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Nota18 May 2008 23:19

Hola a todos!

Hay un tema, sobre el que me gustaría oir vuestras opiniones, porque me parece que merece atención: Cuando tocais un bolo con sonido de piano acústico, tocais en mono o en estereo?

Creo que hay ventajas e inconvenientes para las dos formas. Esta es mi experiencia personal:

Cuando se puede realmente escucharlo en estereo (es decir, estás justo en medio entre dos altavoces/monitores), siempre suena mejor un sonido sampleado en estereo. Pero cuando tocas en directo, normalmente la situación es bien distinta:

- Puede que tengas solo un monitor para escucharte (y los compañeros del grupo tambien). Lo malo es que cuando se reproduce con un solo altavoz un sonido que ha sido sampleado en estereo, muchas veces suena mal, porque las ondas de los dos canales no están en fase y se producen efectos feos de filtro.

- los altavoces de la PA normalmente estarán en los laterales del escenario. Las personas que están más cerca a la columna izq no escuchan la misma mezcla que las que estan en el otro lado. Solo te escucharán realmente en estero si están más o menos en medio de la sala. Y además, por la imagen estereo, tendrán la impresion que tu piano mide 8 metros (o cual sea la distancia entre las columnas).

Todo esto hará que la mezcla suene menos compacta y el piano no salga bien.
Yo creo que es mejor amplificar en mono y utilizando un sonido sampleado en mono. Pero hay muchos teclados allí fuera que solo tienen samples en estereo. (fp4, fp7 p. ej.)

Me gustaría saber de los demás: Como os amplificais en el escenario - mono o estereo? Si en estereo, como os lo arreglais para que suene bien para todo el mundo? Conoceis algun piano digital con samples en estereo que suenen bien incluso cuando se mezclan a mono?

Comentarios, por favor!
dennisgregor
 
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Nota19 May 2008 10:45

Yo en directo siempre lo enchufo en stereo.

Tengo otras dudas que se me pasan por la cabeza:

- cuando enchufo mi teclado en directo en stereo...realmente el sonido que sale por mi monitor es mono, pero porque me están enviando solo el canal izquierdo?!?
tengo entendido que las muestras stereo quiere decir que por la derecha salen cosas diferentes que por la izquierda (mmm...parece fácil). Pero entonces...si desde la mesa de monitores me envían a mi monitor lo que sale de mi teclado por el left + lo que sale por el right....lo seguiré escuchando en mono (lógicamente....porque solo tengo un monitor) pero estarán las dos señales mezcladas.

A lo mejor lo que he dicho es una tontería. No se si el canal derecho desaparece al superponerlo en el izquierdo. No lo tengo claro.

Hay otros sonidos (tipo PAD, por ejemplo) que veo necesario enviarlo en stereo, ya que los efectos que puedan llevar pueden jugar con la panoramización.

de todas maneras, veo el tópic super interesante, porque muchas veces encuentras en la mesa de sonido gente que sale de los estudios de grabación, y sonorizan como tal. Por lo tanto, desde la mesa se escucha todo super bien. Pero hay otros que lo montan en mono, llevando la panoramización del sonido hacia donde están situados los instrumentos. por ejemplo, si el guitarrista está a la derecha, pues por allí se escuchará más. cosa que veo un poco preocupante para los que estén más cerca de unos altavoces o de otros...

Ala. ahí quedan mis pensamientos...
stbn7777
 
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Nota19 May 2008 16:21

Me alegro que encuentres el tema interesante, stbn7777! A ver si se apunta más gente.

A ver, lo del monitor... normalmente, si tú envías una señal estereo por 2 canales a la mesa principal, la salida de monitor que te sacan de allí será una señal mono con los 2 canales mezclados. Para muchos sonidos esto funciona bien, solo que se pierde la imagen estereo. Por ejemplo si usas un sonido de Hammond B3 con efecto Leslie, pues no vas a sentir como el sonido parece rotar de un lado al otro. Y efectos como auto-pan etc. tambien se perderán para tí. Bueno, con eso se puede vivir.

Con los sonidos de piano acústico pasa otra cosa. La mayoría de los sonidos estereo suenan mal cuando se superponen los 2 canales en uno. Lo tengo comprobado por ejemplo para el Roland fp7 y el Nord Stage (aunque para el Stage, Clavia ha anunciado que van a arreglar esto con una actualización del sistema operátivo pronto...). Esto es porque se cancelán las ondas de algunas frecuencias porque los 2 canales no están en fase.

