Alarma Nuclear...debate

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#196 por ? ????ss??? ? el 12/04/2011
esque realmente han reventado... ha sonado un poco a que han explotado pero me refiero a reventar de reventar, liberación de combustible atómico por las explosiones, radiactividad...

la expresión suena mal escrita si... pero vamos que ahora ye me habeis entendido.
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#197 por ? ????ss??? ? el 12/04/2011
pyrrakas escribió:
Como opinión (esto ya es opinión) me inclino por la segunda, especialmente porque de haber sido el reactor lo que hubiera explotado (que no ha explotado según todas las fuentes oficiales) se seguirían registrando tasas de contaminación altas.


espero que tu opinión sea errónea, porque el agua de las piscinas está siendo liberada al mar... no admiten mas agua ya.

se sobre entiende que si hay plutónio en el suelo de la central se refiere al tejado de la misma...
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Tabu Playtime
#198 por Tabu Playtime el 12/04/2011
Hubert Reeves__ hablando ya en 2007 del futuro de la energía nuclear, para los que hablaban de rentabilidad e independencia energética.

Numerosos organismos de investigación y consejos energéticos concluyeron que tomando en cuenta los gastos reales, el nuclear es mucho más caro (y azaroso) que todos los demás modos de producción de electricidad (http://www.rmi.org). Las estimaciones realistas del costo del kilowatt hora (integrando los gastos de desmantelamiento de los reactores y la gestión de los desechos) desalientan a las compañías privadas. Por añadidura, las compañías de seguros se niegan a asegurar los reactores. De ahí un hecho altamente significativo: en ningún país donde exista un mercado competitivo de la energía hay inversiones en el ámbito nuclear. Sólo los países con monopolio (Francia, Japón y algunos otros) continúan en esta vía. Resultado: la energía total emitida por los reactores no ha aumentado en más seis por ciento durante los diez últimos años (menos de uno por ciento anual).


Hace treinta años, frente a la crisis del petróleo y a la preocupación por mantener una independencia energética nacional, Francia escogió la energía atómica. En los 80, la toma de conciencia del calentamiento global debido al incremento del CO2 liberado por la combustión del petróleo, del gas y del carbón, así como el progresivo agotamiento de dichos combustibles, le dieron un apoyo suplementario a la pertinencia de esta opción.

Pero un informe establecido en conjunto por la Agencia de la OCDE para la energía electronuclear (AEN) y por la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA), publicado en 1999, afirmaba que los recursos de uranio recuperables se elevan a cuatro millones de toneladas. En 1998 las necesidades anuales en el mundo de las centrales nucleares eran estimadas en cerca de 60 mil toneladas. A ese ritmo el uranio estará agotado antes del fin de siglo.

Hoy, la potencia nuclear instalada es de 370 gigawatts, o sea cerca de un seis por ciento de la energía producida en el mundo. Para reducir las emisiones de CO2 en un 50%, habría que construir miles de reactores. Éstos agotarían las reservas mundiales de uranio en menos de cinco años y producirían anualmente 150 mil toneladas de desechos radiactivos, de la cuales 1.500 toneladas serían de plutonio.

Ahora bien, Estados Unidos ya tiene enormes dificultades para poner sus pocas miles de toneladas de desechos totales. Además, este aumento de la potencia nuclear sería ampliamente inútil en la medida en que cerca del cuarto del gasto energético concierne el transporte (automóviles, camiones, autobuses), para el cual la combustión del petróleo es aún indispensable. Otro cuarto sirve para la calefacción doméstica.


Aquí la energía es utilizable (calefacción totalmente eléctrica), pero a costa de un enorme despilfarro, inaceptable en una época en que los ahorros de energía son de alta prioridad. En realidad, según las evaluaciones más optimistas, la energía nuclear no debería proveer más del 10% de la energía consumida en 2025. Su contribución en la reducción del efecto invernadero seguirá siendo despreciable. Además, según un informe de la comisión europea, los países de esta comunidad nuclear sólo poseen un dos por ciento de las reservas mundiales de uranio. ¿Quién puede hablar de independencia energética?

