Reacciones contrarias a la modificación de la LPI y LSSI

Primer...de otra noticia que traera cientos de comentarios XD

tiene razon txiwi... otro dia que pasara soyuz buscando noticias para que esta salga de la portada antes que "corra sangre"... jejeje...

Qué suerte vivir aquí...

Estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dice el manifiesto, pero es que está escrito muy barriendo para casa, tal como él lo plantea es imposible dar con un modelo de negocio por el cual se pueda cobrar la música... imposible.

Habla por ejemplo de inseguridad jurídica en el sector tecnológico ¿y qué pasa con el sector cultural?

Sin contar que lo de que Internet DEBE funcionar de forma libre, teniendo en cuenta que es el oasis de pederastas, hackers y un sin fin de delincuentes de última generación... un poco de control llegará a ser necesario... ¿o también están lo derechos de los internautas por encima de los derechos de los niños abusados?

Es muy guapo escribir así, suena todo precioso

Jajaja!!!

Gran comentario matriz, gran comentario...

Ni un solo argumento y faltando al respeto

Tú mismo te dejas en ridículo amigo, lo haces tú solito.

Las cosas se argumentan y las formas se mantienen, pero claro, con estos comentarios demuestras que el respeto no está entre tus virtudes y debe ser por eso que todo lo que implique un derecho, ya sea de autor o de expresión (que irónicamente se menciona en el comunicado) te lo pasas por el forro...

Pero claro, el derecho a la intimidad si te interesa, ¿por qué habríamos de respetar tus derechos si tú no respetas mi derecho de expresión o mis derechos de autor?

Desde mi punto de vista y pensando en el principio "end to end",Internet no tiene ninguna culpa, ya que es una red tonta. Los usuarios que se descargan los contenidos No tienen la culpa de que estos estén en la red.

Los verdaderos culpables son los que suben los contenidos a los cuales son los que se debe perseguir y cortar la conexión y muchas veces son los propios artistas.

Por que no cierran el rincon del vago que más de uno tiene un título colgado en casa gracias a esta web? Que así va el conocimiento en este pais!!! Ah, porque no genera dinero ni en ganancias ni en perdidas.

En breve la neutralidad de la red se va a ir a tomar por culo. Y está claro que la única solución es el desmantelamiento de Internet pero eso ya es imposible porque el mundo gira, además de en torno al dinero, también de Internet.

Vengaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa más mensajes!!!!!

No lo tomaremos con un poco de humor que ya estoy hasta los huevos de estar estresado y triste!!!

El que faltas al respeto eres tu enjuiciando sin mas.

Jajaja!!!!

Cuando las desiciones corren a cargo de una entidad lejana al poder judicial, que incurre por su naturaleza a intereses que nada tienen que ver con la ley y si con individuos o empresas ... creo que se podria afirmar que algun grupo o colectivo (que incluye a las gestoras de derechos), intentan saltarse la ley y obtener poder/control sobre lo unico que aun no controlaban: Internet.

Nada bueno puede salir de esto. No señor!

Y vuelvo a insistir ... no es correcto que para que los autores tengan sus derechos, vulneren los mios.

lo que tendrian que cerrar es usenet, rapidshare y megaupload, que son dos plataformas que lo unico que hacen son lucrarse con el intercambio de ficheros, alguien se ha bajado algun archivo sin copyright de rapidshahre? behehe

"no es correcto que para que los autores tengan sus derechos, vulneren los mios"

Y viceversa ;)

jorgen, yo utilizo esas webs muy habitualmente para intercambiar contenidos no protegidos (proyectos en colaboracion, albumes de fotos que envio a mi familia, etc...) cerrar esas webs seria como prohibir vender cuchillos, ademas de ilegal ya que esas mismas webs cuando se les notifica que determinado enlace contiene material protegido lo eliminan de inmediato.

matriz, cada vez que abres la boca corroboras lo que digo, así que GRACIAS

[editado por la moderación]

Lo que hay que leer!!! Díos mío

internet NO se puede controlar. es imposible ya que es una herramienta de comunicacion jodidamente inmensa, y eso quiere decir que es una herramienta "viva". si tapas una puerta la gente abre otra...y otra...y otra...y a mi me parece hasta bonito, jajaja

por cierto, los hackers no son delincuentes.

DJ_o_no_Dj, tendrás que bajar mucho el tono para poder participar en los comentarios. Esta web está moderada.

Soyuz creo que tambien deverias de tratar de mirar otro tipo de comentarios algo fuera de tono y con tintes de enjuiciamientos personales que yo sepa aqui se esta hablando de un asunto y cada uno lo expresa a su manera.

Aunque el tema de los trolls ya me lo se.

Bueno, los piques entre vosotros son difíciles de moderar, porque todo el mundo tira leña al fuego. El caso al que me acabo de referir es distinto; incluso hemos borrado el comentario. Hazte una idea.

Ok pero la verdad yo no me e picado con este señor mi argumento inicial a sido por la informacion que habeis colocado mis risas han ido destinadas a eso no a su comentario ya que ni siquiera me lo lei y no por nada era por que me lo acababa de leer la entrada y como dias atras pusisteis otra con el mismo tema pues el contraste me a hecho reir.

No es mi intencion faltar al respeto aqui a nadie cada uno puede decir y opinar de lo que quiera pero sin cruzar el umbral de el enjuiciamiento por que si.

Gracias Soyuz yo se que eres un gran moderador ya me lo demostraste hace tiempo.

Estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dice el manifiesto, pero es que está escrito muy barriendo para casa, tal como él lo plantea es imposible dar con un modelo de negocio por el cual se pueda cobrar la música... imposible.

Habla por ejemplo de inseguridad jurídica en el sector tecnológico ¿y qué pasa con el sector cultural?

Sin contar que lo de que Internet DEBE funcionar de forma libre, teniendo en cuenta que es el oasis de pederastas, hackers y un sin fin de delincuentes de última generación... un poco de control llegará a ser necesario... ¿o también están lo derechos de los internautas por encima de los derechos de los niños abusados?

Es muy guapo escribir así, suena todo precioso

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Demagogia de Mr Malve.

Sin orden judicial, nada. Por cierto cualquier cosa que se haga sin orden judicial viola el artículo 20.5 de La Constitución Española.

Salu2

Jorgen:

lo que tendrian que cerrar es usenet, rapidshare y megaupload, que son dos plataformas que lo unico que hacen son lucrarse con el intercambio de ficheros.

Completamente en desacuerdo contigo, ahora mismo acabo de usar megaupload para subir un archivo de una grabacion de mi concierto de 130 megas para que se lo descargen unos colegas...es una herramienta completamente legal y util. Otra cosa es que la gente suba contenido con copyright.

