¿Para que se usa en la practica la inversión de polaridad?

Hola, el día de hoy descubrí el concepto de inversión de polaridad que puede cancelar la señal si se duplica y se reproduce junto con la inversa en mono pero bueno solo fue como algo obvio de la acústica, lo que yo me pregunto es para que se usa en la practica, porque bueno incluso hay plugins que tienen esta opción, yo quisiera saber para que usa esto un ingeniero de sonido o un músico
se me ocurre que si se te filtrara un ruido podría intentar eliminarlo duplicando la señal e invirtiéndola pero eso solo funcionaria en mono y bueno en general ya siempre usamos estéreo, entonces que utilidad real tiene?
También tengo entendido que muchos confunden este concepto con el desfase aunque para mi esta muy claro incluso desde que estudiaba funciones en matemáticas de la preparatoria y aun mas ya trabajando ondas sinusoidales en un sintetizador aunque esto me hace preguntarme si el efecto de chorus esta basado en el concepto de desfase, me queda claro que es lo que hace que por ejemplo una orquesta donde hay muchos instrumentos iguales suene tan rica pues esos ligeros desfaces crean un sonido mas completo pero el efecto electrónico de chorus se basa en lo mismo?

Igual si conocen mas ejemplos prácticos de como me pueden servir estos conceptos trabajando con audio o produciendo música lo agradecería mucho.

Cuando captas el sonido de una caja, timbal etc con un micro por arriba y otro por abajo, la presión que captan ambos micros está contrafasada. Al invertir uno de los micros la mezcla suena mejor. Esto aplica también a otras captaciones con varios micros

#2 Gracias por responder y tan pronto, sabes si esto se debe a que hay menos cancelación de ruido?, o de donde proviene el hecho de que suene mejor?

#3
Ya te lo ha dicho #2 en su respuesta: como un micro está arriba y el otro abajo reciben la señal en contrafase (el parche se acerca hacia uno cuando se aleja del otro y viceversa, con lo que la presión que captan es inversa). Así que no, no es por ruido, es por volver a alinear las dos señales en un mismo sentido y que no se cancelen coloreando fuertemente la señal.

Tal como te indica #2 siempre que hay multimicrofonía puede haber desajustes de alineamiento (diferente retardo en la llegada de la señal a cada micro) y la forma de compensar eso ideal es introduciendo un retardo artificial que realinee ambas señales.Ese ajuste no falta en los DAWs y en las mesas digitales y sueles poderlo especificar como tiempo de retardo o como distancia (útil porque basta que midas la distancia, sin pensar en tiempo que tarda el sonido en recorrerla). Cuando no era tan fácil como a día de hoy tener retardos ajustables en cada pista, la 'inversión de polaridad' era una forma muy simple de tener al menos esas dos alternativas para combinarlos y elegir la que mejor resultado ofrezca.

#4 Ok, ahora si me quedo claro pero tal vez puedas hablarme más al respecto, dirias que es un técnica en desuso porque con los daw duplicar señales y alinear retardos es mas facil y efectivo?
por ejemplo en un piano que se les suelen agregar mas microfonos para captar stereo y el sonido interno sucede la cancelación de la misma forma?
Es una práctica que solo sirve para mejorar la multimicrofonia de un instrumento?, algún otro ejemplo o uso que conozcan?
Gracias por la explicación por cierto.

Sebastián Lara escribió:

dirias que es un técnica en desuso porque con los daw duplicar señales y alinear retardos es mas facil y efectivo?

Yo no diría que es una técnica en desuso.
De ser así las consolas profesionales no lo traerían incorporado (el botón de cambio de fase en cada canal).

Sebastián Lara escribió:

en un piano que se les suelen agregar mas microfonos para captar stereo y el sonido interno sucede la cancelación de la misma forma?

Solo en un piano mal microfoneado.
A alguien con experiencia y con técnica correcta no le pasará.

Sebastián Lara escribió:

Es una práctica que solo sirve para mejorar la multimicrofonia de un instrumento?

Es una técnica para corregir no sólo problemas de fase en microfonia.

Sabiendo esto, en un grupo clásico, con batería,guitarra eléctrica, bajo teclados y cantante + 3 micrófonos de voces, ¿en cuales sería conveniente invertir la fase? para una actuación en directo.

Hola, la respuesta rápida sería que te pongas unos auriculares y escuches la mezcla en mono. A partir de aquí, pones en solo los instrumentos que tengan la misma o compartan frecuencia y escuches si la mezcla de los dos suma o resta.

Ves combinando, si hay algún instrumento que en conjunto con todo o algún otro, hace una especie de efecto flanger raro o pierde punch, prueba a cambiar la fase.

Tendrás que realizar esta prueba cada vez que hagas una ecualización notable y ten en cuenta que los músicos cambian sus sets a menudo si hacen versiones o canciones muy distintas.

Nada, es fácil o nada es facil.

Sdos!

Gracias, aunque en una prueba de sonido no me queda tiempo para comprobar todo eso,que no dudo que sea así. Yo suelo cambiar de fase el micro de abajo de la caja que es lo único que suelo poner doble, o algún arreglo con dos micrófonos para alguna guitarra en el ampli, o para algún piano acuático.
También he visto que hay técnicos que desfasan, o meten un delay a los monitores.
Por eso mi pregunta, no sé si hay alguna norma para invertir la fase donde convenga. 
Gracias por la respuesta

40grados escribió:

en un grupo clásico, con batería,guitarra eléctrica, bajo teclados y cantante + 3 micrófonos de voces, ¿en cuales sería conveniente invertir la fase?

Creo que ya se contesta en un comentario anterior, pero de entrada en cualquier instrumento en el que se usen varios micrófonos/entradas para sonorizarlo.

40grados escribió:

en una prueba de sonido no me queda tiempo para comprobar todo eso

Pues deberías sacar ese tiempo para esas cosas al sonorizar, no lleva casi tiempo comprobar (por ejemplo) si una batería suena mejor con los OH en fase o contrafase (quizás la primera vez te lleve algo más de tiempo la cosa por aquello de la "experimentación" de algo nuevo). Son rutinas de trabajo que sería muy conveniente adquirir.

40grados escribió:

También he visto que hay técnicos que desfasan, o meten un delay a los monitores.

Sí; pero no hay que confundir en seleccionar o no una contrafase de 180º en unas pistas concretas eligiendo así de qué forma el sonido resultante nos suena mejor (proceso que puede ser bastante subjetivo); y desfasar el sonido ciertos milisegundos en los diferentes grupos de monitores de un equipo de PA, a fin de que la audiencia reciba la señal de la mejor y más coherente forma posible (y este proceso se realiza de forma totalmente objetiva con la física acústica y sus matemáticas en mente).
Saludos.

Gracias Gus y compañía, me parece un tema muy interesante, voy a tomar nota, y desde luego voy a seguir escuchando e investigando sobre el tema, Saludos.

#11   https://www.youtube.com/@josemartifauslinearray
Saludos.

Si hace mucho tiempo que sigo a José Marti , me encanta aprender y este es un gran maestro y divulgador sobre el tema. Gracias