diferencias entre calculo de TR eyring y sabine

#1 por Jafer el 10/11/2014
saludos, estoy calculando un area de una puperfice de 50 m2 el volumen es 26 m2
estoy tratando de calcular el tr del ambiente por frecuencias de sonido

sin embargo las diferecnias entre los resultados entre eyring y sabine es casi de 1 segundo
por ejemplo en el caso de la freucencia de 125 hz en sabine me sale 0.90 seg y en eyring 1.90 seg
osea 1 seg de diferencia quisiera saber donde esta el error ya he verificado los datos
no se cual de las dos mediciones es la correcta gracias..

Jafer Díaz Chigne

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#2 por artem el 10/11/2014
sin que desarrolles aquí los cálculos es difícil que sepamos si te has equivocado o no.

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#3 por Jafer el 10/11/2014
techo y paredes cemento
suelo alfombra
paredes laterales cristal
puerta madera

Superficie Total 50.27 m2
techo de cemento 9.89 m2
suelo con alfombra 9.89 m2
paredes de cemento 18.13 m2
ventanas de vidrio 10.55 m2
puerta de madera 1.81 m2
Volumen Total 26.70 m3

Coeficientes de absorción dependientes de la frecuencia
125 hz 250 hz 500 hz 1000 hz 2000 hz 4000 hz
cemento 0.04 0.05 0.06 0.08 0.04 0.06
alfombra 0.04 0.04 0.08 0.12 0.03 0.10
vidrio 0.35 0.25 0.18 0.12 0.07 0.04
madera 0.15 0.11 0.10 0.07 0.06 0.07


Calculo del tiempo de reverberación (Tr) del ambiente
Frecuencia (hz) Tr (seg)
125 hz 0.78
250 hz 0.93
500 hz 0.94
1000 hz 0.74
2000 hz 1.91
4000 hz 1.34

Jafer Díaz Chigne

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#4 por Jafer el 10/11/2014
dichos son resultados de sabine que me parecen mas exactos, a pesar que se trata de un area con diferentes materiales en su superficie, solo he calculado con eyring en la frecuencia de 125 hz y el tiempo sale 1.9 seg a diferencia de los 75 hz de sabine ... por eso dee de calcular los demas TR a traves de eyring

Jafer Díaz Chigne

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#5 por aracustica el 10/11/2014
Un pequeño análisis a 4 KHz:
TR=1.34 luego la absorción a 4 KHz es:
A=0,161·26,7/1,34=3,2 sabines

3,2 m^2 a 4 K es prácticamente nada, eso significa que cosas despreciables dejan de serlo. Por ejemplo: entro yo con mi jersey de lana que debe tener 90cm de contorno por 60cm de alto más dos mangas de medio metro con circunferencia de 25cm y un alfa de 0,9

Ajersey=0,9(0,9*0,6+0,25*0,5)=0,6 sabines y resulta que tu Tr ha bajado:
Tr=0,161*26,7/(3,2+0,6)=1,13 s

Conclusión: Meter un jersey en los cálculos ha bajado el TR de 1,34 a 1,13.... ¿Cuántas superficies has dejado de meter en los cálculos? ¿No te has dado cuenta de que los alfas de los materiales que has puesto son bajísimos? ¿No es más fácil que midas el TR en vez de hacer unos cálculos en los que estás despreciando y suponiendo lo que no deberías?
http://acondicionamientoacustico.info/funciona-el-tratamiento-acustico-de-mi-sala/

Dudo que en una sala de 9m2 haya un TR a 4K de más de un segundo, ni vaciándola completamente.

Acondicionamiento acústico http://www.aracustica.com

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#6 por artem el 10/11/2014
Jafer escribió:
techo de cemento 9.89 m2
suelo con alfombra 9.89 m2
paredes de cemento 18.13 m2
ventanas de vidrio 10.55 m2
puerta de madera 1.81 m2


Además de lo comentado por aracustica, esa cantidad de vidrio chirria bastante en una sala tan pequeña. Al menos casi dos de las paredes serán todo ventana.

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#7 por Jafer el 10/11/2014
si en verdad este salon tiene una luna que es toda una pared

Jafer Díaz Chigne

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#8 por Jafer el 10/11/2014
alguien sabe cueal es el coef absorc del fierro, aluminio y laton?

Jafer Díaz Chigne

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#9 por artem el 10/11/2014
Pues puede ser complicado encontrarlos, son materiales reflectantes, no tiene mucho sentido parametrizar esas propiedades en ellos, probablemente será inferior a 0.05 a media y alta frecuencia. A baja frecuencia dependerá de su espesor y el montaje, ya que pueden actuar como resonadores de membrana.

