Tengo derecho

¿tengo derecho a suicidarme?
NO
Votos totales: 8
Harpocrates666
#16 por Harpocrates666 el 06/12/2013
Born® escribió:
Querrás decir lo que decide una minoría, que suele ser la minoría poderosa.


Bueno, eso es la sociedad, si te lees esto de mas arriba veras que no estoy de acuerdo en como funciona, pero es lo que tenemos.

Alguien escribió:
En ese sentido entonces el padre si tiene derecho a suicidarse.

La calidad de vida de este hombre de seguro se ha visto mermada, y no por una enfermedad, algo que no puedes culpabilizar, no puedes hacer responsable al cáncer de una muerte, pero si a los causantes de dicho cáncer, que son los mismos que han mermado la calidad de vida de este hombre.

Si un hombre tiene derecho a suicidarse frente a un ataque de una fuerza inconsciente como es una enfermedad, pues mucho mas derecho tendrá a suicidarse por el ataque de una fuerza consciente.

Y cual es esta fuerza, quienes son estos culpables, pues es esta sociedad centrada en la acumulación y la explotación. Y si esta misma sociedad te quita la opción de tener un buen vivir, te pide hacerte responsable de algo que no te da facilidades para realizar, pues no tiene moral para impedirte tu mismo tomar esa decisión sobre tu vida.

Lo mismo que ocurre con el aborto, donde se le obliga a la madre a seguir adelante con ese embarazo sin ninguna garantía de bienestar, yo por lo menos vivo en un país donde ningún derecho está garantizado, el derecho a la salud, no existe, tienes dinero, pues tienes salud, si no tienes, cagaste, te mueres esperando una atención. No tienes derecho a asegurar el sustento a tu familia, el sistema de educación crea ciudadanos de segunda categoría delegados a los trabajos que no quiere hacer el resto, por el sueldo que nadie quiere recibir. No existe el derecho a vivienda, se gastan millones de dolares en memoriales, en renovar la cara de los edificios antiguos, en construir carreteras, pero no en llevarle obras sanitarias y vivienda a quienes viven en campamentos (tomas de terreno que hacen los mas desvalidos, donde se construyen sus propias casas en base a la basura que sobra del desarrollo que favorece a unos pocos. No existe el derecho a la libertad, ya que si bien la esclavitud ha sido abolida hace mas de un siglo, se ha desarrollado nuevas formas de mantener al ciudadano esclavizado, como lo es la deuda, que no es responsabilidad de quien se endeuda, si no que es responsabilidad de políticas publicas que hacen de la deuda la única manera de sobrevivir en este sistema.

Y así puedo seguir, pero el concepto creo que ya está claro, no tenemos derechos, nos lo han arrebatado los grandes grupos económicos y en ese escenario se nos obliga a hacernos responsables de cosas que quedan mas allá de nuestra capacidad y no por que seamos incapaces, si no mas bien por un sistema político, social y económico que es perverso, que acumula en base a la explotación y destrucción de la naturaleza, como así también la explotación del trabajo.

Pues si, para efectos prácticos los derechos no existen, todo depende de los medios que dispongas para poder comprarlos, y siendo esas las condiciones pues creo que lo único que nos queda propio y que no nos pueden robar es el derecho a decidir sobre nuestras vidas.
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Black Horse
#17 por Black Horse el 06/12/2013
#15 Jack Palmer, analizo su respuesta... más por las emociones que se palpan que por la 'argumentación'.
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Born®
#18 por Born® el 06/12/2013
sus_an escribió:

¿Respuesta objetiva a si tiene o no derecho a suicidarse alguien que no tiene ni enfermedad crónica ni responsabilidad ecónomica sobre nadie?


En realidad sobre cualquier pregunta filosófica. ¿Quién es que dice que una respuesta sea incorrecta o válida? Es decir, no es ciencia, en la que hay una demostración y unas matemáticas apoyando una solución, sino simplemente una forma de ver las cosas o una corriente filosófica. Por ejemplo, si lo ves desde un punto de vista individualista, tendrías derecho a hacer lo que quieras con tu vida. Desde un punto de vista colectivista, en el que todos los seres estamos relacionados mediante nuestras acciones, ya no lo tendría tan claro, ya que con mi suicidio afectaría a mis semejantes de alguna forma.

sus_an escribió:

Si el tener una enfermedad grave diese derecho a suicidarse, también tener un gran dolor (no físico) daría derecho a suicidarse.