La acumulación de los desechos es un problema mayor. Éstos se elevan a cientos de miles de toneladas depositadas en lugares donde no se sabe aún cómo tratarlos. Una posible solución se perfila hoy en día: la irradiación por flujos de protones, a un costo desconocido, pero ciertamente muy elevado. Este proyecto no será probablemente realizado antes de varias decenas de años. El desmantelamiento de los reactores después del cese definitivo de sus funciones es a la vez largo y costoso. Se extenderá por varias décadas.

Argentina pasó de un estado de prosperidad envidiable a comienzos del siglo XX a una catástrofe financiera de la que recién viene recuperándose. Imaginemos que, como Francia, ese país administre varias decenas de reactores nucleares. ¿Dónde encontrar el dinero para desmantelarlos? Ningún país tiene asegurada la estabilidad financiera por varias décadas, o por varios siglos. Invertir a esa escala de tiempo es hipotecar el futuro de una manera egoísta e irresponsable.

Chernóbil y también las mentiras oficiales (ver el sitio http://www.criirad.com) jugaron un papel considerable en el retiro de los escudos y la resistencia sicológica del público frente a un retorno a la energía nuclear.

España decretó una moratoria en 1984, renovada en 1992. Austria abandona la energía nuclear en 1987 y Alemania en 1989, con la meta de desmantelar la última central en 2021. Estados Unidos no han construido un sólo reactor desde 1979.

En conclusión, la energía nuclear posiblemente no tiene futuro (salvo, tal vez, por el lado de la fusión controlada, cuya realización aún parece muy hipotética). La internacionalización de los grupos energéticos, la apertura a la competencia y al medio ambiente le dan ahora todas las oportunidades a las energías renovable, las que, según un informe de la ONU, podrían abastecer más del 50% de las necesidades energéticas del planeta en 2055, sin contaminar. Y, sobre todo, sin hipotecar el futuro de nuestros descendientes.

Le Monde
The New York Times Syndicate

http://rie.cl/lanacioncl/?a=80016

_______________________________________________



La noche temática - La pesadilla de los desechos nucleares

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/la-noche-tematica-la-pesadilla-de-los-desechos-nucleares/1069816/

salud_os
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Born®
#199 por Born® el 12/04/2011
#194

Si no te convence lo que te digo yo que hice químicas...... :triston:


De todas formas, léete este pequeño artículo, hay varias cosas que he comentado de la reacción y del uso de catalizadores, en este caso iridio.

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/281107d.html :grin:
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guevörk
#200 por guevörk el 13/04/2011
En contra. Motivos: la energía nuclear es cara, es contaminante a largo plazo y en determinadas circunstancias puede ser peligrosa.
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undercore
#201 por undercore el 13/04/2011
#200

sustituye nuclear por petrolífera, gas, o lo que sea, y cuadra también
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guevörk
#202 por guevörk el 13/04/2011
Totalmente de acuerdo con undercore, pero la nuclear es contaminante a muy largo plazo y mucho más peligrosa en determinados circunstancias.
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guevörk
#203 por guevörk el 13/04/2011
Además de ser una energía cara.
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pyrrakas
#204 por pyrrakas el 13/04/2011
Además el uranio también escaseará en unos décadas.
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Born®
#205 por Born® el 13/04/2011
#204

Menos mal que hay ciclotrones para fabricarlo. :twisted: :platano:
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sapristico
#206 por sapristico el 13/04/2011
Supercoco, el 80% de lo que dice Reeves en ese artículo...son inexactitudes, cuestiones poco exhaustivas...o directamente hasta patrañas....

Pero es que estoy harto del tema..me agota ver el habitual simplismo, puerilidad de argumentos, agravios comparativos y falta de perspectiva, conocimeinto técnico y rigurosidad de datos, cuentas y etcs...y la visión de conjunto. Estoy además cansado de ver el tipo de planteamiento ala española, que es un extra de INRI.

El mero planteamiento del "debate" NUCLEAR NO...VS a saber qué inercia sobre el Lobby Nuclear, en base a la tragedia del momento, la chapa en la solapa o la enésima simpleza pueril, pseudohippie o del brujo de la tribu engañando intencionadamente además a la aldea...es ya una reducción al absurdo.

Por eso desde hace ya tiempo, la ciencia nuclear (ya no la industria eléctrica que explote centrales nucleares), se mantiene en un lateral...por resignación, pero tb en un gesto de altanería reduccionista. Y cuand alguno osa hablar, mejor que se calle...

