Vuestra Concesión al POP

Juan Bauti (aka Skinny)
#61 por Juan Bauti (aka Skinny) el 23/06/2006
sapristico escribió:


pero me captáis? Traiciones a nuestro espíritu....


te capto, te capto, lo que pasa es que no estoy de acuerdo en eso de "nuestro espiritu", porque das por hecho que todos los foreros de hispa son góticos o metaleros o qué se yo ... :D ... es mejor no generalizar y hablar de uno mismo, tal vez a ti te gusta el EBM (que no lo sé) y por eso decubrir que te gusta (por ejemplo) una canción de Laura Pausini te rompe los esquemas, pero es que a mi, en mi caso particular, me gusta casi todo tipo de música, sobre todo POP, en sus millonésimas variantes, por eso no puedo sentirme identificado con eso de "traicionar a nuestro espiritu" por gustarme un tema o grupo pop...

lo que pasa es que hay "pop" y "pop" .... a ver de cual estamos hablando... ;)


nusé si me explico :roll:
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sapristico
#62 por sapristico el 23/06/2006
noo, no me refería a eso, de acuerdo que "nuestro espíritu", sonaba un tanto nacionalsocialista...jajajjaa. Yo tb tengo esa actitud, ...o Deseo de ser así...como el aguaaaaah.....me iba a ahogar si no dentro de un ámbito como el hiphop...por ejemplo...A mí me da por todoooo, de verdad desde que mi padre me dormía con Mozart con 1 año....flamenco, africana, popular, MPB, Jazz, Vanguardias, Experimental, Música Negra....todo. Pero estarás de acuerdo en que existen muchos condicionantes musicales, porque en Arte, el prejuicio no sólo es una realidad, sino casi una necesidad, te diría...

No estoy hablando tanto de la "Imagen", sólo en parte.....sino de otras cosas más afines, a la música en su sentido de producto vs esencia.
Y hablaba de mí mismo,...pero estarás de acuerdo en que a veces nos encontramos en un trasfondo no auditivo de la música...y la traición que mencionaba no es la de "mi rollo", lo que se supone que debo escuchar por ser, gótico, metalero, jijopero, modenno, gay chuequil (No hay gays de Aluche a los que les gusta Rosendo?...será que no compran discos?)...o que me mole una canción de la Pausini...(buff, me cuesta,...pero de Ramazzotti sí que me molaba una muy cursi!!)...sino de en qué punto, ya no retorna un grupo a su estadio anterior en nuestra percepción.

Cuánto te puedes permitir antes de perder tu personalidad, en el océano Pop?....bueno,...ya dije que era una chorrada, en el fondo...pero han salido nombres chulis..jiejiek.
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sapristico
#63 por sapristico el 23/06/2006
Por cierto...cierto, Korg..se me piró el panchito...Yo el Yoshua Tree, sólo lo vi en casa de un vecino un poco mayor que yo...y me quedé con la copla del avión...pero no ecuchaba gran cosa...y luego se me ha piro el Rattle & hum....que lo había yo puesto detrás del Achtung baby.....sorry. Pero bueno,..tú entendiste lo que quería decir.


Y cojonudo el apunte de Incubus...superadecuado al de Black Eyed Peas!! Por la gente que yo conozco y he conocido que los escuchaban o no, antes y ahora...y su evolución musical...y su difusión mediática, videos, fashion contracts...etc.

Y es que aquí, el que no corre, anuncia Prada o D&G...
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sapristico
#64 por sapristico el 23/06/2006
Muy bueno tu recuento histórico Mvial....con salvedades...pero guay.

Me ha encantao lo de..."Salvo mi novia quien se podía tomar en serio a Spandau Ballet aún"....JUAS.

No usé Nirvana y sí Smashing...porque no considero que BlackEyed Peas, sean en el HH en absoluto tanto como Nirvana en la "música con guitarras". (llámalo X)...tb por el final de Nirvana....aunque pensando en Foo Fighters...mmm.

Bueno, pos eso....hay curiosos momentos en los últimos 30 años del espectáculo Musical. Ahora la MTV es "jipjopera", y negra cool...son los 90 y su eco....y a veces, adulcoradamente metalera...ya se sabe. El Rock siempre es el rock...mientras algunos dinosaurios, sobreviven en los arcenes, con savoir faire, o control de medios..o marketing avanzado.


es lo que tiene...¿qui lo sá?
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Lamprolog
#65 por Lamprolog el 23/06/2006
Pero nenes, que si no fuera por el Pop todavía estaríamos dándole vueltas y mas vueltas a los 12 compases del Blues o a la chuleria del rock.

¿ Es solo a mi o todos los temas de blues son iguales ? Es que con tanta variedad no sabe uno.

