Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo

Monza
#841 por Monza el 31/05/2012
Ed_Saxman escribió:
cuyas limitaciones obligan a que el dinero prestado se canalice a través de los estados, y no directamente a las entidades financieras descapitalizadas. Son los estados los que asumen por tanto la obligación de devolver los créditos.


:susto:

Ed_Saxman escribió:
vamos a convertirnos en un país sin soberanía donde las decisiones sobre nuestro presente y nuestro futuro las tomarán los acreedores alemanes.


:susto:

Y sin embargo no podre votar cuando hayan elecciones en alemania... tocatelos...

Veo claro lo siguiente, vamos a ser intervenidos (usease, invadidos) y despues echados del euro para unirnos a la colonia europea de Grecia... antes o despues tambien estaran las otras colonias de Portugal e Italia... eso si, nosotros seguiremos refiriendonos a Africa como el tercer mundo... :ook:
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Ed_Saxman
#842 por Ed_Saxman el 31/05/2012
Rescate a España: diez claves para entender qué está pasando
Ignacio Escolar

1. Que la prima de riesgo lleve varios días por encima de 500 puntos es gravísimo, pero no es lo peor. El problema más urgente no es el déficit público y cómo financiarlo (que también). Es el enorme agujero de la banca. Y quién lo va a pagar.

2. Las cuentas que se hacen los mercados: si Bankia necesita otros 19.000 millones de euros del dinero público para evitar el colapso, ¿cuántos millones harán falta para cubrir los boquetes del ladrillo en el resto de las entidades financieras españolas? Lo dirán los dos auditores extranjeros que van a evaluar a nuestros bancos y cajas, pero algunos informes ya hablan de entre 40.000 y hasta 200.000 millones de euros; entre el 4 y el 20% de nuestro PIB. ¿De dónde va a salir esa montaña de dinero? Es ahí donde la prima de riesgo se convierte en un problema aún peor.

3. España no tiene capacidad para conseguir esa financiación en los mercados porque el tipo de interés sería disparatado, imposible de asumir. Y si España tuviese que financiar todo ese sapo sin ayuda, la prima de riesgo subiría todavía más hasta forzar el colapso del país. Que el boquete de Bankia pasase de 4.000 millones a 19.000 en apenas una semana no ayuda: da la impresión de que hay un agujero “a la griega”, que los balances no son de fiar. Que el presidente salga el lunes en rueda de prensa a decir que no sabe de dónde va a salir el dinero para Bankia ayuda menos aún.

4. Alemania hace meses que ofrece un rescate al Gobierno. Zapatero dijo no a Merkel en una docena de ocasiones y otras tantas llevará ya a estas alturas Rajoy. El problema es que un rescate implicaría condiciones durísimas, como las que ya padecen en Grecia, en Irlanda o en Portugal. Con un rescate, las decisiones políticas las tomarían los acreedores y el primer interés del acreedor es cobrar, no el futuro de la economía del país o el bienestar de la población. El rescate es la última opción. El Gobierno de Rajoy es consciente de estas cuentas y por eso está maniobrando para buscar otra salida a la situación que ha provocado Bankia. Ya ha intentado dos cosas: que el fondo de rescate salve a los bancos –sin pasar por el Estado– y también inyectar deuda pública directamente en los bancos.

5. Lo de inyectar deuda pública en los bancos parecía una buena idea. La jugada era la siguiente. El Gobierno, en lugar de poner dinero en Bankia (y los demás bancos que necesiten capital), pone papelitos: inyecta bonos del Tesoro. El banco después lleva esos bonos al Banco Central Europeo (BCE), que se los cambia por un préstamo al 1% de interés; la deuda pública sirve como aval. Y así, sin necesidad de sacar una montaña de deuda al mercado de una vez, España va pagando el dinero en cómodos plazos a un tipo de interés mucho más bajo. ¿El problema? Que el BCE ha dicho que no.

