Independencia de Cataluña Vol.2

A ver si me apun to a Ibero.

#6105 Ya es...

jsv60 escribió:

A ver. El sistema educativo catalán garantiza que todos los chicos salgan conociendo suficientemente tanto el catalán como el castellano. Perfecto. Lo que no se dice es que el fracaso escolar es casi el doble en los chicos que tienen el castellano (o español) como lengua materna. Porqué? Pues porque a parte de factores sociológicos están en desventaja con respecto a los catalanoparlantes en un sistema educativo EN catalán.
Los guetos. En las Comunidades Autónomas bilingües donde se puede optar por la enseñanza en castellano o en lengua propia, no se crean tales guetos.
Los derechos individuales. No se tasan por el número, son, están, deben respetarse. Es un derecho elemental que un ciudadano español pueda escolarizar a sus hijos en la lengua oficial y común de todo el Estado en cualquier lugar de ese Estado.
El sistema que permite a los padres elegir la lengua de escolarización me parece el más razonable.

Hola pato, ya es mañana y he aqui mi respuesta...

Noticia 1: España lidera el abandono escolar temprano en Europa con su mejor dato (datos 2013)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/11/actualidad/1397211917_985641.html

Es del Pais, para no poner un periodico del "regimen"... ¿acaso el culpable de esta desgracia la inmersió llingüistica es la culpable de que suba este media... vamos a ver...

Noticia 2: Extremadura y Baleares son las comunidades con mayor tasa de abandono escolar

http://noticias.lainformacion.com/educacion/extremadura-y-baleares-son-las-comunidades-con-mayor-tasa-de-abandono-escolar_woDaq7dOEA00knzU2QOix3/

CCOO escribió:

Ahora bien, hay diferencia entre las comunidades. Las de mayor abandono son Murcia (27,7%), Extremadura (32,2%), Baleares (30,1%), Andalucía (28,8%) y Canarias (28,3%). Madrid, tiene un 22,2%, mientras que Cataluña sobrepasa en 24%.

La media que debería establecerse en toda Europa tendría que estar por debajo del 15%. Solo País Vasco (11,5%), Cantabria (14%) y Navarra (13,3%) cumplen ese requisito.

Galicia está por encima con su 23,1% de abandono escolar. Castilla La Mancha con su 26,9%, y Castilla León, con su 21,5%, están por encima de los estándares deseados por la UE. Lo mismo pasa con la comunidad Valenciana y su 26,9% de abandono escolar.

La Rioja padece un 22,8% y Aragón un 20,4%. Asturias tampoco aprueba, con su 19,4%, pero no es de las peores.

Ala, jaté!!!! Si ponemos como liston a Catalunya con el 24, resulta que otras comunidades que solo dan clases en Español o tienen la posibilidad de escolarizar solo en Español la tasa es mas alta incluso...

Sobre los "guetos"...

Esto no es un problema de idioma, es un problema social, en cualquier ciudad grande de España hay barrios ricos y pobres... y si nos ponemos a analizar las tasas de abandono escolar, seguramente seran mas altos en los pobres que en los ricos ya que los problemas se multiplican en los barrios pobres...

En Catalunya pues lo mismo de lo mismo... no hay barrios de castellanohablantes y barrios de catalanohablantes... entonces no estamos hablando de un problema de inmersion lingüistica... estamos hablando de un problema de inmersion social... si quieres sesgar la informacion y dar como culpable al idioma, estas en tu derecho de opinar, faltaria mas, pero quiza te lo tendrias que ver con menos perjuicios y ver la realidad tal y como es...



Sobre escolarizacion...

Catalunya tiene 2 idiomas oficiales: el Español y el catalan (por ser politicamente correcto pongo el español primero)... lo que tu propones es ignorar el catalan como idioma oficial, como algo opcional, como una segunda lengua, menor... La ley Wert...

#6108 Hola Monza06. No me he debido explicar muy bien o no me has entendido (o las dos cosas ).
Empezando por el final:

Monza06 escribió:

Catalunya tiene 2 idiomas oficiales: el Español y el catalan (por ser politicamente correcto pongo el español primero)... lo que tu propones es ignorar el catalan como idioma oficial, como algo opcional, como una segunda lengua, menor... La ley Wert...

Ignorar el catalán? algo opcional? segunda lengua menor? Dónde he dicho yo eso? Para nada. Estoy defendiendo que en Cataluña haya, como en las demás comunidades bilingües, libertad para elegir entre educación en catalán y educación en castellano (habiendo en ambas, evidentemente, enseñanza de la otra lengua de manera que se conozcan las dos). Es decir, que todos los chicos puedan, si quieren, educarse en su lengua materna. Es eso un ataque al catalán?
Lo que sí defiendo, desde luego, es que la educación en todo el Estado sea supervisada por el Estado y no se permitan adoctrinamientos ideológicos de ningún tipo (de ningún tipo).

