#732 CHINCHETA, YA. 
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Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo
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Este video ya tiene su tiempo y recuerdo que ya se colgó en algún que otro hilo hispasónico, pero ya que hablamos de derivados merece la pena echarle de nuevo un vistazo. Los derivados explicados con humor:
Estos dos tíos son geniales...
Estos dos tíos son geniales...
Entonces 4XI si te entiendo bien lo que estás planteando es que ahora mismo:
1- Los bancos tienen tal cacao de deuda en productos derivados que actualmente carecen de una liquidez real como para ser fiables (prestándose entre ellos).
2- Sin la economía bancaria saneada no va a circular crédito nunca.
3- Los únicos realmente solventes a este nivel actualmente son los Estados (aunque se nos diga lo contrario). Porque son los únicos que aunque tengan deuda el dinero que les entra siempre es dinero real (y no ficticio como el de los bancos).
4- Por eso se ataca a los estados para intentar recuperar esa solvencia que han perdido los bancos con los derivados.
5- La deuda de los productos derivados es el PIB mundial de 11 años. Con lo cual deben hacer aumentar los intereses de las deudas de los estados todo lo posible sólo con el objetivo de intentar ganar tiempo.
6- Al subir el interés de esta deuda se hace a la vez más difícil de pagar a ese estado lo que hace que ese estado se suma en la pobreza y pase a ser un puro esclavo de los dictámenes bancarios. (Como por ejemplo ha pasado en Grecia, Italia que directamente han puesto ellos a los gobernantes, o como pasa en España aunque a otro nivel).
7- Los bancos invierten este dinero que sacan de los estados en productos que son los mismos que les llevaron a la crisis (natillas, danone...).
Para darse cuenta de porqué yo lo resumiría de la siguiente manera:
Ninguno quiere perder la partida.
1- Los bancos tienen tal cacao de deuda en productos derivados que actualmente carecen de una liquidez real como para ser fiables (prestándose entre ellos).
2- Sin la economía bancaria saneada no va a circular crédito nunca.
3- Los únicos realmente solventes a este nivel actualmente son los Estados (aunque se nos diga lo contrario). Porque son los únicos que aunque tengan deuda el dinero que les entra siempre es dinero real (y no ficticio como el de los bancos).
4- Por eso se ataca a los estados para intentar recuperar esa solvencia que han perdido los bancos con los derivados.
5- La deuda de los productos derivados es el PIB mundial de 11 años. Con lo cual deben hacer aumentar los intereses de las deudas de los estados todo lo posible sólo con el objetivo de intentar ganar tiempo.
6- Al subir el interés de esta deuda se hace a la vez más difícil de pagar a ese estado lo que hace que ese estado se suma en la pobreza y pase a ser un puro esclavo de los dictámenes bancarios. (Como por ejemplo ha pasado en Grecia, Italia que directamente han puesto ellos a los gobernantes, o como pasa en España aunque a otro nivel).
7- Los bancos invierten este dinero que sacan de los estados en productos que son los mismos que les llevaron a la crisis (natillas, danone...).
Para darse cuenta de porqué yo lo resumiría de la siguiente manera:
Ninguno quiere perder la partida.
Antes de nada decirte que no soy ningun experto, y dada la MUY poca información que hay sobre la enorme burbuja de derivados creo que poca informacion podras obtener. pero vamos a ello:
Esto es evidente. Si yo como banco tengo un agujero de derivados y me callo como una puta, estoy convencido que tu tampoco estas saneado con los derivados. desde el 2007-2008 que los bancos no se prestan dinero entre ellos
Eso no es del todo ciewrto. Fijate en el grafico
Los derivados entran en los principios de los 90 (imagino que antes) en el 90 ya hay una burbuja de derivados ya que el valor nominal de los derivados en circulacion es equivalente al PIB estadounidense, una pasada. Y desde el 90 hasta el 2007 se ha estado dando crédito.
El tema aquí según lo veo es como se quiera sanear la burbuja?
