Suma de amplitudes

Metal
#1 por Metal el 13/12/2004
Tengo una duda acerca de las amplitudes. Al mezclar por ejemplo dos pistas iguales normalizadas al 50 %, la amplitud de la mezcla no es del 50 % ni del 100 %, sino de 50 y algo. Hay alguna ley q rija esto? Quizas algo del decibel no? Alguien lo sabe?
Un saludo
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Eduardoc
#2 por Eduardoc el 13/12/2004
:shock: ????????????????? :shock:
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Metal
#3 por Metal el 13/12/2004
Juas si q me explico mal xDD. A ver si tengo dos pistas, una con un sonido de 6 dB y otra con un sonido tambien de 6 dB, son identicas en todo. Al mezclarlas la pista formada por las dos anteriores no tiene 6 dB ni 12 dB sino 6 y algo dB de amplitud. Esto porq es?? La suma no tendria q dar 12? Bueno lo he explicao igual q antes xDD
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AlbertoMiranda
#4 por AlbertoMiranda el 13/12/2004
la suma de decibelios se hace de forma logaritmica..no se suman normalmente. Para sumar dos señales con los mismos decibelios se tiene que sumar 3 aproximadamente. Es decir 30 db + 30 db no son 60, son 33 db. En cambio 50 db + 60 db no son 110 db ni 66 db ni nada de eso sino que son 60 db...ya que si la diferencia entre los dos a sumar es menor o igual a 10 db se coge el de mayor cantidad, ya que "enmascara" al otro.

30 db + 30 db = 33 db

40 + 50 = 50 db
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Napalm Candy
#5 por Napalm Candy el 13/12/2004
A ver... en cool edit mismo, o cualquier otro programa que puedas mezclar. Si tienes una pista de normalizada a -6dB (que no a 6dB) o lo que es lo mismo al 50%. Si sumas otra pista duplicada igual que esa, dará 0dB.

Otra cosa, que en sonido, el doble no son 3dB como comentaban en otro post si no 6dB. Ej: 30dB+30dB=36dB
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AlbertoMiranda
#6 por AlbertoMiranda el 13/12/2004
No....30dB + 30dB = 33 dB, no 36 dB


30db + 30dB = 10 log (10dB/10 + 10dB2/10)
30 dB + 30 dB = 10 log(10(30/10) + 10(30/10) =
10 log(103 + 103) = 10 log (1000 + 1000) = 33 dB
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--13254--
#7 por --13254-- el 13/12/2004
bueno... 30+30 =33dbm si se habla de potencia y 30+30=36dbu o dbv si se habla de intensidad o tension... y la diferencia entre los dos a sumar tiene q ser mayor q 15 para q se coja el mayor , si no recuerdo mal..
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Endre
#8 por Endre el 13/12/2004
La escala de ponderación A es la utilizada más frecuentemente. La escala A está internacionalmente normalizada y se ajusta su curva de ponderación a la respuesta del oído humano. Los valores de nivel acústico medidos con esta escala se conocen como dB(A).

Hay otras escalas de ponderación utilizadas menos frecuentemente tales como la escala B, usada para sonidos de intensidad media, la escala C, usada para sonidos altos, y la escala D, usada para medida del ruido de aviones a reacción. Debido a su buen acuerdo con la respuesta subjetiva, la escala A, es la que se suele utilizar para todos los niveles, siendo relativamente poco frecuente el uso de las escalas B, C y D.

El decibelio es una función logarítmica y por tanto cuando hablamos de dB de presión sonora NO es posible sumarlos. Por ejemplo 30 dB + 30 dB no es igual a 60 dB si no a 33 dB como se verá a continuación.
Para poder sumar dos decibelios podemos emplear la siguiente ecuación:

Suma dB1 + dB2 = 10 log (10^(dB1/10) + 10^(dB2/10))

30 dB + 30 dB = 10 log(10^(30/10) + 10^(30/10) =
10 log(10^3 + 10^3) = 10 log ( 1000 + 1000) = 33 dB

La suma de dos dB nunca puede ser más de 3 dB más que el mayor de los dos. Si la diferencia que hay entre los dos valores a sumar es mayor de 10 dB la suma no tiene valor práctico y se toma el valor del mayor de los dos. Por ejemplo si sumamos 20 dB + 10 dB el resultado será igual a 20 dB (aproximado). Solamente son significativos para la suma los valores que tienen una diferencia menor a 10 dB.

Frecuentemente, los sonidos emitidos por las fuentes de ruido fluctúan ampliamente durante un período de tiempo dado. Puede medirse un valor medio del ruido durante dicho período conocido como nivel de presión acústica equivalente Leq. El Leq es el nivel equivalente de ruido continuo que suministrase la misma energía acústica que la del ruido fluctuante medido en el mismo período de tiempo.

Aclaración: ^ significa potencia o elevado a
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AlbertoMiranda
#9 por AlbertoMiranda el 13/12/2004
eso es Endre. :wink:
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Metal
#10 por Metal el 13/12/2004
Joer q crack Endre. Gracias a todos por aclararmelo! Juas me tendre q repasar los apuntes de los logaritmos del año pasado!
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Luissss
#11 por Luissss el 14/12/2004
No entiendo lo de la curva de ponderacion A. Se aplica a señales electricas o digitales? No creo que tenga nada que ver con post de Metal.

Yo tenia entendido que cuando se suman dos señales identicas (40dB+40dB) (mismos niveles de presión sonora), el resultado es 40+6=46dB.

Ya que el nivel de presion sonora es L=10log[(p/p')^2] = 20log(p/p’)

L= nivel de presion sonora (dB)
p=presion eficaz (pa)
p'= (20microPascales) presion de referencia, normalmente son [ya q los db son una unidad absoluta (voltios, Km...), sino relativa].

Entoces si L1=L2=20log(p/p’) = 40dB;

p/p’=10^(40/20)

L1+L2= 20log [10^(L1/20) + 10^(L2/20)] = 20log(200)= 46,02dB

Para señales eléctricas (analogicas), la amplitud de la tensión medida en dB sería es dBV = 20 log (v/v')

Y para señales digitales no me acuerdo, pero supongo que dara lo mismo, si alguien lo sabe…….

Espero no haber metido la pata ……..jajaja
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AlbertoMiranda
#12 por AlbertoMiranda el 14/12/2004
si cierto...en señales electricas o digitales son 6 dB si se suman dos iguales.acabo de hacer la prueba en el audition. he generado un tono y lo he normalizado a -7 dB por ejemplo luego en el multipista lo he puesto en dos pistas y el picometro del master me indicaba -1 dB, con lo que :

Con lo que esta claro q se le suman 6 dB...-7 dB + 6 dB = -1dB
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espasonico
#13 por espasonico el 14/12/2004
Suman 6 db tienen que ser iguales y estar en fase, es decir, que la fase es muy importante tambien para que sumen 3db, ya que 30db+30db pero uno de ellos desfasado nos dara un resultado u otro en funcion de las relaciones de fase. ( ya se que me explico como el culo, pero es muy tarde )
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texvo

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