficio y a quien va dirigido?.
AntoineZappa
"En ambos casos son injustos por indiscriminados, ya que tener internet no supone que estés descargando cosas con derechos, como comprar DVD no supone que vayas a usarlo para grabar pelis con derechos."
Pero te ofrece una posibilidad de legal de hacerlo, lo cual implica un beneficio del que puedes hacer uso o no. El canon SGAE...¿cuál es exactamente su beneficio y a quien va dirigido?.
kaervek
a que Juanins trabaja para SGAE... o es el dueño
Kraken1
Salud!
#46: ¿Quién ha hablado de beneficio del canon español? Yo no. A mí el canon español me parece un montón de mierda inconstitucional. Solo digo que este canon brasileño es injusto exactamente por lo mismo por lo que se critica el español: por suponer culpable a todo el mundo que usa internet. Pero de forma indirecta, eso sí, porque no cobra la sociedad de turno, sino la operadora aumentando las tarifas. Un engaño, en suma.
Son lentejas.
djmanuserra
#42
no compañero, te lo van a cobrar a ti tambien igual que a todos porque tu poquito vas a decidir sobre ello. que intenten cobrar lo que les de la gana, yo hace muchos años que no pago canon por comprarme un dvd y ya me buscare las vueltas si lo meten en el adsl. a mi estos de la sgae no me roban para darselo a bisbal porque no me da la gana
djmanuserra
lo que yo a dia de hoy no logro entender es como una empresa privada puede cobrar a otras un canon que tienen que pagar los usuarios o pueden pedir dinero a una peluqueria por poner la radio. pero quien se creen que son??? y mas que nada, como el gobierno se lo puede permitir???
antomolina
Me parece muy poco acertado creerse que uno lleva la razón sí o sí y llamar hipócritas a los demás.
Malve3lxr
Bueno, hay gente que está muy a favor de esto y por ejemplo el canon de teleco es algo que me choca...
Dice alguien más arriba que son los usuarios los que tienen que pagar, me parece perfecto y creo que todo el mundo conoce mi opinión al respecto, pero:
1. Serán los usuarios los que lo acabarán pagando, con lo que se agravará con un canon a todos los clientes, incluso los que no se bajen nada... lo cual me parece tan anticonstitucional como agravar los soportes físicos, ya que das por supuesto que todo el mundo se va a bajar, incluso si es una línea de uso profesional... vale, no entiendo que se apoye esto y luego haya las movidas que haya aquí en España, a mi me parece la misma mierda, la verdad.
2. Serán los usuarios los que lo paguen y mientras las compañías de telecomunicaciones hinchándose los bolsillos con el trabajo de otros, ya tienen la promoción hecha, y no darán ni un duro... Yo pensaba que estabais en contra de la industria, pero bueno, ahora todo el mundo apoya un sistema que va a hacer que se enriquezca aun más otra industria más miserable aun que la discográfica, la cual os lo va a cobrar a vosotros y no le va a rendir cuentas a los autores...
A ver si nos ponemos de acuerdo en lo que queréis, porque con estas cosas algunos solo me demuestran que lo que quieren son contenidos por la cara...
kaervek
y bien, para completar http://www.youtube.com/watch?v=wUcyNs8Eays&feature=player_embedded
kaervek
"Alierta (Telefónica) advierte a los buscadores de Internet que tendrán que pagar"
rafaelcristian
Una cosa es exponer nuestro punto de vista, y otra muy distinta es denigrar y hasta ofender a los otros por no compartir nuestro modo de pensar, yo por ejemplo no recuerdo haber llamado a nadie "hipócrita" en esta web, sin embargo para otros ya es parte de su vocabulario. Sólo puedo decir ¡Qué pena me da el que escudado en el anonimato da rienda suelta a sus instintos!.
Con respecto a la noticia: estoy de acuerdo cuando dice "Internet tiene que ser un derecho", pero cuando leo:
"La nueva ley será presentada en Marzo para su aprobación por la propia Dilma Rouseff, también candidata a suceder a Lula en la presidencia de Brasil"
... se deja ver por donde vienen los tiros independientemente de la ley (y de la mala espina del redactor de la noticia), ¿será Buena? sólo el tiempo lo dirá.
carmeloc
Yo sólo pido, una vez más y me moriré siguiendo con la misma cantinela, que se revise el término pregresista.