Malve, lo de "cobrar la música" cobrando por copia, que es a lo que tú te refieres, es imposible. Por lo menos es imposible obligar a ello, porque para conseguirlo hay que ponerle puertas al mar. La copia es gratuita. No hay nada que hacer a ese respecto, ese modelo ya está extinto.

Eso no quiere decir que no haya soluciones de mercado. En uno de los enlaces que siempre pongo y que nadie se lee :D (http://www.liberalismo.org/articulo/321/69/monopolio/ideas/propiedad/int...), se ofrecen unas cuantas posibilidades (buscar el epígrafe "Soluciones de mercado"). Seguro que existen más, pero los autores deben ponerse ya a buscarlas, porque las empleadas mayoritariamente hasta ahora están condenadas a desaparecer.

!8-26invierno...nadie pide control de Internet, se pide regulación legislativa.

A mi un poli me puede detener y pedir mi documentación si me encuentra sospechoso de lo que fuera y, además, tienen presunción de veracidad sólo por ser agente de la ley. Luego, si no hay pruebas, pues no me pasará nada y además tendré la opción de defenderme y reclamar. Pero el susto ya me lo he comido (y que me corrija Soyuz si estoy diciendo algo inexacto).

Pues con Internet tiene que pasar igual, tienen que haber normas para crear un marco de convivencia valido para todas las personas que participamos en ella, y se consigue a través de leyes y de regulación.

...¿es tan raro pensar así?...

Malve3lxr:
¿porqué hay que encontrar un modelo en el que se pague por la música?
A mi también me gustaría que fuese así, pero las cosas van cambiando y me parece que muchos sufrimos una neofobia (miedo a lo nuevo) mayor que la desada. Que en los 80 los grupos viajasen en avión privado no significa que sea lo "natural". Lo "natural" no existe, no hay leyes que determinen cómo deben ser las cosas. Este debate es muy profundo y de muy difícil solución. Me temo que todos tenemos parte de razón.
Saludos.

Muchas de los puntos de este manifiesto ya los hemos discutido aquí. Lo único que me ha soprendido es que parece ser que reconocen el derecho de los artistas a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas, algo que en Hispasonic no se había logrado hasta ahora por parte de los usuarios a favor de las descargas ilegales.

Entiendo que internet debe ser libre, pero hay libertades que no se deberían de permitir y compartir material con copyright con millones de usuarios me parece que vulnera también ciertos derechos relacionados con los autores. Como bien había dicho Malve3xlr hay muchas actividades ilegales en internet que deberían ser controladas porque simplemente violan los derechos humanos. Internet se puede convertir fácilmente en una red anárquica donde todo vale y donde no hay reglas. Así que un mínimo de control lo encuentro lógico y necesario. Quizá el tema de las descargas ilegales sea el que menos hace daño a la sociedad en general, pero en internet se puede encontrar información acerca de cómo hacer una bomba o un un cóctel Molotov, pederastia, nazismo, terrorismo, etc... Internet es genial, pero tiene un lado oscuro que no se puede pasar por alto.

...

Yo me alegro de que al menos haya sentido común al cuestionarse la constitucionalidad de esta medida (y cuando os dije que se planeaba un blcakout en offtopic hablabais de conspiranoia...)

Será quien sea pero está claro que cada dia más "guerras preventivas" "vacunas preventivas" "corte de internet preventivo"...

Por suerte estamos en la presidencia de la UE durante los próximos 6 meses = Jamás llegarán a tiempo soluciones por ese camino (sabemos como se hacen las cosas en nuestro país no? y además son funcionarios... (estoy generalizando, claro... que nadie se lo tome como algo personal)

Total al final la solución pasa por cada uno de nosotros pero los radicalismos no llevan a buen puerto.

just my2cents que siga el combate (porque nadie escucha a nadie...)

...

Las webs como rapidshare o megaupload no aceptan contenidos ilegales con copyright, de hecho si encuentro unos links donde está mi disco y quiero que los quiten sólo tengo que decirlo y ellos lo eliminan. Estas webs no se hicieron para que los piratas subieran contenido protegido en ellas, sino para la transferencia o almacenaje de archivos. De hecho, las mismas empresas estas declaran que es prácticamente imposible controlar los archivos que se suben y se bajan cada día debido al enorme volumen de usuarios que hay. Además, estas empresas se comprometen a no vulnerar tu derecho a la intimidad, salvo si hay denuncias de material no legal. El problema es que los piratas han encontrado en estas webs una vía alternativa al p2p y la verdad es que no es fácil prohibir este tipo de webs porque su objetivo está más que justificado, pienso sinceramente que no pueden cerrar este tipo de servicios en internet, si lo hicieran no sería justo.

Y otra más, ya cansa...

internet no es el enemigo, no es anárquico, y el punto anárquico que tiene es porque la gente lo use anárquicamente, no culpemos a la herramienta

todavia no he oído a nadie decir que hay que controlar el teléfono porque es anárquico y se puede hablar de lo que sea, incluso trazar un plan para asesinar a alguien, quedar con una menor o tener sexo telefónico con ella, quedar para poner una bomba o algun otro delito

seguro qeu hay críemenes y cosas horribles que no se podrían haber realizado sin teléfonos, pero nadie tiene derecho a escuchar lo que digo o cortarme la línea si no lo pide un juez porque tienen indicios contra mi

esto debería ser igual,no?

EFNet volverá a la vida

No tiene sentido esto porque la mafia esta aqui,y ya me direis que podemos debatir contra los que comulgan con los poderes facticos, porque todo esto viene desde el que pone las noticias en el telediario, y dice lo que valen las casas y nos pone todos los dias de la semana algun partido de futbol para que tengamos opio.

Acabo de componer esta misma noche la mejor música de la historia de la humanidad... una que con solo escucharla es capaz de producir tanta paz que ningún ser sería capaz de pensar en la guerra. Tan armoniosa que produce la curación instantanea de cualquier enfermedad a todo aquel que la escuche. Tan dulce y rica en el timbre de sus sonidos que saciaría el hambre para siempre. Tan perfectas sus progresiones que hasta la mente mas avanzada de la tierra se emocionaría al oirla al dejar así de sentirse solo en el universo.

Pero esta música de acordes perfectos... solo será para mi.

Porque se que no vais a pagar por ella.

Esto fantasía no podría ocurrir nunca. Pues el músico de verdad,... el que de verdad ama la música, no se preocupa de contar euros sino compases.

La dualidad del bien y el mal es universalmente conocida, por lo que discutir sobre lo bueno y malo de internet no es la tarea a realizar.

La tarea es posicionarse a uno de ambos lados de la linea que cada día está más profundamente trazada. Solo así se logrará desequilibrar al caos y vencerlo.

Esta ley es oscura, no aclara los procedimientos bien y es una ley que tratandose de derechos fundamentales deberia tramitarse por ley organica.