Sí, por qué no. Pero ¿dónde pones la línea divisoria? ¿Cuándo un desamor no merma tu calidad de vida y cuándo sí? ¿Cómo lo cuantificas? Un dolor físico, está ahí, o a veces una limitación física (estar postrado en una cama sin poder moverte), un dolor no físico (¿vale si digo emocional?) se puede superar.¿Pero a quién erigimos como sabio para que actúe lo más justamente posible? Y lo que es peor ¿si no es elegido, quién tiene la arrogancia suficiente para erigirse a si mismo como tal?

De ahí que considere que la tercera opción, la que puse en mi primer post de este hilo, sería la más válida, según mi punto de pista. Algunas veces tienes derecho y algunas no.

sus_an escribió:
Tener cualquier cosa que mermase la calidad de vida (podríamos hacer una laaarga lista), daría derecho a suicidarse.


Sí, hay muchísimas cosas, pero muchas tienen solución y otras tantas no, pero el problema es dónde establecer esa línea que diga "hasta aquí tienes derecho, de aquí para adelante no".

sus_an escribió:

Imagino que los psicólogos tendrán claro alguna cosa desde el momento en que se "erigen" como "guías de la solución correcta"


Bueno, yo pondría quizás a un filósofo antes que a un psicólogo para establecer guías de la solución correcta, y aún así, como todo lo hecho por el ser humano, estarían sometidos a una incertidumbre que hace que el porcentaje de error exista. Que sea mayor o menor ese porcentaje de error ya es más difícil de cuantificar, pero existir existe seguro.

De todas formas, yo creo que el debate está mal planteado desde el momento en que se intenta generalizar y obtener una respuesta medianamente objetiva y coherente, ya que cada suicidio, cada decisión, es particular y no es extrapolable a otros.

Para que esto fuera más correcto, quizás habría que debatir sobre un caso particular, conociendo su ambiente, los factores externos, amigos y familiares, motivos de salud y socio-económicos de esa persona/familia, etc. Y fíjate que incluso ahí ya estamos sujetos a error en la respuesta ya que lo analizamos desde nuestro punto de vista, con nuestro "background", desde el confort de nuestro sillón y economía (unos más y otros menos). Por tanto, creo que no existe una respuesta objetiva y/o única, sino todo lo contrario, y todas y cada una de las respuestas están sujetas al mismo error, están sujetas a crítica y a ser revisadas a expensas de mejorar el proceso de análisis.

Jack Palmer escribió:
No existen las naves para irse de esta mierda como en el vídeo, así que déjame matarme cuando me de la gana...


Cuéntanos más hombre. De entrada, si te quieres matar, te preguntaría varias cosas. ¿Estás casado, tienes hijos? ¿Cuál es tu realidad social y económica? ¿Estás enfermo? ¿Estás aislado socialmente? ¿Tienes problemas de comunicación con tus semejantes? ¿Tienes alguna enfermedad mental que te prohíba vivir con "normalidad", o lo que la gente común denomina "normal"?

Si las respuestas a esas preguntas, hacen que tus semejantes sufran con tu pérdida, o simplemente haces que la sociedad pague con sus impuestos un intento fallido, igual no tienes tanto derecho como crees.

Eso sí, libertad de intentarlo tienes, creo que eso nadie te lo puede negar, y digo creo porque considero que el "intento" es algo individual, no colectivo
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el desmayao
#19 por el desmayao el 06/12/2013
Los casos de intentos de suicidio que se evitan, es por que el suicida no lo tiene muy claro,es mas,se dejan salvar la gran mayoria. Yo se de 2 casos de conocidos que se suicidaron y lo hicieron en la absoluta intimidad sin llamar la atencion.Creo que los intentos de suicidio no deberian estar penados,eso si,ya que no son causas de un accidente,se deberian pagar los gastos que ocasionen si te han proporcionado un psicologo.
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Black Horse
#20 por Black Horse el 06/12/2013
Born® escribió:
De entrada, si te quieres matar, te preguntaría varias cosas. ¿Estás casado, tienes hijos? ¿Cuál es tu realidad social y económica? ¿Estás enfermo? ¿Estás aislado socialmente? ¿Tienes problemas de comunicación con tus semejantes? ¿Tienes alguna enfermedad mental que te prohíba vivir con "normalidad", o lo que la gente común denomina "normal"?