6. La otra opción –que el fondo de rescate europeo inyecte capital a los bancos, sin pasar por los estados– era incluso mejor. Con esa fórmula, son los bancos a título individual quienes piden el rescate y España no tiene que asumir la recapitalización de su sector financiero: es la Unión Europea en su conjunto la que corre directamente el riesgo y la que aporta la financiación necesaria. La idea inicial la lanzó el FMI hace unos meses. Ayer por la mañana, la Comisión Europea entreabrió esa posibilidad. Sin embargo, por la tarde el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, cerró esa puerta de nuevo. ¿La razón? Alemania dice no y la normativa aprobada no permite esta opción.

7. Alemania, por muchos paseos en barco que Mariano Rajoy se dé con Angela Merkel, solo parece dispuesta a aceptar una salida para España: la intervención con todas las letras, el rescate. Si Alemania va a poner el dinero, Alemania quiere decidir cómo se gasta y eso en la práctica conlleva que España pierda la poca soberanía que aún mantiene. Como Grecia. Como Irlanda. Como Portugal. Si Merkel paga, Merkel quiere mandar. Bajo el punto de vista de la presidenta alemana, hay pocos motivos para fiarse de España: no se han cumplido los objetivos de déficit, las autonomías afloran deudas imprevistas después de cerrarse la contabilidad, los balances bancarios no son lo que dijeron los supervisores… La confianza en España está bajo mínimos.

8. El Gobierno, a la desesperada, juega sus últimas carta con Luis de Guindos en Alemania y con otro viaje imprevisto (por mucho que desde La Moncloa se intente vestir la situación de normalidad): el de Soraya Sáenz de Santamaría a EEUU. La vicepresidenta se reunirá hoy con el secretario del Tesoro de Obama, Timothy Geithner, y con la directora del FMI, Christine Lagarde. El viaje de emergencia, dentro de esta situación y con Alemania diciendo a todo que no (salvo al rescate), solo puede significar una cosa: que la intervención es inminente. Así lo interpretan fuentes del propio Gobierno y de la oposición.

9. Solo queda una última oportunidad: que sea el FMI quien preste el dinero a España para refinanciar a los bancos. Pero ese dinero, una vez más, vendrá con un manual de instrucciones; con una serie de condiciones, recortes y “reformas”, como bien saben otros países que han acabado así. Si es el FMI quien nos rescata, el Gobierno podrá vender que en realidad no es una intervención. No es gran consuelo: en caso de ruptura del euro, es mucho mejor deber el dinero a Europa que al FMI, un organismo al que ni siquiera Argentina se atrevió a hacer un default.

10. De una manera u otra, salvo que Alemania dé su brazo a torcer, se acaba el poco margen que le quedaba a España y a su soberanía nacional. El país ya está parcialmente intervenido, hablamos del siguiente escalón. En el mejor de los casos, el rescate se camuflará de “recomendaciones” de la UE, que Rajoy aplicará al dictado a cambio de que se mueva el BCE (que hoy no está por la labor). En el escenario más probable, el rescate podría llegar en un mes, en forma de ayuda para la banca: el Gobierno de Rajoy intentará como sea aguantar hasta el 1 de julio, hasta que entre en funcionamiento el Mecanismo Europeo de Estabilidad; puestos a ser intervenidos, las condiciones de este organismo se supone que serán mejores que las del Fondo europeo de estabilidad. En el peor de los casos, el rescate y la intervención del país podrían ser efectivos en cuestión de días, como busca Alemania. Es lo que hay.
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rubisco
#843 por rubisco el 31/05/2012
200.000 millones de rescate estimado a la banca.

Por otra parte: En marzo la fuga de capitales en España batió records: 66.200 millones http://elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/1338455437_610619.html

Si hay que meter más dinero en los bancos y a la vez sacamos más dinero del país, chungo chungo.
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Ed_Saxman
#844 por Ed_Saxman el 31/05/2012
Imagen no disponible
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Ed_Saxman
#845 por Ed_Saxman el 31/05/2012
¿Dónde se sitúa el nivel de intervención?

España no puede aguantar mucho tiempo con la prima de riesgo por encima de 500 puntos básicos. Hay quien señala que la prima no es un indicador tan determinante para una intervención o no, que en lo que hay que fijarse es en la rentabilidad que se paga por el bono a diez años, el de referencia para los mercados.

Lo ocurrido con Grecia, Irlanda y Portugal, los tres países intervenidos hasta ahora, puede dar alguna pista.