Sinceramente, desconozco esta desproporcion del gobierno de zapatero, porque parece que es parte; al saltarse a a torera tantos derechos y no haber trasparencia, ni neutralidad.

lo que me pregunto, como puede impedir el acceso sin quebrantar la libertad de las comunicaciones.....curioso.

Yo ya paso, aquí hay gente que insulta de continuo y todavía piden que se modere, doy mi opinión y me llaman demagogo...

¿He dicho alguna mentira acaso?

La libertad total es mala, no en si como concepto, pero si por nuestra capacidad de interpretación, que nos pensamos que libertad es hacer lo que nos de la gana e importa un pijo a quien afecte... la libertad muchas veces es hacer lo contrario a lo que te da la gana.

Hay gente muy peligrosa en Internet campando a sus anchas... no le vendría mal un poco de control.

Kabana te quiero conocer!!!

kabana

¿El verdadero músico puede pagar la hipoteca o el pan con compases? Porque me da a mi que necesita euros para eso...

¿matriz para que quieres conocer Kabana? Es mi mejor amigo, anda que sorpresa ¿no? Yo defiendo una postura y el otra. Es de las personas más sensatas que conozco y su comentario es de los que no queda más remedio que respetar y aplaudir, ojalá muchos otros tomaran nota de como argumentar una defensa de la descarga libre, aunque yo esté al otro lado de la línea trazada, por tener varios cd en el mercado y por creer que es el autor quien debe decidir la forma en que distribuye su obra a los demás, aplaudo su post con todas mis ganas...
Ante todo libertad, pero verdadera libertad, no libertinaje, ante todo respeto, pero verdadero respeto y no ofensas personalizadas hacía los que creen algo distinto a ti...

Añado, que lo de la libertad y el respeto no va personalizado hacía ti matriz, vayamos a tomarnoslo por donde no es...

El comentario de Kabana yo lo intrepreto a mi manera, es decir, yo decido como distribuir mi obra, si quiero compartirla de un modo o de otro o tan siquiera si no quiero compartirla...

Tanto Rapidshare como Megaupload "PREMIAN" las descargas con puntos que se traducen en dinero o premios. Si no tuvieran en cuenta las descargas "ilegales" cual es el sentido de premiar una descarga.

carpenter, por supuesto que no estoy culpando a la herramienta porque la tecnología que nosostros manejamos todavía no puede pensar por si sola ni tener ideas. Yo me refería al uso que le dan las personas a La Red.

Gadd23, Megaupload y Rapidshare premian a sus usuarios, eso es cierto, pero no porque suban y bajen material con copyright, sino que premian el volumen de uso de su servicio, supongo que para que sigas renovando la cuenta con ellos y no te vayas a la competencia.

megauload y las empresas de telecomunicación viven en gran medida de este tema, claro

no hay duda de eso, al menos para mi

pero también sirven para otras con lo que se les tiene que respetar y demostrar inequivocamente en un tribunal cualquier delito antes de tomar represalias contra ellas

las leyes son así y si a mi me roban una tele y paso delante de una chavola que esté al lado de mi casa y veo a un gitano metiéndola dentro, tendré que demostrar que es mi tele por encima de toda duda antes de que me la tenga que devolver

en ese caso, lo contrario es racismo, clasismo, no creer en la presunciñon de inocencia, etc

que lo mas seguro es que tenga razón y que me tocaría los cojones tener que demostrarlo? si, y?

no entiendo que artistas presuntamente progresistas sean tan pragmáticos en lo que les escuece el bolsillo, dispuestos a recortar libertades por algo en lo que, fundamentalmente, tienen razón pero sin reflexionar a lo que lleva cada paso que se de en el tema libartades y control de los medios d ecomunicación

Azrhael yo estoy en contra de el libertinaje tan solo considero que esto a lo que todos hemos llegado si lo miramos bien puede ser el comienzo de algo realmente equitativo para todos (aunque creo que no) la musica hay que pagarla SI pero lo primero que deberiamos de hacer es quitar privilegios a los que llevan tiempo haciendo sombra a un monton de buenisimos artistas y para mi esos culpables son los gobiernos y fundamentalmente las grandes discograficas y demas ellos manipulan todo el arte absolutamente todo o si no dime algo de cine comercial que realmente le hayas visto algo especial que no cumpla con el guion de borregos para que de esa forma se les asegure la taquilla y la musica que? mira las radios y la Tv hay algun artista que no cumpla con el guion
establecido pero si tienen ¡hasta una maquina! para poder estar tranquilo que eso en lo que han invertido se va a comprar como rosquillas lo dicho
esto es un circo en crisis por internet y tambien creo que es nuestro momento para enseñar los dientes a los de siempre para de esa forma labrarnos un futuro en el que el pastel tenga mas SABORES para todos.

Hay un problema de base en todo este asunto, la "industria musical" está contra la "piratería", pero ¿Qué es "industria musical"? ¿dónde quedó el arte? ¿qué es piratería? Copiar una cinta de casete no es piratería, pero un mp3 si.

Los ingresos de muchos músicos han subido gracias a novedades tecnológicas como los politonos, por ejemplo. Además se han creado unos nuevos canales de comunicación entre el artista y su público que no existían antes, dando enormes posibilidades de llegar a la gente sin pasar por los aros habituales. Aquí quien pierdes es en mayor medida es intermediario ("industria"), que se está quedando fuera de juego.

Los autores ingresan más que nunca. Las cuentas de la SGAE están ahí para comprobarlo. Cada vez que compro un Cd o Dvd para hacer una copia de las fotos o del video de las vacaciones, pago autores. Cada vez que compras un móvil con mp3 (casi todos), pagas autores. Ayer nos desayunamos con la noticia de que los cines recaudan más que nunca, pese a la crisis y pese a la piratería de internet.

Si pago por un cd virgen, por si acaso grabo material protegido, ¿porqué no puedo descargarlo?

Si mis comunicaciones son inviolables, ¿cómo van a saber si pirateo música o bajo una distri de linux?

Si para cerrar una web no hacen falta jueces... cualquiera critica online a Gonzalez-Sinde, cuidadín, que te callan la boca. Tomad buena nota todos aquellos que manteneis un blog, no sea que de pronto os cierren el chiringuito sin mandamiento judicial.

La oportunidad de la ley es la gota que colma el vaso. Si algo así se quiere sacar adelante, hay que hacerlo bien, con debate en las cortes sobre el tema. Lo de meterlo de refilón en otra ley completamente difirente es considerarnos tontos a todos y pensar que "tal vez pase desapercibido".

Por último, perdón por el ladrillo.

Que desastre...a ver que dicen las compañias.., pq yo doy mi linea de baja bien rapido...

Post Data: Yo ya ni bajo música, me aburre tanto y me da tanta pereza, que ahora la escucho online. Ese es el futuro. Y nunca la desconexión o el cierre de webs.