Quizás es que la noticia venía así de agencia; porque término más devaluado, más privado de significado que progresista no puede haber:
Si a lo que se refiere es a que Lula va a procurar (pronunciado en brasileiro) el contento de los hijos de la tierra "do progreso" mientras se olvidan de los millones de contradicciones y dificultades que les toca vivir, estupendo, es dadivosa (dadivosa, no progesista)
Si a lo que se refiere es a progresista, como propia de la izquierda utópica, que cree en un futuro mejor e igualitario sin la opresión del hombre sobre el hombre, osea progre, está claro que no: los progres favorecen a sus amiguetes trovadores y les procuran (esta vez pronúnciese en acento de lavapiés pre multicultural)acomodo y velan por sus intereses , osea que,si Lula y su minsitro no son tan partidiarios, podríamos decir, mejor que progresista, que es una ley que desatiende los privilegios, osea, como decía Miko, una ley populista, posiblemente tendente al clientelismo y el contento con premio electoral para el dadivoso.
Si por progresista se entendiese ley para alcanzar el progreso (incluso mediante el progreso mismo), ese a priori mezcla de ilustración, utopía, marxismo y desarrollismo keynesiano (vaya mezclita, pero es así de confusa en la realidad), esta ley sería un exponente más de la chapuza y la improvisación, por que por todo lo expuesto antes; o por esto símplemente, porque no alcanzaría realmente ningún estadío de bienestar, superación, mejora y avance en los campos cultural y antropológico, originaría conflictos con los que piensan que sus derechos han sido conculcados y serviría de bien poco, salvo que a los cariocas y otros brasileños les diese por descargar las obras completas de Spinozza o de D´Alambert.
Simplemente estoy poniendo en cuestión la devaluación del lenguaje, la realidad que conforman los periodistas con us etiquetillas de conceptos mal digeridos y manidos y como progresismo un montón de canceptos, adjetivos, ideologías mal traducidas, mal divulgadas y mal usadas.
Si me preguntan acerca de si estoy del lado de la liberalidad en las descargas, sin entrar ya en más debate (que ya hay suficiente, cansa y no voy a aportar nada nuevo, como no sea algún enlace interesante) digo que sí, que "chachi colega, cómo mola Lula".
Tolerancia, liberalidad, no intervencionismo, y también chapuza, populismo, entreguismo, de todo pude caber en el "Totum revolutum" de la palabrita progresista.
Gadd23
El texto de la noticia dice:
"Será la ley más progresista en materia de derechos de autor", ha reconocido Larry Lessig, uno de los fundadores de Creative Commons, profesor de Harvard y conferenciante en el Campus Party Brasil.
Repito que ninguno de nosotros sabe muy bien de que se tratará esta ley. Estamos andando a ciegas por el momento.
Por otro lado, el mundo de las descargas no está signado por el perfil de usuarios de hispasonic. Sino, diversas personas de diferentes culturas, de distintas partes del mundo. Es muy dificil de consensuar.
Creo que està muy bien que los gobiernos comiencen a tener en cuenta, tanto a los que generan los contenidos, como a los que hacen uso de ellos.
Es un equilibrio muy dificil de lograr, en el cual, seguramente, muchos quedarán desconformes. Siempre fue y será así.
Nova6K0
#44
Pues yo opino como defensor de las descargas gratuitas (aunque eso del gratis total, es una falacia. Porque de la misma manera se puede decir que es publicidad gratuita para el artista en cuestión, ahorrándose miles de millones en márketing, pero bueno) que no se debe pagarse ningún canon, si no hay perjuicio económico demostrado. Y como no se ha demostrado y en todo caso estudios indican lo contrario, pues no ha lugar.
Salu2
SOHAM
Ojalá todos los pasíses tomen ejemplo, incluida nuestra subdesarrollada España.
Kolaper
Aca en Colombia ni siquiera hay ley sobre eso, aqui los "hackers" la mayorian quedan ilesos
Azrhael
#59
También hay estudios que demuestran lo contrario, depende de quien emita el estudio y de que intención tenga el estudio...
No hay más que decir...
La noticia, a ver en que queda, aún no se conoce el verdadero texto legal y por lo tanto, es hablar a ciegas como ya han dicho...
m1ch3l
#33 – bueno para que no haya dudas con respecto la situación ACTUAL de España y de Brasil:
Brazil: 2008 (5.1 ), 2009 (-0.4), *2010 (4.7); *2011 (3.7)
Spain: 2008 (0.9), 2009 (-3.6), *2010 (-0.6), *2011 (0.9)
*proyecciones (percentage crecimiento )
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/update/01/index.htm
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/update/01/pdf/0110.pdf
http://financialdatalink.sharepointsite.net/default.aspx
hola Juanins, me gustaría mucho saber donde sacaste la información que pusiste en tu comentario.