Por esto, puede ser que tus técnicos de sonido han preferido mandarte solo la señal de un canal al monitor, porque - aunque tambien pierde calidad - muchas veces suena mejor que la mezcla de ambos canales.

Estoy totalmente de acuerdo que para muchos efectos hace falta la amplificación en estereo. El problema lo veo solo con los sonidos de piano acústico por los motivos que he dicho antes.

Un saludo!
dennisgregor
 
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Nota20 May 2008 01:20

Bueno...es dificil, yo tengo mi equipo que segun sea la sala, es PA o monitoreo personal, son dos cajas mackie srm450, y claro lo uso en estereo. En general siempre me sonorizan en estereo, cuando las PA son grandes van en estereo, y el efecto es visible para la mayor parte del auditorio, no...claro esta para quien este pegado a un lado de la PA. Me a tocado alguna vez usar un solo canal, y entonces busco, en mi caso usar un registro en mono, mi piano tiene dos presets exclusivamente para estos fines. El resultado es bueno, sobre todo si tocas solo con una pantalla como equipo de suelo.
De todos modos, creo que un piano acustico de buen muestreo y efectos cuidados, se aprecia en estereo, y amplificarlo en mono, es un desperdicio y ademas suena muy raro para tocar.
en escenarios pequeños e tocado alguna vez con dos cajas yamaha MS20, que son monitores autoamplificados, utilizaba dos, dispuestos a los lados de mi set, y la sensacion de quien estaba frente al escenario era de autentico estereo.
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Belbo
 
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Nota21 May 2008 14:31

La persona que más puede apreciar el piano estereo evidentemende es el pianista porque esta sentado frente al instrumento. Y es verdad que es una sensación un poco estraña cuando tocas por los registros extremos y el sonido sigue veniendo de justo enfrente o desde detrás o donde sea que tengas el monitor.
Tener un monitor a cada lado te ayuda a tener la ilusión de estar tocando un piano de verdad.

Para el público creo que eso solo importa en una sala pequeña. Si piensas en un piano de cola en una sala grande, pues para el público que está a cierta distancia la fuente de sonido tampoco tendrá una extensión amplia en el espacio, sino más bien parecerá venir de un solo punto.
Cuando he visto conciertos con un piano de cola amplificado, me parece que siempre lo amplificaron en mono. Claro que será tambien porque es muy dificil amplificar un piano acústico y más en estereo. Pero creo que tambien lo hacen asi porque sonaría muy raro si los bajos salieran de la columna izq. y los agudos estarían a 10 metros de distancia hacía la derecha...
dennisgregor
 
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Nota23 May 2008 09:27

no hay más opiniones...?

Todos pensais que se consigue el mejor resultado con samplers estereo (hablando de sonido de piano acústico)?
dennisgregor
 
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Nota23 May 2008 09:41

creo que en l a mezcla el piano siempre suena mejor en mono cuando no es instrumento principal, sino acompañamiento. se percibe mas focalizado, menos disperso.

suponiendo que esto que digo sea correcto, en directo pasaria lo mismo no?
Enric Marsal
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enricmar
 
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Nota23 May 2008 10:35

Ahora que lo pienso...yo toqué en una sala en Zaragoza (iglésia evangélica) que tenía forma como de triángulo. En el centro del escenario (hacia adelante) estaban colgadas 3 PA's juntas!! cada una dirigiendo a un lado diferente (izquierda, centro y derecha). El técnico es de lo mejor que he visto. Es muy muy bueno, y dice que éste sistema funciona de maravilla.

Que pensáis? Tiene sentido el stereo en ésta sala?
stbn7777
 
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Nota24 May 2008 00:22

En la situación que describes me parece imposible sonorizar en stereo. Para que el stereo tenga sentido los oyentes tienen que tener una pantalla a su derecha y otra a su izq. Con las columnas juntadas en el centro , evidentemente esto es imposible. Si enchufas diferentes canales en las diferentes pantallas, el resultado sería que las personas en un rincón de la sala esucharán un sonido de piano algo diferente que las personas en otro rincón. Pero ninguno va a tener una imagen stereo del sonido.
dennisgregor
 
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