"Tomad buena nota todos aquellos que manteneis un blog, no sea que de pronto os cierren el chiringuito sin mandamiento judicial."

Me ha pasado como unas 100 veces. Tengo varios alojados en Blogger. Muchas veces al denunciante ni le es necesario que aportes pruebas de que ese blog vulnera los derecho de autor. Para evitar follones, Blogger (subsidiaria de Google), lo chapa y listo, edita tus entradas y elimina las que creen que pueden dar problemas. De todas formas, el consentimiento a las empresas de hosting de blogs se lo das en cuanto pulsas lo de "He leido las condiciones y estoy de acuerdo". Viene pasando desde hace mucho tiempo. Tiene muchísimas soluciones que no voy a pasar a describir aquí por si se me acusa de apología de la piratería.

"Los autores ingresan más que nunca. Las cuentas de la SGAE están ahí para comprobarlo."

mvina, esto no es cierto. Lo que ocurre es que la SGAE se está poniendo mucho las pilas con el tema de la recaudación de los derechos de autor, además de las editoriales. Lo que no os dais cuenta es que cuánto más se intenta descriminalizar la piratería, la SGAE en lugar de rendirse o agachar la cabeza, trabaja más que nunca, al fin y al cabo esto para la SGAE es un guerra. Si ingresan más dinero del canon es porque la cantidad de CDs, DVDs, discos duros, iPod, etc.. que se venden es enorme y que casualidad que esto coincide con el momento en que hay más piratería en la historia del arte.

me molaria si Soyuz pudiese hacerlo de alguna manera, contar el numero de hilos en los cuales se habla del sgae.
creo que para hispasonic 3.0 deberiamos poner un foro exclusivamente para alabar o maldecir la sgae.
lo que sucederia entonces es que habria que pillar quizas otro servidor entero dedicado al foro del sgae :-)

Mvina yo llevo tiempo en spotify y creo que el futuro pasa de momento por este tipo
de soportes .
Creo que lo que nos debería de preocupar es lo que vamos a cobrar por este tipo soportes.

Por cierto alguno habéis cobrado algo de Last FM?

En otra noticia de esta web se dice:

"Con esta modificación legislativa se prepara el terreno para un amplio conjunto de medidas que serán presentadas a mediados de este mes para el control de las descargas de archivos, y que no incluirán en ningún caso la desconexión de los internautas particulares, centrándose en la persecución de las web de enlaces."

Quiero resaltar "no incluirán en ningún caso la desconexión de los internautas particulares" a ver si nos enteramos, que estamos diciendo ya muchas barbaridades, nadie va a cortar la linea a nadie...

Un saludo...

Matriz mejor que no me menciones last.fm, un servicio de atención totalmente desastroso, pasota y prepotente... Tuve un problema con ellos y además de no darme ninguna solución, lo que hicieron fué primero no contestarme en meses, luego cuando les volví a escribir, vacilarme y por último pasar de hacer nada y borrar los comentarios que había hecho en el perfil con el que tenía problemas (comentarios que sólo ponían de manifiesto cierto error cometido por ellos)...
Espero que el futuro no pase por ellos, pena, porque la idea es buena, pero si actúan de la forma que lo hicieron conmigo, más les vale dedicarse a otra cosa... Yo estoy de acuerdo que el futuro pasa por plataformas como Spotify...
Un saludo...

"Lo que no os dais cuenta es que cuánto más se intenta descriminalizar la piratería, la SGAE en lugar de rendirse o agachar la cabeza, trabaja más que nunca, al fin y al cabo esto para la SGAE es un guerra. Si ingresan más dinero del canon es porque la cantidad de CDs, DVDs, discos duros, iPod, etc.. que se venden es enorme y que casualidad que esto coincide con el momento en que hay más piratería en la historia del arte."

Entonces, ¿Qué se supone que compensa todo ese dineral si no es las supuestas pérdidas por las descargas (entre otros tipos de copia privada)? ¿Se puede estar de acuerdo sólo con la parte de la ley que te viene bien? Pensaba que eso era ser parcial.

Azrhael hace tiempo que me di cuenta que los de Last FM son unos impresentables con los artistas aparte de tener una mala gestion en lo referente a la publicidad etc...

Si yo te contara...

matriz en mi caso fué bastante molesto, existe el perfil de mi banda, o existía, hace tiempo que no hago uso del servicio, con fotos nuestras, nuestro logotipo, nuestra biografía (por cierto mal escrita en cuestiones de fechas y nombres), haciendo mención a nuestro estilo e influencias, todo sin habernos consultado absolutamente nada a nosotros y luego en el reproductor sonaba otra banda con el mismo nombre que hacen jazz/soul/funk... con eso te lo digo todo...
Un saludo...

Yo tengo varios seudonimos en diferentes trabajos y me los juntan todos en el primero que me colocaron.

Descontrol total...

Lo que si que llevan bien son los banners de publi y el paston que te piden.

Mvina en el #49 ha dado en el clavo!!!!

Yo ya paso, aquí hay gente que insulta de continuo y todavía piden que se modere, doy mi opinión y me llaman demagogo...

¿He dicho alguna mentira acaso?

La libertad total es mala, no en si como concepto, pero si por nuestra capacidad de interpretación, que nos pensamos que libertad es hacer lo que nos de la gana e importa un pijo a quien afecte... la libertad muchas veces es hacer lo contrario a lo que te da la gana.

Hay gente muy peligrosa en Internet campando a sus anchas... no le vendría mal un poco de control.

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Malve tu y otros lo que queréis es una especie Estado Totalitario, más propio del regimen de Hítler que del S XXI

Te explico un poco como es la cosa, si me entiende bien y si no es tu problema.

Me la suda el mal que hay en internet porque es mucho menor que lo bueno que hay en él.

Si tu retorcida lógica se aceptase en el mundo real. Sólo por ponerte un ejemplo, habría que prohibir los cuchillos, porque una ínfima parte los usa para asesinar, matar, descuartizar.

Y acabo con que "Quien para tener una seguridad temporal, recorta las libertades. No merece ni la una ni las otras". Benjamin Franklin.

Salu2

A parte que ese control ya existe. Y te lo digo desde la experiencia y no te puedo decir más.

Salu2

"Malve tu y otros lo que queréis es una especie Estado Totalitario, más propio del regimen de Hítler que del S XXI"

¿De verdad no te das cuenta de lo absurdo que suena eso y qué me estás insultando?

Como dije antes, paso

De absurdo nada, y es lo que de alguna manera se está defendiendo. El tenernos a todos controlados, para que unos pocos se puedan lucrar.

