Todo sobre Órganos de Tubos

#811 por pe1976 el 08/06/2011
otra cosa, que os parece este libro? alguien lo conoce? es bastante moderno, de 1987:
http://www.elargonauta.com/libros/compendio-de-el-arte-de-organeria/978-84-398-8484-2/
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#812 por pe1976 el 08/06/2011
Y efectivamente en inglés hay mucho más material:

este parece el más apropiado para empezar:
http://books.google.es/books?id=ivY5AQAAIAAJ&dq=How%20to%20Build%20a%20Small%20Two%20Manual%20Chamber%20Pipe%20Organ&source=gbs_similarbooks
de hecho es el que menciona como que es el que más utilizó el de la página esta:
http://www.rwgiangiulio.com/references.htm
"Most of the books can be found in the OHS Catalog. The Wicks and the Audsley books have the most practical information for the amateur organ builder"
y parece ser que viene con diseños y medida y tal, no?



hay más:
http://books.google.es/books?id=ow9EAQAAIAAJ&q=How+to+Build+a+Small+Two+Manual+Chamber+Pipe+Organ&dq=How+to+Build+a+Small+Two+Manual+Chamber+Pipe+Organ&hl=es&ei=CDLvTfLjBYHB8QPshOXfDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC4Q6AEwAA
http://books.google.es/books?id=H9c5AAAAIAAJ&dq=How%20to%20Build%20a%20Small%20Two%20Manual%20Chamber%20Pipe%20Organ&source=gbs_similarbooks
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#813 por dsn el 08/06/2011
pe1976 escribió:
pues si, me vendría muy bien, a ver qué sonidos me gustan más y eso, gracias.

A ver si lo hago hoy, si no mañana sin falta. Lo siento, pero es que estos días ando un poco liado.

pe1976 escribió:
Se me ocurrió ayer esto: como el subgrave 16´ necesita secreto y compresor independiente
No necesita un compresor independiente.

pe1976 escribió:
COMO HACEN EN LAS CATEDRALES!!!

En realidad lo que se hace es reconstruirlos, normalmente cambiando la consola y modificando los secretos. Eso es inviable para un órgano tan pequeño.

pe1976 escribió:
eliminar el enganche de pedalera a teclado,
No hay que eliminarlo. Los enganches (acoplamientos) son un recurso esencial, pero tienes que hacerlo "reversible", es decir, que puedas enganchar el pedalero al manual a voluntad.

Creo que lo estás planteando mal. El proyecto tienes que enfocarlo como lo más complejo que estés dispuesto a hacer a lo largo de tu vida, y después quitar, no construír un órgano muy pequeño con la idea de ir ampliándolo después.
Si lo comparamos con una edificación, es como si construyes una casa de 10x10 para después construir encima otra planta, y otra, y otra. Lo que tienes es que diseñar el edificio completo y después construir sólo la primera planta. No sé si me explico.

pe1976 escribió:
Lo de los 2,5 metros no hay problema, tengo altura.
No lo decía por la altura, sino por la cantidad de material que necesitarás.

pe1976 escribió:
yo de idiomas sólo entiendo inglés (y no demasiado), que le vamos a hacer...
Una pena, ya que precisamente son Francia y Alemania los países con una mayor tradición en la construcción de órganos. De hecho, el libro que está considerado la biblia de los organeros está escrito en francés: http://www.elargonauta.com/libros/lart-du-facteur-dorgues/978-84-9761-761-1/.

pe1976 escribió:
otra cosa, que os parece este libro? alguien lo conoce? es bastante moderno, de 1987:
Por lo que tengo entendido no es un tratado de organería como tal, pero no lo puedo confirmar.

El problema de los libros americanos es que allí se tiene una concepción del órgano completamente diferente, aunque desde luego que para muchas cosas te pueden ser muy útiles. El que más Organ Building for Amateurs, de Wicks.

Saludos.
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#814 por pe1976 el 09/06/2011
Hola de nuevo!

dsn escribió:
A ver si lo hago hoy, si no mañana sin falta. Lo siento, pero es que estos días ando un poco liado.

Cuando tú puedas, no tengo prisa, pero por favor, no lo olvides, me vendría muy bien.

dsn escribió:
No hay que eliminarlo. Los enganches (acoplamientos) son un recurso esencial, pero tienes que hacerlo "reversible", es decir, que puedas enganchar el pedalero al manual a voluntad.

ok, y así eligirías que la pedalera tirara del registro violón 8´o del subgrave 16´, no?

dsn escribió:
Creo que lo estás planteando mal. El proyecto tienes que enfocarlo como lo más complejo que estés dispuesto a hacer a lo largo de tu vida, y después quitar, no construír un órgano muy pequeño con la idea de ir ampliándolo después.

vale,. yo creo que con tres registros tengo de sobra, haría en principio sólamente el violón 8´, y la pedalera enganchada al teclado. y el secreto preparado para añadir posteriormente un segundo registro (que ya veremos cual) y un subgrave 16´ (que ya me explicarás bien lo de si necesita o no un compresor y secreto independiente, porque eso es lo que yo entendí con los que negocié la compra).

dsn escribió:
Una pena, ya que precisamente son Francia y Alemania los países con una mayor tradición en la construcción de órganos. De hecho, el libro que está considerado la biblia de los organeros está escrito en francés: http://www.elargonauta.com/libros/lart-du-facteur-dorgues/978-84-9761-761-1/.