Sí la ley se trata de una improvisación populista… bueno, sólo el tiempo podrá decir.
=)
sapristico
no os liéis....muchachos....no os liéis....en la patria del neoliberalismo....aclaro que es UK y no Fachadolid....alguien sabe qué ocurre con los aparatos de TV?...pues eso.
Si la poli pega la patada en la puerta y no hay aparato dentro....entonces pagan la puerta....normalmente todo el mundo paga "al menos" un aparato...no se creen que no haya ninguna TV en alguna casa...
es fácil en el fondo...pero cada cual ve el mundo a través de su correspondiente agujero...algunos es del orto.
Y en cuanto al resto de ruidos..puedo coincidir con Carmelo en su crítica a las esencias, y a las retóricas...pero ya lo último es andar juzgando a lo gringo europeo memócrata...a los "salvajes corruptos y despistados" latinoamericanos y brasileños con sus legislaciones...ya huele con la "superpotencia apañola" (a chupársela a Botín o a conspirar contra los sociatas, pero como lo hagáis de la mano del FMI y sus ratitas o Ratitos, o sus G Sinde de turno y oficio arribista...mal follaos que vamos todos), que somos el puto culo de Europa y todos nos consideran africanos...para desgracia de la madre Tierra...por cierto. Allá donde fueres...
En cuanto a lo que dice Carmeloc....pues es lo que hay....bibliotecas para todo el mundo en el país de la Globo (recomiendo el visionado de "alem do cidadano Kane",...un interesante reportaje sobre los poderes fácticos de la derecha en Brasil asociados al medio de medios...extendido por muchos otros lugares, pero luego la dictadura es sólo la de los modernos populistas, ya...) son difíciles de llevar a cabo y sin embargo, pese a los peores populismos, la gente no termina de atontarse en ciertos países, como Brasil....y desde luego nos mean en cultura musical autóctona y en capacidad de utilización de la misma....pero acaso para un país como Brasil, una solución más real que populista a la larga, más puramente pragmática es ponerle unos rieles al tren del progreso por la de en medio y haciendo eses....con la expansión (pese a los precios), que han tenido los mercados de telecomunicaciones en Brasil...es evidente que el gran acceso del brasileño a la cultura no pasa por la red pública de nada (siendo un país intervenido como lo ha estado por los modelos FMI y dollar....y toda una cultura político-económica repugnante...como toda Latinoamérica, y siendo el mayor y por tanto más soberano actualmente en su resistencia o revuelta frente a esos modelos y ataduras...), ni por las bibliotecas, ni por los canales de TV....sino por internet y es evidente....la multitud de páginas y blogs musicales brasileños, la cantidad de canales en P2P dominados por brasileños que han lanzado brutalmente al mundo su cine y música (sin medios de distribución industriales globales hasta el momento) es un hecho bastante revelador al respecto.
Si salimos un poco de Hispasonic y del itunes...veremos una gran esfera llena de colores y movimientos que se llama Mundo...y al final incluso lo más inútil tiene una consecuencia cada vez más inesperada. Me parece mucho más inteligente y esperanzador (sin reinventar el mismo verbo Gobernar ni legislar, ni evolucionar o progresar...), que a lo que nos dedicamos en la vieja e inquisitora Europa del calvinismo capital o el sumiso catolicismo cateto y sus Burguesías diversas protegidas...he dicho.
mcomesan
Hagamos un poco de historia. En un principio las discográficas se llamaban "no se qué gramophon", "no se cuantos phonograph", después pasaron a llamarse phillips, sony...como véis les gusta tener la música y los reproductores.Las dos cositas.Pregunta: ¿Quién tiene ahora "el reproductor"? Tendrá los contenidos, sin duda.
La cultura ya es gratis en gran medida, lo que no es gratis es la industria del entretenimiento.
En la fundación Juan March tenéis todos los miércoles conciertos gratis hasta que se llene la sala ????????
Existen exposiciones de pintura gratis a porrillo.Va alguien???
abrazos a todos
Azrhael
Algunos además de despotricar contra todo y todos, sueltan parrafos quasi eternos en los que el contenido esta lleno de rabía pero vacío de significado real...
