Mira tú... lo que son las cosas : Charla off-topic página 2

anhell escribió:
O sea, que estás diciendo que hay que votar al PSOE porque es la única solución para desbancar al PP? Pues probablemente, pero se les está bien merecido y no es que sean iguales, son casi iguales, de chorizos de políticas favorables al capital, malos gestores, etc etc, mismo perro con distinto collar, o sea, otra basura.

Noooooooonononononononoooo por dios, yo no he dicho eso. Será que no hay más partidos aparte del PP y PSOE. Respecto a lo "iguales" que sean, en política económica no te digo que haya muchas diferencias, porque no, se parecen bastante, pero en lo social... Toros check, Aborto check, Dependencia check, Memoria histórica check, RTVE check, Educación para la ciudadanía check (y ésta está respaldada por el Consejo de Estado y la UE). A mí, en eso, me parecen muy distintos. Pero seguiría sin votarles.

"jon manteca" escribió:
Me atrevo a decir incluso,que el PP podria desaparecer,de hecho esta ahi UPYD caletando moteres,y como un aguilucho al acecho para ver que pasa con el bi-partidismo..

Y entonces sí que hablaríamos del mismo perro con distinto collar. Se opusieron a la ley del aborto del PSOE, se opusieron a las enmiendas de IU a favor de una mayor separación Iglesia-Estado, se opusieron en un principio a que se tramitara la ILP sobre las hipotecas... Si el PP vive del culto al Hombre, y cuando digo Hombre me refiero a Aznar I el Pichabrava y su sidekick La Trotona Rajoy, UPaDance no serían un mojón sin Rosita AttentionWhore Díez, Toni Nuevastecnologías Cantó y Alvaro Pumby, o Pombo, o sea, una que va de sillón en sillón político y dos famosetes. Sólo el hecho de que el Paradojo (Jiménez Losantos, si dicen que es más fácil pillar a un mentiroso que a un cojo, Losantos es un combobreaker, se crea una paradoja temporal que destroza el tejido del espacio-tiempo) les haya apoyado tan fervientemente ya da que pensar.

Yo estoy muy ilusionado con ese partido bisagra llamado UPYD porque tienen a ese chico "Tony Cantó" que me han dicho que es muy prudente y casi nunca mete la pata :mrgreen:

Para ministro de exteriores no tendría precio :susto:

#18 Yo le pregunte en su twiter que si ahora que estaba metido en politica,tenia el papel de su vida. A este toni canto lo veo muy tonto y muy peligroso,tanto como a rosa diez,ahora le habran dicho que se esconda un poco por que va de oca en oca cagandola por todas partes. Se habla por ahi de un partido X ... el 15 M esta por ahi tambien ... y no se que mas partidos habran. No me extraña que no quieran dar la cara ahora para no malgastar en enegias,pero yo no veo al PP jamas en politica ... a decepcionado a muchos votantes del PP que ahora han perdido todo lo que tenian.

Aqui se ha visto que la virtud esta en un termino medio,y el PP lo esta barriendo todo para su casa al maximo para que cuando se vallan a tomar por el culo,mientras arreglen el desatre sigan obteniendo obteniendo beneficios a su favor. Mientras la gente se siga tragando las milongas psicologicas de los gobiernos estaremos en la mierda,constitucion,democracia,españoles... buah... mientras se van las grandes empresas con su produccion fuera de rositas y dejan aqui paro... critican a los catalanes llamandolos antipàtriotas... eso se lo ha creido muchisima gente,lo mismo que cuando vas a barcelona te hablan en catalan...

#16

Ah, eso sí. Ahora he entendido mejor tu anterior post. En ese aspecto si que estoy de acuerdo contigo. A veces con lo que me han decepcionado me olvido de algunas cosas buenas y coherentes.
:birras:

España (La Piel de Toro) pienso humildemente :mrgreen:

que se mereceria a un Torero (Matador) como presidente de la nación.

Un Torero acaudillando a las personas de PRO y a la CHUSMA sería lo mejor para la marca España y también para todos esos Night Clubs de carretera que son sin duda nuestra mejor representación cultural en el mundo.

Es mucho más sencillo:

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"jsv60" escribió:
Es mucho más sencillo

Este gráfico esta enseñándonos lo que en Teoría podría ser la distribución ideológica de la Piel de Toro

Pero humildemente pienso que la zona azul tendría que ser muchísimo mas ancha y llegar como a un 75%

Cada día estoy mas convencido de que España es mas de derechas que de Izquierdas :silbar:

#23 La campana de Gauss es meramente estadística, da igual lo de "izquierdas" o lo de "derechas" que consideres que sea el país (a alguien situado en la extrema izquierda la franja a su derecha le parecerá enorme, y a alguien situado en la extrema derecha la franja a su izquierda también) el gráfico te mostrará la distribución más probable del voto entre las opciones más extremas (poco concurridas) y las más centradas (mucho más concurridas). Por eso se dice que el partido que conquista el centro gana las elecciones; se lleva la parte más grande del pastel.
En España hay mucha gente que no votaría nunca a un partido de izquierdas, y también hay mucha gente que no votaría nunca a un partido de derechas. Las (putas) 2 Españas. Y luego hay un relativamente pequeño número de españoles que vota a unos u otros en función de las circunstancias y decide si gana el partido A o el partido B. Y quienes ya no se creen nada, claro, cada vez más.

"jsv60" escribió:
Y quienes ya no se creen nada

Pienso que debo pertenecer estadísticamente al grupo de los ideológicamente nostálgicos y a las vez altamente infantiles o simplemente poco inteligentes, etc...

