Davos

Quizás, y en mi opinión; el discurso más importante desde W.Churchill en la 2ª guerra mundial. Al tiempo...

Saludos.

Gustavo escribió:

Quizás, y en mi opinión; el discurso más importante desde W.Churchill en la 2ª guerra mundial. Al tiempo...

Carney habla de plantar cara a Trump mientras se doblega a China, exactamente la doctrina que predican Irene Montero o Rodríguez Zapatero.

En realidad lo que termina es la globalización tal y como la conocemos. Sólo que Ursula aun no se ha dado cuenta.

Tras 1945, en Europa occidental y Norteamérica se estableció un pacto implícito basado en crecimiento sostenido, empleo estable y un Estado de bienestar robusto, con globalización limitada. La promesa clave era seguridad laboral y salarios crecientes a cambio de apoyo al capitalismo democrático y moderación sindical. Este equilibrio permitía políticas nacionales amplias en industria, fiscalidad y bienestar, sin presiones globales intensas... pero ese pacto hace tiempo que se rompió por la voracidad de las multinacionales alimentadas por nuestros gobernantes. 

Os lamentáis del auge de la extrema derecha, pero en mi opinión ni Le Pen, ni Abascal, ni siquiera Orban son extrema derecha en un sentido pleno... pero si seguimos con el bloqueo de populares y socialistas en el parlamento europeo no tardaremos en ver al fascismo recorriendo Europa. Al tiempo.

Perdona que me ría (por no llorar) si hay quien cree que se puede establecer un nuevo orden mundial con respeto de los derechos humanos, la sostenibilidad y demás respaldado por China. 

Pensé que en este foro estaba prohibido hablar de política. Me alegra que por lo menos en la sección off-topic nos dejen un espacio para poder compartir opiniones y comentar la política y la actualidad. 

Klaus Mari escribió:

Carney habla de plantar cara a Trump mientras se doblega a China

Eso no es correcto; o al menos es una apreciación personal tuya que tendrás que argumentar. Lo que se menciona en el discurso es una serie de pactos y tratados puntuales con diversas organizaciones y países, y entre otros se menciona a China. Pero de ahí a doblegarse... ya me cuentas si eso...

Klaus Mari escribió:

Os lamentáis del auge de la extrema derecha, pero en mi opinión ni Le Pen, ni Abascal, ni siquiera Orban son extrema derecha en un sentido pleno...

No puedo hablar de los fascismos en otros países (me falta información); pero sí que estoy de acuerdo en tu apreciación de la ultraderecha VOX en España (aunque me temo que por razones diferentes): El fascismo en España de VOX no me parece tal, sino una agrupación política disfrazada de ultraderecha que ha venido para achuchar y acelerar los cambios ultraliberales que desean algunos (los mismos que financian a esta gente, por cierto). Esto es, y principalmente; Pensiones y Sanidad. Supongo que (visto el caso argentino) en los demás países la cosa tendrá parecidas connotaciones.

Klaus Mari escribió:

Perdona que me ría (por no llorar) si hay quien cree que se puede establecer un nuevo orden mundial

Como dije en mi primer comentario, al tiempo...
Saludos.

#3 Hola Roberto. He abierto el hilo con esta noticia porque he considerado (quizás equivocadamente) que el contenido del discurso de este mandatario transciende a la noción de política que manejamos habitualmente. En este discurso se habla en esencia de la situación actual mundial y de la necesidad de cambio que se requiere para que al menos, países como España y los de LATAM (por ejemplo) tengan alguna posibilidad de supervivencia digna y compatible con un mínimo de respeto a normas esenciales como los derechos humanos y los valores democráticos.
Pero sí que es cierto que es fácil caer al barro político habitual con comentarios como  #2 y  #4 , por lo que pido disculpas por la parte que me toca.
Saludos!

#5 Desgraciadamente lo que abunda hoy en día es la polarización, comportamientos tribales, primitivos y poco racionales, especialmente con el panorama político actual y sumado al anonimato de internet, se ve un lado negativo e irracional del ser humano.