Me répito hasta que no salga adelante, veamos el texto legal ya conformado, veamos como funciona y que efectos consigue, estamos opinando a ciegas...
Azrhael
mcomesan, el problema es que cuando hablan de cultura gratis lo hacen con la boca pequeña, aunque parezca que lo dicen con la boca bien abierta, en realidad, el significado de esa "cultura gratis" para esos que la pregonan, es "todo gratis", "lo que me gusta gratis", "música y cine gratis, pero del que se demanda a cascoporro, el alternativo y muchas veces de mayor nivel cultural da igual si es gratis o no", etc....
No te extrañe que ahora te digan que es que ellos quieren eso en casa, no tener que ir a los sitios que lo ofrecen gratis, con lo que entrarían en contraposición con otro más que mánido comentario que sueltan, que se ganen la vida con los directos, contradiciendose a si mismos, yo llevo mucho tiempo leyendo comentarios y he leido a más de uno decir una cosa con respecto a las descargas y después para justificarse, 3 o 4 comentarios después, decir totalmente lo contrario, porque cree que así es como se defiende una postura o tal vez cree que andamos corto de memoria y no recordamos lo dicho antes...
En serio, hablan de fascismo, neoliberalismo y demás zarandajas políticas, cuando ellos son los primeros opresores, personalizando, me quieren obligar a mi a hacer con mi obra los que ellos decidan, sin importar mi decisión, ni el esfuerzo, sacrifico y tiempo que haya dedicado a crear esa obra...
Cordura por favor, cordura...
supercoco_loco
"Estamos deseando que los gobiernos del siglo XXI se den cuenta de que la gente del siglo XXI quiere ser capaz de compartir sus contenidos", subraya Lessig,
komp arte el arte
d arte en p arte
el arte,
Com P Arte
¿te imaginas una biblioteca virtual::_ con todo el arte????? audio visual mundial?????????,____________________)))))))))))()
los cuadros de vang goog, ___y kandisky::, ... las fotos de Klein, ...la peli de Frankestein de 1910, ... los discos de..............raymond scott:__...............
mann
Lo que es propio de un estado estalinista es no proteger el derecho de propiedad, que es lo que hacen los estados de derecho en los países en un régimen económico capitalista.
mann
¿es diferente el derecho de propiedad de los bienes tangibles de los intangibles? Es decir, si que tenemos dercho a una propiedad inmoviliaria porque es algo que se puede ver y tocar, pero a la propiedad intelectual no, y por tanto es un derecho de propiedad de segunda categoría, ¿no? ¡y a eso se le llama ser proguesista! eso es una catetada...
carmeloc
Sí, el arte de los museos, de las asignaturas; lo que crean los artistas ricos (figura netamente de este siglo, vamos, del pasado), por lo visto, no merece la pena que sea compartido por amor al arte, salvo pagando, sobre todo lo que crean los cantantes pop y las "rock stars".
Porque, no nos engañemos, las sociedades de gestión de derechos, y en particular la Sociedad de Gestión de derechos, no ha mostrado mayor interés por la historia del arte, las artes en general o su difusión ; salvo en su aspecto retributivo (que puede ser perfectamente lícito.
Osea que, visto desde el punto de vista del universalismo pedagógico brasileño, esto de dar carrete a la peña para que se ilustre es cojonudo (seguiré sin usar ese término de progresista, no me interesa, no me sirve.
Porque a ver, si me pilla un inspector de la SGAE descargando a Ivan Linch o a Gonzaguinha, se me aplicará el atenuante de curiosidad cultural, espero ¿no?, por lo menos más que si me bajo las obras completas de Rocco Sifredi...
carmeloc
Respondía a superloco (#68)
carmeloc
Y ya que estás en dónde quería haber estado yo, te rectifico, mann, lo de que tenemos derecho a propiedad inmobiliaria, será pagando..., ¿no?; ¿o es que te ha llegado un mensagero gubernamental con el duplex que te corresponde por tu buena ciudadadnía y gran mérito en general?.
Juanins
#63, Tu hablas de comparativas en tasas de crecimiento.
Si comparas las de Brasil con las de Noruega, seguramente tambien gana Brasil y aún tienen pena de muerte en algunos casos:
"La mayoría de países latinoamericanos han abolido completamente la pena de muerte, mientras que los Estados Unidos de América, Guatemala y la mayoría de los estados del Caribe la mantienen en vigor, y Brasil la contempla como castigo en situaciones excepcionales, como por ejemplo para castigar la traición cometida en tiempo de guerra."
http://es.wikipedia.org/wiki/Pena_de_muerte
Existe tan poca correlación entre leyes de autores de calidad y crecimiento de un pais, como entre la velocidad y el tocino.