Como en muchos temas y ámbitos mediátics, y más ahora con el escenario de marras se mezclan ttttaaaaaantas cosas, tantos hechos y disparates, tantos cuestionamientos más menos lícitos (aunque inexistentes en muchos otros ámbitos)...y tanta patraña y tontería, tanto "dato" autopagado...que sinceramente no se puede dar ningún debate serio....al menos tan serio como...

Automoción NO
Tabaco NO (del todo todo!)
Trasporte Aéreo NO
Comida Procesada NO
Telecomunicaciones NO
Petróleo NO
Gas NO
Industrias Papeleras NO
Petroquímicas NO
Plástico NO
Acero NO
Aluminio NO
Renovables NO
ETC NO

es mejor decir a priori...HUMANOS NO...y así muerto el perro, se acabó la rabia de su conocimiento,evolución, ignorancia o miedo...

Cualquier debate serio se anula casi siempre en este tema a priori...y es agotador intentar dar y desmontar datos...asumir críticas posibles y lícitas (porque se usan de una manera intencionada a priori, tendenciosa, muy "MercedesMilasista"...con intenciones de inexactitud o tonos pagdos a priori tb...como fue el caso del documental sobre "La pesadilla de los residuos nucleares", en la 2 el sábado noche (largo de explicar en detalle todo lo manipulado, inexacto y turbio del planteamiento, actores, montaje y etcs...aunque haya algunos aspectos serios que puedan ser objeto de detalle como ciertas cuestiones del almacenamiento en piscinas, o matices sobre el plan del ciclo...pero es lamentable lo lateral, e tono luchador Greenpeace y lo reducido dela visión de pasado, presente y futuro...son demasiadasaclaraciones y hechos de que hablar, y me da perza aquí...), enmarcarlas, compararlas, y hacer que le gente tome consciencia de muchas cosas, datos y realidades, pasadas, presentes y futuras...y más en internet, con tanto "a priori"...mejor con cañas, relax y datos, pros y contras y etcs.


Si tengo que resumir....Revisad los datos de consumo-producción de Alemania, el paraíso renovable...y tb sus geniales desarrollos nucleares, vetados en su desarrollo por una presión política mla infrmada...Mrad tb las conexiones de British Petroleum Solar, con greenpeace, por ejemplo...y luego seguimso hablando del Lobby nuclear de Areva, Westinghouse...o los "monopolios"...Igual el debate es más CAPITAL (y todas sus trampas e inercias) NO...pero tampoco acaba sendo eso tan simple...

Ninguna otra industria tiene la cantidad e información pública y el grado de exhaustividad y rigor que tiene la Nuclear, pese a su fama de secretismo y etcs....la red está llena de datos y mucha información (aunque sea coged el Eurostat)...para que se hagan los deberes y se tenga al menos una opinión formada, coherente, evaluada, sopesada, realsta y compensada....pero sé que es pedir demasiado.

Trataré de poner aquí cuestiones que os hagan indagar, o datos, presentaciones, links, que sirvan de referencia para avanzar, conocer, cuestionar, y tratar de tenr criterio, y luego una opinión coherente, meditada, a largo plazo...no sé.

a modo de `piedra...ante el demencial debate de "NUCLEAR NO, porque tenemos y hemos de tener Renovables....mirad a Alemania"...sencillamente os conmino a que miréis y averigüéis, cuáles son las cifras REALES de Alemania...como consumidor y como generador...y de ahí sus repartos, dependencias y contaminaciones energéticas...Tb habria que mirar cómo funciona un alto horno...cómo se hacen los aerogeneradores y placas solares, qué es un semiconductor y sus límites físicos...su coste y la inversión real en I+D de renovables de todo tipo...y no en la especulación sustituta del ladrillo...cómo funciona un metro o un tren...cómo es tooooodo un planeta que funciona con corriente alterna....y cómo es el modelo de ser verdes y ecos en Europa a costa de varios continentes sin agua potable, con toda la producción industrial del mundo, y que nos fabrica y envía nuestra vida modélica y "sostenible" (mirad los consumos y producciones europeas)...y no preciamente en burro y carromato.

