Otro heredero al trono que alimentar

ganzua
#46 por ganzua el 28/09/2006
PSGirl @ 27 Sep 2006 - 07:08 PM escribió:
Leti puede permitirse ser mamá sin preocuparse de nada, mientras que la mayoría de las treintañeras de hoy solo pensamos en que, con los sueldos y el trabajo precario que tenemos, se nos pasará el arroz y nunca tendremos hijos.


Y chicos tambien, hay toda una generacion que no tiene ni futuro ni plan de vida y bueno, todas las que vengan.

Soyuz @ 27 Sep 2006 - 08:25 PM escribió:
¿o pensáis que no estamos pagando ya los sueldos de los 350 diputados del Congreso y los colegios de sus hijos? Muchos no asisten a las sesiones. Podríamos nombrar muchos cargos públicos que ganan mucho más de lo que merecen. ¿Y el presidente de la república viviría de su trabajo acaso? ¿Quién pagaría sus viajes, la formalidad de sus actos y su residencia? Fraga mandó construir en Galicia una residencia especial para el presidente; ¿es muy distinto eso del chalet del Príncipe?


Pero esto es mezclar dos asuntos, una cosa es la "monarquia" y otra cosa es que al gobierno vigente hay que pararle los pies y que tenemos que evolucionar a una democracia real desde la "dictadura democratica" en la que estamos.
Subir
OFERTASVer todas
  • -21%
    Zoom H4n Pro Black
    158 €
    Ver oferta
  • -40%
    ¡Precio mínimo histórico! AKAI MPK 261
    298 €
    Ver oferta
  • beyerdynamic DT-770 Pro
    138 €
    Ver oferta
Prong
#47 por Prong el 28/09/2006
Y alguien le paro los pies al gobierno anterior?.
Subir
ganzua
#48 por ganzua el 28/09/2006
Prong @ 28 Sep 2006 - 01:45 PM escribió:
Y alguien le paro los pies al gobierno anterior?.


Gobierno vigente = gobierno de turno, da igual el partido que sea

En unas elecciones generales solo pueden ganar dos partidos, uno de derechas y otro de derechas que dice que es de izquierdas. A elegir entre uno de esos lo llamamos "democracia".
Subir
Bitelchus
#49 por Bitelchus el 28/09/2006
Trick or treat

Imagen no disponible
Subir
Asphericus
#50 por Asphericus el 28/09/2006
Alguien escribió:

¿o pensáis que no estamos pagando ya los sueldos de los 350 diputados del Congreso y los colegios de sus hijos? Muchos no asisten a las sesiones. Podríamos nombrar muchos cargos públicos que ganan mucho más de lo que merecen.

Pues eso es verdad, pero los 350 diputados se supone que son cargos públicos que nos están sirviendo y por eso les pagamos. Gente que se escaquea la hay en todas las profesiones y cargos en todo el país.
Y hay profesionales que ganan más de lo que merecen, claro pero eso no sirve como argumento para defender la monarquía.
Alguien escribió:

¿Y el presidente de la república viviría de su trabajo acaso? ¿Quién pagaría sus viajes, la formalidad de sus actos y su residencia?

La figura del presidente de la república no tiene porqué existir, España podría ser una república presidencialista como lo es USA. De todos si hiciera falta un presidente de la República como representante de un país yo (y seguramente la mayoría de la gente) preferiría una persona con una larga trayectoria política, elegido por el parlamento, antes que un tipo el que se le obliga desde que nace para ese cargo, un tipo que no tiene siquiera la posibilidad de dimitir. No sé si a vosotros os da la impresión de que nuestro monarca es un figurín, que lee los discursos que le escriben, va a hacerse las fotos de turno y punto, un tipo alejado de todo el tinglado político y que podría no tener ningún interés real por los asuntos del país.
Y esto sirve como argumento en contra de lo que dice Pokemos acerca de que al rey se le prepara desde que nace para representar a España... aunque te proporcionen la mejor formación posible, ¿cómo vas a aprovechar esta formación si te están obligando desde que naces? ¿cómo lo vas a hacer bien si no te interesa? además, formación pero, ¿para qué? ¿para ser un figurín?
Si fuera necesario un representante del país preferiría mil veces un perfil tipo Jacques Chirac, un tipo con carrera política, al que se supone que le interesa la política, que ha estado metido hasta las trancas, que la ha respirado y vivido y además ha tenido éxito (ha sido primer ministro). Lo preferiría mil veces antes que a ese individuo encerrado de por vida en su palacio llamado Juan Carlos de Borbón.
Subir
angelsynth
#51 por angelsynth el 28/09/2006
Hola,

trovadorhelm @ 27 Sep 2006 - 09:51 PM escribió:
REPUBLICA o MONARQUIA no es desde luego cuestión de gastos.