Creo que si hacemos un esfuerzo por mantener las formas e intercambiamos opiniones con la mente abierta, este tipo de temas se pueden tratar de forma constructiva. Hay que ser capaces de dejar a un lado actitudes como ''si no estás conmigo estás en mi contra'' o mostrarse inflexible frente a argumentos de peso o hechos probados. Algunas personas confunden los hechos con la opinión. O se toman las críticas de forma personal, como ya he visto aquí más de una vez. Por ejemplo: por criticar al gobierno ya eres ''un facha'' y ese tipo de estupideces...

En cualquier discusión, si se tiene buena voluntad, hay que ser capaces de reconocer cuando nos equivocamos y reconocer que quizá incluso podemos aprender algo de nuestro interlocutor.

Un saludo Gustavo.

Yo apoyo al canciller alemán en el foro de Davos, que propone un giro radical en la Unión Europea para priorizar la competitividad y la libertad económica frente a la parálisis regulatoria de Bruselas. 

Denuncia que la actual Comisión ha convertido al continente en la ''campeona mundial de la regulación'', una deriva burocrática que asfixia a las empresas y aleja al mercado de su objetivo fundacional de ser una potencia frente a Estados Unidos y China. En el ámbito energético, el canciller califica el abandono de la energía nuclear como un ''grave error estratégico'' y defiende su rehabilitación junto a una combinación de gas y renovables para garantizar costes asequibles a la industria. 

roberto escribió:

Creo que si hacemos un esfuerzo por mantener las formas e intercambiamos opiniones con la mente abierta, este tipo de temas se pueden tratar de forma constructiva.

Es muy complejo eso que pides, yo mismo ya te adelanto que no soy capaz. ¿Por qué? Pues porque para mi las ideas que sostienen ciertos partidos en Europa y España me resultan contrarias a los derechos y la dignidad humana, me resultan crueles, criminales,  y que además emplean el engaño y la mentira para difundirlos, entonces cuando veo alguien que defiende ya no esas ideas o partidos, si no que simplemente haya que dejarles hablar, yo me pongo cardíaco, y no puedo evitar señalar y atacar a cualquiera que defienda eso con toda mi alma, porque para mi, la tolerancia es lo que aprovechan los intolerantes para colar su discurso de engaño y manipulación para quitar para siempre del medio a los tolerantes, y que las buenas formas, la educación, la empatía y la cortesía son sólo para nuestros amigos, familiares, colegas, gente que nos trata como iguales, y que a los ultras no hay que dejarlos ni saludar (y esto no es antidemocrático, es autoprotección). Y como yo hay unos cuantos, y que sean igual que yo pero del lado de los  ultras, pues debe haber también unos cuantos, que en cuanto ven a un progresista no pueden evitar llamarle idiota y desearle la muerte.

#1 Efectivamente Gustavo el discurso puede que sea uno de los más importantes, pero además de mirar hacia fuera, debemos mirar hacia dentro para ver en qué partes se nos está colando el veneno. Y es que al POTUS y su totalitarismo lo tenemos apoyado por unos cuantos políticos nacionales, el líder de VOX y el director de EDATV, que viene a ser el boletín oficial del mencionado partido, le hacen la ola y la genuflexión cada vez que menciona que igual hay que invadir algún lugar, a la presidenta de la comunidad de madrid, esa delincuente que se cepilla a un delincuente confeso y que usa el poder judicial para allanar el camino de su santa voluntad y la de las cuentas bancarias de su familia, se le hace el coño pepsicola cuando el señor Trump dice que el antifascismo es un movimiento terrorista. Mientras no nos libremos de los cobardes y los tramposos que le ríen  y aplauden los chistes al matón de la clase, no seremos capaces de expulsar al matón del colegio y no lo mandaremos a la cárcel, que es donde debería estar por abusar de mujeres y por promover el asalto al capitolio, y ya de paso por permitir los crímenes que su cuerpo de represión conocido como ICE sigan sucediendo. No esperemos que los americanos saquen la basura si no somos capaces de limpiar la nuestra. 