Salu2

Nova6k0 acusas a Malve de lo que haceis vosotros, pretendeis obligar a los que no queremos que descargueis sin nuestro permiso nuestra música a que aceptemos que lo hagais y nos jodamos, frases vuestras muy repetidas en toda noticia de este tipo, eso si que es de Totalitarismo total...
Luego pretendeis pedir respeto, insultando a los que no concuerdan con vuestra postura, repito, tomad nota de como ha argumentado Kabana y sabreis lo que es defender una idea con argumentos y respeto...
Yo también paso ya de escribir más nada en esta noticia, porque no se puede, a la más minima te acusan de fascista, de egoista, de cosas aún peores que ya entran en el insulto directo y personal...
A mi me podreis decir que he sido más vehemente con algun que otro usuario, en cambio a Malve, jamás, le podreis reprochar ni el más minimo irrespeto hacía otros, en cambio el recibe ofensas por su postura, que bonito, luego acusais...

Un saludo...

Es que antes de hacer alusiones que se entere como está la Ley.

Habla de "gente muy peligrosa en internet". Esto para el que sepa leer entre líneas es:

Gente muy peligrosa en internet -> Control de internet.

La gente peligrosa está fuera y gobernando a favor de las multinacionales y no a favor de sus votantes.

Internet está perfecto como está. Que algunos les encantaría que esto fuese como Minority Report, pues sí.

Y Azhrael no vayais de víctimas, porque digamos lo que digamos, vosotros siempre nos tratais de "locos".

Salu2

La inevitable ley de Godwin :)

Está claro que cualquier comparación directa con el nazismo en este tema es desproporcionada y está fuera de lugar.

(Que no quita la denuncia del natural y evidente intento de control abusivo con cualquier escusa por parte del Estado y los poderes fácticos y económicos).

En cuanto a la consideración de sensibilidades:

Supongo que puede ser tan insultante como que te pongan en el mismo saco al nivel de pedófilos o terroristas.

Es lo que pasa cuando somos solo conscientes del mal que creemos nos hacen pero no del que inflingimos.

Esa es la cuestión.

Los de la ceja pueden estar tranquilos conmigo: ni descargo nada Made in Spain.

Esto no es cuestión de "los de la ceja" o los de enfrente. Los partidos políticos están todos en el mismo lado. Pueden decir misa en latín cuando están en la oposición, que al llegar la gobierno se vuelven iguales. Esto es una cuestión de pasta.

Creo recordar que el canon de compensación por copia privada ya existía hace muchos años, en la época de las cintas de casete y video, y el PP al gobernar no lo eliminó precisamente.

Los de la ceja son todos cuando de la pela hablamos.

El peligro es que se dice que se hace para eliminar las descargas ilegales y la realidad es el control de la red. Han estado esperando a que estén maduras las opciones online para comenzar la guerra contra las descargas.

Ahora que ya estás enganchado a youtube, spotify... ahora pueden empezar a poner puertas al campo sin temer que la gente de su ADSL de baja. Si lo hubieran hecho hace 3 o 5 años seguro que habría una larga fila de clientes pidiendo el cambio del ADSL al acceso telefónico de 56k, con la consiguiente pérdida de ingresos en Telefónica, pero a día de hoy ya es demasiado tarde. Ya estamos todos enganchados a la red, incluso sin descargas "ilegales".

Ah, y que haya paz.

Es lo que pasa cuando somos solo conscientes del mal que creemos nos hacen pero no del que inflingimos.

Demuéstrame el mal que inflingimos. Porque ese mal no existe. Salvo en mentes de los que se creen Dioses.

Salu2

Pues no iba dirigida a ti precisamente esa frase Nova.

Todos somos humanos, la discusión es interesante y por tanto intensa y acalorada, nadie está a salvo de ser algo vehemente, que también tiene su salsa, pero por mi parte no veo nada especialmente grave.

En lo que respecta a los que estamos aquí, solo me da la impresión de que algunos desde su atalaya de la honestidad muestran una excesiva sensibilidad ante cualquier lance o estimada ofensa, a la vez que son ajenos a las propias contra sus indignos antagonistas.

Es lo que pasa cuando somos solo conscientes del mal que creemos nos hacen, pero no del que inflingimos.

Y como lo de abajo es semejante a lo de arriba.

Respecto a la cuestión de fondo, vale igualmente.

Por ejemplo según mi punto de vista en este tema, puedo aceptar que existe un perjuicio hacia lo que unos llaman derechos y para mí son privilegios monopolísticos de los que ha disfrutado la industria del "arte" y unos cuantos afortunados hasta el momento.

Mientras por otro lado se intenta usar la situación actual para justificar vulnerar, controlar y manipular algunos de los pocos derechos importantes que aún quedan a todos los demás.

Solo es cuestión de perspectiva.

Se puede elegir estirar la primera opción hasta el infinito y empequeñecer o ignorar la segunda,

dirán que lo suyo es vital mientras que lo otro son exageraciones por mucho que los acontecimientos se empeñen en refutarlo,

al final que cada palo aguante su vela.

Precisamente tiene sentido defender lo justo porque solo somos hombres y no dioses.

Ahí es nada.

Nova6ko dice...

"Malve tu y otros lo que queréis es una especie Estado Totalitario, más propio del regimen de Hítler que del S XXI"

y continua con...

"... si me entiende bien y si no es tu problema."

ole tus wetris, pero por si no quedaba claro...

"Me la suda el mal que hay en internet porque es mucho menor que lo bueno que hay en él."

Fantastico! ya tengo claro que el estado totalitario lo quiere Malve y...otros, queda claro.

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Si tu retorcida lógica se aceptase en el mundo real. Sólo por ponerte un ejemplo, habría que prohibir los cuchillos, porque una ínfima parte los usa para asesinar, matar, descuartizar.
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1.- Has probado caminar por la calle con un cuchillo en la mano?
2.- Sabes que las armas de fuego tampoco estan prohibidas?
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Y acabo con que "Quien para tener una seguridad temporal, recorta las libertades. No merece ni la una ni las otras". Benjamin Franklin.
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y yo con "Tu parcela se acaba en cuanto empieza la mia". Mi vecino

Demuéstrame el mal que inflingimos. Porque ese mal no existe. Salvo en mentes de los que se creen Dioses.
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Pues aplicate el cuento! Demuestralo tu. Que malo hay en controlar descargas "ilegales"?

#14Mié, 02/12/2009 - 12:50
"no es correcto que para que los autores tengan sus derechos, vulneren los mios"
Y viceversa ;)

El problema, es que en democracia se atiende al criterio mayoritario y no a intereses menores, por mucho que no nos guste. Lo cual no quiere decir que hallan que vulnerarse los de grupos minoritarios, pero que si habrán de estar en convivencia escrupulosa con los de los grupos mayores (en este caso el mayor de todos, el conjunto de la sociedad). En democracia "las cosas" generalmente tienen un orden y por suerte o desgracia este va de mayor a menor. No niego que a su vez presente uan conflictividad inevitable e incluso apoyo las razones contrarias a este criterio, pero permitidme que no acepte los métodos (como la reciente ley mentada en la noticia). Por supuesto, parto de una previa adaptación al sistema, se crea o no en él, ya que entonces el debate es otro, que ya me pasa algunas veces que se entiendan mal mis comentarios.