Se puede sanear evitando los derivados en circulación: Cosa que no se esta haciendo. Hay numerosos articulos que defienden argumentando muy bien los derivados, pero no vamos a entrar en eso ahora
o se puede sanear creando diferencias entre clases sociales, es decir, dejando que no fluya el credito. Sobre este punto hay opiniones que dicen que es una de las formas para ganar competitividad con bajadas salariales.
desde el punto de la reserva fraccionada (ese 10% del que hablaba antes) son mas solventes los bancos que los estados y desde el punto de vista de los derivados mucho mas. Aunque imagino que los estados también meterán la zarpa en los derivados (con el dinero de las pensiones por ejemplo), pero a otro nivel.
Fijate en este grafico:
[ Imagen externa no disponible ]
Gov securities, como por ejemplo bonos del estado, son considerados de riesgo cero, sin embargo Interbank loans, prestamos entre bancos, tienen un indice de riesgo mas alto, pero pequeno. Fijate que "comercial loans" prestamos a empresas y particulares son considerados de riesgo maximo y las hipotecas (martage) son considerados de riesgo medio, por lo tanto se podria decir que se desincentiva los prestamos a la poblacion
Yo creo que es una cuestion de ganar competyitividad y de cuidado con hacernos pagar la crisis que tenemos el poder
Bueno esa es una forma de hacer caja
pues si
Lanzarote escribió:1- Los bancos tienen tal cacao de deuda en productos derivados que actualmente carecen de una liquidez real como para ser fiables (prestándose entre ellos)
Esto es evidente. Si yo como banco tengo un agujero de derivados y me callo como una puta, estoy convencido que tu tampoco estas saneado con los derivados. desde el 2007-2008 que los bancos no se prestan dinero entre ellos
Lanzarote escribió:2- Sin la economía bancaria saneada no va a circular crédito nunca.
Eso no es del todo ciewrto. Fijate en el grafico
Los derivados entran en los principios de los 90 (imagino que antes) en el 90 ya hay una burbuja de derivados ya que el valor nominal de los derivados en circulacion es equivalente al PIB estadounidense, una pasada. Y desde el 90 hasta el 2007 se ha estado dando crédito.
El tema aquí según lo veo es como se quiera sanear la burbuja?
Se puede sanear evitando los derivados en circulación: Cosa que no se esta haciendo. Hay numerosos articulos que defienden argumentando muy bien los derivados, pero no vamos a entrar en eso ahora
o se puede sanear creando diferencias entre clases sociales, es decir, dejando que no fluya el credito. Sobre este punto hay opiniones que dicen que es una de las formas para ganar competitividad con bajadas salariales.
Lanzarote escribió:3- Los únicos realmente solventes a este nivel actualmente son los Estados (aunque se nos diga lo contrario). Porque son los únicos que aunque tengan deuda el dinero que les entra siempre es dinero real (y no ficticio como el de los bancos).
desde el punto de la reserva fraccionada (ese 10% del que hablaba antes) son mas solventes los bancos que los estados y desde el punto de vista de los derivados mucho mas. Aunque imagino que los estados también meterán la zarpa en los derivados (con el dinero de las pensiones por ejemplo), pero a otro nivel.
Fijate en este grafico:
[ Imagen externa no disponible ]
Gov securities, como por ejemplo bonos del estado, son considerados de riesgo cero, sin embargo Interbank loans, prestamos entre bancos, tienen un indice de riesgo mas alto, pero pequeno. Fijate que "comercial loans" prestamos a empresas y particulares son considerados de riesgo maximo y las hipotecas (martage) son considerados de riesgo medio, por lo tanto se podria decir que se desincentiva los prestamos a la poblacion
Lanzarote escribió:4- Por eso se ataca a los estados para intentar recuperar esa solvencia que han perdido los bancos con los derivados.
Yo creo que es una cuestion de ganar competyitividad y de cuidado con hacernos pagar la crisis que tenemos el poder
Lanzarote escribió:5- La deuda de los productos derivados es el PIB mundial de 11 años. Con lo cual deben hacer aumentar los intereses de las deudas de los estados todo lo posible sólo con el objetivo de intentar ganar tiempo.
