Independencia de Cataluña Vol.2

Gracias a todos
#3316 por Gracias a todos el 10/07/2014
Cari...

Caries...te voy a dar...
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juan valero 60
#3317 por juan valero 60 el 10/07/2014
Por lo visto la hoja de ruta es:
- Queremos hacer la consulta. Tenemos derecho a decidir.
- No se puede hacer la consulta porque es inconstitucional.
- Fascistas! Entonces convocamos elecciones plebiscitarias y ganamos los partidos independentistas.
- Vale.
- Entonces declaramos unilateralmente la independencia de Catalunya.
- Entonces suspendemos cautelarmente la Autonomía y la intervenimos, como dicta la consti.
- Fascistas! Entonces la gente se echa a la calle y los mossos toman puntos estratégicos.
- Entonces interviene el ejército.
- Fascistas! entonces interviene la comunidad internacional
- ....

O algo así.
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Gracias a todos
#3318 por Gracias a todos el 10/07/2014
Espero y confío que ni por asomo, vamos, se consideren lo que se consideren (los que se consideren, que cómo no lo sabemos nos los tenemos que figurar...) Eso para mí es España y al ejército lo quiero defendiendo España; no invadiendo España, o apagando incendios y ayudando en catástrofes, no creo que al ejército le mole ni un poquito.
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juan valero 60
#3319 por juan valero 60 el 10/07/2014
... y los nacionalistas vascos siguiendo atentamente el proceso esperando el momento de sumarse a él.

Un papelón.
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Gracias a todos
#3320 por Gracias a todos el 10/07/2014
#3319

No te creas que tanto.
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juan valero 60
#3321 por juan valero 60 el 10/07/2014
#3318 Le mole o no le mole, que seguro no le mola nada, entre sus funciones está la de defender la integridad territorial del país y el orden constitucional.
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4
#3322 por 4 el 10/07/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
Espero y confío que ni por asomo,


Las ordenes de los militares en catalunya es eso:

Esperar ordenes,

llevan tiempo entrenandose para antidisturbios..

:cantar:

Yo voy a reir bastante.

Pero lo que en realidad va a pasar es que Rajoy va a dar permiso para la consulta siempre y cuando no sea vinculante, mientras se va a discutir un encaje mejor..

Mierda para todos
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Mordus
#3323 por Mordus el 16/07/2014
¿Alguien ha visto este documental sobre los misteriosos orígenes de Leonardo da Vinci? ... parece que se estrenó hace poquito...

http://www.inh.cat/articles/Propera-estrena-del-documental-%27Desmuntant-Leonardo%27
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Gracias a todos
#3324 por Gracias a todos el 16/07/2014
¿No me digas que era el Lleonardo de Vich?
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zoolansky
#3325 por zoolansky el 16/07/2014
No lo he visto pero me gustaría; pinta muy interesante. Ya dije antes que me lo creo todo y no me creo nada...
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janfriboga
#3326 por janfriboga el 16/07/2014
Alguien escribió:
Las recientes declaraciones del historiador José Luis Espejo que pretenden descubrir múltiples y sorprendentes vínculos entre Leonardo Da Vinci y Catalunya son, sin margen para la duda, una fantasía cuando no una irresponsabilidad efectista. Más allá del legítimo derecho de cualquier persona a la libre opinión, a la creatividad a la especulación humanística y a la innovación científica, existe asimismo el deber de no molestar ni confundir a los ciudadanos con teorías extravagantes, fácilmente rebatibles y que no hacen sino ridiculizar lo catalán y los anhelos de Catalunya por recuperar su verdadera historia nacional. La buena fe de los lectores de 'La Vanguardia' Digital merece sin duda otro trato, como se verá a continuación.

Es cierto como asegura Espejo que entre septiembre de 1481 y abril de 1483 existe un vacío documental que no nos permite saber donde estuvo Leonardo. Hay otros momentos también faltos de documentación. En el caso del gran artista del Renacimiento pero también de otros personajes históricos. De Alejandro a Jesús, de Mahoma a Kennedy, tenemos determinados periodos de tiempo que no nos es posible biografiar documentalmente. Pero eso no significa que esos personajes estuvieran escondidos o realizando una actividad secreta. No tener documentación histórica quiere decir exactamente eso: que no la tenemos. Puede, simplemente, haberse perdido, sin más. Eso no demuestra nada.

