bla bla bla...pero mi partido es ganador indiscutible..y siempre lo será...
Arriba mis Renegats!!
Arriba mis Renegats!!
Elecciones en Catalunya: La estafa de los pactos.
OFERTASVer todas
-
-26%AKAI MPC Key 61
-
-8%Behringer X Air XR18
-
-21%Zoom H4n Pro Black
Manuelerman @ 06 Nov 2006 - 10:36 PM escribió:Tiene que ser una putada ganar las elecciones y que se alíen todos para quitarte la manija, .
Mas bien es una leccion de "democracia". A ver si vamos a dejar ahora que los ciudadanos elijan a sus gobernantes libremente. Primero que voten y con lo que salga ya haremos el refundido que nos convenga. Ya esta bien de tanto democrata, de tanto libertinaje y sexo desenfrenado. Los vamos a meter a todos en cintura subiendo 10 puntos el euribor y todos a currar y a callar que hay que pagar la hipoteca, y sino a la p**a calle!
undercore @ 07 Nov 2006 - 03:31 PM escribió:en realidad en cataluña van a gobernar un grupo de minorias...curioso...no era la democracia la que defendia lo de la mayoria...
la mayoria a callar! que en boca cerrada no entran moscas! ya esta bien de tanto hippie protestando!
Os perdisteis la clase en la que se enseñaba a sumar en el cole? Porque los tres partidos que van a gobernar juntos de nuevo suman mayoría, tanto de diputados como en porcentaje de votos.
Ese argumento no vale, las reglas son así... el único que en el fondo tiene razón es Sapris...
Ese argumento no vale, las reglas son así... el único que en el fondo tiene razón es Sapris...
es curioso que los que apostáis por esa "mayoría", tengáis la misma idea ´política demostrada en offtopics. De verdad consideráis que incluso en el ámbito de la Democracia Representativa, cualquier solución política y al menos Aproximadamente Democrática, pasa por el gobierno en Mayoría Absoluta del más votado?...qué mayoría social queda representada en ese órgano llamado Congreso, y en esa broma llamada Senado?...No está más rperesentada ahora Cataluña?..No ha sido una ratificación del pacto?...QUién ha votado ahora a cualquier partido de esos 3 pensando que nunca más pactarían?
Quién sigue votando al PP masivamente en España sabiendo lo que hacen cuando tienen la mayoría por ser el más votado?...Ir en contra de ese Congreso, donde TODOS los partidos se le oponen en una decisión unilateral, como la de Irak u otras, TODOS esos partidos que representan a la auténtica mayoría..no los 9-10 millones de fieles votantes de derecha, sino a los otros 15 largos que votan al resto de partidos. (Y si me apuras en una decisión así, incluso a los no votantes...)
Acaso también ignoráis que en ese Congreso de Mayorías y minorías relativas,...TODO el resto de minorías relativas, en forma de partidos han apoyado la cacareada cuestión de ETA, menos ése PP, y no sé si todos sus 9 millones de votantes?.
De verdad, no os entiendo si no sufrís una extraña esquizofrenia enjuiciadora para las matemáticas políticas...o una fe inusitada de opción política-ideológica-votante...la cuál no comparto NUNCA, con ninguno, sea cuál sea esa opción....pero es que siempre la piáis los mismos de la misma manera. La cosa es que Cataluña sea esa enana que ha de aprender castellano...mande quien mande, no?
Lo que hay que aguantar, tener que dar la cara por estos nacionalcatalanistas...pero es que como a zoolansky me provocáis!
Herrhafen, eres un tío listo, te has dao cuenta que sapris siempre lleva razón...jiji.
Quién sigue votando al PP masivamente en España sabiendo lo que hacen cuando tienen la mayoría por ser el más votado?...Ir en contra de ese Congreso, donde TODOS los partidos se le oponen en una decisión unilateral, como la de Irak u otras, TODOS esos partidos que representan a la auténtica mayoría..no los 9-10 millones de fieles votantes de derecha, sino a los otros 15 largos que votan al resto de partidos. (Y si me apuras en una decisión así, incluso a los no votantes...)
Acaso también ignoráis que en ese Congreso de Mayorías y minorías relativas,...TODO el resto de minorías relativas, en forma de partidos han apoyado la cacareada cuestión de ETA, menos ése PP, y no sé si todos sus 9 millones de votantes?.