Hombre, tengo una amiga francesa, pero pedirle que me traduzca un libro entero... no se puede abusar! pero si le puedo pedir que me traduzca algunos textos.
Y me dices que los americanos el Organ Building for Amateurs, de Wicks, puede ser una gran ayuda, me parece a mí, pero no se si empezar por el de organología que me recomendaste.
bueno, te pongo los tres y me dices en qué orden interesa:
http://www.amazon.com/home-workers-specifications-instructions-illustrations-explanatory/dp/1125462736/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1307604484&sr=1-4
http://www.elargonauta.com/libros/arte-completo-del-constructor-de-organos-o-sea-guia-manual-del-organero/978-84-8339-225-6/
http://www.elargonauta.com/libros/organologia/978-84-9761-071-1/
creo que en que está en inglés puede haber plantillas de tubos metalicos, no?

el francés no, porque no tengo ni idea y lo de que me lo traduzcan es mucha caña, osea, que de esos tres dime por cual empiezo.

Muchas gracias de nuevo,.
Por cierto, a ver si tengo tiempo y empiezo con lo de hacer un par de tubos, para ver su dificultad y tal.

Ah, otra cosa, os adjunto una oferta de un taller, es el más barato que tienen, a ver que os parece (no tenía pensado gastar tanto), va el archivo adjunto.
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#815 por alkazaba el 09/06/2011
Bueno, hice las pruebas de acceso y ya estan las notas, el curso que viene hago primero de órgano.

A ver si alguien me puede ayudar, tengo un teclado de 6 octavas con el que he estudiado esto años y lo quiero enganchar via Midi al PC, y voy a meterme ahora en el fregao de hacer un pedalero, pero quisiera un poco de asesoramiento.

¿Está disponible por algún sitio el programa MyOrgan?... es que Hauptwerk además de costar un riñón, necesita una burrada de recursos... y lo que se trata es de poder estudiar en casa, no de hacer sonar un órgano de Catedral de forma virtual.

http://www.granadaorgano.net
http://alkazaba.blogspot.com

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#816 por pe1976 el 09/06/2011
alkazaba escribió:
y voy a meterme ahora en el fregao de hacer un pedalero

Mira este organista,
http://organoportativo.blogspot.com/
está investigando el tema del pedalero midi (abajo a la derecha en su blog), por cierto, es muy simpático, yo le pedí presupuesto y tiene buenos precios y atiende muy bien,. No creo que le importe orientarte o darte precio de una pedalera midi.
Un saludo.
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#817 por dsn el 09/06/2011
pe1976 escribió:
ok, y así eligirías que la pedalera tirara del registro violón 8´o del subgrave 16´, no?
No exactamente. Un enganche te permite tocar los registros que saques del pedal (en este caso el único que hay), los que estén sacados en el manual (sin sacar ningún registro del pedal) o todos juntos (el subbajo y los del manual).

pe1976 escribió:
(que ya me explicarás bien lo de si necesita o no un compresor y secreto independiente, porque eso es lo que yo entendí con los que negocié la compra).
Seguro que te queda claro después de leer el Merklin :-D .

pe1976 escribió:
pero si le puedo pedir que me traduzca algunos textos.
No hombre, la idea es tenerlo como un libro de consulta, un manual de instrucciones. Textos puntuales de alguna web o así te los traduzco yo sin problema, ya que además seguramente tu amiga se volvería loca con todo el vocabulario específico (¡como todos al principio! :-D ).

pe1976 escribió:
creo que en que está en inglés puede haber plantillas de tubos metalicos, no?
No esperes encontrarte un apéndice con todas las plantillas listas para recortar. En los libros te dan las medidas, a partir de las cuales tienes que hacer tú las plantillas.

Yo te recomiendo empezar por el Merklin, después el Tafall y por último, si quieres, el Wicks.

pe1976 escribió:
Ah, otra cosa, os adjunto una oferta de un taller, es el más barato que tienen, a ver que os parece (no tenía pensado gastar tanto), va el archivo adjunto.
Pues me parece baratísimo, la verdad. De hecho, ya que no te quieres complicar demasiado, ese órgano sería el que yo haría. Tres registros de 8', 4' y 2', partidos al modo ibérico, más el subbajo, ya que te interesa. Si se le añadiera un juego de 8' más romántico la cosa mejoraría mucho (mucho más si se le añade en un segundo manual), en mi opinión.