Si las respuestas a esas preguntas, hacen que tus semejantes sufran con tu pérdida, o simplemente haces que la sociedad pague con sus impuestos un intento fallido, igual no tienes tanto derecho como crees.

Eso sí, libertad de intentarlo tienes


Pero vamos a ver, según las respuestas opinarás si tiene o no derecho entonces.

Pues imagínate que alguien te responde, acuérdate de decirme en cada uno de estos dos casos hipotéticos si alguno de ellos tiene derecho a suicidarse.

CASO 1: hipotético

1-¿Estás casado, tienes hijos?
Soltero, sin hijos ni pareja.

2-¿Cuál es tu realidad social y económica?
Mileurista funcionario.

3-¿Estás enfermo?
No

4-¿Estás aislado socialmente?
Salgo de tanto en tanto con los amigos, así que no. Tengo a mis padres y a un hermano mayor que yo.

5-¿Tienes problemas de comunicación con tus semejantes?
No, todos saben que no encuentro sentido a mi vida.

6-¿Tienes alguna enfermedad mental que te prohíba vivir con "normalidad", o lo que la gente común denomina "normal"?
No, estoy tan cuerdo y despierto mentalmente como para saborear el sinsabor de la vida.

Tengo libertad para suicidarme, pero, ¿tengo derecho a suicidarme?
______________________________________________________________

CASO 2: hipotético

1-¿Estás casado, tienes hijos?
Soltera, con novio.

2-¿Cuál es tu realidad social y económica?
Clase media, ni pobre ni rica.

3-¿Estás enfermo?
Tengo leucemia, estoy en tratamiento. No tengo familia pero tengo el apoyo de mi novio y mis amigas.

4-¿Estás aislado socialmente?
No

5-¿Tienes problemas de comunicación con tus semejantes?
Tampoco

6-¿Tienes alguna enfermedad mental que te prohíba vivir con "normalidad", o lo que la gente común denomina "normal"?
No

Tengo libertad para suicidarme, pero, ¿tengo derecho a suicidarme?
_________________________________________

P.D:
Born® escribió:
"Si las respuestas a esas preguntas, hacen que tus semejantes sufran con tu pérdida, o simplemente haces que la sociedad pague con sus impuestos un intento fallido, igual no tienes tanto derecho como crees."


Mínimo un semejante sufre la pérdida de cada persona del mundo que se suicida, sea su madre, su hermana, su padre.... y los que no tienen familiares, tendrán conocidos que de seguro al menos uno sufrirá su pérdida, entonces "igual no tienes tanto derecho como crees" exacto.
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Black Horse
#21 por Black Horse el 06/12/2013
http://www.20minutos.es/noticia/1676079/0/suicidas-suicidio/asociacion/familiares/

Nace la primera asociación española de familiares de suicidas para darles apoyo

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.-Se llama Asociación del Suicidio-Asociación de Supervivientes (DSAS).
.-La agrupación nace con el objetivo de dar apoyo moral a los allegados.
.-7.000 muertes anuales se producen cada año en España por este motivo.

Por cada suicidio se producen cerca de 30 intentos

La Asociación del Suicidio-Asociación de Supervivientes (DSAS) es la primera entidad del Estado que agrupa a familiares y allegados de suicidas y nace con el objetivo de dar apoyo moral.

La entidad ha llamado a romper el tabú en torno a este tema y que se hable de las 7.000 muertes anuales que se producen cada año en España por este motivo —19 diarias—. En rueda de prensa celebrada en el Hospital Sant Pau de Barcelona para presentar la asociación, su presidenta, Cecília Borràs, que perdió a un hijo por esta causa, ha subrayado que la intención de la entidad es mostrar su respecto más absoluto por el dolor que siente cualquier persona afectada por el suicidio de una persona querida, destacando que hablar del tema vale la pena y "ayuda a dignificar el sufrimiento emocional".