De verdad, no os entiendo si no sufrís una extraña esquizofrenia enjuiciadora para las matemáticas políticas...o una fe inusitada de opción política-ideológica-votante...la cuál no comparto NUNCA, con ninguno, sea cuál sea esa opción....pero es que siempre la piáis los mismos de la misma manera. La cosa es que Cataluña sea esa enana que ha de aprender castellano...mande quien mande, no?
Lo que hay que aguantar, tener que dar la cara por estos nacionalcatalanistas...pero es que como a zoolansky me provocáis!
Herrhafen, eres un tío listo, te has dao cuenta que sapris siempre lleva razón...jiji.
y lo peor...tener que dar la cara por la falacia respresentativa de democracia mercantil bipartidista que amarra en corto Occidente, y por ende el Mundo.
Hola,
Con la normativa electoral vigente es tan legítimo un gobierno del más votado como del conjunto de los que han obtenido menos votos. En el sistema político español no se puede hablar de "estafa de los pactos" sin hablar de estafa del sistema o de estafa del sistema electoral. Entre las muchas opciones posibles que van desde un sistema mayoritario puro a un sistema proporcional puro, en España se nos ocurrió adoptar uno que recoge lo peor de ambos sistemas. Pero es lo que hay -hasta que se cambie- y con ese sistema elegimos un Parlamento que administra el voto ciudadano y nombra al jefe del ejecutivo. Podremos hablar, con razón, de la subrepresentación o sobrerepresentación de distritos, del voto a partidos o a candidatos, de las listas abiertas o cerradas, y de la injusticia de que el tercer partido más votado de España tenga en el parlamento menos diputados que partidos con menos de la tercera parte de sus votos. Pero, por ahora, ese es el sistema.
Desde luego, y salvo que un determinado partido llevara en su programa el compromiso de no pactar con ninguna fuerza política para formar gobierno, nadie, ningún elector, puede considerarse estafado puesto que la esencia de la democracia es el pacto, y el pacto puede tener un alcance muy amplio que podría ir desde el acuerdo puntual para una cuestión determinada o un pacto de gobierno como el que han suscrito entre el segundo, tercer y quinto partidos más votados en Cataluña.
Quien, votando a alguno de estos partidos, después de tres años gobernando en coalición, se considere engañado por la reedición del pacto, lo que tenía que hacer es entregar para siempre su carnet de votante porque no se lo merece. Y lo mismo se podría decir si el pacto hubiera sido entre CiU y PSC o entre CiU y ERC, porque a nadie se le podía escapar que su voto podía acabar en una alianza de este tipo. Al final se ha reeditado el tripartito y, sumando votos, ¿a alguien le cabe la más mínima duda de que los catalanes disfrutarán de una de las tres opciones en las que pensaban cuando votaban? A unos les gustará más y a otros menos pero hablar de estafa no tiene sentido cuando, una vez depositado el voto, su administración ya corresponde a otro.
Si alguien se siente estafado, y no está dispuesto a entregar el carmet, pues ya sabe a quien no votar la próxima vez.
Salu2
sapristico @ 08 Nov 2006 - 10:01 AM escribió:es curioso que los que apostáis por esa "mayoría", tengáis la misma idea ´política demostrada en offtopics. De verdad consideráis que incluso en el ámbito de la Democracia Representativa, cualquier solución política y al menos Aproximadamente Democrática, pasa por el gobierno en Mayoría Absoluta del más votado?...qué mayoría social queda representada en ese órgano llamado Congreso, y en esa broma llamada Senado?...No está más rperesentada ahora Cataluña?..No ha sido una ratificación del pacto?...QUién ha votado ahora a cualquier partido de esos 3 pensando que nunca más pactarían?
Con la normativa electoral vigente es tan legítimo un gobierno del más votado como del conjunto de los que han obtenido menos votos. En el sistema político español no se puede hablar de "estafa de los pactos" sin hablar de estafa del sistema o de estafa del sistema electoral. Entre las muchas opciones posibles que van desde un sistema mayoritario puro a un sistema proporcional puro, en España se nos ocurrió adoptar uno que recoge lo peor de ambos sistemas. Pero es lo que hay -hasta que se cambie- y con ese sistema elegimos un Parlamento que administra el voto ciudadano y nombra al jefe del ejecutivo. Podremos hablar, con razón, de la subrepresentación o sobrerepresentación de distritos, del voto a partidos o a candidatos, de las listas abiertas o cerradas, y de la injusticia de que el tercer partido más votado de España tenga en el parlamento menos diputados que partidos con menos de la tercera parte de sus votos. Pero, por ahora, ese es el sistema.