Me había olvidado de responderte, alkazaba.

Enhorabuena por tu acceso, ¡a estudiar!

Lo cierto es que yo de electrónica sé más bien poco, por lo que no puedo ayudarte en la construcción de un pedalero MIDI.
Tal vez te ayude este proyecto: http://midipedalboard.narod.ru/.

alkazaba escribió:
¿Está disponible por algún sitio el programa MyOrgan?...
Yo lo tenía, pero al cambiar de ordenador ya no lo instalé (tengo Hauptwerk). Puedes buscar un programa parecido llamado Grand Orgue, que tal vez te sirva. No sé si te será fácil encontrarlo.

Saludos.
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#818 por pe1976 el 10/06/2011
Hola, encontré el pdf completo del libro de wicks, no se si puede ponerse aquí, si se puede lo pongo.

dsn escribió:
Pues me parece baratísimo, la verdad. De hecho, ya que no te quieres complicar demasiado, ese órgano sería el que yo haría. Tres registros de 8', 4' y 2', partidos al modo ibérico, más el subbajo, ya que te interesa. Si se le añadiera un juego de 8' más romántico la cosa mejoraría mucho (mucho más si se le añade en un segundo manual), en mi opinión.

y la verdad es que es precioso! pues me ofrecían (otros constructores) un violón 8´ con pedalera enganchada al teclado, por 3.500 euros, no se, es que un solo registro no se si vale la pena. opinad, gracias.
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#819 por alkazaba el 10/06/2011
Muchas gracias a los dos por las respuestas y los ánimos.

Bueno, dando tumbos de una página a otra, resulta que se puede descargar uno tanto "GrandOrgue" como "MyOrgan", además de unos bancos de sonidos básicos, que para estudiar no necesita uno el órgano de San Pedro de Londres :-P

http://www.jeuxdorgues.com/en/download.php

La construcción del pedalero la tengo resuelta, porque tengo a mano un organero que es muy amigo mio, será meterme a currar el verano en su taller, y la parte de electrónica voy a probar con esto:

http://www.myorgan.net/mkc.html

Voy a usar contactos magnéticos por su facilidad de instalacion y seguridad (están contenidos en ampollas de vidrio y jamás se ensuciarán u oxidarán):
HowItWorksReed.jpg

Sé que todo esto correspondía más escribirlo en otro apartado el foro, pero aquel está muerto...

Y viva el órgano de verdad! porque realmente todo esto son "apaños" para tirar p'alante por lo caro que sale, pero donde se ponga un buen organo mecánico para estudiar...

http://www.granadaorgano.net
http://alkazaba.blogspot.com

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#820 por dsn el 11/06/2011
pe1976 escribió:
Hola, encontré el pdf completo del libro de wicks, no se si puede ponerse aquí, si se puede lo pongo.

¡Vaya! Pues qué suerte, porque te aseguro que la última vez que lo busqué yo, no hubo manera.

No recuerdo el año en el que murió Wicks, pero me da que los 70 años ya pasaron hace tiempo. Si no es molestia, ¿puedes subirlo?

pe1976 escribió:
un solo registro no se si vale la pena. opinad, gracias.
Hombre, un solo registro vale la pena para algunas cosas (como instrumento de continuo, por ejemplo), pero no sirve para otras muchas. Es como comprarte un ordenador con un solo programa.

alkazaba escribió:
además de unos bancos de sonidos básicos, que para estudiar no necesita uno el órgano de San Pedro de Londres

A ver si un día de estos me acuerdo y te pongo un par de órganos gratuítos. Creo recordar que valen los de Hauptwerk, ¿no?

alkazaba escribió:
La construcción del pedalero la tengo resuelta, porque tengo a mano un organero que es muy amigo mio, será meterme a currar el verano en su taller
¡Menuda suerte!

alkazaba escribió:
Voy a usar contactos magnéticos por su facilidad de instalacion y seguridad (están contenidos en ampollas de vidrio y jamás se ensuciarán u oxidarán):
Sí, interruptores reed es lo que se suele usar.

alkazaba escribió:
Y viva el órgano de verdad! porque realmente todo esto son "apaños" para tirar p'alante por lo caro que sale, pero donde se ponga un buen organo mecánico para estudiar...

Pues sí.

Saludos.
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#821 por dsn el 11/06/2011
Aquí dejo un par de obras más o menos representativas de las diferentes escuelas y etapas del órgano.