Mirad tb la historia de la nuclear y todos sus adelantos o evoluciones, intenciones, ambiciones, errores, aprendizajes...desde Fermi hasta los futuribles reactores de IV generación..las posibles soluciones desarrolladas y desarrllables sobre ciclo de combustible, transmutación, residuos, y el largo etc de las motivaciones más honestas y limpias,...más keynesianas, generosas o científicas de la historia nuclear civil y los países que la han ido desarrollando con según qué modelos, afnes o al margen de lo militar, lo comercial,lo meramenteeconómico y enregético...Mirad los planes de desarrollo y los ensayo "error" y la cantidad de innovaciones técnicas y de seguridad que ha aportado la nuclear al mundo...la industria, la medicina, la propa energía y el conocimiento en general...

Mirad las cfras de muertos, contaminaciones e implicaciones medioambientales, evaluaciones médicas, epidemiológicas...etcs, de la industria química, la papelera, el gas de vuestras casas,...los automóviles, las petroquímicas...el tabaco...o incluso la energía hidroeléctrica..ésa que engorda las cifras de las renovables según conveniencia yque tiene más víctimas historicas que la nuclear, aunque no se le pide impacto de aviones terroristas...y a lo peor hay que empezar a pensar que gual que el avión es el medio más seguro (tb graciasa la nuclear a ratos)...y nos llenamos de estupor, miedo, y etcs cuado vemos que se cae un Airbus en medio del Atlántico...Fukushima supone una desgracia, una cura de humildad, un nuevo aprendizaje no ninguneable...y muchas muchas cosas más que aún no han comenzado (y no me refiero a apocalípticas consecuencias de salud pública)...Mirad tb las primeras reacciones y críticas a la llegada del ferrocarril a algunos sitios...Historia de la Humanidad.

Sé que no es fácil plantear estos tipos de debates y comparaciones...está asumido en parte, y hay demasiado a priori muy parco, más en España,...pero espero realmente algo más en general..ya no referente a la nuclear, sino a todo el vórtice de ruido que se genera entorno y al margen...Energía, Ecología, Mundo, Economía, Conscienca, Ciencia, Conciencia...Evolución, Tecnología...Religión, Miedo, Humanismo...

Bueno, siento la chapa...será la primera y última.
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sapristico
#207 por sapristico el 14/04/2011
Un ejemplo de lo que digo...el planteamiento de la pag anterior acerca de Chernobil y las emisiones....Tepco no ha dicho eso...y el nivel 7 era inevitable ante la emisión del agua altamente contaminada de la semana pasada...si es que no lo era tras la primera semana y no aparece combustible en un radio de 2 km de la planta o los incendios de Zircaloy no implicaban ya un replanteamiento de NISA...aunque eso, puede implicar más o menos efecto real,...y desde luego menos comparación real en muchos aspectos con Chernobyl, y desde luego en información inicial, tipo de reactor, efectos, tipo de accidente, plan de emergencia y etc etc etc etc......

Pero vale...concedamos lo inaceptable del hecho,...la osadía japonesa, de los 3 reactores seguiditos...del diseño antiguo, de la difusión excesiva agravada por las explosiones de hidrógeno...todo OK, lleváis razón...pero yo me plantearía porqué nada menos que Japón, única nación del mundo que ha sufrido directamente el embate de la nuclear militar, ha tenido un programa asombroso, modélico y profundísimo en materia nuclear...siendo pioneros y modélicos en multitud de aspectos, moelos de futuro y etcs...y aún lo será tras Fukushima...creo, incluso en su población. Es más, aún tras Chernobyl, que espero sepáis lo que era y cómo se desarrolló...se ha dado un loable y notable desarrollo...(revisad las centrales cerradas en Europa y en proceso) y los modelos de reactores experimentales o comerciales desarrollados desde final de los 80...hasta hace bien poco.)

Aparte...no seamos ilusos y pseudo...De verdad creemos que China, India, Brasil, África y media Asia pueden o deben renunciar a sus programas de desarrollo nuclear pero seguir produciéndonos por arte de magia nuestra Europita de buen rollo y verdor? (arte de magia o Teratoneladas de carbón que aún existen (y tb hay que no renunciar a él y la investigación....en captura, en hipertérmica, en supresión de sulfurosos y nitratos, etc) nuestra sostenibilidad y consumo...aparte de sus derechos a neveras, agüita potable, luz en el pueblo o etcs...)

