Ciutadans propone que TV3 sea en castellano y catalán

simon_sen
#166 por simon_sen el 23/11/2006
Estoy contigo, Rec. Si los "nengs" (estos no llevan barretina) y els nois de Castefa fuesen a una biblioteca, dejarían de apalizar inmigrantes y no votarían tampoco a PP, Angladas y demás.

Se te olvida que estos "periféricos" que mencionas son de derecha-ultraderecha y bastante anticatalanistas.
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simon_sen
#167 por simon_sen el 23/11/2006
Lo que está claro es que el catalán sólo por haber nacido en Catalunya ya está mal visto, rechazado y muchas veces odiado. Eso se llama xenofobia.

Yo he vivido en media España y he sentido este rechazo de pequeño sólo por ser catalán. Imagino que por ser pequeño no llegó la cosa a mas, pero seguro que de haber sido mas mayor hubiese tenido problemas mas serios.
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Recplay
#168 por Recplay el 23/11/2006
simon_sen @ 23 Nov 2006 - 06:56 AM escribió:
Estoy contigo, Rec. Si los "nengs" (estos no llevan barretina) y els nois de Castefa fuesen a una biblioteca, dejarían de apalizar inmigrantes y no votarían tampoco a PP, Angladas y demás.

Se te olvida que estos "periféricos" que mencionas son de derecha-ultraderecha y bastante anticatalanistas.


Cuando hablo de "nengs" de barretina y nois de castefa estoy igualando a personajes que por antagonía no son tan distintos (los extremos se juntan). Un "neng" recurre a una estética para transmitir unos supuestos valores. Un noi de barretina, también. Los valores son distintos, probablemente, pero no por ello más ciertos unos que otros. Hay racistas catalanohablantes y castellanohablantes, porqué ser racista no es una cuestión lingüística sino un defecto moral.

Yo no generalizo ni coloco estigmas a las personas por su apariencia. La gente que vive en Sarrià y tiene dinero no tiene necesariamente porqué ser más culta que alguien que vive en Santa Coloma. Cada persona es un mundo, y de ese mundo es su centro. Yo soy el centro del resto, y también su periferia.

El PP, pese a que sea un partido con un rancio sabor a catolicismo y que recoge en su ideario la moral cristiana, se puede asociar en cierto modo a los partidos que aplican el concepto de etnia a la práctica política. La Plataforma per Catalunya, de Anglada es un ejemplo de lo segundo. En el resto de aspectos probablemente el PP es un partido más liberal (aunque luego no duda en cerrar las fronteras al mercado chino) y la Plataforma per Catalunya será imagino que de derechas (Anglada estuvo en Fuerza Nueva, creo).

No se si viste ayer la Nit al Dia. Quedó aclarada la relación de Rivera con el PP. Se acercó a una sede a pedir información sobre actos del partido (fue al distrito de Sant Martí, cuando el vive en La Garriga). Le tomaron los datos en una hoja de afiliación, pero como no quería militar en el partido no dió sus datos bancarios. Le hicieron un carnet, sí. Pero no lo fue a recoger. Que tipo de militante no recoge su carnet en 3 años?

Imagiono que el programa se puede ver en la web de TV3, en el 3 a la carta.

simon_sen @ 23 Nov 2006 - 06:56 AM escribió:
Lo que está claro es que el catalán sólo por haber nacido en Catalunya ya está mal visto, rechazado y muchas veces odiado. Eso se llama xenofobia.

Yo he vivido en media España y he sentido este rechazo de pequeño sólo por ser catalán. Imagino que por ser pequeño no llegó la cosa a mas, pero seguro que de haber sido mas mayor hubiese tenido problemas mas serios.


Si, también aquí el madrileño estará mal visto por haber nacido en Madrid. Y fíjate, esa gente que odia a los catalanes es como la gente que odia a los madrileños: puro reflejo, y como tal, simétrico. El odio es como el amor, pero en versión desagradable: algo irracional.

Salud.
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simon_sen
#169 por simon_sen el 23/11/2006
Pués no se. No veo yo que haya mucho desprecio por aquí a los madrileños o a los de otra parte de España. Al madridista puede que mas :mrgreen: (Pero eso es cosa de tarados forofos).

Yo con siete años recibía insultos como "joío catalufo", "Pujol", "Tarradellas" o "noseteocurrahablarencatalánqueteahostio" de forma despectiva. Y no de críos sino de gente mayor. Con siete años no tienes ni idea de por qué te dicen algo que ni comprendes, pero de mayor caes en la cuenta. Hay muchos cojones contra un crío.