Yo no he sacado el tema, me ha parecido chistoso que se comparara y encima tan malamente.
China emerge a toda velocidad y se cagan en miles de derechos humanos y piratean a muerte! jajaja Algo ridículo compararlo, pienso yo...
No quito ni una coma a lo que he dicho, me parece que hay mucho hipócrita irrespetuoso con los derechos de autor y esta ley me parece populista y no muy inservible.
Pero bueno si te interesa, no lo he mirado en la página del banco mundial, solo en wikipedia (por mutear una opinión que no mantiene ninguna relación con que una ley sea una improvisación populista). Ahí va el truño:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_poblaci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29_per_...
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_ordenados_por_%C3%8Dndice_de_De...
Ya no pego más que me he cansado.
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#65, Ahí le has dado. Cultura y entretenimiento no son lo mismo siempre. Tengo amigos que gastan un dineral en canutos y se han comprado el proyector y tienen teras y teras de series como perdidos, y aluden que es que ellos no podían acceder a eso y ahora si, y eran de los que iban 2-4 veces al cine al mes, conciertos, cds (con uno de ellos nos comprabamos los cds a pachas, haciamos una copia y sorteabamos quien se quedaba con el original).
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#67 Yo durante mucho tiempo he estado remolón, pero a medida que me he ido metiendo en el asunto y tengo más amigos en el gremio audiovisual, músicos y creadores, me he dado cuenta que el "todo gratis" no es otra cosa que tener un rostro del tamaño de la espalda.
Leer tus reflexiones me ha influido para dejarme caer bastante más en la defensa de los derechos de los autores a hacer con su obra lo que quieran, como bien dices.
Juanins
perdón: No muy servible o útil.
Juanins
#70 Catetada total! Comunistas de medio pelo, porque su nómina y su casita hipotecada que no se la toquen!
Que no que no que el Fruity Loops, el Pioneer Phe Album XX y las películas de Tom Cruise y Rocco Sifredi son cultura y de la buena!
eduardoc
Lo único que faltaba ahora era entrar en las demagogias de los gobiernos de América del Sur...., en la nota habla de las maravillas del gobierno de Lula:
--""40 millones de personas pasaron a la clase media y están deseando consumir películas, música, literatura.""--
Pero si parece el cuento de "Alicia en el país de las maravillas"
Que bonito que suena cuando hablan los políticos Sudamericanos llenándose la boca de demagogia para intentar ocultar la triste realidad de esos países, sobre todo cuando nada más la ciudad de Rio de Janeiro en los primeros seis meses del año pasado hubieron más de 4.000 asesinatos por armas de fuego y hay más de 30.000 asesinatos en Brasil cada año, lo único que faltaba es mirar ejemplos de es zona, el progresismo de los políticos populistas de allí, el surrealismo del surrealismo....
Que se preocupe mejor Lula de los millones y millones de Brasileños que pasan hambre en Brasil y que mire de que no hayan decenas de miles de asesinatos que hay cada año en su país que quedan impunes, como se decía en un programa cómico/cutre de aquí, UN POQUITO DE POR FAVOR.....
Saludos
Gadd23
Eduardoc, con el mayor de los respetos, te digo, que una cosa no quita la otra, si hasta que no haya màs muertes y màs pobres en Brasil, no van a hacer una ley de comunicaciones, con seguridad, la tendrán para dentro de 500 años y no sé si llegan.
Ninguno de nosotros leyó todavía el texto de la ley, son todos supuestos.
Esperemos a que la presenten, (ahí podremos opinar), luego que la aprueben y después vemos.
Aunque sea que se abra la puerta a un mayor respeto en las comunicaciones, entre generadores y usuarios, y también, que quienes cumplen un rol "fundamental" en internet, como son las telcos, que no miren para otro lado, que ellos son los que nos dejan "entrar".
Siempre se la podrá cambiar.
Saludos!!
kaervek
"Qué europeos han resultado los españoles". He encontrado más respeto y compañerismo hacia nuestros paises suramericanos en los alemanes (quienes por cierto tienen el estigma de ser todo lo contrario).