Bueno esa es una forma de hacer caja
Lanzarote escribió:7- Los bancos invierten este dinero que sacan de los estados en productos que son los mismos que les llevaron a la crisis (natillas, danone...).
pues si
Comentar que la mala fama de Goldman viene de antes de la crisis de 1929
Alguien escribió:Dimite un director de Goldman Sachs por su "bancarrota moral"
Greg Smith dirigía el negocio de derivados de renta variable del banco en la City londinense y trabajaba en la compañía desde hace 12 años
Ha tardado cuatro años en ver que el banco de inversiones para el que trabajaba ha sido uno de los causantes de la peor crisis económica mundial desde la Gran Depresión. Pero en cualquier caso, el gesto le honra. Greg Smith presentó esta mañana su dimisión como director ejecutivo de Goldman Sachs en Londres despidiéndose con una carta en la que acusa a sus trabajadores de "bancarrota moral". Lo que no explica es si se lleva consigo algún tipo de indemnización.
Smith, que llevaba 12 años en la entidad, en la que comenzó a trabajar como becario, dirigía el negocio de derivados de renta variable en Europa. En su misiva, publicada este miércoles en The New York Times, lamenta haber participado en reuniones "en las que no se pierde un minuto en buscar cómo podemos ayudar a nuestros clientes. Se trata solo de encontrar la forma en que nosotros les saquemos el mayor dinero posible".
"Puede que algunas personas se sorprendan por lo que voy a decir, pero la cultura siempre fue un elemento fundamental del éxito de Goldman Sachs. Se trataba de trabajo en equipo, integridad, espíritu de humildad y de hacer siempre lo mejor para nuestros clientes. La cultura fue el ingrediente secreto que convirtió esta empresa en grande y lo que nos permitió dar confianza a nuestros clientes durante 143 años", dijo.
"No se trataba solo de dinero -prosigue Smith- tenía que ver con el orgullo y los valores de la organización. Pero me entristece decir que ahora miro alrededor y ya no veo un resquicio de esa cultura". Y Smith no tiene dudas de cómo el banco de inversiones ha perdido esos valores: "Cuando los libros de historia hablen de Goldman Sachs reflejaran que la compañía ha perdido su cultura bajo el mando del actual director ejecutivo, Lloyd C. Blankfein, y el presidente, Gary D. Cohn".
El exdirector, hace además un pronóstico: "Creo realmente que la pérdida de fibra moral de la empresa representa la mayor amenaza para su supervivencia a largo plazo".
"No puedo mirar a los ojos a los estudiantes"
Smith no era un cualquiera en el mundo Goldman Sachs y de ahí que sea una de las 10 personas -sobre 30.000 empleados- que aparece en los vídeos promocionales del banco destinados a las universidades económicas de todo el mundo.
"Solo si consigues el máximo beneficio para la empresa serás ascendido a un puesto influyente" El exdirector participaba activamente en las campañas de contratación y formación de nuevos empleados seleccionando a los futuros becarios y asegura que esta es una de las cosas que le llevaron a tomar su decisión. "Me di cuenta de que no puedo seguir mirando a los ojos a los estudiantes y decirles que este es un gran sitio para trabajar", dijo.
Básicamente -insiste Smith- porque solo "si consigues el máximo beneficio para la empresa, serás ascendido a un puesto influyente". El problema es cómo conseguir esto. Según él, el banco basaba su éxito en el liderazgo, "liderazgo que se centraba en las ideas, por ejemplo, hacer las cosas correctas".
Aunque hoy, lo correcto no lleva al éxito en Goldman Sachs, sino todo lo contrario. En la carta dice que hay tres posibilidades para convertirse en un líder: convencer a los clientes de que inviertan en los activos de los que el propio Goldman Sachs "quiere deshacerse porque ya no son rentables"; "cazar a los clientes" y venderles los productos que más beneficios puedan dar a la compañía; y por último estar en un puesto en el que "tu único trabajo es vender cualquier producto opaco con tres letras", en clara referencia a los bonos de deuda sobreana y los CDS (credit default swaps).