Es falso que La Anunciación de Da Vinci (ca.1472-1475) represente en el paisaje central del fondo la ciudad y el puerto de Barcelona. Aunque con muy buena voluntad se quiera reconocer una idealización de la capital de Catalunya, con Montjuïc y Montserrat cercanas, lo cierto es que no es más que un paisaje inventado sin referente real. Hay muchas más montañas que sólo dos en esa ciudad portuaria que representó Da Vinci. Se parecería a Barcelona si no fuera porque también se parece a otras ciudades portuarias de la época como Lisboa, Génova, Nápoles… Si no fuera porque a mano izquierda, frente a la supuesta Barcelona hay otra ciudad portuaria y especular, cara a cara, como en el caso de Constantinopla. Con todo ¿cabría la posibilidad que fuera una mezcla entre Barcelona y un sueño? Pues no. Porque en esa época Barcelona carecía temporalmente de puerto.

No es cierto tampoco que el apellido Da Vinci tenga nada que ver con el apellido catalán Vinçà. Se parece tanto a ese apellido como a infinidad de otros apellidos de otras tantas lenguas románicas con el lexema “vinc-”. Es un parecido, nada más que eso. Personalmente conozco a un Martin Riker que no tiene nada que ver con mi maestro Martín de Riquer. Jugar por jugar al juego de los parecidos es un juego que puede resultar divertido: los niños lo hacen a diario mirando el paso de las nubes e imaginando que forma significativa parecen evocar. Pero por muy divertido que sea no es en modo alguno ni serio ni mucho menos científico.

Tampoco es verdad que el escudo de Catalunya tenga nada que ver con la familia Da Vinci. Sobre todo porque Catalunya no tenia escudo a finales del siglo XV. Las famosas Cuatro Barras eran sólo el escudo real, el del Casal de Barcelona, a la sazón, condes de Barcelona y reyes de Aragón entre muchos otros títulos, como a menudo se recuerda y como estudió el tristemente desaparecido Pere Anguera en su libro Les Quatre Barres. De bandera històrica a Senyera nacional.

En el San Jerónimo de Da Vinci la montaña parece, efectivamente, Montserrat. Pero también cualquier otro macizo de erosión marina. Nada identifica Montserrat. Y la simbología y las identificaciones de la pintura de Leonardo pueden ser oscuras o difíciles pero nunca ambiguas. Si fuera Montserrat habría más indicios que un mero y vago parecido. Digamos, por último, que nada tiene que ver la sonrisa de la imagen románica del siglo XII de la Virgen de Montserrat con la famosa y enigmática sonrisa de La Gioconda. Cualquiera puede comparar la sonrisa de la imagen de la Virgen catalana con otras imágenes románicas de esa misma época y encontrará innumerables parecidos y semejanzas. Les invito a que lo hagan porque Internet lo permite con cierta facilidad. Pero la sonrisa de La Gioconda es otra cosa. Es trescientos años posterior, y realizada por un pintor excepcional llamado Leonardo, uno de los mayores creadores de todos los tiempos. Hay que guardar las proporciones.

Y no mezclen para nada lo esotérico en todo esto ni piensen por un momento en el cuento de las vírgenes negras, lo nigromántico, la alquimia y todo lo que suele acompañarlas. Entre otras cosas porque está científicamente demostrado que la Virgen de Montserrat era de color albayalde, blanco plomizo como demostró un estudio de 2001. La oxidación del plomo utilizado en la pintura, el incienso y el humo de las velas son los únicos responsables de la negritud de la actual patrona de Catalunya. Lo publicaron todos los periódicos hace nueve años. ¿Por qué hay quien pretende hacer investigación de alto nivel y así contar los más recónditos secretos de Da Vinci a la manera novelesca de Dan Brown y, en realidad, no es capaz ni de hojear el diario?