Deje de votar egoístamente a la izquierda cuando me di cuenta de que nunca haría nada por los músicos y después la seguí votando siempre, pensando en que las personas mas humildes siempre serian menos despreciadas por los gobiernos de pseudo izquierdas.

Al día de hoy mis ideales de la Izquierda siguen igual de fuertes que cuando era joven, al tiempo que he dejado totalmente de creer en la seriedad de la especie humana y me he dado cuenta de que vivo en una película de Ciencia Ficción con un guión totalmente cruel.

Gañan a tiempo parcial escribió:
y después la seguí votando siempre, pensando en que las personas mas humildes siempre serian menos despreciadas por los gobiernos de pseudo izquierdas.

Bueno, eso es pura teoría, en la práctica sabemos que un mal gobierno de izquierdas (o de pseudo izquierdas) puede ser tan dañino o más para los más humildes como un gobierno de derechas. Por ejemplo si destruye riqueza, dispara una onerosa deuda, crea desempleo o inflación (el impuesto de los pobres), etcétera.

Gañan a tiempo parcial escribió:
y me he dado cuenta de que vivo en una película de Ciencia Ficción con un guión totalmente cruel.

Lo malo es que no es una película....

El análisis más simple es que el votante de izquierda es más idealista (y dado a castigar a sus representantes, aun a costa de perder las elecciones) y el de derecha más pragmático, pero precisamente por su simpleza me parece sospechoso.

Yo no creo que sea tanto un tema de izquierda o derecha como de un profundo déficit democrático en España que hace que la representatividad política sea una broma de mal gusto.

Por ejemplo:

http://www.huffingtonpost.es/2013/04/28/desahuciadas-militantes-pp-cospedal-hipoteca_n_3174765.html

Dos votantes del PP decepcionadas con la Cospe. Pero, ¿qué alternativa tienen?

Alguien escribió:
Ni Susana ni Inma tienen pensado dejar la militancia del PP ni cambiar de opción política en las próximas elecciones. Al menos, de momento, porque las decisiones que está tomando el Gobierno de Rajoy no les convencen. "Sigo creyendo en la política liberal, pero hay muchas cosas en las que no estoy de acuerdo, eso es normal. Ser militante no significa decir a todo amén", confiesa Susana. "Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar", aventura Inma de forma tajante.

Con una ley electoral menos favorecedora de la gobernabilidad bipartidista (umbral de votos, cricunscripciones) o con una representación más personalizada (listas abiertas) a lo mejor tendríamos un panorama un poco más tendente a la concertación que a la polarización.

patrolio escribió:
El análisis más simple es que el votante de izquierda es más idealista (y dado a castigar a sus representantes, aun a costa de perder las elecciones) y el de derecha más pragmático, pero precisamente por su simpleza me parece sospechoso.

Se puede comprender que los votantes de la izquierda quieran situarse en ese lugar indignado y castigador, pero lo que no entiendo ni entenderé jamas es que a los que se castigan de verdad es a ellos y a sus semejantes y eso me parece un autentico sin sentido.

Las izquierdas tienen muchisimos defectos, pero la derecha simplemente es una tumba y creo que ahora lo estamos viendo.

Alla cada cual con lo que vota o no vota, pero cuidadito con los castigos que despues se vuelven contra uno mismo.

La cuestion es sencilla :hola:

jsv60 escribió:
Bueno, eso es pura teoría, en la práctica sabemos que un mal gobierno de izquierdas (o de pseudo izquierdas) puede ser tan dañino o más para los más humildes como un gobierno de derechas. Por ejemplo si destruye riqueza, dispara una onerosa deuda, crea desempleo o inflación (el impuesto de los pobres), etcétera.

No estoy de acuerdo contigo en esto que me comentas y perdona pero me suena un poco a los argumentos que a veces exiben los tertulianos mandados por la derecha a las televisiones.

Todo es cuestion de prioridades :birras:

Gañan a tiempo parcial escribió:
No estoy de acuerdo contigo en esto que me comentas y perdona pero me suena un poco a los argumentos que a veces exiben los tertulianos mandados por la derecha a las televisiones.

¿No estás de acuerdo en que un gobierno que destruye riqueza, empleo, dispara la deuda y la inflación, por muy de izquierdas que se declare, está perjudicando especialmente a los más débiles?
El problema no es a qué te suenen estos argumentos, sino si son ciertos o no, me parece.

Gañan a tiempo parcial escribió:
Se puede comprender que los votantes de la izquierda quieran situarse en ese lugar indignado y castigador, pero lo que no entiendo ni entenderé jamas es que a los que se castigan de verdad es a ellos y a sus semejantes y eso me parece un autentico sin sentido.

Ya, pero, ¿qué opciones tiene el votante en un sistema de participación tan burdo y limitado? ¿Cómo puede el votante con más de una neurona ajustar la oferta política a sus necesidades sin tener necesariamente que dedicarse a la política creando un partido o integrándose en uno existente?

Habría que liberalizar la democracia promoviendo más competencia entre partidos y entre políticos dentro de un partido, quizá haciendo más fácil que los partidos minoritarios tengan presencia pública y obtengan representación y fomentando un sistema de listas abiertas.

Evidentemente esto no está exento de problemas (partidos extremistas, ingobernabilidad, etc.)

En cualquier caso al final la tendencia al bipartidismo sería grande, la mayoría de la gente no tiene ganas de involucrarse más allá de una vaga sensación de estar "participando". Pero un espectro político más matizado daría una vía de participación a quienes desearían una representación algo más significativa, más allá de "voto útil o no voto".