Rusia.

Parece que ha vuelto la guerra fría.

El boicot económico dicen que va a repercutir en un 1,5% en el crecimiento de Rusia. Parece que los ciudadanos van a pagar los pecados de sus políticos. Justo como los ciudadanos del sur de Europa pagaron la crisis de deuda Europea.

Que opinais?

Debate típico. Es justo que los ciudadanos paguen los "pecados" de los políticos? Son culpables porque la mayoria los vota?

Aun asi parece que Rusia va a crecer algo

4 escribió:

Es justo que los ciudadanos paguen los "pecados" de los políticos?

Bueno, si los ciudadanos apoyan los pecados de esos políticos entonces si. Lo peor es cuando no lo apoyan, están reprimidos y perseguidos y les hacen pagar las consecuencias.
No se si la población rusa apoya unánimemente a Putin, según las urnas parece que si, pero hay medios que hablan de haber ganado suciamente las elecciones y no son medios que están con el poder capitalista. Lee "Rebelión", que no se les puede acusar de ser partidarios de los capitalistas.
Hay también un documental muy interesante sobre el periodista Litvinenko, al que envenenaron con Polonio en Londres. En él se habla de la relación estrecha que tenia Putin con las mafias de las drogas.

Y yo no compararía este conflicto con la guerra fría. A mi gusto es la pelea entre dos contrincantes iguales por el trono que es la hegemonía de los recursos energéticos.

janfriboga escribió:

Bueno, si los ciudadanos apoyan los pecados de esos políticos entonces si.

Tampoco se las cifras electorales. Pero te parecería justo a ti pagar por los pecados de Rajoy sin haberle votado? Te alegrarías como español (edito_ catalan)de un boicot internacional a Rajoy por el hecho de no haberlo votado? Y que ese boicot repercutiera un un 1,5% del crecimiento?

Bueno, Rajoy no es Putin, pero se entiende no?

Lo que entiendo que se pretende es calentar a los ciudadanos para que dejen de votar a Putin

Comentar que la profesion de putin antes de politico era de espía, y que además cabalga osos.

Pero..

Son los europeos los liberadores del pueblo ruso? necesitan este boicot para abrir los ojos?

4 escribió:

Pero te parecería justo a ti pagar por los pecados de Rajoy sin haberle votado?

Pero esas son las reglas de un país democrático, acatar la decisión de la mayoría. Claro que no me gustaría pero entonces pediría que el juego fuera otra cosa en vez de democracía... quizás una forma de gobierno presidida por la decisión de la minoría. ¿lo entiendes tu?

4 escribió:

Lo que entiendo que se pretende es calentar a los ciudadanos para que dejen de votar a Putin

No hay que calentar a nadie. Los calentones dan fiebre. Lo idóneo es dejar mostrar todas las cartas y que cada cual individualmente tome una decisión. Con mentiras y amenazas no se consigue más que perpetua la injusticia.

se acerca el invierto y europa necesita gas...

#6 sin duda, gas ruso!

Sin ir más lejos aquí en España pagamos los pecados de Aznar al meternos en una guerra injusta (las famosas armas de destrucción masiva que no existieron) y que la mayoría de los ciudadanos dejó muy claro que no quería con manifestaciones multitudinarias. Pagamos un precio muy alto con los atentados del 11-M.

Respecto a Rusia, no sólo los ciudadanos rusos van a pagar las decisiones de sus políticos. Rusia no es ningún mindundi y también está tomando medidas como respuesta a las sanciones de Europa de las que en algunos sectores aquí ya lo están notando. Y todo esto podría ir a más. Aunque también se está hablando de la posibilidad de España como alternativa de entrada de gas a Europa.

Kalash escribió:

no sólo los ciudadanos rusos van a pagar las decisiones de sus políticos

si para liberar unos ciudadanos secuestrados se carga casi la mitad por no revelar que gas usaron para dormirles pues tampoco esperes mucho...

eso si, rusia no es cuba para hacerle el vació tan fácilmente...a ver como acaba la cosa, pero es oir a putin mencionar los nukes y miedito...

aunque cualquier día pueden salir con lo de juntarse para combatir contra ISIS y todos tan amigos...