El fracaso escolar en Cataluña (que no el abandono escolar) es el doble entre los chicos castellanoparlantes que entre los catalanoparlantes entre otras cosas (factores sociológicos) porque los segundos reciben la enseñanza en su lengua materna y los primeros no. Están en inferioridad de condiciones, les cuesta más y sacan peores notas.

Lo de los guetos lo decía Tricky2, que si había 2 lineas de enseñanza se crearían guetos. No tiene porqué, a no ser que se decida marginar a quien no domine el catalán, claro. En las demás comunidades autónomas bilingües que ofrecen las dos vías no se produce eso. Como bien dices es un problema social, no del sistema educativo.

Ya sé que el nacionalismo catalán hace una defensa feroz del sistema educativo actual y de la inmersión lingüística. Y desde luego que tiene muy buenos motivos para ello; si no es por él no habríamos llegados a esta situación ni se habría inculcado un nacionalismo identitario excluyente como el que se ha estado inculcando durante todos estos años (esto es una convicción personal que sé que no compartes).

Salud.

jsv60 escribió:

Y desde luego que tiene muy buenos motivos para ello; si no es por él no habríamos llegados a esta situación ni se habría inculcado un nacionalismo identitario excluyente como el que se ha estado inculcando durante todos estos años (esto es una convicción personal que sé que no compartes).

Empezaremos por el final, vamos a cambiar un poco las palabras. "Si no es por él, ahora mismo el catalán tendría la misma consideración de lengua folklórica que el valenciano, usada básicamente para decir xé, nano, fartons y eixida, poco más. Esto es una convicción personal corroborada por los datos de conocimiento del idioma en una y otra comunidades".

Respecto a esto, yo soy del sistema educativo anterior (muy anterior) a la normalització lingüística. No sé cómo se lo habrán montado conmigo, igual el sistema de inmersión funciona también con carácter retroactivo y telepático.

jsv60 escribió:

Ignorar el catalán? algo opcional? segunda lengua menor? Dónde he dicho yo eso? Para nada. Estoy defendiendo que en Cataluña haya, como en las demás comunidades bilingües, libertad para elegir entre educación en catalán y educación en castellano (habiendo en ambas, evidentemente, enseñanza de la otra lengua de manera que se conozcan las dos). Es decir, que todos los chicos puedan, si quieren, educarse en su lengua materna. Es eso un ataque al catalán?
Lo que sí defiendo, desde luego, es que la educación en todo el Estado sea supervisada por el Estado y no se permitan adoctrinamientos ideológicos de ningún tipo (de ningún tipo).

El sistema de enseñanza mediante elección de la lengua vehicular no garantiza la paridad de conocimiento de ambas lenguas cooficiales, la inmersión lingüística sí, o al menos en mayor medida. Sólo hay que ver los resultados en las pruebas de conocimiento de catalán y castellano en Catalunya y compararlos con los de la Comunidad Valenciana. Ya no entro en si es un ataque o no, sino en los resultados. La inmersión funciona, la elección de lengua vehicular no.

jsv60 escribió:

El fracaso escolar en Cataluña (que no el abandono escolar) es el doble entre los chicos castellanoparlantes que entre los catalanoparlantes entre otras cosas (factores sociológicos) porque los segundos reciben la enseñanza en su lengua materna y los primeros no. Están en inferioridad de condiciones, les cuesta más y sacan peores notas.

¿Cómo se explica el 26.9% de abandono escolar en la Comunidad Valenciana? ¿Son más idiotas? ¿Las drojas güenas? ¿Con tanto mamotreto de Calatrava desmoronándose hay más provecho en hacer pellas y vender chatarra que en asistir a clase? Si el porcentaje fuera distinto, no sé, un 26.9% en Catalunya y un 24% en Valencia, tu argumentación tendría sentido, pero de nuevo las cifras te contradicen.