Claro que tenemos problemas, no lo niego, pero me parece injusto leer aseveraciones como: Pero si parece el cuento de "Alicia en el país de las maravillas". Cualquier esfuerzo que hagamos nunca va a ser suficiente para ti, ¿verdad eduardoc? y además tienes que exponerlo con desidia, ¿no es así?
La verdad me cansa mucho que los españoles nos sigan viendo por encima del hombro, como si les diera vergüenza con los demás europeos nuestras convergencias culturales así como nuestro pasado.
Ojalá que algún día te sorprendas positivamente con algo que hagamos bien, así sea pequeño.
kaervek
Por cierto edurdoc: http://www.youtube.com/watch?v=wUcyNs8Eays&feature=player_embedded
Malve3lxr
Creo que Eduardoc solo pretendía dar a entender que por desgracia en muchas zonas de América latina hay problemas mucho mayores que el que aquí nos ocupa, al menos esa es la visión que tenemos en Europa... Y me temo que su tono desidioso no iba precisamente dirigido a las gentes que sufren esos problemas, si no a los dirigentes que los causan... Pero de la misma forma que tú ves que los españoles te miran por encima del hombre, parece que los españoles no podemos hacer críticas a los sudamericanos, aunque las hagamos sin ningún tipo de acritud, ni espíritu racista, xenófobo o despectivo... Ya vale también de hacerse la víctima y achacarlo todo a nuestra actitud, digo yo, que al igual que los españoles también haréis cosas mal.
Malve3lxr
Y es que, no es por nada, pero los españoles, somos Europeos... no es que resultemos ser ahora de repente.
Malve3lxr
¡Dios mío! Cualquiera es presidente de una multinacional hoy en día... hay que joderse con lo paleto que parece el señor Alierta, jajajaja
Bueno, que anden jugando, no vaya a ser que google por si misma o a través de terceros se meta en la administración de servicio de Red en sus mercados principales... es lo que les falta ya para tener un control total de Internet y si hay alguien que puede meterse en ese fregao son ellos... Yo por mi parte prefiero de lejos pagarle mi cuota a Google que a Telefónica...
Que se anden jugando.
mann
A mi lo que me hace gracia es que se tilde de "régimenes estalinistas" a los paises donde sus gobiernos defienden el derecho de propiedad, como es su obligación por otro parte. Y además se autoproclaman "progresistas"...
mann
#73 te recuerdo que la ley dice que una persona tiene el derecho de autoría de una obra por el hecho de haberla compuesto, no por el hecho de haberla pagado. Por cierto, hay más formas de hacerte con una vivienda, como por ejemplo, heredarla, o que te la regalen tus papás. Independientemente de cómo hayas llegado a ser propietario de ti vivienda, serás el propietario porque te lo garantiza la ley, el estado de derecho... y además el gobierno tiene la obligación de garantizar ese derecho.
Si ti eres el autor de una obra tienes sobre ella los derechos morales Y DE EXPLOTACIÓN de esa obra. Te lo garantiza la ley y es obligación del gobierno garantizar ese derecho.
mann
Si no es tan difícil: ¿vivimos en un sistema capitalista si o no? Si la respuesta es que si, hay que recordar que la base del capitalismo es el derecho de propiedad, y los gobiernos tienen la obligación de hacer leyes que lo garanticen. ¿existe una cosa que le llama propiedad intelectial si o no? Si.
Kraken1
Salud!
Vale, mann, pero la propiedad intelectual (me refiero a la explotación, no a la autoría) se rige según unas leyes variables y arbitrarias. Puede ser de 1.000 años o de 1, según le dé al legislador de turno. Puede conceder ciertos derechos o no, según el legislador de turno. No es un derecho místico impreso en nuestra aura inmortal, sino un constructo sujeto a las variaciones que a cada sociedad le dé la gana imponer.
carmeloc
Sí, es algo tam sujeto a interpretación como el coeficiente de edificabilidad: o sea, fruto de convenio o, peor, de decreto.
En cuanto a las otras formas de obtener vivienda;. sí mis papás me van a dejar un meño de piso a repartir entre tres; yo de momento, me tuve que someter a los que casi todos: hipoteca.