La doctora del Servicio de Psiquiatría del Sant Pau y una de las mayores expertas del tema en España, Carmen Tejedor, ha negado que hablar de suicidios aumente los casos, ya que en todo caso solo lo cometen personas predispuestas a ello, y ha lamentado la dificultad de encontrar cifras exactas.

Ha considerado que la tasa oficial de entre 7 y 8 casos por cada 100.000 personas que se da en España en realidad es "el doble", debido a un mal recuento de los casos, añadiendo que por cada suicidio se producen cerca de 30 intentos. "La ruptura de las relaciones afectivas" es el principal motivo que lleva al suicidio, así como causas subyacentes que en un 95% tienen que ver con trastornos psiquiátricos, ha evidenciado Tejedor, sobre una muerte que ha calificado como la más dolorosa posible para los familiares y amigos del difunto, ya que el silencio social y el repudio histórico a estos fallecimientos ahonda el sufrimiento.

El Hospital Sant Pau lleva cinco años con un programa de prevención del suicidio, y Tejedor ha indicado que esta muerte es "mucho más compleja" de lo que se piensa, por lo que las investigaciones médicas actuales buscan razones genéticas y epidemiológicas que podrían influir en este comportamiento.

Tejedor se ha mostrado muy crítica con el papel de los medios de comunicación y ha defendido la necesidad de abordar la principal causa de muerte de la población que tiene entre 30 y 44 años, por delante de los accidentes de tráfico, también porque desde el punto de vista económico y de gestión sería útil: "No hablar del suicidio es la mejor forma de que la gente se siga suicidando", ha remachado

El director del Servicio de Psiquiatría del Sant Pau, Enric Álvarez, ha recordado que cerca del 13% de la población española sufrirá en algún momento de su vida una depresión, y que de entre todas las personas con depresión hasta el 15% llega a suicidarse, por lo que ha subrayado la necesidad de que cualquier exploración psicológica profesional de un paciente con esta enfermedad valore el riesgo.

Álvarez ha lamentado que la mala recogida de datos sobre suicidios hace que las estadísticas actuales no sean fiables, y ha indicado que, aunque la percepción de los especialistas es que la crisis económica está agravando los problemas psiquiátricos de la población, es necesario que pasen años para saber si realmente está aumentando los casos de suicidios.

Apoyo al dolor

Borràs, acompañada por otros dos miembros de DSAS, ha explicado que la entidad se ha constituido este año, agrupa de momento a 13 familias, y ha reclamado el apoyo de las administraciones para mejorar la atención a los supervivientes de un proceso de suicidio y "romper el silencio" que existe sobre el tema.

La presidenta de la entidad ha reconocido que la creación de la asociación fue "una forma de positivizar la experiencia trágica" que le tocó vivir junto a su marido con la muerte de un hijo, y ha evidenciado que aquellos que han perdido a un ser querido por esta causa comparten un sentimiento muy difícil de explicar.

De hecho, ha señalado que lo más habitual en el primer momento es experimentar culpa por no haber hecho nada para evitar la muerte, aunque con el tiempo la pérdida se va integrando y los sentimientos se amortiguan. Borràs ha añadido que la filosofía de la entidad no incluye por el momento dar apoyo psicológico profesional, ya que está planteado como "un grupo de supervivientes para supervivientes", y ha indicado que también quieren crear un gran fondo bibliográfico y audiovisual sobre el tema para mejorar el conocimiento existente.
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Black Horse
#22 por Black Horse el 06/12/2013
La verdad que me acaba de entrar mucha pena
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undercore
#23 por undercore el 06/12/2013
yo me quedo con mi amada wiki

Alguien escribió:
[...]si el acto de suicidio se toma con el supuesto ejercicio pleno de las facultades mentales nadie podría impedirlo hipotéticamente, ya que lo contrario podría tratarse de un delito de coacción, que castigaría al que «sin estar legítimamente autorizado, impidiere a otro con violencia hacer lo que la ley no prohíbe» (art. 172 del CP). Hay que hacer notar, a este respecto, que el suicidio «es un acto que la ley no prohíbe», como ha señalado el Tribunal Constitucional de España. Aunque el Tribunal Constitucional Español señala que no existe en el ordenamiento jurídico de este país el «derecho al suicidio», «ello no impide, sin embargo, reconocer que, siendo la vida un bien de la persona que se integra en el círculo de su libertad, pueda aquélla fácticamente disponer sobre su propia muerte, pero esa disposición constituye una manifestación del agere licere, en cuanto que la privación de la vida propia o la aceptación de la propia muerte es un acto que la ley no prohíbe» (Fundamento Jurídico 7.º).