Intolerancia y engaño hay y habrá mires donde mires. Creo que eso es evidente. Cualquiera que sea sincero es capaz de reconocerlo por muy polarizado que esté. Mienten rojos, azules, verdes, morados y hasta a su propia madre si hace falta. Ah! Y también ''cambian de opinión'' sobre asuntos que salían en su programa electoral. Hay lobos con piel de cordero, narcisistas de la compasión, policía de la moral, falsos utópicos... hay de todo. Así es el sucio juego de la política. Que como bien sabemos no es un juego. Es un asunto muy importante que no afecta a todos en el presente y en el futuro. 

El no se vea capaz, pues que no participe. No se trata de que nos dé un ataque. La base de la democracia es aceptar que hay personas que no piensan como tú y que tienen el mismo derecho de voto. En política y en democracia hay que saber negociar incluso con quienes están diametralmente opuestos a tí en tus ideales, principios y tu forma de entender la gestión. Especialmente cuando no se tiene mayoría. El que no piense así, simplemente no es un demócrata. Es que no hay más vuelta de hoja.

Es fácil criticar a los que despreciamos, pero es inteligente ir un poco más lejos y ver lo malo que hacen aquellos con los que nos identificamos, aquellos con los que tenemos cierta afinidad. Esos que reciben nuestro voto. Mirarse el obligo antes de señalar. Santos no hay entre los mortales, y en política menos todavía. Yo voto porque es lo que puedo hacer. Pero no estoy afiliado a un partido y nunca lo estaré, no me caso con nadie y sobre todo no me hago ilusiones. Hoy puedo votar a unos y mañana a otros. Porque los desengaños están a la vuelta de la esquina, pero para verlos hay que quitarse la venda. 

roberto escribió:

En política y en democracia hay que saber negociar incluso con quienes están diametralmente opuestos a tí en tus ideales, principios y tu forma de entender la gestión. Especialmente cuando no se tiene mayoría. El que no piense así, simplemente no es un demócrata. Es que no hay más vuelta de hoja.

Negociar es negociar y democracia es democracia. Si fuéramos capaces de negociarlo todo, de ponernos de acuerdo, no existiría la democracia. La democracia hace que las acciones a realizar sean las que han elegido una mayoría, y el resto se joden y ven como lo que les gustaría que sucediera no se materializa. Yo sí me considero demócrata, quiero que todos puedan expresar su voluntad y que se haga la de la mayoría, ¿por qué tengo que negociar con los perdedores cuando esos perdedores querían una opción que me perjudicaba? No confundamos ser demócrata con ser tonto. 

Teo escribió:

las buenas formas, la educación, la empatía y la cortesía son sólo para nuestros amigos, familiares, colegas, gente que nos trata como iguales, y que a los ultras no hay que dejarlos ni saludar (y esto no es antidemocrático, es autoprotección)

Quizá tú eres un ultra también. Pero del bando bueno, eso sí.

Alguien escribió:

Negociar es negociar y democracia es democracia.

Ya estamos de acuerdo en algo. 

roberto escribió:

bando bueno,

Estás a un post de decirme que apoyo una dictadura. 

Gustavo escribió:

Quizás, y en mi opinión; el discurso más importante desde W.Churchill en la 2ª guerra mundial. Al tiempo...

Vaya, yo lo veo como una burda amenaza en forma de discurso politico idilico..

Trump, o paras o tenemos que buscarnos la vida, es asi de simple, y no queda otra. 

Trump dice que no quiere defender Europa y que invirtamos en armas.. Pues bien, si Putin no invade toda Europa, a la larga que EEUU no sea potencia mundial homogenica en el mundo, eso  no es muy bueno para EEUU.

China no es democratica? y arabia saudi? cuantas toneladas de litros les hemos comprado abanderando la bandera de sociedad idilica como dice el del video?

Todo son palabras grandilocuentes, es un burda amenza y haremos lo que podamos hacer, y oye, Reino unido se fue del euro y le va bien.
Es solo un pais, EEUU, al resto del mundo le ira bien.. Caeran muchas empresas y empleos de las empresas mas torpes que no sepan reaccionar, o muchas con escasas formas de reaccionar.. Y que? la vida da siempre segundas oportunidades, que habra alguna gente que se suicide por quiebra? la quiebra es parte del capitalismo.. Nuevo orden mundial? es solo un pais que esta rompiendo las reglas, el mundo es muy grande, si Putin no nos invade..