Grecia superó la barrera de los 500 puntos básicos en su prima de riesgo el 22 de abril de 2010. Estuvo 16 días por encima de esa cota, hasta que el 8 de mayo, cuando su prima marcaba 965 puntos, tuvo que pedir un rescate. La rentabilidad de su bono a diez años se situaba entonces en el 8,83%.

Irlanda tuvo su prima de riesgo por encima de 500 puntos básicos 24 días antes del rescate. El 28 de noviembre de 2010 su riesgo país alcanzaba los 646 puntos y se procedía a la intervención. El país pagaba entonces un 8,89% de intereses por su bono de referencia.

El último en sumarse al club de los intervenidos fue Portugal. El 31 de marzo de 2011 la prima portuguesa superaba los 500 puntos por primera vez; 4 dias después, Portugal era intervenido. Ese su día su prima era de 623 puntos básicos y la rentabilidad del bono a diez años se colocaba en el 8,76%.

España tiene una prima en 540 puntos básicos y el interés del bono a diez años está en el 6,7%. Un interés muy alto, sin duda, pero el pasado mes de noviembre España ya pagó el 7% de intereses. Los expertos no se ponen de acuerdo en dónde situar el umbral de la intervención: algunos creen que está en el 7%, dada la gravedad de la situación, y otros señalan que la economía española puede aguantar hasta el 9%.

Fuente y artículo completo: Jorge Otero - Público.es
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Jordipab
#846 por Jordipab el 31/05/2012
Ed_Saxman escribió:
5. Lo de inyectar deuda pública en los bancos parecía una buena idea. La jugada era la siguiente. El Gobierno, en lugar de poner dinero en Bankia (y los demás bancos que necesiten capital), pone papelitos: inyecta bonos del Tesoro. El banco después lleva esos bonos al Banco Central Europeo (BCE), que se los cambia por un préstamo al 1% de interés; la deuda pública sirve como aval. Y así, sin necesidad de sacar una montaña de deuda al mercado de una vez, España va pagando el dinero en cómodos plazos a un tipo de interés mucho más bajo. ¿El problema? Que el BCE ha dicho que no.


Respecto a esta idea de inyectar bonos del tesoro en Burbuja Radio comentaron que en realidad esto es un timo y en el mundo financiero este procedimiento tiene un nombre, ahora no recuerdo como lo denominaron. El BCE no se dejó colar la idea de Guindos.
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Ed_Saxman
#847 por Ed_Saxman el 31/05/2012
jordipab escribió:
este procedimiento tiene un nombre, ahora no recuerdo como lo denominaron


¿podría ser "Creación de deuda fictícia"?

"Cuando el Tesoro Público emite títulos de deuda puede ser adquirida por bancos privados, particulares y el sector exterior, pero también se puede ofrecer la deuda al Banco Central. Esta última deuda se considera ficticia puesto que dicho banco es un organismo de la administración pública y en realidad la operación de deuda equivale, incluso en sus efectos monetarios, a una creación solapada de dinero."

Igual 4xi nos lo puede aclarar. Yo no tengo mucha idea, pero me resulta muy interesante.
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rubisco
#848 por rubisco el 31/05/2012
Creación solapada de dinero... ummm... resulta interesante el concepto porque hoy por hoy sólo el BCE puede emitir dinero, así que este concepto aporta una nueva dimensión sobre la política monetaria europea.

Claro, que de nada sirve crear dinero ficticio si no lo puedes convertir a líquido porque el BCE no quiere colaborar, en cuyo caso lo que está haciendo el Gobierno es algo así como inyectar activos inútiles en los bancos. Buena idea para compensar los activos tóxicos.
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Jordipab
#849 por Jordipab el 31/05/2012
#847 Cuelgo el programa de radio donde lo he oído (ya lo colgué en otro hilo de Hispa), ahora estoy en el trabajo y no puedo buscar el término que usan.

El programa es muy didáctico y vale mucho la pena todo lo que comentan sobre el Gobierno, Bruselas, Bankia, etc..