por cierto, decidir si la gente tiene derecho a algo en función si el ejercicio de ese derecho daña a terceros es un tanto pobre, por esa regla de tres no debería aceptar un puesto de trabajo si ello conlleva que X personas se queden si dicho puesto

cuando hay conflicto de intereses siempre se suele tomar una opción en detrimento de la otra parte, en el caso del suicidio el que sale vencedor es el suicida.
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el desmayao
#24 por el desmayao el 06/12/2013
Entre que mucha gente miente en los psicologos o los psiquiatras y que luego los del seguro,son bastante mediocres... no me extraña que mucha gente se suicide.
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Black Horse
#25 por Black Horse el 06/12/2013
Pienso que no hay suicida que no esté depresivo, o dicho de otra manera: no hay persona feliz que se suicide.

Estar sumergido en una tristeza interna, no creo que se considere estar en ejercicio pleno de las facultades mentales

Nadie responde al post #9
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Born®
#26 por Born® el 06/12/2013
#20

El problema es que yo no estoy moralmente capacitado, al menos así lo creo yo, para decir si una persona tiene derecho o no para suicidarse. Otra cosa bien distinta es lo que me dicen los sentimientos en un caso determinado.

En el caso 1, mi respuesta emocional sería que no tiene derecho a suicidarte. Sea lo que sea lo que te pasa seguro que tiene solución. Por tanto, diría eso, que no tiene derecho al suicido. Creo que sería una acción egoísta.

En el caso 2, sería como el primer caso. Tampoco tienes derecho al suicido. La leucemia hoy día tiene un gran porcentaje de ser curada. La probabilidad de dejar atrás la enfermad es alta. La respuesta también es emocional, por supuesto.

sus_an escribió:

La verdad que me acaba de entrar mucha pena


No es para menos, ahondar en estos temas es hacer frente a una realidad que no tenemos presente a diario y que con la que tratamos con la cantinela de "a mi no me pasaría eso".

#23

Creo que la ley actúa en beneficio del estado, no de la víctima. Digo en el caso del suicidio.
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undercore
#27 por undercore el 06/12/2013
#25

estar deprimido no es "perder ejercicio pleno de las facultades mentales", está claro que la gente hace las cosas empujada por sus circunstancias, en ese sentido tan "fuera del pleno ejercicio de sus facultades mentales" estarían los felices como los infelices

a lo que hace referencia la expresión es a trastornos mentales más allá de la felicidad/tristeza

en cuanto al comentario #9 yo ya he respondido, en los casos en los que hay "conflictos de intereses" y cuya resolución sólo da como posibles respuestas el decantarse por una u otra parte hay que decidir, o lo que es lo mismo, superponer unos intereses a otros, en el caso del suicidio la balanza cae del lado del suicida, no hay más.
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Born®
#28 por Born® el 06/12/2013
sus_an escribió:
Pienso que no hay suicida que no esté depresivo, o dicho de otra manera: no hay persona feliz que se suicide.


Es que la clave es esa. Pero en los casos hipotéticos 1 y 2 que pusiste, los suicidas no estaban enfermos, ergo no estaban depresivos. La depresión es una enfermedad clínica y se trata como tal. Por eso, la depresión es una excusa para el suicidio.


Unas preguntas que me surgen ahora. ¿Buscas una respuesta de tipo espiritual o religiosa? ¿Cuál es el objetivo de tus planteamientos y por qué los haces? ¿Crees que la religión debe mediar en este tema?
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undercore
#29 por undercore el 06/12/2013
Born® escribió:
Creo que la ley actúa en beneficio del estado, no de la víctima. Digo en el caso del suicidio.


¿en que beneficia al estado que su población se suicide? :-k

no está del lado "de la víctima" (que en el caso del suicidio serían más los familiares del suicida que el propio suicida) está del lado de la libertad del individuo por encima del estado de ánimo que provoque su decisión en terceros.
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el desmayao
#30 por el desmayao el 06/12/2013
sus_an escribió:
no hay persona feliz que se suicide.


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