Un ejemplo de lo anterior es los valores de absorción del "vidrio" que has puesto. Es bastante peligroso coger coeficientes que veas por allí, ya que en el caso de las ventanas, los cristales son membranas que resuenan, y en función del tipo de cristal, el grosor, la construcción, la perfilería que utilicen, el tamaño de la ventana... pueden presentar coeficientes muy dispares en baja frecuencia; esto te llevará a tener probablemente mucho error si es que no utilizas un vidrio (y montaje) exacto al que tomes como referencia en los valores.

En tu caso, y teniendo tanta superficie de vidrio, el modelo predictivo que puedas obtener puede parecerse a la realidad como un barco a una bicicleta.

Tirando de la BBDD del libro de Arau que tengo a mano, algunos valores de "cristales":

Vidrios de 6mm área pequeña 0,04 0,04 0,03 0,03 0,02 0,02
Vidrios de 6mm área grande 0,18 0,06 0,04 0,03 0,02 0,02
Vidrio de 3mm ventana 0,35 0,25 0,18 0,12 0,07 0,04
Vitrinas emplomadas 3mm 0,64 0,40 0,20 0,13 0,17 0,05
Vidrios pesados luna grande 0,18 0,06 0,04 0,03 0,02 0,02

Fíjate que a 125Hz tienes coeficientes desde 0.04 a 0.64. Tú dirás que precisión vas a poder obtener....

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#10 por aracustica el 10/11/2014
Jafer escribió:
alguien sabe cueal es el coef absorc del fierro, aluminio y laton?

¿No has entendido una palabra de lo que te he dicho? ¿Vas a meter en los cálculos los marcos de las ventanas?

Acondicionamiento acústico http://www.aracustica.com

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#11 por Jafer el 10/11/2014
ya esta mas claro, voy a prescindir de algunos materiales cosa de locos no se que tantro influira un marco de madera, entendido, estoy trabajndo con lunes de 6 mm de espesor areas pequeñas la info me sirve aunque de verdad soy nuevo en esto... tambien he prescindido de los metales ya que he visto que algunos conductos de metal cruzan la habitacion .... haber

Jafer Díaz Chigne

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#12 por aracustica el 10/11/2014
Perfecto, para un segundo a pensar:
1) TR=0,16*V/A (V es constante así que juegas con A para bajar el TR)
2) A= alfa·S (A de cada material sale de multiplicar alfa por S)
3)Así que puedes despreciar: todo lo que tenga un alfa muy bajo o una superficie muy baja, especialmente los materiales que cumplan ambas condiciones
4) Como te sale un TR muy alto, si desprecias cosas te saldrá aún más alto

Conclusión:
Si pusieras materiales absorbentes, tus cálculos tendrían menos incertidumbre pero si es verdad que no hay nada absorbente, el error en la estimación del TR es enorme. Solución: coge un micro y mide si quieres saber el TR o pon absorbentes si quieres bajarlo.

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#13 por Jafer el 11/11/2014
tenes razon respecto a las lunas al inico habia considerado la opcion solo vidrio que vi en una de esas tamblas, pero en realidad viendo tus coef veo que la luna era mas gruesa y he considerado 6 mm y los resulados son abismales por ejemplo mientras que con el coef de 0.35 en 125 hz me daba un tr de 0.78 con el coeficiente vidrio 6mm me da un tr de 1.95 seg ... y ni hablar en 2000 hz con el coef luna 3mm me daba tr de 1.91 con la luna de 6 mm me da 2.84 y ahora si estoy dudando del resultado no creo que un ambiente de 50 m2 me ocasione un rever tan alto.... estoy dudoso veo quje es mejor dejar este calculo pero es un trabajo de investigacion igual debo presentar lo mas aproximado.. cual me recomiendas... lo que si le digo es que los vidrios no son de 3mm son mas gruesos,,,, bueno.... espero tu ayuda

Superficie Total 50.27 m2
techo y paredes de cemento 28.02m2
suelo con alfombra 9.89 m2
ventanas de vidrio 10.55 m2
puerta de madera 1.81 m2
Volumen Total 26.70 m3

Coeficientes de absorción dependientes de la frecuencia
125 hz 250 hz 500 hz 1000 hz 2000 hz 4000 hz
cemento 0.04 0.05 0.06 0.08 0.04 0.06
alfombra 0.04 0.04 0.08 0.12 0.03 0.10
vidrio 0.04 0.04 0.03 0.03 0.02 0.02 ( 6mm)
madera 0.15 0.11 0.10 0.07 0.06 0.07

Jafer Díaz Chigne

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