Netz escribió:

si para liberar unos ciudadanos secuestrados se carga casi la mitad por no revelar que gas

Eso ¿que fue? ¿aquel asunto de los separatistas chechenos y la escuela?

janfriboga escribió:

aquel asunto de los separatistas chechenos y la escue

no, fue el teatro....leí bastante sobre el tema y la operación al principio fue un jodido desastres, luego tomaron el control el ejercito y cuando sacaron a todos y todos los terroristas abatidos y parecía una operación perfecta van y no revelaron el gas que usaron y los antídotos(por lo visto tenían un fármaco desarrollado para ese gas) los daban con pipeta casi...una cosa muy extraña que a día de hoy sigue sin entenderse cosas...

lo de la escuela también tiene lo suyo...
es la wiki pero para hacerse una idea...casi todos los gobiernos europeos los felicitaron por la operación...

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_de_Mosc%C3%BA
en ingles esta bastante detallado...
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theater_hostage_crisis

Netz escribió:

aunque cualquier día pueden salir con lo de juntarse para combatir contra ISIS

No sé si me confundo, pero eso me cuesta creerlo. SI los EEUU no se atreven con Irán es porque esta detrás Rusia... y China... Siria también está protegida por ambos países. Los rusos y los chinos son amiguitos.

Alguien escribió:

La alianza energética entre Rusia y China ha provocado inquietud en Occidente. El acuerdo gasífero por un total de 400.000 millones de dólares -algo así como el PBI argentino- es el mayor compromiso económico de la historia rusa y constituye, indudablemente, una respuesta a la vocación estratégica de una y otra nación.

En términos geopolíticos -es ésta la clave- el acuerdo permite a Moscú disminuir la dependencia económica de la Unión Europea, a cuyos países dirige la mayor parte de su exportación gasífera. Para China, a su vez, significa satisfacer las necesidades crecientes de provisión energética que su fenomenal desarrollo económico demanda. La pretensión de la República Popular es abandonar gradualmente el carbón, su principal y más barata fuente de energía, en favor de alternativas más eficientes económica y ambientalmente....

http://www.lanacion.com.ar/1705706-china-y-rusia-una-alianza-poderosa

Se está cociendo algo muy gordo...

janfriboga escribió:

EEUU no se atreven con Irán

pues se han aliado para lo de ISIS...vamos que tienen algunos acuerdos...

janfriboga escribió:

Siria también está protegida por ambos países

el gobierno sirio es el que esta protegido...hasta ahora occidente apoyaba a los supuestos rebeldes...ahora resulta que los rebeldes masacrados son en realidad una parte de ISIS...

no se, un cacao de cuidado que ya ni se quien va con quien...

Netz escribió:

pues se han aliado para lo de ISIS...vamos que tienen algunos acuerdos...

Aún no he leído nada acerca de ISIS, no se quienes son. Pero creo que deben ser unos mindundis. Un moscardón para las grandes oligarquías. Un medio para asustar con un enemigo potencial a la población occidental. Aunque las consecuencias más inmediatas y crueles las sufren sus propios compatriotas.
Pero la hipocresía de la diplomacia cada día me sorprende más...

Estamos viviendo la realidad de un mundo sin una hegemonia clara, como fue la guerra fría. Todos los países grandes quieren mostrar su poder y los medianos no se dejan.

Vamos que estamos saliendo de la Pax Americana, que inició al fin de la segunda guerra, y entramos al mundo multipolar donde ninguna potencia es capaz de imponer su voluntad.

Todo eso junto con la crisis económica (cuyo origen de fondo es la escasees de recursos energéticos y los cambios tecnológicos) y tiene el lindo mundo de este verano ( 5 guerras).

No creo que tengamos un mundo estable hasta que China decida asumir su rol de potencia y ponga orden en la mitad del mundo.