Es cuestión de principios.


no creo que vaya a estar nunca tan de acuerdo contigo.

La monarquía es un sistema de gobierno anacrónico. La monarquía paralamentaria no es ni más ni menos que una forma de contentar a monárquicos caducos y apaciguar a los republicanos. Y aquí en España, fue la forma de contentar a los franquistas que hicieron la transición, entre los que se encontraba el Rey.

Al Rey lo puso Franco. Y puso a Juan Carlos y no a otro (por ejemplo, al marido de su nieta, Luis Alfonso de Borbón Dampier), porque Franco creía en la monarquía y entendía que, una vez excluido su padre, Juan, era el sucesor de Alfonso XIII. Pero vamos, a Juan Carlos lo puso ahí Franco, como pudo haber puesto a otro.

El gran mérito del Rey, a mi punto de ver, es haber pasado de ser Juan Carlos el Breve, a Juan Carlos I, haber capeado el temporal de la transición y haber aprobado una Constitución en la que se legitima su figura. Es una persona que se ha sabido ganar a buena parte de la izquierda y de los republicanos de derechas. Vamos, si hasta Zapatero dijo que erea un buen republicano :lol: :lol: Menuda estupidez, pero sí que refleja donde está la cuestión en la clase política. La mayor parte de la derecha ve con simpatía a la monarquía y buena parte de la izquierda siente simpatía hacia el Rey.

Sin embargo, el Príncipe Felipe ya es harina de otro costal. La derecha más tradicional y los monárquicos recalcitrantes no le perdonan que se haya apartado de la tradición en su matrimonio. Y la izquierda y la derecha republicana no siente por él ninguna simpatía e incluso, como se ve, se le considera un holgazán privilegiado...

En fin, a mi entender, esos son los hechos en el plano "terrenal". En el filosófico y en el político, simplemente, la monarquía es una institución que no tiene sustento racional. No es posible predicar la igualdad de los españoles en el Título I de la Constitución (art. 14) y encontrarte con un Título II en el que se consagra la desigualdad respecto a uno de ellos y sus sucesores. Es un contrasentido. Si, como dicen, hay que modificar el Título II de la Constitución (por cierto, núcleo duro, y sometido necesariamente a referendum), primero habrá que preguntar a los españoles si, ahora, en el 2006 o cuando toque, quieren que España siga siendo un Reino. Y después ya hablaremos de si Leonor tiene o no derecho a ser reina.

Lo de la pasta que cuesta la monarquía, de verdad, es lo de menos. Cualquier Parlamento autonómico (y hay 17 +2) cuesta muchísimo más. La forma en la que los políticos se apropian del dinero que "honradamente" nos roban a los que trabajamos, es increíble. Pero ese es otro tema...

Salu2
Subir
Pokemos
#52 por Pokemos el 28/09/2006
Asphericus @ 28 Sep 2006 - 04:49 PM escribió:
Y esto sirve como argumento en contra de lo que dice Pokemos acerca de que al rey se le prepara desde que nace para representar a España... aunque te proporcionen la mejor formación posible, ¿cómo vas a aprovechar esta formación si te están obligando desde que naces? ¿cómo lo vas a hacer bien si no te interesa? además, formación pero, ¿para qué? ¿para ser un figurín?


Pokemos @ 27 Sep 2006 - 10:10 PM escribió:
A mi no me gustaria ser Rey, que si, que tienes mucho dinero a tu alcance, coches, yates...que si que si, pero es imposible que desarrolles tu propio ser. Eres anulado como persona. No tienes vida privada etc.


Pues eso he dicho yo, que es un figurin :lol: .Un figurin al que se le prepara para ser lo que tiene que ser, un representante. Los representantes no son mas que actores que sonrien a las camaras.