Barroco alemán:
http://www.youtube.com/watch?v=PhRa3REdozw

Barroco francés:
http://www.youtube.com/watch?v=XicKolMTenQ

Barroco ibérico:
http://www.youtube.com/watch?v=PH97MghNtYI

Romanticismo francés:
http://www.youtube.com/watch?v=MLg381LC770

Romanticismo alemán:
http://www.youtube.com/watch?v=_0bNqa6E_Ss

Postromanticismo francés:
http://www.youtube.com/watch?v=ypmii8guq-w

Sinfonismo francés:
http://www.youtube.com/watch?v=N9NKJ60RTuw

Postsinfonismo francés:
http://www.youtube.com/watch?v=ZbMaMuWTxp8

Neoclasicismo alemán:
http://www.youtube.com/watch?v=GRL4LzX3QcA

Neoclasicismo francés (1.33):
http://www.youtube.com/watch?v=rZ69_cgFwLk

Órgano de teatro (EEUU):
http://www.youtube.com/watch?v=kugqxPSy8L8

Saludos.
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#822 por pe1976 el 13/06/2011
dsn escribió:
Si no es molestia, ¿puedes subirlo?

Por supuesto, pongo el enlace de donde lo encontré, puede haber más títulos interesantes:
http://www.archive.org/details/organbuildingfor00wick
a la izquerda, en pdf, se descarga en ese formato.

Tras ver esto y las demás páginas me siento un poco vencido, creo que es un proyecto demasiado complicado, necesitas muchas herramientas de carpintería que no tengo,. no se, por ahora creo qeu voy a dejar aparcado el tema.

dsn escribió:
Aquí dejo un par de obras más o menos representativas de las diferentes escuelas y etapas del órgano


Gracias, que bueno, para comprender los estilos, un detalle.

Lo que seguramente haga es lo de una pedalera, de madera, siguiendo las instrucciones de esta página:
http://www.rwgiangiulio.com/construction/pedalboard/
vamos, por tener una referencia, yo la haré más simple.
No se de qué forma hacer la pedalera de bajos, se me ocurren varias opciones, no se cual es mejor y cual debo descartar dede ya:

1. conectarla físicamente (con unos hilos de pesca) a las teclas de las dos primeras octavas del teclado electrónico (por debajo, sin que se note y tal, los hilos por unas guías de forma qeu no se vieran)
2. duplicar las conexiones de esas teclas en la pedalera, es decir, que al pisar un pedal de la pedalera se produjera el contacto electrónico que se produce en la tecla (llevando a la pedalera mediante cables las dos conexiónes de cada tecla).
3. lo de la pedalera midi conectada a un pc, esto seguramente sea lo mejor pero me gusta menos porque es más complicado, seguramente más costoso, y lo peor para mí: tienes que depender de un pc.

para las soluciones 1 y 2 se me ocurre que puedes tirar de algún órgano electrónico básico, o de segunda mano, ya que son soluciones un poco chapuceras, lo reconozco.

un saludo a todos.
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#823 por alkazaba el 13/06/2011
Por partes:

MyOrgan y GrandOrgue creo que sólo admiten librerías a 44 Khz. de sampleado, no tengo claro si las nuevas de Hauptwerk vienen a 48 Khz.

Muy buena esa guía para la construcción de un pedalero, todo es paciencia, y tener herramientas claro.

Lo de enganchar el pedalero a otro teclado tal vez será lo más rápido, lo del contacto según como sea el teclado, que muchos ya funcionan por otros sistemas.

Me han recomendado este libro, pero no lo encuentro en España.. ¿alguien sabe?

http://www.di-arezzo.es/partitura/partitura+cl%C3%A1sica/m%C3%A9todo+de+m%C3%BAsica/partitura-por-clavec%C3%ADn/GROEN00002.html

http://www.granadaorgano.net
http://alkazaba.blogspot.com

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#824 por cibermusic el 16/06/2011
dsn escribió:

Buenas DNS cuanto tiempo, aquí estoy liado con el organero Carlos Alvarez, que me estan restaurando al fin el organo, Has oido la version de la corrente italiana por ton koopman, es impresionante, bastante recargada de adronos, pero muy buena version.Salu2
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#825 por Leugom el 17/06/2011
Hola :hola:

Necesito un poco de ayuda técnica con mi teclado en Hauptwerk...

Acabo de comprar un nuevo PC y he intentado utilizar el hauptwerk con él... sin embargo, no he podido instalar el controlador del teclado usb (Casio CTK-710) debido a que no soporta el sistema de 64-bit. Logré que la máquina lo reconozca mediante el método aquí descrito: http://code.google.com/p/casio-usb-midi-driver-x64/issues/detail?id=1 que consiste en utilizar el controlador del roland P-50 y cambiarle la ID. El problema viene cuando cargo un órgano en Hauptwerk, ya que por alguna razón, al inicializarlo el teclado se "reinicia"... y por lo tanto deja de reconocerlo el Hauptwerk... no sé si alguien sepa de alguna solución para esto o haya tenido un porblema similar... me estoy volviendo loco :triston:
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