Desde luego, y salvo que un determinado partido llevara en su programa el compromiso de no pactar con ninguna fuerza política para formar gobierno, nadie, ningún elector, puede considerarse estafado puesto que la esencia de la democracia es el pacto, y el pacto puede tener un alcance muy amplio que podría ir desde el acuerdo puntual para una cuestión determinada o un pacto de gobierno como el que han suscrito entre el segundo, tercer y quinto partidos más votados en Cataluña.
Quien, votando a alguno de estos partidos, después de tres años gobernando en coalición, se considere engañado por la reedición del pacto, lo que tenía que hacer es entregar para siempre su carnet de votante porque no se lo merece. Y lo mismo se podría decir si el pacto hubiera sido entre CiU y PSC o entre CiU y ERC, porque a nadie se le podía escapar que su voto podía acabar en una alianza de este tipo. Al final se ha reeditado el tripartito y, sumando votos, ¿a alguien le cabe la más mínima duda de que los catalanes disfrutarán de una de las tres opciones en las que pensaban cuando votaban? A unos les gustará más y a otros menos pero hablar de estafa no tiene sentido cuando, una vez depositado el voto, su administración ya corresponde a otro.
Si alguien se siente estafado, y no está dispuesto a entregar el carmet, pues ya sabe a quien no votar la próxima vez.
Salu2
excepto mayoria absoluta, es imprescindible realizar coaliciones si realmente quieres hacer política. desde la oposición es imposible. se necesita habilidad y pacto. el esencialismo en política resulta absurdo, es sinónimo de parálisis y acaba trabajando en contra de lo que asegura defender.
artur mas esta resultando patético: se refugia en que ha ganado las elecciones para manipular a la gente dando la sensación que le han robado el gobierno, que han hecho trampa, cuando en realidad lo único que se ha demostrado es su incapacidad para fomentar aliados y lugares comunes.
artur mas esta resultando patético: se refugia en que ha ganado las elecciones para manipular a la gente dando la sensación que le han robado el gobierno, que han hecho trampa, cuando en realidad lo único que se ha demostrado es su incapacidad para fomentar aliados y lugares comunes.
maldita @ 08 Nov 2006 - 07:04 PM escribió:excepto mayoria absoluta, es imprescindible realizar coaliciones si realmente quieres hacer política. desde la oposición es imposible. se necesita habilidad y pacto. el esencialismo en política resulta absurdo, es sinónimo de parálisis y acaba trabajando en contra de lo que asegura defender.
artur mas esta resultando patético: se refugia en que ha ganado las elecciones para manipular a la gente dando la sensación que le han robado el gobierno, que han hecho trampa, cuando en realidad lo único que se ha demostrado es su incapacidad para fomentar aliados y lugares comunes.
si yo no digo que no...pero digo yo que si el que gana no deberia tener por lo menos garantizada su participacion en el gobierno, y que se tenga que pactar con el...pero vamos que si asi es mejor pues ala...lo que no le acabo de ver yo el sentido a eso de votar y hacer campaña y las siguientes elecciones...si todo eso da igual...lo que importa es hacer amigos si suman mayoria
Lo que está claro es que si quieres gobernar en cataluña, lo único que NO tienes que hacer, es ganar las elecciones...si eres el más votado, tambien serás el más botado
undercore @ 08 Nov 2006 - 08:23 PM escribió:si yo no digo que no...pero digo yo que si el que gana no deberia tener por lo menos garantizada su participacion en el gobierno, y que se tenga que pactar con el
Manuelerman escribió:Lo que está claro es que si quieres gobernar en cataluña, lo único que NO tienes que hacer, es ganar las elecciones...si eres el más votado, tambien serás el más botado
mas ha ganado las elecciones que no es poco, pero no lo es todo.
no tiene mayoria, por lo que debe buscar respaldo parlamentario para ser presidente. y eso hizo: habló con montillo, después con carod y a ambos ofreció la mitad de las carteras (¿desesperación?) y ambos le dieron calabazas. la democracia es dura...
más autocrítica y menos queja.
por cierto, mas frustrante debe ser lo de fraga que se quedo a un escaño de la mayoría absoluta y los socialistas gobernaron en coalición con el bng.
Imagen no disponible
no no...si a mi me da igual...mi critica/pregunta va mas en general...no seria mas justo que el que gane tuviese aseguarda la presidencia..el ayuntamiento o lo que sea...y que despues se pacte??...lo digo porque asi se currarian mas las campañas y las mentiras...por lo menos les haremos trabajar aunque solo sea durante los meses de camapaña jijijijii
Nuevo post
El topic está cerrado y no se admiten respuestas