#36

Al contrario que otros y aún siendo bonito, no aplaudo ni alabo tu discurso. El músico cuando es músico, se preocupará por la música, ella vive ajena de nuestros males. Pero cuando es persona (término que engloba al anterior), también tiene otros menesteres. De hecho una despreocupación por los mismos, quien sabe si algún día pudiera privarte del derecho (o privilegio, según se mire) de ejercerla. Espero que no te moleste, ya que creo con cierta seguridad, que tu intención no era ni mucho menos entrar en debate (o lucha campal, xD).

Azrhael

"ojalá muchos otros tomaran nota de como argumentar una defensa de la descarga libre"

Ojalá hubieras puesto un "tomáramos", aportaría veracidad a lo que dices. Dicho así, como el resto de lo que dices, palabrería. Cada día cuesta mas tomarte en serio, careces de la mas ínfima de las auto-críticas y siempre barres para afuera. Por tanto y créeme cuando te digo, que no hallarás en mi mayor o posterior respuesta en un futuro ni próximo ni lejano ni de este ni comentarios venideros: "tú, tú si que cansas".

#71Jue, 03/12/2009 - 00:35

Mas que acertado. Y problemas mayores vendrán cuando controlen totalmente la red por nuestra "seguridad". No se que nos pasa a la humanidad en general, nos esforzamos tanto en prohibir y tan poco en educar. ¿Realmente nos damos cuenta de a quien beneficia todo esto? Yo creo que aunque conscientes (a fogonazos), mas bien es un "no" tan rotundo como enraizado y profundo. Es más, en una divagación mas abstracta si cabe, ¿beneficia a alguien?.

Saludos.

Azrhael, mis disculpas, leyéndome creo que he sido un poco extremista e infantil con ese: "ya no me ajunto mas contigo".

De todos modos sigo pensando que deberías practicar la auto-crítica.

Reitero mis disculpas y saludos otra vez.

Y yo creo que deberías aprender a expresarte mejor y a no hablar a quien no te dirige ningún tipo de mensaje a ti, puesto que si te sientes atacado será por algo y no me hables de autocritica cuando la hago y precisamente en esta noticia, cuando digo que tomen nota, lo digo bien, yo no argumento la defensa de la descarga, de ahi que deban tomar nota como argumentarla los que lo hacen, si te molestaras en haberme leido verías que digo a mi se me puede tildar de vehemente o incluso se pueden reprochar actitudes, lo que a Malve no... Sólo que tú, en tu único y exclusivo interés de demostrar tu sumum sapientis me atacas a mi, vete tu a saber motivado por qué, o tal vez lo sé y no sea de recibo aventurarse a decirlo, sólo te diré que habiendote leido, tu me pides autocritica y yo te pido a ti bastante más humildad de la que demuestras, no sé quien dice más palabrería, tu o yo, porque tu mensaje, además de un insulto directo hacía mi, no contiene nada más, es extenso, pero no aporta absolutamente nada, es decir, hablas mucho y no dices nada... Ahora haznos un favor, a ti y a mi, déjame en paz y ólvidate de que existo...
No hay disculpas que aceptar puesto de que lo que te disculpas te agradecería que lo hicieras y de lo que debieras disculparte, acusaciones ofensivas a modo de insulto, no lo haces...
ADIOS AntoineZappa...

Jo como esta el tema, bueno, a quien no lo haya leido, en mi post editado hacia un simil politico entre El Franquismo y el Zapatismo, deseando una "muerte" (final) para esta era de despropositos economicos y amiguistas, y que despues de esta mala racha que estamos pasando, que la persona que sustituyera a nuestro actual "dictador" creara una nueva ley de "memoria historica" para resarcirnos solo a los españoles que dia a dia nos dejamos nuestros ahorros manteniendo a los amigos y votantes del partido.

Tomad del bote;

http://www.internautas.org/html/5868.html

Me da igual si me lees en cercanas o lejanas respuestas, pero ya sabes que puedes hacer con tus insultos, como aconsejaria un médico, por aquella vía que no es la oral, a ti te cuesta tomarme en serio y a mi me cuesta leerte, porque cada vez que te leo solo veo prepotencia y ganas de darselas de lo que no eres... Aqui hay mucho valiente de pantalla de ordenador, mucho juez de baratillo y mucho sabio de fin de semana, pero quisiera yo ver estas mismas situaciones en la vida cotidiana, azucarillos en agua, nada más... Y si, va por ti, como ves, yo también puedo saltarme unas minimas normas y caer en el barro en el que te gusta enfangarte a ti... Ala caballarete, tomese usted mis comentarios como le vengan en gana que por mi parte, yo si seré consecuente con mis principios y le ignoraré de aqui en adelante, no tiene sentido hablar con quien no sabe más que buscar la pirueta fácil para auto halagarse y auto proclamarse sabio entre los necios... No hay más ciego que el que no quiere ver y siempre tratamos de tapar el sol con único dedo, aún sabiendo que es imposible...

Pido disculpas al resto de usuarios si en estos comentarios o anteriores mios se han sentido ofendidos, pero ruego entiendan que hay determinadas actitudes y posturas que son ofensivas para mi y que uno aguanta hasta que puede, que sin quererlo, a veces, uno se rebaja al mismo nivel para intentar defenderse cuerpo a cuerpo, como en este caso con el "señor" AntoineZappa... Hasta aquí llegaron mis ganas de decir nada más, como bien ya dijo Malve, no se puede dialogar con quien sólo sabe ofender e insultar... Siento pena en lo que se está convirtiendo esta web por culpa de unos cuantos y por la culpa de aquellos que entramos en su juego queriendo o sin querer... Hasta próximos hilos en los que me vuelvan las ganas de comentar...

Un saludo...

Posible título alternativo para esta y otras noticias similares: "Cuando la música se convierte en política". Que cada uno tome sus propias conclusiones.

Todo es política, aunque a alguno le salgan sarpullidos al pensarlo

Pues te equivocas. Por si no entendiste bien, me disculpaba por todo y dime tu a mí donde está el insulto en "deberías ejercitar un poco más la auto-crítica". Te lo digo porque siempre vas de espíritu susceptible, de que son todos los que insultan o que empiezan primero. No es así y a tu primera intervención me remito: "Y otra más, ya cansa...". Que viene a ser lo mismo que todo aquel que disiente de tu postura o tus formas cansa. Deja a la gente que se exprese, que digamos lo que podamos o queramos y deja de ampararte en los demás para secundar tu intervencionismo. Que parece que para poder hablar, hay que tener el "prestigio" de llevar siglos en este foro. Conmigo además te equivocas, llevo mucho tiempo siguiendo el foro, no así participando activamente, porque pienso que se aprende mas leyendo que opinando.