Que estados unidos quiere ser autosuficiente y exportar a coste cero? que lo haga.. cuanto le va a durar, pues va a durar 3 años hasta nuevo mandato de EEUU o si sus politicas son reelegidas tampoco la exportacion a cero le va a durar mucho, la gente se busca la vida con alternativas... Que Trump dice que si no me compras a mi te quito los satelites defensivos y de comunicaciones? tiene una situacion de poder ahora, pero a la larga es malo para EEUU, y facilita alianzas temporales con terceros países, es que no queda otra

En definitiva no se si se lo ha pensado muy bien Trump, a la larga, si Rusia no nos invade todo esto es malo para EEUU, pero claro, Trump ya estara muerto.

Crisis en chino quiere decir PELIGRO y oportunidad a la vez, sin no eres capaz de moverte rápido en el peligro mueres, si eres capaz de ver la oportunidad creces.. Por otro lado a mi Ursula me da cero confianza y Europa no se caracteriza mucho en velocidad de reaccion.. Si lo hacemos medianamente bien y no entran en Europa politicas rompedoras como las de Trump, nos ira medianamente bien, si Ursula no es muy torpe..

Por cierto, Trump quiere aliarse con putin en contra de china, pero lo tiene crudísimo, si en 3 años te vas y el chino lleva 60 años, de verdad crees que soy tonto? otra cosa es que se amañen las elecciones en EEUU, como lo hizo maduro, entonces Rusia puede empezar a replantearse LENTAMENTE su situación..

Alguien escribió:

Os lamentáis del auge de la extrema derecha, pero en mi opinión ni Le Pen, ni Abascal, ni siquiera Orban son extrema derecha en un sentido pleno...

cuando los veas gobernar ya cambiaras de opinión

Ah!! y que Trump quiera acabar con Europa, o que se le pase por la mente y amague, habla muy claro de la imagen al mundo que damos los europeos.. Hasta Putin no pone trabas para que Ucrania sea Europea. 

Para hablar con europa con quien tengo que hablar?

Algunos europeos van a groelandia  a poner tropas, incluido alemania, Trump amenaza Alemania y alemania quita las tropas.

No os dais cuenta, pero los diplomaricos no europeos que trabajan en europa como diplomaticos llevan mas de 30 años partiendose la caja de nosotros, mientras en nuestros telediarios sale una europa idilica como la del video..

Igualmente creo que saldremos de esta, si Rusia no invade

#12 No sé lo que apoyas. Ni soy tan intrépido para pronosticar el futuro. 

Pero me ''adelantas'' que no eres capaz de mantener las formas e intercambiar opiniones con la mente abierta. ''Es muy complejo''... mmm. Así empezaron muchos tiranos.

Alguien escribió:

cuando veo alguien que defiende ya no esas ideas o partidos, si no que simplemente haya que dejarles hablar, yo me pongo cardíaco, y no puedo evitar señalar y atacar a cualquiera que defienda eso con toda mi alma, porque para mi, la tolerancia es lo que aprovechan los intolerantes para colar su discurso de engaño y manipulación para quitar para siempre del medio a los tolerantes, y que las buenas formas, la educación, la empatía y la cortesía son sólo para nuestros amigos, familiares, colegas, gente que nos trata como iguales, y que a los ultras no hay que dejarlos ni saludar (y esto no es antidemocrático, es autoprotección)

Y luego no quieres tratar con intolerantes. Curioso cuando menos... Incoherente sin duda.  

El que no predica con el ejemplo no es más que un charlatán. Conviene mirarse al espejo antes de señalar. Es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno. En todo caso, ya te digo que para encontrar a ''crueles'' (¡uy no!) ''criminales'' y ''metirosos'' no hace falta irse muy lejos. Entre los que te gustan hay unos cuantos también.

Todo tuyo el post en caso de que quieras seguir dando lecciones de moral o justificarte. Aunque si hablas en serio, lo suyo es ponerlo en práctica. De lo contrario esa superioridad moral no es más que una fachada. No voy a escribir más aquí, creo que te alegrarás, aunque no es que me importe.