Estamos de acuerdo pues.
Subir
Asphericus
#53 por Asphericus el 28/09/2006
Otro asunto es qué parte del presupuesto de los españoles se va en cubrir las necesidades de la monarquía. Son 8,28 millones de euros para el 2007. De acuerdo que debe significar un pastón al año la representación de España en el extranjero, pero... ¡¡¡1400 millones de pelas!!! No me voy a poner a hacer cuentas pero adivino que un presidente de república que no tuviera ese halo irreal y majestuoso que tiene don Borbón y familia, tendría asignado un presupuesto bastante más ajustado.
Subir
Asphericus
#54 por Asphericus el 28/09/2006
Alguien escribió:

Pues eso he dicho yo, que es un figurin .Un figurin al que se le prepara para ser lo que tiene que ser, un representante. Los representantes no son mas que actores que sonrien a las camaras.

Estamos de acuerdo pues.

Hombre, no sé si estamos de acuerdo. En concreto, no estoy de acuerdo con esto
Alguien escribió:

La Monarquia sin duda tiene sus cosas buenas, seamos serios. El Rey es preparado para ser lo que es, Rey. Es decir, nadie va a hacer el papel de representar a España en el extrangero de mejor forma, teoricamente, pues asi preparado para eso. A nadie en este pais se le prepara para semejante cosa (rey o presidente de la república) salvo al principe que luego será rey. Esto da ciertas garantias en la calidad del representante, aunque obviamente podria salir rana.

Si relees mi anterior post, explico porqué :wink:
Subir
angelsynth
#55 por angelsynth el 28/09/2006
Hola,

Asphericus @ 28 Sep 2006 - 05:15 PM escribió:
Otro asunto es qué parte del presupuesto de los españoles se va en cubrir las necesidades de la monarquía. Son 8,28 millones de euros para el 2007. De acuerdo que debe significar un pastón al año la representación de España en el extranjero, pero... ¡¡¡1400 millones de pelas!!! No me voy a poner a hacer cuentas pero adivino que un presidente de república que no tuviera ese halo irreal y majestuoso que tiene don Borbón y familia, tendría asignado un presupuesto bastante más ajustado.


no creas, no. Ese es el presupuesta para toda la Casa Real. Sólo las vacaciones de Zapatero y su familia este año en Lanzarote nos han costado a todos los españoles más de un millón de euros. Cuando se tira de dinero público, todo les parece poco a estos próceres de la democracia. Los políticos salen muy, pero que muy caros. Pero, de verdad, la pasta es lo de menos. Es una cuestión de principios.

Pero vamos, reformar este régimen de corrupción y despilfarro en el que se mueven los políticos también es una cuestión de principios. Y, fíjate, si te soy sincero, afectaría más al bienestar de los españoles que tener Rey o no tenerlo.

Como una cosa no excluye a la otra: República y austeridad pública.

Salu2
Subir
Asphericus
#56 por Asphericus el 28/09/2006
Pero angelsynth tiene razón en que más allá de lo que cuesta la realeza, los argumentos de peso son otros. Quizá él lo ha expresado con más claridad que yo y creo que es irrebatible:
Alguien escribió:

En el filosófico y en el político, simplemente, la monarquía es una institución que no tiene sustento racional. No es posible predicar la igualdad de los españoles en el Título I de la Constitución (art. 14) y encontrarte con un Título II en el que se consagra la desigualdad respecto a uno de ellos y sus sucesores. Es un contrasentido. Si, como dicen, hay que modificar el Título II de la Constitución (por cierto, núcleo duro, y sometido necesariamente a referendum), primero habrá que preguntar a los españoles si, ahora, en el 2006 o cuando toque, quieren que España siga siendo un Reino. Y después ya hablaremos de si Leonor tiene o no derecho a ser reina.
Subir
TheFlowerKing
#57 por TheFlowerKing el 28/09/2006
Soyuz @ 27 Sep 2006 - 08:25 PM escribió:
No creo que ese sea el mecanismo para subir los sueldos ni creo que el dinero alcance por mucho que parezca... En todo caso, el debate de monarquía y república me parece que va mucho más allá de eso... ¿o pensáis que no estamos pagando ya los sueldos de los 350 diputados del Congreso y los colegios de sus hijos? Muchos no asisten a las sesiones. Podríamos nombrar muchos cargos públicos que ganan mucho más de lo que merecen. ¿Y el presidente de la república viviría de su trabajo acaso? ¿Quién pagaría sus viajes, la formalidad de sus actos y su residencia? Fraga mandó construir en Galicia una residencia especial para el presidente; ¿es muy distinto eso del chalet del Príncipe? Estas no son las cuestiones importantes al hablar de monarquía, o al menos, no son diferenciadoras.