Puntualizas tramposamente "fracaso", no "abandono". ¿Qué sucede? Que la inmensa mayoría de estudios disponibles no se centran en el fracaso sino en el abandono, y sólo se han aireado profusamente, quién sabe por que razón , los datos de Catalunya. Hay que bucear mucho para encontrar datos al respecto de otras comunidades, pero si se busca, se encuentra:

Alguien escribió:

En esta línea, los socialistas destacan los datos españoles sobre tasa de graduados en ESO: en Cantabria ha pasado de 76,2% en el año 2.000 a 86% en 2.010; en Extremadura del 67% al 76%, y en la Comunitat Valenciana ha pasado del 74,7% en el año 2.000 al 63% en 2.010

Lamentablemente, casi todo lo que se encuentra es anterior a 2010 porque, como digo, parece que sólo interesa el fracaso escolar en Catalunya, quién sabe por qué razón.

Sigo, ver página 9. Ahí se indica la tasa de idoneidad del alumnado, que se refiere al porcentaje de alumnos que están en el curso que, por edad, les corresponde, siendo el ideal el 100%. Cuanto menor es ese número, mayor es el fracaso escolar pues se entiende que hay un porcentaje de alumnos repitiendo cursos inferiores. La gráfica corresponde a dos cursos, 1999-2000 y 2009-2010. Véanse los porcentajes de Catalunya y la Comunidad Valenciana (como paradigmas de escolarización por inmersión o por elección de lengua vehicular). De nuevo, el algodón no engaña

http://www.colectivolorenzoluzuriaga.com/PDF/FracasoEscolarColLorLuzuriagaJun2012.pdf

Acojona la pésima tasa de idoneidad a la edad de 15 años.

Y así, todos y cada uno de los gráficos, cuadros y estadísticas de ese estudio.

A lo mejor, no sé, es una opinión, los motivos van a ser otros.

jsv60 escribió:

que la educación en todo el Estado sea supervisada por el Estado y no se permitan adoctrinamientos ideológicos de ningún tipo

Depende del Estado que lo supervise. La supervisión del actual gobierno es de puta madre.
Hablad con los profesores, padres, estudiantes, etc.
Y depende de qué Estado, está adoctrinando también. Una España grande y libre. Invasión de Perejil, Iraq, salvamento Caja Madrid, aceptar el ébola sin tener medios, etc. ¿Qué mierda de doctrinas son esas? ¡No me jodas Rafa! Normal que catalanes, vascos y la mayoría de España estén hasta los huevos. Cómo vas a pretender que alguien con un sentimiento nacionalista, irracional o no, no prefiera dar por saco toda esa basura de doctrinas. Si el Estado fuese modélico sería otro cantar. Pero es lo que es.

Lo raro es que no seamos ya independientes, y que hablemos tanto en lugar de salir a zurrarnos con los que no ven más allá de sus narices.

tricky2k escribió:

¿Las drojas güenas?

Que pena que algunos no entendais el catalán, la CUP y david fernandez es simplemente

tricky2k escribió:

Respecto a esto, yo soy del sistema educativo anterior (muy anterior) a la normalització lingüística. No sé cómo se lo habrán montado conmigo, igual el sistema de inmersión funciona también con carácter retroactivo y telepático.

La nacionalitis no se contrae únicamente en la escuela, se puede contraer también en casa, en la calle, en la universidad ....

O en los urinarios...

#6114
Se pueden poner subtítulos automáticos en castellano en ese vídeo. En configuración (ruedecita dentada) y los activan.

EDITO: aunque son regulares tirando a mierda pinchada palo por cierto. Tienen gracia al menos.

EDITO2: no dan una los subs.

jsv60 escribió:

La nacionalitis no se contrae únicamente en la escuela, se puede contraer también en casa, en la calle, en la universidad ....

En casa, familia de raíz andaluza, me apasiona el cante jondo, mi padre hizo sus pinitos como cantaor con Pepe Pinto. En la calle, un barrio donde la otra única persona que habla catalán es un señor de 65 años que se avergüenza de usarlo, su hijo no habla catalán, el pobre hombre sólo lo habla conmigo y muchas veces, aunque tiene un acento catalán que tira de espaldas, es él quien cambia al castellano. En la universidad, todos mis amigos eran castellanoparlantes. En mi trabajo, aeropuerto, vuelos privados, el 90% de mis conversaciones son en inglés, tres compañeros catalanes, uno argelino, otro suizo, tres franceses, un ruso, un colombiano, una canaria, una rumana, cuatro malagueños...

No sé, habré pillado algún virus.

#6118

Tu ya estabas enfermo desde que naciste, defectuoso de fabrica. Si hubieras vivido en un entorno adecuado, como por ejemplo en una familia española de bien y votante del PPSOE, o mejor aun, de E2000 o la falange, esas tonterias no se te pasarian por la cabeza.

#6118 No se, habría que hacer análisis, pruebas, ....
incluso ha podido ser por la tele, veías de pequeñito La Bola de Cristal?