Ahora que no hay que descartar dentro de poco algo que en los 70 era un sueño:
Los concursos con premio de coche y piso (1,2,3 responda otra vez).
supercoco_loco
mann andate con ojo ke el sistema capitalista esta en crisis, ..
si o no?¿?¿ si
oye en la biblioteca de akir, puedo sacar gratis Los olvidados en Dvd, ..
si o si=??¿
garantizar el mayor acceso a la cultura de todos es sin duda un paso importante__ para el arte, .. pero aki interesa el capital___¿?¿
si o no??, jjj
Azrhael
Que de incoherencias de alguno...
sapristico
jajjajajajaja....rezaba la estatua solemne de Atila.
virus virus....Hispasonic me mata...pero ya de las peores y más paletas maneras.
Id al Emule...hay muchos libros gratis y están libres de derechos de autor...podéis y debéis leerlos...nos hará bien a todos.
Tb podéis salir del pueblo de vez en cuando...y mirar tras la cortina del Mago de Oz...
Carmeloc....tú escarmientas?...yo creo que ya va a ser que sí.
La culpa es de Debord y sobre todo de Yoko Ono.
supercoco_loco
El Gobierno de Brasil lleva más de 5 años poniendo al acceso de cualquiera más de 100.000 archivos de obras en PDF de la literatura universal y actual, y de música clásica, entre otros, en internet para su descarga gratuita. Son escritores como William Shakespeare, José Saramago, Fernando Pessoa Oscar Wilde, Aristóteles, Miguel de Cervantes, Julio Verne, Machado de Assis, … Son autores como Wolfgang Amadeus Mozart, Wilhelm Richard Wagner, Johann Sebastian Bach, Frédéric François Chopin,… Y en diferentes idiomas como el portugues, español, ingles, aleman, …
fan fantastico¨_________
http://www.dominiopublico.gov.br/pesquisa/PesquisaObraForm.jsp
carmeloc
Saprítico:
Yo es sarmiento.
mann
#87
*****Vale, mann, pero la propiedad intelectual (me refiero a la explotación, no a la autoría) se rige según unas leyes variables y arbitrarias. Puede ser de 1.000 años o de 1, según le dé al legislador de turno. Puede conceder ciertos derechos o no, según el legislador de turno. No es un derecho místico impreso en nuestra aura inmortal, sino un constructo sujeto a las variaciones que a cada sociedad le dé la gana imponer.****
No no no no.... los derechos de explotación de una obra (y también los morales) se derivan de la autoría. Es decir, tienes que ser el autor de la obra para poder tener los derechos de explotación de dicha obra. Y eso de "leyes variables y arbitrarias"... y "derecho mistico impreso en nuestra aura inmortal" ya me dirás lo que significa. Lo que yo si te puedo decir es que la ley garantizan cuatro modalidades en los derechos de explotación de una obra:
1º. derechos por comunicación pública
2º. derechos fonograficos o por reproducción mecánica
3º. derechos por sincronía
4º. derecho por copia privada
mann
#88
Lo que quiero decir es que el derecho de propiedad no depende de que te hayas hipotecado por un piso y lo hayas pagado, porque la forma en la que tu llegas a ser propietario no es lo importante, lo importante es que el derecho de propiedad es preexistente, y hay una legislación y un gobierno que te garantizan ese derecho de propiedad. Es mas bien al revés: tu te hipotecas y lo pagas porque sabes que el esfuerzo que haces al pagarlo lo compensa la posibilidad de convertirte en propietario . Es decir, es la oportunidad de convertirte en propietario de tu piso lo que te lleva a hacer el esfurzo de pagarlo, y no al revés.
mann
#89
jajaja... así que el capitalismo estás en crisis. No hay más que ver cómo los gobiernos se han lanzado a inyectar dinero en el sector financiero, porque los gobiernos y las democracias occidentales son esclavas de los bancos. ¿cómo puede haber gente que ponga en cuestión que el sistema económico en el que vivimos es capitalismo y del duro?
No es que yo defienda eso, simplemente describo la realidad que me rodea, me guste o no...
supercoco_loco
claro ke esta en crisis, ... yo solo describo la realidad, .. jj
yo defiendo lo que creo justo , .. no la ....
m1ch3l
#74 - Juanins, jamás tenga como verdad absoluta o fuente fiable de información un sitio que tenga un botón “editar” (cuando puedas, mire los sitios citados como fuente en wiki y tendrá una sorpresa)… pero bueno, el caso es que en Brasil no hay pena de muerte además de todos los problemas que hay ahí, la de pena de muerte no lo compartimos.
Espero muchísimo tener acceso a la dicha ley y que Brasil siga desarrollando. No obstante que también posamos tener más discusiones saludables como estas de aquí.
Kraken1
Salud!