Es mucho, muchisimo mas dificil hacer un tema bueno de pop que uno de blues. Lo que pasa que a simple vista parece mas facil y por eso encontramos tanta .. caca empalagosa. Algo semejante pasa con el techno, que muchos creen que poniendo los cuatro bombos la cosa ya está acabada.

Lo siento, pero soy chico pop. Me cansa horrorosamente improvisar sobre blues o rock'n'roll (he dicho improvisar, creo que me equivoco ?), y si no es rock o blues es pop. Y por supuesto, que sea europeo a ser posible.
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sapristico
#66 por sapristico el 23/06/2006
discrepo, histórica, musical, antropológica, gramatical, y subjetivamente..jiji.

Creo que algunos os liáis con el término Pop.....

Una cosa es Warhol...en su intención....otra en su obra como tal...y otra es....Pérez Reverte....no?
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Lamprolog
#67 por Lamprolog el 23/06/2006
Si, creo que el tema reside en la definicion de pop.

No es lo mismo el pop de Slowdive, que el rock de Miguel Rios o el blues pesao de Santana.

No es lo mismo el Stoner rock de Kyuss, que el pop empalagoso de ese que canta "No es lo mismo".
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experimental75
#68 por experimental75 el 23/06/2006
Que tal?

Bueno mi concesión al Pop es muy amplia. Pero va más acerca de discos que de trayectorias, pues normalmente este grupos estilo MTV suelen ser bastante irregulares y limitados.

U2 me parece una concesión al pop-rock justificada, aunque sus últimos discos no sean nada del otro mundo.

Colplay tienen cosas muy buenas. También Oasis tienen cosas bastante buenas, y a veces si me olvido de todo el tinglado comercial me parecen un grupo excelente sinceramente.
¿Algo de pop tienen no?

Guns And Roses, jeje, bueno a mi encantan casi todos los dicos, pero creo que no es un análisis objetivo. Aunque hay que reconocer que se cepillan a la mayoría de los grupos que salen ahora, aun siendo ellos muy "suyos", bueno "fueron" creo que no vuelven al final no?

Pop español no escucho mucho, pero no puedo con La Oreja de Van Gogh, pues me parece como si llevarán mucho tiempo haciendo lo mismo y a peor.

En cambio Amaral pues me convencen más, tienen un par de trabajos buenos, aunque me han decepcionado mucho en el último disco la verdad. ME esperaba un nuevo salto evolutivo-melódico, y nada los mismos arreglos orquestales y la misma guitarra justita que parece que no da para más.

Sí es que al final esto es industria, chavales! Y a veces el producto nos engancha porque somos humanos...

Saludos.
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Marti
#69 por Marti el 23/06/2006
mvial escribió:
Sobre U2, no se puede comprender el cambio de Rattle & Hum a Atchung Baby sin tomar en cuenta lo que significó Nirvana y Seattle a principio de los 90.
Salu2.


No creo que el cambio de U2 se debiera a la fiebre Nirvana, ya que los discos NEVERMIND y ATCHUNG BABY salieron casi en las mismas fechas
el primero en Septiembre y el segundo Noviembre, el ascenso de Nirvana fue rapido pero no creo que tuviera tiempo de influenciar a U2 ya que recuerdo que en las radios comerciales llegaron casi a la par, presentandolos como novedad al mismo tiempo.
Ademas ATCHUNG BABY fue el regreso a Europa de U2 y creo que tenian mas en mente a DAVID BOWIE y su trilogia Berlinesa, grabaron en los mismos estudios HANSA de Berlin y con el mismo productor BRIAN ENO (habia empezado a trabajar con ellos en el UNFORGETTABLE FIRE).
Ademas de toda la movida del sonido Manchester, el ACID, etc.

saludos.
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sapristico
ratamtam
#71 por ratamtam el 23/06/2006
yo prefiero el bop al pop :?
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sapristico
#72 por sapristico el 23/06/2006
juas...me sigo tronchando viendo el B.E.P. Empire
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mvial
#73 por mvial el 23/06/2006
Alguien escribió:

mvial escribió:
Sobre U2, no se puede comprender el cambio de Rattle & Hum a Atchung Baby sin tomar en cuenta lo que significó Nirvana y Seattle a principio de los 90.
Salu2.