El caso es que para ti la contrariedad es ofensiva. Para mí y otros muchos es necesaria.

Finalmente me disculpo con todos, pero no porque seas tonto, "juez baratillo", "sabio de fin de semana" o "summum sapiente" (con dos mm), sino porque no es justo por nuestra parte monopolizar la temática de la noticia con nuestra disputa y considerándome primer responsable de ello. A parte de no estar muy acertado en lo que te dije, me disculpe, y además también porque no quería esto (y por este orden).

Saludos.

vaya panda de trolls estais hechos

Esa ley son los coletazos de un leviatan moribundo. Uno de los muchos monstruos de tripas podridas y escamas de oro que internet está destruyendo (para alimentar a otros, que se le va a hacer)

Y otra más, ya cansa, me refería al tipo de noticia, aclarado esto, palabrería (no saber hablar), no veraz (mentiroso), barrer para afuera (egoista y manipulador), ¿no son insultos?. No he hecho en ningún momento alusión al tiempo que nadie lleve en el foro, lo de los "adjetivos" que uso son metáforas, más o menos acertadas, pero metáforas, por último disculpas no porque yo sea tonto, bueno, eso támpoco es un insulto, claro... Contesto a esto porque no iba a permitir que nadie dijera cosas que no he dicho yo, que nadie le diera un significado distinto a lo dicho por mi y que nadie se pusiera de santo ofendido cuando el ofensor es él.... Ahora que cierto usuario siga su guerra personal para conmigo, esto viene de atrás, aún conservo cierto mensaje privado en plan patio de colegio que me envió y por principios no lo voy a hacer público... Yo por mi parte, habiendo aclarado las inexactitudes expresadas por él con respecto a mis comentarios no tengo absolutamente nada más que decir, reiterar mis disculpas al resto de usuarios y desear que esta web vuelva a ser lo que fué, sitio de refugio y consulta para músicos, profesionales y aficionados del sonido, etc... con el respeto por bandera...

Si fuera de victima como se me acusa, no diría de mi mismo cosa como que yo me enfango y me bajo al barro también, no hablaría de mi vehemencia, etc... Que fácil es inventarse realidades alternas para con otros y que dificil nos es el asumir que lo que inventemos de los demás no tiene porque ser coincidente con la realidad, todos caemos en eso y todos deberiamos pensar las cosas dos veces antes de que abrieramos la boca (pulsaramos unas teclas)....

Un saludo a todos...

P.D.: AntoineZappa, no entendí tus disculpas, pero después te justificas de una forma que le quita validez a esas disculpas, yo me confundí interpretandolas, pero creo que al final si las hubiera interpretado bien habría sido para nada viendo lo visto...

Añado para AntoineZappa:
Creo que los dos entendemos que aquí quedó lo que ha pasado y que de aquí en adelante no se debe, ninguno de los dos, rellenar esta noticia con post cruzados de uno a otro, porque posiblemente molestemos a los demás usuarios y veo que ni es tu intención, ni es la mía, así que una vez aclarado donde encuentro yo tus inexactitudes a mis comentarios y aclarado donde encuentro la ofensa y el insulto por tu parte, además, claro está, de aclarar que no entendí tus primeras disculpas en el modo que las hacías, yo te invito a aceptar mis disculpas si me manché demasiado de barro y con ello te salpiqué a ti, manchandote y por lo tanto ofendiendote...
Un saludo a todos y a seguir haciendo música, que es lo que importa, que aqui hay mucho músico y muy bueno...

Demuéstrame el mal que inflingimos. Porque ese mal no existe. Salvo en mentes de los que se creen Dioses.
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Pues aplicate el cuento! Demuestralo tu. Que malo hay en controlar descargas "ilegales"?

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La cuestión es ¿son ilegales? ¡ no ! pues ya está demostrado.

Si a lo que te refieres es que dichas descargas son ventas menos. También te puedo demostrar que no es cierto en el 99% de las veces:

http://movimientoantinwo.wordpress.com/2009/01/24/estudio-del-gobierno-h...

http://mundologia.net/2009/02/un-ministro-noruego-a-favor-de-los-servici...

http://www.theinquirer.es/2009/05/19/profesor-de-harvard-a-favor-del-p2p...

http://cortell.net/blog/?p=2028

http://www.publico.es/ciencias/234798/p/p/dana/produccion/artistica

Salu2

Pues sí forcem, lamento haber sido un troll, xD.

Acaban de comentar en las noticias el tema.
Los juezes dicen que no pueden pasar por ecima de ellos y ZP a dicho que el gobierno no va y no puede cerrar ningun sitio web solo los juezes pueden.
Todo esto despues de una reunion del ministerio con los grupos de usuarios de internet.

Esta todo muy caliente creo que esto puede ser bueno por lo menos se inicia un dialogo y no una imposicion.

Lo que si pienso que estamos organizados mejor para defender nuestros derechos en internet que para defender otros derechos mas basicos, pero bueno quizas sirva para despertarnos en todos lo ambitos.

#88 creo que no entendiste la pregunta... y menos el sarcasmo;)
Que demuestres tu, qué se infringe con esta new ley!

Lo que si pienso que estamos organizados mejor para defender nuestros derechos en internet que para defender otros derechos mas basicos, pero bueno quizas sirva para despertarnos en todos lo ambitos.

+1 Es triste, pero +1

Es lo de siempre, cuando hay dinero de por medio, la gente mueve el culo, va a ser que las industria no es tan mala, de hecho un porcentaje enorme de internautas se han comportado igual que cualquier industria estos dos días.

Los músicos tardaron años en manifestarse, los usuarios 3 días, jajajaja

Luego son ellos los lloricas.

Y lo peor es lo que comenta cocoaz, que la gente no se mueva para cosas más básicas y NECESARIAS, pero bueno, luego soy un demagogo un "hitleriano" (esto es la polla ya) un capitalista y un sin fin de lindezas más que paso de repetir.

Malve, hablar de pederastas y hackers es desconocimiento y mear fuera de tiesto.
Se propone una red libre de presiones políticas, no policías o el jurídico.

Por lo que yo entiendo.

Y los hackers no suelen ser los que dañan; son los crackers.

No, se propone una red libre y un mundo donde los músicos vividores trabajen...

Que no solo leo los comentarios de este foro (y aun así muchos lo piden aquí también)... he leído cada cosa estos dos días para mear y no echar gota...

Mismamente aquí un jíbaro que decía "a ver cuando se muere Zapatero"... Si, si... seguro que esa proeza intelectual esconde un altuista mensaje en pos de los derechos fundamentales.