Un últmo apunte...a la fusión se llega tb por parte del desarrollo de gran parte de la ciencia de materiales, que necesitará la Gen IV...como los necesitarán los modelos de automoción por pila de hidrógeno (menos absurda que la del petróleo o el coche eléctrico...que ya nos han colado)....y mirad quién anda implicado en el ITER y etcs...

Volveremos sobre los Hechos, conjeturas y futuribles o conclusiones de Fukushima....porque pese a la mucha información que existe, y no precisamente retorcida por las fuentes de origen (en todo caso podemos achacar a TEPCO/NISA que no estén yendo a revelar cosas que no quedan claro si no saben aún,o en algún caso, se niegan a aceptar...o dosifican a la población), porque era obvio que el agua y la posible exposicón de las piscinas y su contenido, repito, ya implicaba eso...y aún, digo, os veo despistados o alarmistas de esa manera irreal. NO es que no haya que procuparse por lo que ha pasado y aún pasa...es un hecho, que es un desastre...pero es suficiente la realidad para andar inflando palabras e ideas algo laterales para aguantar discursos más de conjunto total e intención inicial.

Mientras volvemos...

http://www.gen-4.org/

y de paso para arrojar toda la luz posible sobre hechos disponibles por el momento, que no son muchos:

Sé que es el foro del Lobby japo....pero sus infos son basante buenas...
http://www.jaif.or.jp/english/

http://www.nei.org/newsandevents/information-on-the-japanese-earthquake-and-reactors-in-that-region/

http://resources.nei.org/documents/japan/FactSheet_Chernobyl_Fukushima_4-12-11.pdf
(aunque creo que hay tb bastantes críticas que hacer a la herencia de Chernobyl en cuanto a datos de daños...sin exagerar...pero sin dejarlo en esos 4000 y pico cánceres de tiroides...y sus limitas indemnizaciones...)

http://www.criirad.org/

http://www.hse.gov.uk/nuclear/fukushima/statement-290311.htm

http://www.bfs.de/de/kerntechnik/papiere/Germany_Nuclear_Regulatory_Issues.pdf

http://ec.europa.eu/energy/nuclear/euratom/euratom_en.htm

http://www.bfs.de/en/bfs

http://www.nrc.gov/about-nrc/radiation/rad-health-effects.html

...
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involucrado
#208 por involucrado el 14/04/2011
sapristico escribió:
Supercoco, el 80% de lo que dice Reeves en ese artículo...son inexactitudes, cuestiones poco exhaustivas...o directamente hasta patrañas....


Sapri, muy profusos tus comentarios, pero con un par de ejemplos de ese 80% a los que te referís, creo que tendrías la contundencia que creo falta en tu análisis. Empezás diciendo que se hace difícil, pesado e imposible contestar tanta inexactitud, para seguidamente despacharte con un comentario eterno sobre la cuestión ¿cómo se puede responder a eso? :grin:

Vamos, si no es mucho trabajo, me gustaría que nos ilustraras sobre esas eventuales patrañas, que es necesario hombre, no vale decir "eso no" si no se fundamenta.

Saludos.
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Tabu Playtime
#209 por Tabu Playtime el 14/04/2011
Te veo muy convencido, acusas al documental de que ha pagado a actores, y a Reeves de mentiras, aunque no veo pruebas de ello, eso si te veo el tono típico agresivo insultante del que defiende sin ninguna duda esta energía peligrosa, no me hablas del problema del uranio y minimizas el problema de los residuos??? , en fin ,

Y cuando esta Japón en nivel 7, llamar alarmista a la gente, tampoco me cuadra mucho.

Bien por greenpeace, lucho porque dejasen de tirar la basura nuclear al mar, sale en el documental, antes tiraban los bidones !!! miles ..., ahora ya ves que lo hace la mafia, y eso que esta energia esta super controlada !!, sin hablar de las las putas armas nucelares

en fin , sigo confuso, pero bastante anti nuclear, ...
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Tabu Playtime
#210 por Tabu Playtime el 14/04/2011
Sobre lo que dice el documental, al decir que puede ser malo la radiación continuada, aunque no sea alta, si es por mucho tiempo.


En 1972 el Dr. Abram Petkau descubrió que los niveles bajos de radiación, durante un largo periodo de tiempo, fueron más perjudiciales que las altas dosis durante un período corto de tiempo.
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