No creo que el cambio de U2 se debiera a la fiebre Nirvana, ya que los discos NEVERMIND y ATCHUNG BABY salieron casi en las mismas fechas
el primero en Septiembre y el segundo Noviembre, el ascenso de Nirvana fue rapido pero no creo que tuviera tiempo de influenciar a U2 ya que recuerdo que en las radios comerciales llegaron casi a la par, presentandolos como novedad al mismo tiempo.
Ademas ATCHUNG BABY fue el regreso a Europa de U2 y creo que tenian mas en mente a DAVID BOWIE y su trilogia Berlinesa, grabaron en los mismos estudios HANSA de Berlin y con el mismo productor BRIAN ENO (habia empezado a trabajar con ellos en el UNFORGETTABLE FIRE).
Ademas de toda la movida del sonido Manchester, el ACID, etc.

saludos.



Hola Marti.

Muy buena respuesta. Tienes razón en una cosa: no podemos saber hasta qué punto un disco influencia al otro en cuanto a su producción, y yo simplifiqué refiriendome a Nirvana e ignorando, entre otras cosas, Madchester. También es una simplificación hablar de Guns'n'roses y no recordar toda la movida hiper-pedorra de la que eran la punta del iceberg. Recuerdo grupos como Cinderella... ¿Alguien se acuerda? Ratt, L.A. Guns, cosas así... Rock Californiano.

Asi que, como decía, no podemos saber hasta qué punto unos artistas se inspiran en otros del mismo momento. Yo, personalmente, creo que en ese caso, algo de influencia hubo, pero es una creencia, tanto como las que pueda tener cualquiera.

Lo que si podemos saber es lo que ocurrió en el mercado. En el mercado, después de Nirvana muchas cosas quedaron desfasadas de un día a otro, y sin embargo U2 retuvo y hasta amplió su cuota con ese disco.

Yo creo que hay una especie de situación colectiva que lleva de un momento artistico al siguiente. Más allá de plagios e inspiraciones, se suele dar que en un momento determinado son varios los músicos o grupos o lo que sea que, sin conocerse ni mucho menos, empiezan a hacer algo que apunta en la misma dirección. No pasa solamente en música sino en todas las ramas del arte. Hay momentos donde esto se hace notorio, por ejemplo a principio de los 90.

Bueno, igual la estoy liando.

Salu2.
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experimental75
#74 por experimental75 el 23/06/2006
sapristico escribió:
noo, no me refería a eso, de acuerdo que "nuestro espíritu", sonaba un tanto nacionalsocialista...jajajjaa. Yo tb tengo esa actitud, ...o Deseo de ser así...como el aguaaaaah.....me iba a ahogar si no dentro de un ámbito como el hiphop...por ejemplo...A mí me da por todoooo, de verdad desde que mi padre me dormía con Mozart con 1 año....flamenco, africana, popular, MPB, Jazz, Vanguardias, Experimental, Música Negra....todo. Pero estarás de acuerdo en que existen muchos condicionantes musicales, porque en Arte, el prejuicio no sólo es una realidad, sino casi una necesidad, te diría...

No estoy hablando tanto de la "Imagen", sólo en parte.....sino de otras cosas más afines, a la música en su sentido de producto vs esencia.
Y hablaba de mí mismo,...pero estarás de acuerdo en que a veces nos encontramos en un trasfondo no auditivo de la música...y la traición que mencionaba no es la de "mi rollo", lo que se supone que debo escuchar por ser, gótico, metalero, jijopero, modenno, gay chuequil (No hay gays de Aluche a los que les gusta Rosendo?...será que no compran discos?)...o que me mole una canción de la Pausini...(buff, me cuesta,...pero de Ramazzotti sí que me molaba una muy cursi!!)...sino de en qué punto, ya no retorna un grupo a su estadio anterior en nuestra percepción.

Cuánto te puedes permitir antes de perder tu personalidad, en el océano Pop?....bueno,...ya dije que era una chorrada, en el fondo...pero han salido nombres chulis..jiejiek.


No sí en realidad el post da para mucho.

Fíjate además que hispa está lleno de pop-rockeros que seguramente tendrían opiniones distintas.

Lo que no entiendo es que cuando un tio sube a la critica un tema, la gente le alabe porqué ha sabido utilizar correctamente los ingredientes del estilo pop en cuestión.

La evolución se valora mucho menos. En realidad no estoy seguro de que cosa es más dificil, si experimentar o hacer bien lo que otros han creado.
En todo caso lo dificil será experimentar y que llegue a la gente, pero a que gente, a todos, a algunos a los puretas, a mi madre, al pastelero, o aquien?

Sin embargo, hay que ir despertando un poco y aportando nuevas cosas. O como mínimo sonar mejor que ese grupo guitarrero que intentas emular, y del que aún no consigues sonar aun con su misma producción sonora.

:wink:
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tunaittunait
#75 por tunaittunait el 23/06/2006
lenny kravitz, aunque a cada disco se vuelve mas mierda, pero el "mama said" y el "let love rule"
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