¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

teniente_powell escribió:

Cohones….hoy es 18 de julio….. se conmemora el día de un gran luchador contra la falta de libertad….

¿Apología del FASCISMO en Hispasonic?

#7261 Siempre pensando en lo mismo....

https://www.un.org/es/events/mandeladay/

teniente_powell escribió:

#7261 Siempre pensando en lo mismo....

https://www.un.org/es/events/mandeladay/

Pues entonces estamos de acuerdo...

#7263 Pero fíjate en que, como ya dije días atrás, siendo que el parlamento europeo ha condenado los crímenes del fascismo y el comunismo, se ha establecido que hacer apología del fascismo en hispasonic es de pero hacerlo del comunismo es lo más normal. Te escandalizas muy selectivamente.

Y yo, dentro de mis escasas fuerzas, a eso me niego. Sigo pensando que son la misma mierda. Y sigo pensando que cada cual puede decir lo que le salga del mango, que este es un país libre (y no como los comunistas y los fascistas....).

teniente_powell escribió:

Te escandalizas muy selectivamente.

Por supuesto, pues claro que sí. Te agradezco el cumplido.

Teo Tormo escribió:

Es decir, no se les va a entregar un resumen de lo concertado con los centros de menores (aquí en Valencia eso es público) junto con la cuenta de gastos posterior, que suele ser algo más elevada que lo presupuestado porque se entregan partidas extraordinarias, o porque se aprueban proyectos educativos sobre la marcha que resultan interesantes, o porque en ocasiones hay personal que es necesario sustituir de forma no prevista (son sólo dos ejemplos, puede haber más motivos), si no que les va a dejar hacer su propia investigación de gastos a su puñetera bola. Y el problema de eso es que se inventarán unas cifras alejadas de la realidad que luego usarán como arma electoral para ya sabemos el qué: "los MENAS nos roban primero pidiendo que les mantengamos y nos roban después en las calles creando inseguridad entre la ciudadanía".

A ver, es que si te entregan las cifras resumidas y anotadas pues ya no estás auditando nada. ¿Me estás diciendo que se debería evitar la transparencia por el riesgo de que la extrema derecha use las cifras para crear bulos?. Para mi sería lo contrario, con la verdad es como se detienen y destruyen los bulos, aunque esa verdad implique admitir cosas que tememos admitir en público.

Te pongo un ejemplo de cajón:

1.- el argumento de la extrema derecha es que los inmigrantes se llevan la mayoría de algunas ayudas.
2.- Nosotros lo negamos.
3.- Ellos sacan el listado de nombres norteafricanos que es público.
4.- No sólo hemos confirmado el bulo, además hemos intentado encubrir la realidad.

¿No es mejor explicarle a la gente qué es lo que pasa?. Las ayudas se dan en virtud de parámetros objetivos basados en la necesidad. Y si alguien está necesitado de ayudas son ellos que vienen con una mano delante y la otra detrás. Luego, sí, es cierto que se llevan una mayoría de ayudas o que porcentualmente son receptores de más ayudas que la población aborigen.

El problema es querer sustraer el debate. El temor de que el de enfrente te diga, ¿porqué les tenemos que dar ayudas si no son españoles?. Y la respuesta es clara, porque ya están aquí y las necesitan. Y las consecuencias de no darlas son bastante peores para todos, incluido mi querido interlocutor xenófobo, en forma de problemas sociales, delincuencia y demás. Quizás el problema es que nos manejábamos más o menos bien con el lumpen local y ahora estamos algo desbordados.

Pero claro, ese debate nos lleva al siguiente. "Es que no deberían estar aquí, deberíamos impedir que entrasen y deportarlos si entran"... y ahí ya entran en juego elementos más ideológicos que otra cosa. Quizás no todo el mundo comparte que las fronteras no deberían existir o nuestro concepto de nación y ciudadanía.

Pero el problema para mi siempre es el mismo, querer hurtar el debate. Intentar evitarlo. Yo diría que el fascismo o el racismo no se combaten con censura se combaten con educación y debate.

Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:

¿Me estás diciendo que se debería evitar la transparencia por el riesgo de que la extrema derecha use las cifras para crear bulos?

No, no te estoy diciendo eso y lo he dejado bien claro, pero tú te has empeñado en fabricar que yo pretendo decir eso.

Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:

con la verdad es como se detienen y destruyen los bulos

Ya, eso es una frase muy maravillosa, pero el problema es que si les dejas hacer su propia auditoría no van a decir la verdad, van a decir que han mandado a un equipo de fulanitos a auditar los gastos y sencillamente se los van a inventar o a engordar, como ya han hecho en el pasado. En primer lugar porque dudo que cuenten con gente cualificada para ello, en segundo lugar porque dudo que la gente que tengan para esa auditoría, cualificada o no, sea la suficiente para evaluar en un tiempo prudencial todos los centros de acogida para inmigrantes de la Comunidad de Madrid, y en tercer lugar porque sencillamente no les interesa que la auditoría cuadre. Si la auditoría la realizaran funcionarios del cuerpo de técnicos especialistas de la Comunidad de Madrid pues por mi parte podrían empezar la auditoría mañana mismo, si la va a realizar gente de VOX, ni de coña la autorizo. Van a tergiversar los números.

Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:

Pero el problema para mi siempre es el mismo, querer hurtar el debate. Intentar evitarlo. Yo diría que el fascismo o el racismo no se combaten con censura se combaten con educación y debate.

Lo estás sustrayendo tú ahora cambiando el debate hacia que yo no quiero que se sepa la verdad por miedo a que se genere un bulo o porque sencillamente te apetecía sacar el tema de "los de la izquierda no quieren ser transparentes" y lo que yo comentaba te venía bien para sacar el tema. Lo voy a repetir una vez más y trataré de ser más claro aún: no estoy en contra de la transparencia, estoy en contra de dejar la transparencia en manos de quien no les corresponde manejarla y que además están interesados de que las cuentas salgan de una determinada manera. Y a quienes les corresponde velar porque las cuentas cuadren es a los funcionarios en todo caso.

De todos modos con la última encuesta del CIS me he alegrado bastante de ver que VOX está en caída libre, me temo que ni con bulos.

Y ahora respecto a tu ejemplo con las ayudas te comento un detalle:

Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:

¿No es mejor explicarle a la gente qué es lo que pasa?. Las ayudas se dan en virtud de parámetros objetivos basados en la necesidad. Y si alguien está necesitado de ayudas son ellos que vienen con una mano delante y la otra detrás. Luego, sí, es cierto que se llevan una mayoría de ayudas o que porcentualmente son receptores de más ayudas que la población aborigen.

Esto no es exactamente como comentas. Habitualmente el bulo es algo más enrevesado y a la vez más fácil de desmontar, el bulo es "los sin papeles se llevan la mayoría de las ayudas", y curiosamente las ayudas se cobran por banco, y los bancos sin papeles no te hacen una cuenta. Fin del bulo.

Teo Tormo escribió:

O sea que no se han podido encontrar los culpables, pero tú sabes que son los comunistas. Guay.

...liderados por la podemita Mónica García (médica de titulación....no de vocación por sus actos) , tal como algunos compañeros declararon en TV. Esos que "defienden lo público" saboteando lo público....ejem...

Teo Tormo escribió:

“Archivo” 2: La fiscalía europea sigue investigando

...están buscando a ver si tiene algo que ver con la muerte de Manolete....y tal.....

Teo Tormo escribió:

Por ejemplo, dar becas para formación privada a rentas superiores a 100.000€ al año NO es algo socialista ni progresista.

...por supuesto que no. No te quito razón.

Teo Tormo escribió:

Otro ejemplo, permitir que VOX haga una auditoría propia de los gastos de los MENAS para que tenga VOX argumentos de odio xenófobo para arengar a las masas en las siguientes elecciones NO es socialista ni progresista, es colaborar con fascistas.

...pues mira, tampoco te quito razón......pero claro....viendo esos gastos....(mal administrados y gestionados por el gobierno central que obliga) pues da para demagogia barata en el momento que no se está de acuerdo...y claro...con siglas de VOX por medio....pues ya está todo dicho.

...que sí.....pero no. Hay cosas que no cuelan.....o al menos lo vemos desde puntos muuuuy distintos.

Teo Tormo escribió:

PD: En mi tierra invito yo a todas. Estás avisado.

...ahora que me han diagnosticado (a mi edad) que soy celiaco....deberán ser sin gluten

Teo Tormo escribió:

De todos modos con la última encuesta del CIS

...como te creas esas encuestas después de las últimas 8 encuestas últimas que han hecho donde no han dado ni una....vas apañao.