Los clientes "marioneta"
Smith se lamenta de cómo algunos trabajadores de Goldman Sachs hablan "cruelmente de arrancarle todo el dinero a sus clientes". "En los últimos 12 meses he visto a varios directores referirse a sus propios clientes como "marionetas" muchas veces en correos internos", asegura.
"No hace falta ser un científico para saber que los analistas más jóvenes no se van a convertir en ciudadanos modelo" Y vuelve a la carga contra los actuales dirigentes diciendo que "hoy en día, la pregunta más recurrente que me hacen nuestros analistas más jóvenes es cuánto dinero hemos sacado al cliente. Me molesta cada vez que lo oigo porque es el claro reflejo de que lo que están viendo en sus jefes. Si piensas cómo serán las cosas de aquí a diez años, no hace falta ser un científico para entender que los analistas que se sientan sin hacer un ruido en su rincón y escuchan hablar de "marionetas", "sacarles los ojos" y "cobrar" no se van a convertir en ciudadanos modelo".
Para terminar, da un consejo al banco: "Espero que esto sirva para llamar la atención de la directiva. Hagan de los clientes su foco principal otra vez. Sin ellos no van a hacer dinero. Y de hecho no existirían. Desháganse de la gente en bancarrota moral sin tener en cuenta cuántos beneficios consiguen para la compañía".
Pego este tocho simplemente por unas lineas, igualmente su lectura entera no esta nada mal
Alguien escribió:El precio del petróleo
Cada año que pasa, el petróleo parece tener un papel incluso más importante en la economía global. Al principio, encontrar petróleo durante una excavación era considerado un tipo de fracaso, puesto que los tesoros esperados solían ser agua o sal. No fue hasta 1857 que se excavó el primer yacimiento de petróleo comercial en Rumanía. La industria Estadounidense del petróleo nació dos años después con una excavación intencional en Titusville. Mientras que gran parte de la demanda inicial de petróleo era para lámparas de queroseno y petróleo, no fue hasta 1901 que se inauguró el primer yacimiento comercial capaz de producir en masa en un emplazamiento llamado Spindletop en el sudeste de Texas. Este emplazamiento producía más de 10.000 barriles de petróleo al día, más que todos los demás pozos de Estados Unidos en conjunto. Se podría decir que la era moderna del petróleo nació ese día en 1901, ya que el petróleo comenzó a sustituir al carbón como primera fuente de combustible del mundo. La utilización del petróleo en combustibles continúa siendo el factor principal que lo convierte en una materia prima de alta demanda en todo el mundo, pero ¿Cómo se determinan los precios?
Al ser una materia prima de alta demanda a nivel global y crítico nivel estratégico, las fluctuaciones en su precio pueden tener un fuerte efecto económico. Los dos principales factores que afectan al precio del petróleo son:
Oferta y demanda
Sentimiento del mercado
El concepto de la oferta y la demanda es bastante claro. Al aumentar la demanda (o disminuir la oferta), el precio sube. Al bajar la demanda (o subir la oferta), el precio baja. ¿Suena sencillo?
No lo es tanto. El precio del petróleo como lo conocemos en la actualidad se basa en las predicción del mercado de contratos de futuros. Un contrato de futuros es un contrato vinculante que le proporciona a uno el derecho de comprar petróleo por barril a un precio predeterminado en una fecha previamente definida en el futuro. Bajo un contrato de futuro, tanto el comprador como el vendedor están obligados a cumplir su parte de la transacción en la fecha especificada.
Los siguientes son los dos tipos de comerciantes de futuros:
Hedgers, agentes que buscan cobertura (no confundir con Hedge Funds)
Especuladores (aquí si podrían estar los Hedge Funds)
Un ejemplo de un “hedger” podría ser una aerolínea que compre futuros de petróleo para protegerse frente a las posibles subidas de precios. Un ejemplo de especulador sería alguien que simplemente presupone la dirección del precio y no tiene intención de comprar en realidad el producto. Según el Chicago Mercantile Exchange (CME), la mayor parte de la comercialización de futuros la realizan los especuladores, ya que menos de un 3% de las transacciones resultan en la adquisición del producto por parte del comprador.