#94 Bueno, el derecho a la intimidad es básico y necesario, que no quita que haya otras motivaciones....

"El gobierno recula y dice que no cerrará ninguna Web"

En RTVE (Radio Televisión Español) que es pública y financiada por el gobierno tienen ese titular, que país más facha eh, y que poca libertad de expresión eh.

Según se dice en el vídeo del enlace, se va a corregir el anteproyecto de ley para que no quede ninguna duda de que solo un juez podrá cerrar una web o un blog y que prevalecerá la libertad de expresión.

Ahora mi pregunta, ¿cuando eso pase? ¿Cual será el problema? A ver que inventáis.

http://www.rtve.es/noticias/20091203/gobierno-recula-dice-no-cerrara-nin...

Y Danbeg, no se que intimidad violan al comprobar si páginas de dominio público tienes enlaces públicos a contenidos protegidos, lo he pensado un rato y no lo veo por ningún lado.

Esto estaba en la noticia que motivó los 273 mensajes:
" Además, se introduce un nuevo apartado en ese mismo artículo en el que se otorga a los "órganos competentes" la capacidad para requerir a los operadores los datos -y la obligación de éstos a facilitarlos- que permitan la identificación de quien esté realizando la conducta vulneradora. "

Tal vez se deberían dedicar recursos judiciales, pero personalmente me parece una batalla perdida. Hay muchos negocios que han tenido que desaparecer por los cambios tecnológicos. Uno de los negocios de la musica (venta de CD) desaparecerá para dejar lugar a otro (¿?). Pero seguro que la musica prevalerecerá.

por mi, si actua un juez, de puta madre... ademas se puede apelar. vamos..

Pero monarca, a menos que tú tengas una de esas páginas o blogs a ti nunca te van a decir nada por descargarte nada, tal y como está planteada solo afectará a las páginas que faciliten el acceso a contenidos protegidos.

Danbeg, desde mi punto con ley o sin ley el modelo de negocio tiene que cambiar, pero te voy a poner un ejemplo.

Yo estoy preparando una página para colgar un disco en el que llevo tiempo trabajando y lo voy a poner en descarga gratuita con una opción para el que quiera hacer donaciones. (es en serio eh, no es un supuesto)

El modelo es otro, pero, y si alguien dice "bueno, pues lo pongo en mi página de enlaces vía Rapidshare y tengo más material descargable, y subo las vivitas." Digo yo que tendré derecho a decir "Oye, que yo también quiero visitas entre otras cosas porque cuando me visitan a mi tienen más trabajos míos, más contenidos míos y la opción de donar y si lo descargan en tu página ni tan siquiera llegan a saber que lo pueden hacer, y puede que alguien quisiera hacerlo o incluso puede que pueda ayudarme a sacar algo más de dinero con publicidad"

¿O contra eso también estáis en contra? ¿Eso no debería respetarse? ¿Cómo se hace sin ningún tipo de ley aplicable? ¿Sería justa esa situación? ¿Sería constitucional? (ya que tanto gusta esa palabra)

Ojo, que ya se empiezan a echar atrás:

http://www.publico.es/275251/caamano/asegura/cierre/paginas/web/debera/c...

Llevamos un rato hablándolo ya, que van a corregir lo que tengan que corregir... en el comentario 99

#104 Buena pregunta

La verdad es que esto es muy difícil de atajar.

Si se "mete mano" a los usuarios que comparten contenidos, malo.
Si se "mete mano" a las páginas que dan cobertura a los contenidos, malo.
Si se "mete mano" a quien sube los contenido, malo.
Si se "mete mano" a las operadoras que dan el servicio a los usuarios que comparten, malo también.

Al final, resulta que todo va a ser inconstitucional y cualquier solución afecta a los derechos básicos de los internautas, o de las operadoras, o de su puta madre.

Mal apaño tiene esto. Pero no se me quita de la cabeza que todo esta historia no hace sino recortar las reivindicaciones conseguidas durante años por los autores, que mal que nos pese, son lo más parecido a los derechos laborales que tienen los creadores de obras de arte.

Y además, puestos a hablar de capitalismo, me parece que el no reconocer la autoría de los creadores tiene también bastante de capitalismo en el sentido de que se deja en manos del mercado (léase usuarios de internet) la decisión sobre quién se salva y quién no. Vamos, que si el estado no interviene, aquí que se salve quien pueda. Que se grabe los discos quien tenga pasta y tiempo libre para hacerlo, que total, nadie va a velar por su "remuneración". No sé, eso apesta a capitalismo puro y duro (que es por definición la ausencia de intervención del estado)

PD: es otra lectura nada más. No quiero crear polémica, eh? :)

Vengo de una jam session y estoy un poco pedo. Jajajaja

Por cierto, ¿Qué se pide en las manifestaciones de hoy?

Si ya dijo Zapatero que no se iban a cerrar webs sin orden judicial y que prevalecería la libertad de expresión.

¿Cual es el problema ahora?

Danbeg, desde mi punto con ley o sin ley el modelo de negocio tiene que cambiar, pero te voy a poner un ejemplo.

Yo estoy preparando una página para colgar un disco en el que llevo tiempo trabajando y lo voy a poner en descarga gratuita con una opción para el que quiera hacer donaciones. (es en serio eh, no es un supuesto)

El modelo es otro, pero, y si alguien dice "bueno, pues lo pongo en mi página de enlaces vía Rapidshare y tengo más material descargable, y subo las vivitas." Digo yo que tendré derecho a decir "Oye, que yo también quiero visitas entre otras cosas porque cuando me visitan a mi tienen más trabajos míos, más contenidos míos y la opción de donar y si lo descargan en tu página ni tan siquiera llegan a saber que lo pueden hacer, y puede que alguien quisiera hacerlo o incluso puede que pueda ayudarme a sacar algo más de dinero con publicidad"

¿O contra eso también estáis en contra? ¿Eso no debería respetarse? ¿Cómo se hace sin ningún tipo de ley aplicable? ¿Sería justa esa situación? ¿Sería constitucional? (ya que tanto gusta esa palabra)

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Malve ahí tal cual los expones si te doy la razón. Aunque tampoco vería lógico que lo denunciases si no hay lucro comercial. Pero sí que tienes mi apoyo, que no se si te servirá al menos moralmente.

Salu2

A mi malve, el sistema de donación me parece el mejor para internet. Tambien creo que si alguien se baja tu música sea por rapidshare o por p2p y le mola, probablemente visite tu página y considere el hacer una donación. Personalmente creo que es mucho más fácil evitar el uso comercial ilegal de tu música que controlar las descargas. Insisto que no me parece bien que no se pague por las descargas al musico, pero me parece peor asaltar la intimidad de la gente, más que nada porque asienta un precedente muy peligroso.