No me vale el argumento. Me da igual el dinero que gasten o dejen de gastar.

Fraga fue escogido democráticamente (sí, no?) y fue sacado del gobierno también democráticamente. Los 350 diputados son escogidos por todos (los que votamos) y tenemos la oportunidad cada 4 años de enviarlos a la mierda, otra cosa es que lo hagamos.
Pero yo no tengo instrumentos constitucionales para echar al Rey si no me gusta lo que hace. O simplemente si va contra mis principios la monarquía.

Defender los derechos dinásticos hoy en día me parece totalmente incomprensible... y de hecho no conozco a nadie que lo haga con argumentos mínimamente sostenibles fuera del típico... "Es que un presidente de República cobraría lo mismo".. o el manido "Gracias a él tenemos democracia en España"...

Flower
Subir
Prong
#58 por Prong el 28/09/2006
Tener un reino es totalmente absurdo hoy en dia, casi ningun pais, o muy pocos tienen reinos, pero les supone un paston, si que mantenemos nosotros a los reyes y a toda esa gentuza, no hayq ue ver todo nos que nos descuentan en las nominas, seguridad social, eso es lo unico que esta bien, lo demas sobra, cursillos del paro, no se que mas pone, pero no te van a poner manutencion del reino, te lo ponen con otro nombre aunque sea 1 de descuento, pero si sumas un 1 euro de todos los currantes, y no me digais que es mentira es una verdad del porte de una casa.

Y no solo la monarquia, si a los politicos tambien.
Subir
Born®
#59 por Born® el 28/09/2006
Creo que la Monarquia como la Iglesia tuvieron su momento. Habria que reinventar la sociedad, porque aunque la democracia es el mejor de los metodos de gobierno, esta claro que a muchos les perjudica o como minimos les putea un poco. Menos mal que la Monarquia no tiene Soberania Absoluta en la actualidad. El problema esta en que hoy por hoy, reinventar nuestra sociedad es una utopia, vamos que es como aplicar las ideas del señor Aldous Haxley (creo que se escribia asi, no recuerdo) en Un Mundo Feliz. El tio crea una sociedad en la que todos son felices (segun el), pero evidentemente siempre existe la disconformidad e incluso el malestar social. Y esto es asi gobierne quien gobierne, sea de izquierdas, centro o derechas; unos siempre estaran bien a costa de los que lo pasan mal, y los otros estaran mal acosta de los que estan bien. Y digo yo, si este pais funciona medianamente bien (porque dentro de lo que cabe, España es uno de lo mejores paises para vivir), ¿porque intentar cambiar las cosas? (es solo una pregunta que hago).
Subir
Xes
#60 por Xes el 28/09/2006
'el obrero trabaja y el principito se casa'

esta es una de las pintadas q me encontre un dia por la calle. sangre azul en el siglo XXI?? venga, no hay debate posible. es ridiculo a todas luces. me gustaria encontrarme con alguien de la casa real y decirle:
-sabes q? mientras tu viajas en primera clase y sales de tu palacio de cristal para asistir a cenas caras y fiestas fastuosas, yo no puedo irme a vivir con mi novia xq todavia no consigo pagar un micro-piso de medio metro cuadrado
-en que trabaja su excelencia?? o + bien en q consiste su trabajo? no es tan diferente de la gente q vive del cuento y del famoseo, no?
-si, vale... naciste con un titulo metido en el culo... x eso tu puedes pero los demas no. esta bien, interesante concepto de 'igualdad'. y aun encima nos vamos a tener q inclinar ante vos...

p.d.: q los politicos tb lo hacen? vale, otro punto a cambiar, pero en absoluto justifica la existencia de una casa real q vive como dios y por la cara a costa del trabajo de los demas
Subir
Nuevo post

Regístrate o para poder postear en este hilo