El otro factor clave en la determinación de los precios del petróleo es el sentimiento. La mera creencia de que la demanda de petróleo va a subir dramáticamente en algún punto en el futuro puede resultar en un aumento importante de los precios del petróleo en el presente, puesto que tanto especuladores como hedgers buscarán la firma de contratos de futuros, y viceversa. La mera creencia de que la demanda de petróleo va a disminuir en un punto del futuro puede resultar en una disminución importante en los precios, ya que los contratos de futuros se venden . Por ejemplo, si Japón cierra todas sus centrales nucleares el precio tenderá a subir (ya que el petróleo se llevará una gran parte de su mix energético) y si China ve como su PIB crece menos de lo previsto, tenderá a bajar. Si a esto le sumamos el programa nuclear de Iran, delcaraciones de la OPEP o la crisis de la Eurozona, la fijación del precio se vuelve francamente complicada.
Tras esta teoría sobre la fijación de los precios, nos encontramos con esta realidad, que bien detalla nuestro forero “pasaba por aquí”.
Esta es la gráfica que muestra en azul la oferta y en rojo el precio
Corto y pego del foro:
¿Qué no cuadra aquí?
Pues que da igual el precio al que se pague el petróleo, la cantidad producida siempre es la misma o parecida.
Y eso quiere decir, que los precios no se mueven por problemas de producción, ni por falta de suministro sino por expectativas y especulaciones, en torno a las noticias que se van produciendo…(algunas interesadas) .
Así que la próxima vez que echéis gasolina y la veáis en máximos históricos, pensad que no es ni por la oferta ni por la demanda ni por el euro, es simplemente por manipulación, lo cuál no dejaría de ser algo molesto ni no fuese porque se trata de la materia prima que más influye en el crecimiento mundial.
El articulo anterior lo ponía por esto:
Cual es la gran defensa de los derivados?
pues que son seguros
Y que?
Pues que al ser seguros ofrecen seguridad ante las inversiones, cobertura por así decirlo. En estos tiempos de crisis es recomendable navegar con condon, de hecho es muy necesario.
Entonces es asi como defiendes los derivados?
si, si ademas te diré que un productor de petroleo necesita protegerse mediante derivados o habria muchas quiebras. tanto vendedores como compradores
No es ridiculo defenderlo asi con una burbuja de derivados de 11 veces el PIB MUNDIAL que tiene que explotar en algun momento?
Ahora mas que nunca hay que protegerse, si no nos protegieramos (poe ejemplo) de la deuda soberana con derivados (CDS) como comprariamos deuda?
Pues según el Chicago Mercantile Exchange (CME), la mayor parte de la comercialización de futuros la realizan los especuladores, ya que menos de un 3% de las transacciones resultan en la adquisición del producto por parte del comprador. Entonces que función real tienen los derivados?
Ok, ninguna, me pillaste, soy un especulador.
Es lo que pensaba.
Lo imagine por las preguntas
________________
4xi escribió:El tema aquí según lo veo es como se quiera sanear la burbuja?
Se puede sanear evitando los derivados en circulación: Cosa que no se esta haciendo. Hay numerosos articulos que defienden argumentando muy bien los derivados, pero no vamos a entrar en eso ahora
Cual es la gran defensa de los derivados?
pues que son seguros
Y que?
Pues que al ser seguros ofrecen seguridad ante las inversiones, cobertura por así decirlo. En estos tiempos de crisis es recomendable navegar con condon, de hecho es muy necesario.
Entonces es asi como defiendes los derivados?
si, si ademas te diré que un productor de petroleo necesita protegerse mediante derivados o habria muchas quiebras. tanto vendedores como compradores
No es ridiculo defenderlo asi con una burbuja de derivados de 11 veces el PIB MUNDIAL que tiene que explotar en algun momento?
Ahora mas que nunca hay que protegerse, si no nos protegieramos (poe ejemplo) de la deuda soberana con derivados (CDS) como comprariamos deuda?