Hoy en día no se cómo estará la cosa, pero después de las brutales soflamas de La Brunete en contra de los catalanes, me imagino que puede pasarle lo mismo a cualquiera.
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simon_sen
#170 por simon_sen el 23/11/2006
En cuanto a Rivera, no se por qué no dijo antes que había estado afiliado a NNGG. Su biopic lo oculta descaradamente.

Ahora puede perder la confianza de alguien que le haya votado antes. Recordemos que por mucho que lo negueis Ciutadans es un partido muy transversal como para denominarse de izquierdas. Y cada noticia o actuación que se conozca de vosotros sólo hará que reafirmar el escore a la derecha.
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Recplay
#171 por Recplay el 23/11/2006
Simon, no creo que ninguna de esas actitudes sea generalizable, como no lo es el racismo. Lo que pasa es que suena mucho. Ni muerden allí, ni mordemos aquí. La pedagogía empieza por ignorar a quien tiene esa actitud.


Voy a hacer un poco de pueblerino recorremundos. Este verano estuve en Madrid, hablando en catalán por bares y calles, y nadie me dijo nada.

Yo al madridista le canto "el fútbol es el opio del pueblo". Lo malo es que luego se alía con el barcelonista y me ahostian. xDDD

Salud.
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simon_sen
#172 por simon_sen el 23/11/2006
Y lo de partido liberal es algo superado por el PP. Liberal es una palabra desprestigiada por las derechas de casi todo el globo. En un principio liberal conllevaba al progresismo. El PP es un partido conservador.

Claro, que cuando se llama progresista a los socialistas también estamos ante un término superado por ellos en muchos casos.

Je je je! Qué alegría de mundo! :D
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simon_sen
#173 por simon_sen el 23/11/2006
Tendríamos que encerrar a todos los fanáticos futboleros en un estadio durante un mes con un pan de pagés en el centro del campo. :mrgreen:
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sapristico
#174 por sapristico el 23/11/2006
bueno, sí maldita...pero si disparo contra todo lo que se mueve...será porque no me encandila su coreografía...y además, en cuanto yo me muevo, tb me mato (si eso te parece poca visión crítica, amén de la que aporto cuando se trata de defendeos frente a los perros de presa...o licitaos en lo práctico, pero con comillas, o te parece poca autocrítica la que realizo como "centralista"...tú mismo); qué pena que no exista un francotirador en cada "ciudadano"... pero te has referido sólo a mis 2 ó 3 tremendismos,...y obviar el resto del discurso, mucho más pragmático, no sé, me da qué pensar sobre el orden de prioridades argumentales, racionales y sentimentales de las identidades estatales o ciudadanas de cada cual. Si eres capaz de identificarte y solidarizarte hasta tal punto, sinceramente, con un labriego ampurdanés conservador, machista, racista y votante...que con un moro albañil en Madrid, que aspira a tener la tarjeta de residencia del Estado Español...sólo por ese "sentimiento" nacional...me maravillas, pero en un sentido completamente...vergonzante.

Otra cosa es el derecho a sentirla...pero claro...dónde trazamos la raya....y quién tiene la tiza en la mano? En Alemania la tenía un tío un poquito inestable...quién la tiene ahí?...tú? me temo que eres tan "inocente" como nuestro Jefe Hispasónico.

Obviar todos los demás ingredientes del nacionalismo como realidad universal y humana, no va a hacer que el de tu metamodelo ilustrado catalán triunfe, ni sea cierto...a la HISTORIA DE LA HUMANIDAD Y LA EUROPA DEL SIGLO XX me remito. Y a la historia político-económica de la Cataluña de la democracia...por no hablar de la prosperidad en el periodo franquista...que tb se dio y bien dada!!

Y a mi ejemplo pragmático sobre las bondades de la bandera democrática española me remito tb (me siguen pareciendo gilipolleces, y esa bandera, rojigualda, un apaño de la fascista para contentar a todos los fachas y milicos inquietos en la transición, y aún hoy,...y así nos va...pero luego el autor entonces de La Torna es el facha?....sí, como Dalí...JAJA y remato con un JA!)

Tú qué tienes? Eso sí es visión de conjunto...para que las cosas en tu zona vayan a mejor....claro, que sin putear a los de la zona mozambiqueña...que de todo hay.
A mí me jode igual que la ñoñez del banderismo; y tb me avergüenza que oficial y transnacionalmente, Repsol, Telefónica y el Banco Santander sean españolas, porque en mi DNI, cuando vago por el mundo...pone que lo soy...y eso sí que es más que un club...sienta yo lo que sienta...o deje de sentir.