...y ojo....que me alegraría que esa última encuesta tuviese razón en ese sentido.

...pero desgraciadamente.....la cosa va a peor...no hay mas que "recordar" las declaraciones de la podemita andaluza que perdiendo casi todos los escaños y VOX ganando bastantes (es decir, en aumento) va, y dice que "gracias a nosotros VOX no entra en el Gobierno andaluz" (por las últimas elecciones andaluzas)...CON UN PAR !!

Max escribió:

(mal administrados y gestionados por el gobierno central que obliga)

Las competencias en materia de servicios sociales están transferidas a las CCAA. Es decir, Ayuso tiene el mismo poder sobre eso que sobre la sanidad (que decías que te gustaba como lo gestiona). No me digas ahora que lo que te gusta es porque lo gestiona ella, y lo que no es porque lo gestiona el gobierno central.

Por cierto, te voy a hacer una pequeña comparación respecto a este gasto según tú mal gestionado, en la Comunidad de Madrid para 1903 plazas de acogida para menores gastáis 96.1 millones de euros, en la Comunidad Valenciana para 1945 plazas se invierten unos 300 millones. Joder os gastáis la tercera parte que una comunidad más pobre y aún permitís que VOX le quiera apretar el poco gasto que se hace a vuestra presidenta. De traca. Por cierto, las plazas son las totales, los menas sólo suelen usar entre un 5 y un 10% de esas plazas dependiendo de la CCAA, que no se escandalice nadie.

"Max" escribió:

...como te creas esas encuestas después de las últimas 8 encuestas últimas que han hecho donde no han dado ni una....vas apañao.

Ah entonces cojonudo, porque la última también dice que Feijoó ganaría unas elecciones.

Teo Tormo escribió:

Habitualmente el bulo es algo más enrevesado y a la vez más fácil de desmontar, el bulo es "los sin papeles se llevan la mayoría de las ayudas", y curiosamente las ayudas se cobran por banco, y los bancos sin papeles no te hacen una cuenta. Fin del bulo.

Hasta donde tengo entendido con el pasaporte y el certificado de no residente cualquier banco te abre una cuenta en España. Pero ese no es el tema. El tema es, como Vox son malvados fascistas y la población es ignorante y susceptible es mejor que nuestros técnicos preparen la información antes de publicarla. No sustraemos el debate porque no hay debate. Si lo piensas bien es similar al tema del aborto, "es un derecho humano, no hay debate"... bueno, quizás sí lo hay.

Bueno, vale. Si luego los bulos se esparcen y la extrema derecha da una sorpresa vosotros veréis.

Teo Tormo escribió:

De todos modos con la última encuesta del CIS me he alegrado bastante de ver que VOX está en caída libre, me temo que ni con bulos.

"encuenta del CIS" dice.. ya. Sí. Perdona, que tengo que secarme las lágrimas.

Yo no veo a Abascal de presidente (dios nos libre) pero que van a arrasar en muchos lugares en las municipales ni cotiza. Y si eso va bien es probable que terminen por incorporarse a un gobierno de la derecha, muy a pesar de lo que el PP querría. Una vez sacas la pasta del tubo es imposible volver a meterla.

Y a medio plazo, nadie sabe. El futuro pinta nubarrones oscuros y cambios radicales.

dreamtopia escribió:

¿Apología del FASCISMO en Hispasonic?

No hombre no, aquí sólo hacemos apologia del COMUNISMO... Compañeros, ¡¡¡el kamarada Iosif vive!!!

Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:

Hasta donde tengo entendido con el pasaporte y el certificado de no residente

El pasaporte jajajajajajaj, espera que ahora me seco yo las lágrimas. Anda sí, ve a pedirle el pasaporte a los que vienen de África, y cuando no lo tienen contacta con la embajada o el consulado de su país a ver si quieren reconocerlo como ciudadano. No veas la risa.
Mira te voy a contar una cosa, y esto puede que incluso consideres que va contra la inmigración, pero es la realidad (ya sabes en qué he trabajado muchos años) y te la cuento tal cual, para que veas mi nivel de "transparencia". Es muy frecuente que como vienen sin pasaporte y su país no quiere saber nada de ellos (a muchos incluso las autoridades de su país les han destruido el pasaporte), si son jovencitos traten de identificarse como menores de edad. La única forma de confirmarlo es o con una radiografía de la muñeca o con una prueba genética, cualquiera de las dos cosas la suele ordenar un juez, y suelen ordenar la radiografía porque es más barata y rápida. El problema es que muchas veces los médicos que deben certificar la edad aproximada (o si son o no mayores) no dan un veredicto con esa prueba en el que se mojen al 100%. Como la ley dicta que prima el supremo bien del menor, ante la duda de si podría ser menor o no, el juez finalmente dicta que es menor y algunos pasan a centros de acogida para menores, o si han cometido algún delito, se les juzga como menores y cumplen medida judicial en un centro de menores (y no los estoy llamando delincuentes, algunos cometen algún delito en el que no hagan daño a nadie y hasta se dejan coger). Yo he llegado a tener un chavales que cuando han tenido confianza conmigo me han llegado a reconocer antes de irse del centro que tenían incluso 24 años. Normalmente si son listos no dan problemas, y lo aprovechan como una oportunidad de oro para integrarse.
Para mi esta gente actúa así por desesperación pura y dura. Tengo claro que para otros, sólo tratan de aprovecharse vilmente de nuestros recursos.
Ala, ya te he dado una dosis de transparencia.

Podemos sonar y hacer castillos en el aire, pero la realidad es la realidad.

Hungría se acerca más a Rusia: "No es posible comprar más gas natural para Europa sin Rusia".

Teo Tormo escribió:

Yo he llegado a tener un chavales que cuando han tenido confianza conmigo me han llegado a reconocer antes de irse del centro que tenían incluso 24 años. Normalmente si son listos no dan problemas, y lo aprovechan como una oportunidad de oro para integrarse.
Para mi esta gente actúa así por desesperación pura y dura. Tengo claro que para otros, sólo tratan de aprovecharse vilmente de nuestros recursos.

Yo tengo claro que los que vienen lo hacen por necesidad. Nadie migra por diversión. Y de hecho conforme el nivel de vida de sus países aumente un poco dejarán de venir, del mismo modo que nosotros ya no migramos a Francia, Suiza o Alemania (lo que hacemos ahora es una forma distinta de migración). Y de hecho esto mismo será un desastre porque necesitaremos del orden de 50 a 60 millones de ciudadanos para mantener nuestro nivel de bienestar con la enorme masa de jubilados que supone nuestra generación... eso son 300mil anuales durante 30 años y casi nadie se lo cree.

Lo que cuentas lo contaba alguien en otro foro, los menores que no son tales, que la mayoría vienen a buscarse la vida lo más honradamente posible, que casi todos están de paso a casa de su primo Ahmed en Molenbeek, pero también que el coste de las plazas es considerable. Para mi, desde un punto de vista puramente egoísta, las políticas sociales sirven para mantener el orden, para que no tengas una delincuencia desbocada en las calles, para mantener al lumpen tranquilo y que deje vivir a proletas y clase media. Que sí, que les damos paguitas como algunos denuncian (como al lumpen aborigen), pero es que es mejor así a menos que quieras volver a los barrios de los 80. Y con suerte a veces le damos una oportunidad a algunos de salir de la rueda. El tema es que con el lumpen local ya gastábamos un buen dinero, con el importado la cosa se dispara.

Lo de aprovecharse vilmente de nuestros recursos es un retruécano. Simplemente compara la educación y sanidad en Marruecos y apaga y vámonos. Con nuestros sistemas de protección social y las prestaciones más básicas ya viven mejor que en su país de origen. Pero yo tengo clarísimo que ninguno aspira a hacer la compra en Cáritas para siempre (alguno habrá, como aquí) y que la mayoría lo que busca es un futuro mejor para los suyos.

Lo que quiero decir es que estas cosas se pueden explicar más allá de discursos buenistas o de demagogia xenófoba. Que la gente no es idiota y que seguramente mirarían diferente al nuevo vecino moreno del barrio si lo entendiesen mejor. Pero que por algún motivo a unos no les interesa la transparencia (me da que temen sea usado en contra de sus políticas) y a los otros les va de cine que no exista (es combustible para sus bulos).

Que sí que en Lavapies todo muy bonito y multicultural, pero en mi pueblo pintan bastos y seguramente tengamos ayuntamiento con Vox en las próximas elecciones. Y no me mola un pelo. Es como lo veo yo desde mi limitado entendimiento.