#94: ***Y eso de "leyes variables y arbitrarias"... y "derecho mistico impreso en nuestra aura inmortal" ya me dirás lo que significa.***
Lo sabes perfectamente pero no te apetece entrar en mi argumentación. :) Significa que los derechos de explotación dependen de cada legislación, no son derechos inherentes de nadie, como lo sería en el consenso general el derecho a la vida (y es evidente que esto es discutible, ya que algunas legislaciones permiten matar).
Una sociedad puede darse una ley en la que los derechos de explotación duren 1 año, o hasta la muerte del autor, o hasta... Si un país decide que un autor puede disfrutar de royalties solo hasta 2 años después de publicar una obra, por ejemplo, pues el autor se jode pasados los dos años. Punto. Si decide que solo se pueden disfrutar hasta la muerte del autor, pues los herederos se joden. Punto. Etc. Es un derecho sometido al arbitrio de cada legislación. Lo cual no quita para que el autor siga siendo autor de la obra, claro.
mann
****Es un derecho sometido al arbitrio de cada legislación***
hombre, para mi lo que es arbitrario es la falta de legislación, no la existencia de una legislación. Una ley puede se mala o buena, pero yo nunca diría que arbitraria. Lo que puede pasar es que una ley esté desfasada o que tenga lagunas, cosa que daría pié a interpretaciones contradictorias. Yo creo que lo más importante de una ley es que sea clara, y que todo el mundo sepa cuáles son las reglas de juego. En el caso español, yo creo que es así, y en el caso de el proyecto de ley de Brasil, me parece bienintencionada, pero contradictoria.
Y por cierto, las leyes en esta materia no son tan diferentes en unos paises y otros como tu dices porque todas están inspiradas en la convenio de Roma de 1961, convenio firmado popr 83 países incluído españa.
Kraken1
Salud!
#100: Anda que te esfuerzas por hacer ver que no me entiendes, ¿eh? Creo que es evidente que cuando hablo de arbitrario hablo de las cantidades de años. No dependen de nada. Solo de la voluntad del legislador.
Y estoy de acuerdo en que la mundialización general conlleva un acercamiento de criterios sobre ciertas materias, como el número (arbitrario) de años durante los que se disfruta de los derechos de explotación.
De hecho, hace poco hubo un minipollo entre USA y Europa porque (no me acuerdo exactamente) USA quería ampliar unilateralmente la duración de no sé qué derechos de explotación al estar a punto de quedar liberados no recuerdo qué materiales sometidos a copyright.
Pero esos 80 años tras la muerte (o los que sean) podían ser 100. O 10. O 1. O 1.000. No dependen de nada concreto.
mann
No se cuál es el criterio de la cantidad de años que la ley proteje los derechos de autor, la verdad, y no se si es arbitrario o no. De todos modos, en mi opinión ese no es el debate.
anibalgallego
Eeeeh, les dejo un comentario a todos los ignorantes fachosos que dicen que Lula mata de hambre a Brasil y que Braril es tan tan tan pobre y que es todo culpa de los "politicos populistas sudacas"
Brasil (y el resto de sudamérica) es tan tan tan tan pobre por culpa de los gobiernos de derecha que aceptaron meter en sus países en el FMI, en las políticas económicas y las dictaduras paranoicas de EEUU a cambio de hundir a sus países en la misera y llenarse ellos los bolsillos muy descaradamente. Estó empezó en los años 60, señoritos ignorantes, no es culpa de Lula.
Lean, aprendan y pregunten antes de decir sinsentidos tan grandes.
Alguien sabe quién es Color De Melho? Pues entonces la boquita cerrada y los ojitos bien abiertos antes de hablar de Lula. Y una vez que sepan de qué están hablando, opinen.
Aunque claro, a muchos les saca el veneno de deentro el mero hecho de que se libere el arte y se desintegre la dictadura intelectual de las mafias gestoras de los derechos de autor (defendidas aquí en gran medida por un montón de perdedores que no venden un mísero disco y que no los conoce nadie... y que además creen que el de la prohibición es el camino para hacerse famosos)
Bravo! por liberar la cultura y facilitar el acceso de la misma al pueblo, que es la misión de los gobernantes, no la de llenar los bolsillos de 4 rockstars decadentes y sus abogados.
anibalgallego
Disculpas por tono un tanto agresivo. Pero me sacan...
Juanins
No puedo estar más de acuerdo contigo anibalgallego en cuanto a lo de el FMI y su saqueo azotador a américa latina.