Esto diferencia a un nacionalista, de un ácrata. O bueno...igual es a un gilipollas de otro tipo de gilipollas....pero que la Causa Catalana y su posible consecuencia Nacional (ésa es la principal falacia engañabobos, porque si algo pretenden los nacionalistas, es vivir de las rentas de su eterna gestión sin consecución, toda su vida política...y estiraaaaaaaaaaaaarlo) lleva más de los unos que de los otros...tú verás si lo niegas. Sólo hay que ver la historieta política de los 25 años últimos...y los partidos catalanes, y sus principios, y finales...Sigue ganando mi partido..os lo recuerdo a Todos, según el hilo.

De los ejemplos pragmáticos de hasta donde lleva cada "ideología"...y quiénes son los acompañantes de cada cuál...(que ahí le dais Todos los pro a la contra de Rec....) se deduce que eso no lo has leido...o le has quitado importancia....Bueno, yo le quito importancia a la ilustración en el nacionalismo...son bastante antagónicos visto eso que he escrito en mayúsculas. De hecho el origen de los modernos estados europeos...en las "revoluciones" francesa y alemana, cuestionaron la base de la NAción, y la reconvirtieron,...a gusto del Burgués...pero reestructuraron el concepto Estatal, y así tb, ese "sentimiento nacional"...y de ahí, coleando hasta la 1ª y la 2ª...25 millones de muertos...y el Nuevo Orden del oro USA.

Negar la realidad de los nois y los nengs, del escupidiario del Charnego, o la herencia ideológica y educativa sobre Catalunya que habéis mamado en las escuelas Ferrusolianas...es como negar que yo entraba a un aula con un crucifijo todas las mañanas...y me bombardeaban con toda una serie de prejuicios, conceptos morales, sociales, políticos, de mierda,...pero claro...unos salimos francotiradores,...y otros seminaristas o ministros. No te digo la proporción, no vaya a ser que dejes de sentir "ese algo especial"...tampoco he de quitarte la ilusión. Si te emociona una sardana, y no el flamenco es tu problema...a mi hay sambas que me hacen llorar, y haikus que me ponen los pelos de punta. Viva Hokaido, muero por Hokaido!

El principal problema del nacionalismo moratorio catalanista...es la inercia, como en todo...negación de realidad, manipulación de hechos y obviedad de información para que el puzle cuadre...y en el mejor y más respetable caso como el tuyo...(sigues sin responderme sobre asambleas Populares frente al miniestado inercial y tan próspero para el Estado del bienestar que auguras...que a lo mejor a Girona no le viene bien el centralismo barcelonés...que no?) Por no hablar de la soberbia culta europea del burgués eterno catalán...y su nacionalismo con pedeegree....pero es que claro...con las tribus vascuences picapedreras en el platillo político de las identidades...y el desequilibrio de las 2? Españas...no estaba muy difícil! Y Francia está más cerca...siquiera por ósmosis!

No sé....será demasiada filosofía....pero cuando queráis hablar de verdad de la buena de la Volkenstein, la financiación de partidos y presupuestos municipales, autonómico-nacionales, ministeriales, la sanidad autonómica-privada, la inmigración y la producción,el sector primario, el secundario,..las subvenciones y engañifas europeas, el sistema de garantes sociales, el consumo, la vivienda (no la VPO...ese caramelo engañabobos...), la República...o la cuadratura del círculo..me llamáis.

Mientras, abrid, y desabrid hilos de estos de ideas paulovianas...Recomiendo la lectura del Hombre sin Atributos, del austríaco Robert Musil, militar y matemático,..algo extraño dadas sus antiideas, antes de soñar siquiera con los Estados Modernos.

Viva los Mossos de Esquadra antidisturbios, y la mejora social que esto supone!
(nunca he flipado tanto como una de tantas veces en Barna...cuando ví un grupo de ingenieros navales protestando cerca del puerto...no más de 15...con sus pancartas....y alrededor de ellos, en semicírculo..debía haber al menos 60 antidisturbios autonómicos!..y no exagero!) Quise hacer una foto, porque era para enseñarla luego por el mundo...yo creo que estaban todos tomando el sol..y al menos los mossos, no parecían enfarlopaos...los nacionales, son más marchosos.
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sonido
#175 por sonido el 23/11/2006
Behringerson,

La pregunta no era esa.

saludos.
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Recplay
#176 por Recplay el 23/11/2006
simon_sen @ 23 Nov 2006 - 09:53 AM escribió:
Y lo de partido liberal es algo superado por el PP. Liberal es una palabra desprestigiada por las derechas de casi todo el globo. En un principio liberal conllevaba al progresismo. El PP es un partido conservador.