El Gobierno se estrella contra Bruselas
http://www.ivoox.com/economia-directa-30-05-2012-el-gobierno-se-estrella-contra-audios-mp3_rf_1258135_1.html
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Ed_Saxman
#850 por Ed_Saxman el 31/05/2012
#849

"Pagarés pelota" lo llaman. :mrgreen: (con variantes como pagarés espejo, ruedas combinadas con truchas, etc) Lo califican como delito societario (Estafa al banco y falsedad en documento mercantil) o directamente golfería.

"es un pagaré sobre algo que no es real. Se coge un dinero prestado que nadie lo va a pagar, lo que requiere endeudarse de nuevo. Una bola de nieve que se hace cada vez más grande"

"Creación de dinero con desplazamiento directo al Banco central europeo; es un sinsentido desde el punto de vista financiero y jurídico"

Empiezan a hablar de él en torno al minuto 10, aunque lo explica mejor el tal Manolo (Manuel Rey), sobre el 15:20


22:26 "cuando juntas a un registrador de la propiedad que lleva toda su vida parasitando de la política, a una rata de biblioteca que anda por el ministerio de economía y a un vendedor de crecepelo, pasa lo que pasa: Ahora están intentando vender el crecepelo a los demás" :babear:


Gracias por el link, es muy instructivo.
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Ed_Saxman
#851 por Ed_Saxman el 31/05/2012
Luego hablan de "los cocos". Parece que esta es la palabra que usan en los bancos.

O los "bonos patrióticos" de la Generalitat de Catalunya.

Recomiendan a los jóvenes vigilar lo que hacen sus padres, porque pueden recibir la llamada del banco invitándoles a meterse en jugosos depósitos.
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4
#852 por 4 el 31/05/2012
A ver en ese programa no dicen mas que estupideces y gilipoyeces .. lo puedo englobar en los medios que intentan confundir.. no se de donde sacais estos programas


Alguien escribió:
Creación de dinero con desplazamiento directo al Banco central europeo; es un sinsentido desde el punto de vista financiero y jurídico"
para que

Esto ya lo hemos hablado hace un monton aqui, como hace 7 meses..

Los bancos necesitan credito, y para que el BCE les preste el BCE pide unos avales, ESO A SIDO ASI TODA LA VIDA. Y los bancos tienen bloqueados esos avales hasta a devolver la deuda al BCE, siempre al menos desde la creacion del euro ha sido asi.

RECIENTEMENTE..hace cosa de 7 meses, como los bancos necesitaban liquidez el BCE ha empezado a aceptar AVALES como acciones en bolsa, o sea AVALES mas riegosos.. eso hace peligrar la solvencia del BCE pero recordemos que el BCE tiene la IMPRESORA!! Es posible que la impresora quiebre, MUCHISIMA gente dice que es imposible.. Esta flexibilizacion de avales es necesaria (o al menos se hizo con la intencion) de que los bancos tuvieran financiacion ya que el EURIBOR estaba muerto, es decir, los bancos no se prestaban entre ellos

En fin, esto lleva asi muchos meses.. Pues lo que ha propuesto De GUindos, que me parece una buena idea, pagar a BAnkia con bonos del estado, sin emitir deuda, es decir de la deuda que posee el estado de su propia deuda (pensiones etc) y Bankia, pedir liquidez al BCE con los bonos COMO SE LLEVA HACIENDO DESDE HACE TIEMPO Y CON PRODUCTOS MUCHÍSIMO PEORES..

Y esto es lo que no han aceptado.. Por que?

PORQUE QUIEREN FORZAR EL RESCATE.

Los de la radio directamente dicen sandeces aprovechando que nadie les entiende
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4
#853 por 4 el 31/05/2012
Vamos, Dreamotopia pusO un audio en este hilo de cuando se empezó a hacer y tuvimos una pequenya discusion sobre si era correcto o no.. Yo estaba a favor por las circunstancias , aunque no era ortodoxo.. Pero vamos lo que quiero decir es que esto se lleva mucho tiempo haciendose y el hecho que no acepten bonos de Espanya aceptando cualquier mierda es MUY SOSPECHOSO, por no decir FLAGRANTE
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Monza
#854 por Monza el 31/05/2012
4xi escribió:
PORQUE QUIEREN FORZAR EL RESCATE


Vamos, eso esta clarisimo...
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4
#855 por 4 el 31/05/2012
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