Javi Arce escribió:Para haber robo tiene que haber violencia (definición de la RAE: fuerza, violencia, tomar). El empresario de forma individual (o la entidad a la que representa) no puede generar violencia sobre el trabajador para obligarle a firmar un contrato, su aceptación es siempre voluntaria, no coacionada ni traída del pasado ("heredada" como sucede con los acuerdos sociales del estado). Otra cosa es que las condiciones sociales del estatismo generen clases que se vean empujadas a firmar contratos con los que no están de acuerdo para evitar caer en la pobreza. Ésa es la visión de Marx del estado: la dictadura de la clase dominante. En este sentido, Marx también es bastante anti-estatista; aunque aspire a sustituir un estado por otro.
Javi Arce escribió:Sobre la libertad en los totalitarismos comunistas
Alguien escribió:Otra cosa es que las condiciones sociales del estatismo generen clases que se vean empujadas a firmar contratos con los que no están de acuerdo para evitar caer en la pobreza
Javi Arce escribió:Marx también es bastante anti-estatista; aunque aspire a sustituir un estado por otro.
Alguien escribió:Todo esto dando por válida la teoría marxista del valor-trabajo, claro.
MINUTO777 escribió:Después de leer tanto post sesudo en donde el capitalismo es el diablo, no me queda clara cual es la propuesta para acabar con el "esclavismo".
Hablamos de que no haya contratos? hablamos de la igualdad absoluta y el empleo, además de garantizado, que sea con el mismo sueldo para todos? hablamos de suprimir los sueldos y dar el dinero por la cara? hablamos de que no influya la preparación, la constancia, etc...para ganarse el sueldo?
Es que todavía no logro entender cual es la propuesta alternativa a un mundo capitalista...propuesta creible por favor, no sacada de los mundos de Yupi o de Podemos....no me vale el "todos somos iguales" (porque no lo somos, empezando por la preparación, por ejemplo), ni me vale el comunismo ya intentado y autoinmolado por la propia naturaleza del ser humano. Me gustaría escuchar algo que tenga los pies en el suelo y que cuente con la naturaleza humana...
El capitalismo, guste mas, menos o te sea indiferente, se ha impuesto solito con el paso de los siglos...antes del capitalismo existía el feudalismo hasta la explosión del comercio y el nacimiento de la burguesía (cosa que vino a acabar con la dictadura económica de la iglesia y de los nobles y creo que se agradeció bastante)...ese fue el primer capitalismo y nadie abogo o dejo de abogar por imponerlo mundialmente...lo hizo solito con el paso de los siglos al ser el sistema mas acorde con la naturaleza humana...que no quizá el mejor ni el ideal, pero si el que quedo después de toda una evolución Darwiniana.
4 escribió:Hacemos un sistema que te obligue a firmar una mierda, pero como esta firmada no es violenta. Venga ya!!!
Viva el Mal escribió:Alguien que no tiene ingresos ni propiedades necesita trabajar para sobrevivir, con lo cual tiene que someterse a uno de esos contratos sí o sí. Es decir, es morirse de hambre o regalar parte de su trabajo. ¿Ahí no hay coacción?
Viva el Mal escribió:Los liberales elaboran sus argumentos a partir de situaciones de iure, obviando las de facto, simplificando en gran medida la realidad. El sistema estatista es opresor porque está escrito, está tipificado en unas leyes, es una opresión de iure. En cambio, en el liberalismo, esa aceptación de un contrato injusto no se considera coacción, ya que no lo pone en ningún lugar ni hay una ley que lo exija, así que asumen que ha sido voluntario, aunque en la realidad esta coacción es de facto, obligada por las circunstancias. Pero como eso no es una obligación ejercida por la fuerza, pues no es en contra de tu voluntad, y se quedan tan anchos.
Javi Arce escribió:Los estatalistas pretenden forzar a que la iniciativa privada desarrolle una especie de sentido del deber para con el pueblo, una clase de moral que anteponga el bien común y la socialización por encima de los beneficios. ONGs para alimentar a los que carecen de medios de producción. Estas obligaciones son aberrantes.
Alguien escribió:El dinero, el capital, el beneficio. Si una empresa puede obtener ese fin más fácilmente socavando la democracia y corrompiéndola, lo va a hacer; porque para una empresa la democracia es un fin menor, frente al incremento de sus beneficios y su patrimonio. Si el fin de la empresa fuera el bien común, no corrompería la democracia. Este es el núcleo.
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Sí, también me han dicho que van contra la naturaleza humana. La ciencia dice que la cooperación nos motiva de forma más fuerte que la competencia; que el ser humano tiene una sensación de justicia innata y la capacidad de compasión, empatía, y el impulso espontáneo de ayudar a otro, incluso los bebés de dos años lo tienen. El hecho de que hoy en día seamos tan egoístas es porque lo aprendemos, no es algo genético.
CHRISTIAN FELBER
R escribió:El dinero, el capital, el beneficio. Si una empresa puede obtener ese fin más fácilmente socavando la democracia y corrompiéndola, lo va a hacer; porque para una empresa la democracia es un fin menor, frente al incremento de sus beneficios y su patrimonio. Si el fin de la empresa fuera el bien común, no corrompería la democracia. Este es el núcleo.
R escribió:Empresarios ofreciendo contratos falsos, con mas horas de las legales, horas extras falsas, ya hace mucho, y no eran pocos, ... y no era para el bien de la empresa, o que lo necesitasen para sobrevivir él o su empresa, ni coaccionados por una situación compleja, como si lo eran algunos empleados, era solo para engordar sus cuentas, y sus barrigas si acaso.
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