Claro, que cuando se llama progresista a los socialistas también estamos ante un término superado por ellos en muchos casos.

Je je je! Qué alegría de mundo! :D


Se puede ser liberal en lo económico: privatizaciones, libertad de mercado, y conservador en lo social (no matrimonio gay, no investigación con células madre, etc...). Se puede en cambio ser liberal en lo social, y proteccionista en lo económico. Izquierda y derecha són reducciones de sistemas más complejos.

Sería un buen tema a debatir. Igualmente, me quedo con aquello que dijo Pablo Iglesias de que quien contrapone liberalismo a socialismo o bien no conoce el significado del primero, o no conoce la finalidad del último.
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Recplay
#177 por Recplay el 23/11/2006
simon_sen @ 23 Nov 2006 - 09:55 AM escribió:
Tendríamos que encerrar a todos los fanáticos futboleros en un estadio durante un mes con un pan de pagés en el centro del campo. :mrgreen:


Mmm... entonces quizás me acercaba a un estadio. xDDD
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Gracias a todos
#178 por Gracias a todos el 23/11/2006
sonido @ 22 Nov 2006 - 10:21 AM escribió:
Behringerson @ 22 Nov 2006 - 12:39 AM escribió:
No decian que "el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando" ?

Pues eso...



Eso es lo que le hace falta a mucha gente ... viajar...


Por que nadie critica a un griego que ame su lengua, su musica, sus tradidiones?

Por que nadie critica a un andaluz que ame a su pueblo, al flamenco, y sus costumbres?

Por que nadie critica que alguien ame su casa y quiera que se respete?



Por que el catalan cuando hace eso es acusado de nacionalista? Porque el catalan cuando hace eso es motivo de burla?


Esto que dices es cierto; pero no diría yo de burla,. sino de desconfianza y de rencor.
Ser francotirador es peligros, como ruecuerda un períferico a un enfant tgerrible; pero perder la memoria o no tenerla , peor.Será que siendo riojano( modosamente descamododados y secesionistas de nuestra antigua comunidad histórica), puedeo ver con cierto , liger, complicidad a los secesionistas.
La verdad es que entre la caricatura de los hinchas del atlético de Bilbao tirando monedas a los Burgaleses cuando, hace un montón de años, ganaron la copa y la liga o la suficiencia de la burguesía catalana que despreciaba a los desarrapós charnegos, y las rencillas de nuevo y maligno cuño al hilo de pasiones fulboleras, unido a una indisimulado y atávico rencor castellano profundo hacia lo periférico ( que afecta por ejemplo a mi vino de Rioja) y que tan irresponsablemente ha sido alentado por líderes locales y nacionales del PP ( Aznar, p.ej) no hacemos nada por mantener una convivencia saludable entre las distintas partes que componen España. Esto me parece grave y me fastidia, bueno, no sólo me fastidia: igual que ahora estamos en una vorágine profeminista por la que ( exagerando) te pueden meter en el talego por decirle a una tía "Tía buena", yo propondría lo mismo cuando alguien faltase al respeto al de otra comunidad o nacionalidad ( o como quiera sentirse cada uno), me parece más transcendente y más crítico
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Gracias a todos
#179 por Gracias a todos el 23/11/2006
simon_sen @ 23 Nov 2006 - 09:49 AM escribió:
En cuanto a Rivera, no se por qué no dijo antes que había estado afiliado a NNGG. Su biopic lo oculta descaradamente.

Ahora puede perder la confianza de alguien que le haya votado antes. Recordemos que por mucho que lo negueis Ciutadans es un partido muy transversal como para denominarse de izquierdas. Y cada noticia o actuación que se conozca de vosotros sólo hará que reafirmar el escore a la derecha.


Por eso es casi seguro que acabe afiliándome
Se pude ser moderador y de derechas* ¿no?
o ¿es inmoderado y una falta de respeto?
Soyuz, si lees esto y estás en desacuerdo, me rectificas

*bueno , Simon, ya sabes de qué tipo de derechas hablo: de una nueva y todavía más terrible, atea, irreverente y humanista ( El mismo demonio)
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Behringerson
#180 por Behringerson el 23/11/2006
sonido @ 23 Nov 2006 - 10:02 AM escribió:
Behringerson,

La pregunta no era esa.


Lo siento, pero pienso que lo que estaba equivocada era tu pregunta.

La retorica barata de dar las respuestas antes de hacer la pregunta solo merece que te den la respuesta correcta a la pregunta correcta.

Porque se acusa a un catalán de ser nacionalista ?

Ahora vuelve a leer mi respuesta...
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