Pues según el Chicago Mercantile Exchange (CME), la mayor parte de la comercialización de futuros la realizan los especuladores, ya que menos de un 3% de las transacciones resultan en la adquisición del producto por parte del comprador. Entonces que función real tienen los derivados?
Ok, ninguna, me pillaste, soy un especulador.
Es lo que pensaba.
Lo imagine por las preguntas
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Alguien escribió:Definition of 'Chicago Mercantile Exchange - CME'
The world's second-largest exchange for futures and options on futures and the largest in the U.S. Trading involves mostly futures on interest rates, currency, equities, stock indices and a small amount on agricultural products.
Investopedia explains 'Chicago Mercantile Exchange - CME'
Founded in 1898 as a not-for-profit corporation, the CME was called the Chicago Butter and Egg Board until 1919. In November 2000, CME became the first U.S. financial exchange to demutualize and become a shareholder-owned corporation.
The trading of futures and options on futures provides a way to protect against and profit from price changes in financial instruments and physical commodities.
Read more: http://www.investopedia.com/terms/c/cme.asp#ixzz1pbhqCZmU
TUTORIAL EXTENSO SOBRE DERIVADOS
Estaria bien comprender los derivados, al menos ver algun video, es curioso como durante los tutoriales el profesor hace defensas puntuales de los derivados.
MITO CAZADO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Estaria bien comprender los derivados, al menos ver algun video, es curioso como durante los tutoriales el profesor hace defensas puntuales de los derivados.
Alguien escribió:http://www.youtube.com/watch?v=P5DWgSTT8CY&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=24&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=ImQQfajOoa8&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=23&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=ZrfVOX5d91s&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=22&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=57jnpoMLV_U&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=21&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=pU3Lvrnrq6A&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=20&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=rlHVF8QL3CY&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=19&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=FBWnxvEC1jA&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=18&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=9BgtYbbZTmY&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=17&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=3oHtGlLiwAU&list=UUYUUK9e-x3Yq0gOT6w1OpVA&index=16&feature=plcp
MITO CAZADO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alguien escribió:OCDE: la zona euro necesita un cortafuegos de un billón de euros para evitar que caiga España
http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332353470.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332450003
Zona euro que dispone de 250mil, y se preveía ya una ampliación a medio billón
Creo que la noticia tiene que ver con el tipo de interes que paga Portugal por su deuda.
Deuda 10 anos Portugal
[ Imagen externa no disponible ]
Igualmente la opinion de la OCDE es una opinion mas
chicos es una realidad, italia esta ya mejor que españa hace algun tiempo
gráfica de CDS, la gráfica de interés es similar. por cierto, mal augurio (malos pronosticos del gobierno) que ya ha colocado un 42% de la deuda del 2012
[ Imagen externa no disponible ]
Sin embargo si nos fijamos en vencimientos de deuda, hay otra cosa muy distinta.
No os emocionéis, los vencimientos van cambiando subasta a subasta, o sea, en el 2022 habrá vencimientos
gráfica de CDS, la gráfica de interés es similar. por cierto, mal augurio (malos pronosticos del gobierno) que ya ha colocado un 42% de la deuda del 2012
[ Imagen externa no disponible ]
Sin embargo si nos fijamos en vencimientos de deuda, hay otra cosa muy distinta.
No os emocionéis, los vencimientos van cambiando subasta a subasta, o sea, en el 2022 habrá vencimientos
Un solo trader londinense, Bruno Iksil, tiene el 7imo puesto mundial en comercializacion de CDS.
si estamos hablando de billones americanos, o sea 100 mil millones de dollares= 100.000.000.000 dolares.
Estará asegurándose su cartera? o sera que los cds se pueden comprar sin el activo?
RECORDATORIO: salrio medio en españa es de 17.000 euros
si estamos hablando de billones americanos, o sea 100 mil millones de dollares= 100.000.000.000 dolares.
Estará asegurándose su cartera? o sera que los cds se pueden comprar sin el activo?
RECORDATORIO: salrio medio en españa es de 17.000 euros
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