http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20101227/54095152450/los-sorprendentes-vinculos-entre-leonardo-da-vinci-y-catalunya.html

mordus escribió:
http://www.inh.cat/articles/Propera-estrena-del-documental-%27Desmuntant-Leonardo%27


Una producció de Pilar Montoliu amb la participació de l'Institut Nova Història. Amb la participació de Toni Babia, Vincenzo Bagnato, Jordi Bilbeny, Manel Capdevila, Ximo Company, Manel del Castillo, José Luis Espejo, Giuseppe Fornari, Albert Fortuny, Andrea Hernández, Ramón López Martín, Francesc Magrinyà, Roberto Malini, Roger Mallola, Josep Mayolas, Paolo Pellegrino, Adrià Francisco Poch, Àngel Pruna, Luis Racionero i Carlo Vecce...

Hasta Heidegger se equivocó.

Y a todo esto, ¿qué le puede importar todas estas historias a los descendientes de los inmigrantes españoles en Cataluña ( vulgarmente denominados charnegos)? No hay que olvidar que la ilustre historia de Catalunya se le escapa entre los dedos ( y las venas) a muchos que ahora sienten orgullo de ella.
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zoolansky
#3327 por zoolansky el 16/07/2014
janfriboga escribió:
Y a todo esto, ¿qué le puede importar todas estas historias a los descendientes de los inmigrantes españoles en Cataluña ( vulgarmente denominados charnegos)?
Bueno, yo tuve una abuela valenciana y otra gallega... ¿ valgo como charnego ? En cualquier caso este tema me importa... tanto como cualquier otra curiosidad digna de ser atendida en un momento dado, como por ejemplo que el cantante de Coldplay se ha separado de la actriz Gwyneth Paltrow... Esto porque me cuesta creer que la historia que se cuenta (la de Leonardo catalán) sea verdad, pero tampoco tengo por qué descartarlo, ni por qué creerme "porque sí" que Leonardo es quien me han contado hasta ahora, o Colón, o cualquiera... Es divertido todo esto, cuanto menos; para mí lo es. Supongo que me imagino a los guardianes del dogma subiéndose por las paredes y eso me divierte...

Pero es cierto, mucha importancia tampoco tiene... Otra cosa es si se llegara a probar de forma fehaciente que nos han engañado vilmente durante siglos... pero eso es muy difícil (de probar, digo, no de que haya podido pasar... me lo creo todo y no me creo nada)...
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Gracias a todos
#3328 por Gracias a todos el 16/07/2014
zoolansky escribió:
¿ valgo como charnego ?

No, son nacionalidades equiparables; no ni na...Yo sí que valgo. amic.
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juan valero 60
#3329 por juan valero 60 el 16/07/2014
zoolansky escribió:
Es divertido todo esto, cuanto menos; para mí lo es.


La verdad es que es para partirse:

Alguien escribió:
amb la participació de l'Institut Nova Història


Pep Mayolas: «La meva hipòtesi és que Erasme era català i fill d’En Colom»
L'investigador Pep Mayolas presenta noves teories sobre la família del navegant i la suposada castellanització del descobriment català d'Amèrica. (...)

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas:-La-meva-hipotesi-es-que-Erasme-era-catala-i-fill-d-En-Colom-
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juan valero 60
#3330 por juan valero 60 el 16/07/2014
La conquesta d'Amèrica va ser catalana, no castellana
Enric Guillot és l'autor del llibre Descoberta i conquesta catalana d'Amèrica, una història reescrita pels catalans, en què mostra la manipulació i l'eliminació a què han estat sotmeses les iconografies catalanes en els mapes espanyols d'Amèrica.

http://www.inh.cat/articles/La-conquesta-d'America-va-ser-catalana,-no-castellana
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«Miquel» de Cervantes a obres d'arreu del món
Si Miguel de Cervantes es deia verament Miguel, com és que en un gran tou d'obres d'arreu del món apareix esmentat com a «Miquel»? En Lluís Batlle les ha garbellades i ens les presenta en aquest article.

http://www.inh.cat/articles/-Miquel-de-Cervantes-a-obres-d'arreu-del-mon
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